NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gaat weer lekker daar.quote:Zes doden bij gevechten rondom Donetsk
Door artillerievuur zijn in Donetsk zes doden gevallen. Daarnaast raakten vijftien anderen gewond. Volgens AP is het de ergste geweldsuitbarsting sinds het ingaan van het bestand tussen de separatisten en Kiev.
De beschietingen vonden plaats in de noordelijke buurten van Donetsk, nabij het vliegveld van de stad. Daar wordt al langer om gevochten.
Beide kanten in het conflict wijzen elkaar aan als schuldige. Andrej Lysenko van de Oekraense Veiligheidsraad tegenover AP:
De rebellen en het stadsbestuur beweren echter dat Kiev wel degelijk achter de beschietingen zit. De rebellen zeggen zich te herbewapenen voor het geval dat het geweld weer oplaait.
Het bestand staat door de beschietingen van vandaag nog verder onder druk sinds het van kracht werd op 5 september. Sindsdien zijn de grotere militaire operaties gestaakt, maar het blijft onrustig in Oost-Oekrane. Rondom de havenstad Marioepol zijn sinds het ingaan van het bestand verscheidene schermutselingen gemeld waarbij tenminste n dode is gevallen.
Rampplek MH17 blijft onveilig
De onrust in het oosten bemoeilijk het werk van de experts die de rampplek van vlucht MH17 moeten onderzoeken. Gisteren moesten onderzoekers van de OVSE rechtsomkeert maken toen zij nabij de rampplek werden beschoten tijdens een verkenningstocht, zo meldt RTL Nieuws vanavond. En pantserwagen van de OVSE moest door mortierinslagen worden achtergelaten.
Premier Rutte kondigde vrijdag aan dat die dag dertig extra onderzoekers naar het gebied gingen in de hoop dat het bestand tussen de rebellen en Kiev tot een veiligere situatie in het rampgebied zou leiden. Door het incident van gisteren en de aanhoudende schermutselingen tussen separatisten en het Oekraense leger lijkt dit niet zeer waarschijnlijk.
En dan nu de vraag door wie? Er komen steeds meer geluiden dat het de oppositie was.quote:Op maandag 15 september 2014 19:49 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De militairen op de legerbasis mogen niet de Krim bezetten.
[..]
Er zijn ca. 100 mensen neergeschoten op de Maidan door sluipschutters. Dan mag je reactie verwachten.
Ooh wacht dat wordt hier weggezet als propaganda, dan zal het wel niet waar zijn.
wat?quote:
[..]
De militairen op de legerbasis mogen niet de Krim bezetten.
godver..quote:[..]
Dat verhaal over een coup moet je maar eens hard maken.
Die schoten op zowel de politie als op de demonstranten vriend, dat waren geen schutters van de toen zittende president oid. , er zijn genoeg getuigen die zeiden dat het uit een gebouw kwam waar de rechtse sektor op dat moment zat.quote:Er zijn ca. 100 mensen neergeschoten op de Maidan door sluipschutters. Dan mag je reactie verwachten.
Jij hebt nognooit de incriminerende opnames gehoord van de EU gezanten? En de inmenging van figuren als Mccain nog voordat de EU papieren daar op tafel lagen?quote:Er is een interim regering gevormd met het doel nieuwe verkiezingen te houden. Dat valt allemaal nog binnen een democratisch land.
Weet je wat voor types er in de regering kwamen? Svoboda, lees je maar even in.quote:Het kalifaat is andere koek, want als die daarna verkiezingen houden worden ze weggestemd.
Svoboda en de rechtse sektor waren ook de grootst prominenten in de escalatie van 'demonstraties'
De demonstraties gingen overigens nieteens over toetreding tot de EU, maar tegen corruptie van janoekovitsj welk op het ogenblik van' de zogeheten 'terms' wilde bestuderen die in papieren van EU verdragen stonden, en toen opeens begon de escalatie. Toevallig natuurlijk.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Cruciale gebeurtenissen worden in een conflict altijd aangevochten. Wat wel en niet waar is wordt zo onduidelijk.quote:
[..]
En dan nu de vraag door wie? Er komen steeds meer geluiden dat het de oppositie was.
Ooh wacht dat wordt hier weggezet als propaganda, dan zal het wel niet waar zijn.
De eerste desinformatie wet:
Tegenstrijdige berichten doen elkaar teniet.
Jij staat daar niet boven. Je bent, net als wij allemaal, gebaat bij een waarheidsgetrouwe berichtgeving. Ik zou ook graag zeker willen weten wat zich daar heeft afgespeeld.
The view from nowhere.
Een verhaal heeft altijd 3 kanten, mijn kant, jouw kant en de waarheid.quote:
[..]
Cruciale gebeurtenissen worden in een conflict altijd aangevochten. Wat wel en niet waar is wordt zo onduidelijk.
De eerste desinformatie wet:
Tegenstrijdige berichten doen elkaar teniet.
Jij staat daar niet boven. Je bent, net als wij allemaal, gebaat bij een waarheidsgetrouwe berichtgeving. Ik zou ook graag zeker willen weten wat zich daar heeft afgespeeld.
En van de schutters schoot vanuit Hotel Ukraine (bevestigd door de nieuwe regering en door Britse experts), waar Pravy Sektor zat en waar de lobby ingericht was als maidan noodhospitaal. (andere lokaties waren het gebouw van de nationale bank en het "House of Chimeras"). niet alleen demonstranten maar ook omstaanders en leden van Berkut werden doodgeschoten.quote:
[..]
De militairen op de legerbasis mogen niet de Krim bezetten.
[..]
Dat verhaal over een coup moet je maar eens hard maken. Er zijn ca. 100 mensen neergeschoten op de Maidan door sluipschutters. Dan mag je reactie verwachten. Er is een interim regering gevormd met het doel nieuwe verkiezingen te houden. Dat valt allemaal nog binnen een democratisch land.
Het kalifaat is andere koek, want als die daarna verkiezingen houden worden ze weggestemd.
Eerder waren al meer dan tien agenten gedood met brandbommen. Hoeveel molotov cocktails zijn er op Maidan geworpen, enkele duizenden? Enig idee wat voor straffen daar in andere landen op staan? In Chicago werden drie demonstranten tegen een NAVO-top opgepakt met molotov cocktails in hun bezit. De aanklager vroeg 14 jaar cel, ze kregen uiteindelijk 5, 6 en 8 jaar, voor "mob action" en het bezit van een "incendiary device"...
http://abc7chicago.com/archive/9516730/
Dus niet alle schoten werden afgevuurd uit het gebouw waar de oppositie zat. Het is een gemixt verhaal, dat twijfel kan oproepen, maar is niet veel meer dan een aanwijzing. Graag zou ik deze kwesties uitgezocht hebben.quote:
[..]
En van de schutters schoot vanuit Hotel Ukraine (bevestigd door de nieuwe regering en door Britse experts), waar Pravy Sektor zat en waar de lobby ingericht was als maidan noodhospitaal. (andere lokaties waren het gebouw van de nationale bank en het "House of Chimeras"). niet alleen demonstranten maar ook omstaanders en leden van Berkut werden doodgeschoten.
Eerder waren al meer dan tien agenten gedood met brandbommen. Hoeveel molotov cocktails zijn er op Maidan geworpen, enkele duizenden? Enig idee wat voor straffen daar in andere landen op staan? In Chicago werden drie demonstranten tegen een NAVO-top opgepakt met molotov cocktails in hun bezit. De aanklager vroeg 14 jaar cel, ze kregen uiteindelijk 5, 6 en 8 jaar, voor "mob action" en het bezit van een "incendiary device"...
http://abc7chicago.com/archive/9516730/
In Griekenland gooide de demonstranten ook met brandbommen. Overal waar protesten dit soort vormen aannemen, is er al veel misgegaan. Uiteindelijk moet een bevolking in staat zijn om een ongewenst bestuur te verwerpen. (Vervroegde) verkiezingen zijn daarvoor een goede manier. Maar als verkiezingen niet helpen om van een corrupte elite af te komen, dan kun je dit soort escalatie verwachten. Dat in de Oekraine de politiek disfunctioneert, is de grond van alle ellende.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 15-09-2014 20:55:11 ]
The view from nowhere.
twitter:pete_leonard twitterde op maandag 15-09-2014 om 13:22:36 Not an unusual sight in east Ukraine these days: Girls stand on charred tank to get better mobile reception http://t.co/un9kl2XW40 reageer retweet
Not an unusual sight in east Ukraine these days: Girls stand on charred tank to get better mobile reception 
The view from nowhere.
twitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:17:57 I started working as Moscow Correspondent for the Guardian exactly a year ago. It's been a fairly busy year. reageer retweet
I started working as Moscow Correspondent for the Guardian exactly a year ago. It's been a fairly busy year. twitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:24:24 One of 1st stories a year back was Glazyev threatening UKR faced "potential collapse". Thought he was nuts at time. http://t.co/kCdQHIOcW2 reageer retweet
quote:Ukraine's EU trade deal will be catastrophic, says Russia
[...]
The Kremlin aide added that the political and social cost of EU integration could also be high, and allowed for the possibility of separatist movements springing up in the Russian-speaking east and south of Ukraine. He suggested that if Ukraine signed the agreement, Russia would consider the bilateral treaty that delineates the countries' borders to be void.
"We don't want to use any kind of blackmail. This is a question for the Ukrainian people," said Glazyev. "But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia." When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.
[...]
twitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:25:26 "Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could intervene if pro-Russian regions of the country appealed to Moscow." reageer retweet
twitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:25:49 It's all there. I even remember thinking carefully about how to phrase the piece as it all sounded so bonkers at the time. reageer retweet
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 15-09-2014 21:19:10 ]
The view from nowhere.
Bewijst het stuk (van 22 September 2013, in post #288 hierboven) dat het conflict in Oekraine niet het gevolg is van de coup, omdat die nog moest plaatsvinden?quote:
[..]
wat?
[..]
godver..
[..]
Die schoten op zowel de politie als op de demonstranten vriend, dat waren geen schutters van de toen zittende president oid. , er zijn genoeg getuigen die zeiden dat het uit een gebouw kwam waar de rechtse sektor op dat moment zat.
[..]
Jij hebt nognooit de incriminerende opnames gehoord van de EU gezanten? En de inmenging van figuren als Mccain nog voordat de EU papieren daar op tafel lagen?
[..]
Weet je wat voor types er in de regering kwamen? Svoboda, lees je maar even in.
Svoboda en de rechtse sektor waren ook de grootst prominenten in de escalatie van 'demonstraties'
De demonstraties gingen overigens nieteens over toetreding tot de EU, maar tegen corruptie van janoekovitsj welk op het ogenblik van' de zogeheten 'terms' wilde bestuderen die in papieren van EU verdragen stonden, en toen opeens begon de escalatie. Toevallig natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 15-09-2014 22:53:16 ]
The view from nowhere.
Je gaat maar een trui breien.quote:
[..]
Bewijs het stuk (van 22 September 2013, in post #288 hierboven) dat het conflict in Oekraine niet het gevolg is van de coup, omdat die nog moest plaatsvinden?
Ik ben er een beetje klaar mee om voor elke wijsneus die zich in dit topic laat zien weer in moet gaan zitten spannen terwijl je zelf ook even je hand over google kunt strelen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik dacht dat de Russische reactie voorspelbaar was, maar nu blijkt dat je geen voorspelling hoefde te doen, ze hebben het letterlijk gezegd.quote:twitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:17:57 I started working as Moscow Correspondent for the Guardian exactly a year ago. It's been a fairly busy year. reageer retweet[..]twitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:24:24 One of 1st stories a year back was Glazyev threatening UKR faced "potential collapse". Thought he was nuts at time. http://t.co/kCdQHIOcW2 reageer retweettwitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:25:26 "Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could intervene if pro-Russian regions of the country appealed to Moscow." reageer retweettwitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:25:49 It's all there. I even remember thinking carefully about how to phrase the piece as it all sounded so bonkers at the time. reageer retweet
Arme Yanukovych, de man probeerde blijkbaar z'n land van de ondergang te redden
Zouden de EU leiders dit gelezen hebben? Een aantal landen stelden zich vrij enthousiast kandidaat om het rakettenschild op hun grondgebied te plaatsen. Als Moskou ook op dat gebied z'n woord houdt, dan zou ik niet in de buurt van die installaties willen wonen...
http://en.itar-tass.com/world/749647quote:YouTube blocks account of Russian channel LifeNews
MOSCOW, September 15. /ITAR-TASS/. Video hosting YouTube has blocked the account of Russian channel LifeNews, according to a statement of YouTube on the channel’s page seen by PRIME on Monday.
YouTube’s administration said on the channel’s account that it had been deleted following multiple complaints from third parties that the placed materials violated the authors’ rights.
Yekaterina Chichenina, press secretary of the channel’s owner, News Media, was not available for comments.
twitter:BradCabana twitterde op maandag 15-09-2014 om 18:51:42 #Ukraine army breakout at #Donetsk airport fails - battle continues #cdnpoli http://t.co/ysH9GGbTt6 reageer retweet
twitter:BradCabana twitterde op maandag 15-09-2014 om 21:30:38 SIT REP: NAF are claiming the taking of #Donetsk airport is taking so long due to a large number of #Ukraine tanks there #cdnpoli reageer retweet
twitter:BradCabana twitterde op maandag 15-09-2014 om 21:31:51 SIT REP: NAF report they have encircled a large group of #Ukraine troops between #Gorlovka area and #KrasnyPatysan #cdnpoli reageer retweet
De westerse landen zijn juist zeer bedreigend en agressief. Kijk eens naar alle oorlogen gestart zijn, overheden afgezet en geweldadigheden onder de noemer van het "brengen van democratie", Navo, VS en EU zijn imperialistisch pur sang en er is alle reden je bedreigd te voelen als deze agressieve en geweldadige groep landen je grenzen nadert. de door de Amerikanen opgezette staatsgreep in Oekraine was een wake-up call voor de Russen, vergelijkbaar met 9/11 voor de Amerikanen.quote:
[..]
Rusland heeft het recht militaire basissen te beschermen in Rusland. Als andere landen willen dat de Russen hun basissen in die landen weghaalt dan behoort Rusland dat te doen. Dus als Oekraine zegt: "jullie moeten opzouten uit ons land" dan behoort Rusland dat te doen.
Als wij in een gevaarlijke wijk wonen, en ik heb een extra buurtwacht in jouw tuin geplaatst om preventief mezelf te beschermen dan heb jij het recht om van mij te eisen dat ik mijn buurtwacht uit jouw eigen tuin terugtrek. Omdat die tuin jouw rechtmatige bezit is.
Met dit verschil dat de EU en de NAVO niet gevaarlijk zijn voor Rusland. Als Rusland een net, democratisch land was geweest had Rusland gewoon bij de NAVO en de EU gekund. Er is in Europa geen Hitler meer die het Arische ras lebensraum wil geven door slavische volkeren uit te moorden.Er is ook geen communisme meer in Europa.
Rusland zit fout.
https://now.mmedia.me/lb/(...)e-to-ukraine-blockedquote:Israeli arms sale to Ukraine blocked
JERUSALEM - A proposed sale of Israeli weapons including drones to Ukraine has been blocked for fear of antagonizing Russia, Channel Two television reported on Monday.
The broadcaster said a Ukrainian delegation had visited Israel with a view to acquiring military hardware including drones to use against pro-Russian separatists.
It was not reported when the visit took place or when the decision to turn down the request was taken.
Israel's defense ministry had given the green light for the sale of pilotless aircraft produced by the company Aeronautics to Ukraine, but the foreign ministry then vetoed the sale.
Monday's television report said the ministry concluded that the sale risked causing anger in Russia and could provoke Moscow to sell more arms to Syria and Iran, the Jewish state's arch-enemy.
A defense ministry spokesman refused to comment on the report.
Ukraine's shaky truce was rattled further on Monday as warring rivals traded blame over the bloodiest day in the restive east since a ceasefire was signed on September 5.
Ukrainian government forces and pro-Russian separatists accused the other of violating the ceasefire, the first backed by both Kiev and Moscow since fighting erupted in April.
Zag het ook ja, bizar hoe het aansluit bij wat werkelijk heeft plaats gevonden.quote:
[..]
Bewijs het stuk (van 22 September 2013, in post #288 hierboven) dat het conflict in Oekraine niet het gevolg is van de coup, omdat die nog moest plaatsvinden?
Overigens krijgt Putin deels zijn zin Barosso heeft toegezegd dat er gesprekken komen tussen de EU/Oekraine en Rusland op het gebied van energie.
http://europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-14-279_en.htm
"We don't want to use any kind of blackmail." Maar ondertussen deed het Kremlin dat wel en nu schiet het Kremlin via via en nu ook zelf mensen kapot alsof het niets is en men is bereid tot nog veel erger. Knettergek zijn ze daar.quote:"We don't want to use any kind of blackmail. This is a question for the Ukrainian people," said Glazyev. "But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia."
Echt, w..t..f.quote:Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state
Als Moskou z'n woord houdt en de NAVO z'n woord houdt, dan heb je in die situatie een WO-III.quote:
[..]
Ik dacht dat de Russische reactie voorspelbaar was, maar nu blijkt dat je geen voorspelling hoefde te doen, ze hebben het letterlijk gezegd.
Arme Yanukovych, de man probeerde blijkbaar z'n land van de ondergang te redden
Zouden de EU leiders dit gelezen hebben? Een aantal landen stelden zich vrij enthousiast kandidaat om het rakettenschild op hun grondgebied te plaatsen. Als Moskou ook op dat gebied z'n woord houdt, dan zou ik niet in de buurt van die installaties willen wonen...
WO-I begon trouwens ook met een gebeurtenis die op zichzelf niks voorstelde, maar een hele reeks beloftes triggerde.
Dat gelul over fascisten ook weer in die film, alsof alle rekruten in het leger van Oekraine fascisten zijn.quote:
Het is echt erg, dat Rusland zich ervoor leent dit soort materiaal te geven aan dit soort debielen die hun eigen landgenoten kapot schieten.
Hier wordt gesteld dat het Oekrainse leger van het vliegveld af wil.quote:
[..]
http://en.itar-tass.com/world/749647twitter:BradCabana twitterde op maandag 15-09-2014 om 18:51:42 #Ukraine army breakout at #Donetsk airport fails - battle continues #cdnpoli http://t.co/ysH9GGbTt6 reageer retweet
En hier dat de rebellen er niet in slagen het vliegveld te veroveren.quote:twitter:BradCabana twitterde op maandag 15-09-2014 om 21:30:38 SIT REP: NAF are claiming the taking of #Donetsk airport is taking so long due to a large number of #Ukraine tanks there #cdnpoli reageer retweet
Tip: Als je een vliegveld niet kan veroveren, terwijl de verdedigers proberen het vliegveld te verlaten, dan moet je ze gewoon de gelegenheid geven om te vertrekken.
The view from nowhere.
Het gevaarlijke naar mijn idee is dat het niet een 'paar' gekkies zijn in Rusland die zo denken, maar dat er in het Kremlin echt talloze van dit soort figuren op hoge posities zitten. Van Putin, zijn FSB matties en de Gazprom/Rosneft directie hoef je niet zo veel te vrezen, die doen altijd graag stoer, maar zijn tot op zekere hoogte pragmatisch terug te krijgen naar een onderhandelingstafel.quote:
[..]
Als Moskou z'n woord houdt en de NAVO z'n woord houdt, dan heb je in die situatie een WO-III.
WO-I begon trouwens ook met een gebeurtenis die op zichzelf niks voorstelde, maar een hele reeks beloftes triggerde.
Dat zijn lui als Glazyev totaal niet en die andere knakker die hier laatst voorbij kwam in een filmpje over de zuivering van de 5e kolonne in Rusland die volgens hem een oorlog tegen Kiev tegen hield ook niet.
