NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uiteraard, alles is de schuld van het Westen, vooral Amerika.quote:Op maandag 15 september 2014 12:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toch knap dat je het weer zo weet te draaien dat Kiev en het westen schuldig zijn aan alle ellende. Oost-Oekraine had ook gewoon kunnen accepteren dat het niet de bedoeling is dat zich zomaar afscheiden.
Dat emotionele gehuil is dodelijk saai.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tussen de regels door, vrij duidelijk. Elites geven niet om het volk. Daarom zijn al die oorlogshitsende voetsoldaatjes hier ook zo hilarisch.quote:
Op
Jij snap het spelletje chicken volgens mij niet. Het gaat er niet om, dat degene die de wijste is het conflict kan beeindigen, maar om degene die zijn zin doordrijft en wat hem doet stoppen.quote:
[..]
Als het Westen in het begin van de crisis mee druk op Kiev had uitgeoefend was de situatie misschien niet zo geëscaleerd. De Krim waren ze sowieso kwijt, maar door politieke toegevingen te doen hadden ze het Oosten kunnen behouden. Men heeft meer belang gehecht aan principes dan aan resultaten, en het gevolg is een verwoest oost Oekraine, twee bevolkingsgroepen die elkaar haten, een economische ramp in Oekraine, zware economische schade voor Rusland, schade voor de Europese economie, een nieuwe wapenwedloop, toenadering tussen China en Rusland, opzeggen van samenwerking met Rusland op een moment dat we hun hulp kunnen gebruiken in Afghanistan, Syrië en Iran, en samenwerking wat betreft terrorismebestrijding kunnen we ook vergeten, terwijl Boston heeft getoond dat nauwere samenwerking nodig is.
Toen de relaties met de Sovjet Unie op een dieptepunt belandden na het neerschieten van KAL-007 heeft Andropov de steun aan terreurgroepen in het Midden Oosten opgevoerd en enkele maanden later kregen de Amerikanen de dodelijkste aanval sind de tweede wereldoorlog te verwerken (Beirut bombing, 299 doden waaronder 220 marines)
Rusland heeft na de annexatie van de Krim Oost-Oekraine niet met rust gelaten.
In Donbass was er een sterke reactie op de annexatie van de Krim. Overal werden gebouwen bezet. Niet alleen in Donbass, naar in heel Zuid-Oost oekraine. Het is onduidelijk wie daarachter zit, maar hoe dan ook wilde Oekraine dit stoppen. Het was Rusland die onmiddellijk zijn afkeuring daarover uitsprak. Rusland heeft geen enkel signaal afgegeven dat zij het bij de Krim zouden laten (Novorussia, etnische russen, eurazie, ...).
The view from nowhere.
Er zit nogal een groot gebied tussen opkomen voor je belangen en je met geweld wensen af te scheiden van het moederland.quote:Op maandag 15 september 2014 12:22 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officiële taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.
Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.
Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?
Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Opkomen voor je belangen is iets anders dan een burgeroorlog beginnen.quote:
[..]
Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officiële taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.
Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.
Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?
Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
Alles is de schuld van Rusland idd. De Amerikaanse Samaritanen proberen slechts de geneugten van democratie en vrijheid te delenquote:Op maandag 15 september 2014 12:23 schreef waht het volgende:
[..]
Uiteraard, alles is de schuld van het Westen, vooral Amerika.
Dat emotionele gehuil is dodelijk saai.
Het is vooral een Europese aangelegenheid.quote:
[..]
Alles is de schuld van Rusland idd. De Amerikaanse Samaritanen proberen slechts de geneugten van democratie en vrijheid te delen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup?quote:
[..]
Er zit nogal een groot gebied tussen opkomen voor je belangen en je met geweld wensen af te scheiden van het moederland.
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup? Beiden zijn even onwettig, maar wel een eindresultaat van een falende staat. Gek dat jullie daar zo'n onderscheid in maken.quote:
[..]
Opkomen voor je belangen is iets anders dan een burgeroorlog beginnen.
Een gigantisch verschil.quote:
[..]
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup?
Bovendien is Janoekovtisj opgestapt nadat een meerderheid in het parlement voor zijn afzetting stemde. Akkoord, de benodigde meerderheid werd niet gehaald, maar het signaal was duidelijk.
Eenmaal gevlucht begon hij plots te janken over een coup.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een diplomatieke oplossing is zo bereikt, als alleen rechten van Oost-Oekrainers mbt tot hun taal & cultuur gewaarborgd moeten worden.quote:
[..]
Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officiële taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.
Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.
Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?
Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
Het conflict gaat over nieuwe rechten voor Oost-Oekraine, die Rusland in staat stellen het gebied te gebruiken om hun invloed op Oekraine te behouden.
The view from nowhere.
Hoe kun je nou spreken van een falende staat als een interim-regering bezig was het de voorbereidingen voor nieuwe verkiezingen?quote:
[..]
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup? Beiden zijn even onwettig, maar wel een eindresultaat van een falende staat. Gek dat jullie daar zo'n onderscheid in maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als hij niet gevlucht was was hij dood. Een dag voor hij vluchtte was er een akkoord gesloten. Waarom denk je dat dat van de baan was?quote:
[..]
Een gigantisch verschil.
Bovendien is Janoekovtisj opgestapt nadat een meerderheid in het parlement voor zijn afzetting stemde. Akkoord, de benodigde meerderheid werd niet gehaald, maar het signaal was duidelijk.
Eenmaal gevlucht begon hij plots te janken over een coup.
Zozo, hij zou gaan sterven? Hoe kom je daar concreet bij?quote:
[..]
Als hij niet gevlucht was was hij dood. Een dag voor hij vluchtte was er een akkoord gesloten. Waarom denk je dat dat van de baan was?
Maar uiteindelijk heeft hij alle ellende over zichzelf afgeroepen door die plotse koerswijziging, afgelopen november.quote:
[..]
Als hij niet gevlucht was was hij dood. Een dag voor hij vluchtte was er een akkoord gesloten. Waarom denk je dat dat van de baan was?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een staat die simpelweg niet in staat is 2 facties te bedienen maar drijft op onderdrukking van een van de twee lijkt me een falende staat. Onder Yanukovic net zo goed trouwens. Er heeft daar nog nooit een fatsoenlijke regering gezeten.quote:
[..]
Hoe kun je nou spreken van een falende staat als een interim-regering bezig was het de voorbereidingen voor nieuwe verkiezingen?
Geen idee, vertel me maar waar precies door Maidan-demonstranten geweld is gebruikt om hun zin te krijgen.quote:
[..]
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2014 12:35:44 ]
Wie werd er precies onderdrukt door het nieuwe regime? Daar heeft het niet eens de kans voor gekregen.quote:
[..]
Een staat die simpelweg niet in staat is 2 facties te bedienen maar drijft op onderdrukking van een van de twee lijkt me een falende staat. Onder Yanukovic net zo goed trouwens. Er heeft daar nog nooit een fatsoenlijke regering gezeten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vanavond om 21:25 op NL2: http://www.vpro.nl/buiten(...)-om-europa-gids.html
Please Move The Deer Crossing Sign
Poetin is uiteraard wel blij met al die zwakbegaafden in Europa, dat scheelt heel wat propaganda-inspanningen.quote:
[..]
Het is niet erg dat Rusland de Krim annexeert, want Amerikaanse invasie van Irak.
Dat idee.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mogelijk, maar je moet ook begrijpen dat er voor Oekraïne niet 1 koers bestaat die voor iedereen het beste is.quote:
[..]
Maar uiteindelijk heeft hij alle ellende over zichzelf afgeroepen door die plotse koerswijziging, afgelopen november.
Gaat mij erom dat sommigen hier weigeren in te zien dat hier simpelweg tegengestelde belangen en een hoop oud zeer spelen. Het is raar dat men in Kiev geweld mag plegen en dan onze steun heeft, maar in het oosten is men dan opeens fout bezig wanneer er her en der volksrepublieken worden uitgeroepen? Het is raar dat men daar schrikt van wat er in Kiev gebeurt?
Begrijp me niet verkeerd, iedereen heeft baat bij vrede, maar het geweld zo eenzijdig benaderen is vreemd.
Ohja, dan krijg je dat geneuzel over een groot Europees leger..quote:
Vanavond om 21:25 op NL2: http://www.vpro.nl/buiten(...)-om-europa-gids.html
"Fuck the EU"quote:
[..]
Het is vooral een Europese aangelegenheid.
Luid en duidelijk ja.
Ah, jij bent er zo een.quote:
[..]
"Fuck the EU"
Luid en duidelijk ja.
Nee, duidelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nogal een verschil tussen een tijdelijke regering en russische tanks die door woonwijken heen rijden om land te claimen. Loolquote:
[..]
Mogelijk, maar je moet ook begrijpen dat er voor Oekraïne niet 1 koers bestaat die voor iedereen het beste is.
Gaat mij erom dat sommigen hier weigeren in te zien dat hier simpelweg tegengestelde belangen en een hoop oud zeer spelen. Het is raar dat men in Kiev geweld mag plegen en dan onze steun heeft, maar in het oosten is men dan opeens fout bezig wanneer er her en der volksrepublieken worden uitgeroepen? Het is raar dat men daar schrikt van wat er in Kiev gebeurt?
Begrijp me niet verkeerd, iedereen heeft baat bij vrede, maar het geweld zo eenzijdig benaderen is vreemd.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Poetin doet een Rudingkje?quote:
Poetin lacht onze sancties niet weg. Hij is de pensioenpotten aan het leegroven.
De opstandelingen in het oosten willen zich afscheiden van het moederland en hebben de regering in Kiev de oorlog verklaard. Ze worden daarbij geholpen door Rusland.quote:
[..]
Mogelijk, maar je moet ook begrijpen dat er voor Oekraïne niet 1 koers bestaat die voor iedereen het beste is.
Gaat mij erom dat sommigen hier weigeren in te zien dat hier simpelweg tegengestelde belangen en een hoop oud zeer spelen. Het is raar dat men in Kiev geweld mag plegen en dan onze steun heeft, maar in het oosten is men dan opeens fout bezig wanneer er her en der volksrepublieken worden uitgeroepen? Het is raar dat men daar schrikt van wat er in Kiev gebeurt?
Begrijp me niet verkeerd, iedereen heeft baat bij vrede, maar het geweld zo eenzijdig benaderen is vreemd.
Jij vindt dat niet een beetje gek?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nogal een verschil tussen je eigen bevolking beschermen en ze kapot schieten met mortieren.quote:
[..]
Nogal een verschil tussen een tijdelijke regering en russische tanks die door woonwijken heen rijden om land te claimen. Lool
De oorlog in Tsjetsjenië bedoel je?quote:
[..]
Nogal een verschil tussen je eigen bevolking beschermen en ze kapot schieten met mortieren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De oorlog nu in Oekraïne waar dit topic over gaatquote:
[..]
De oorlog in Tsjetsjenië bedoel je?
Moet de bevolking maar ff ergens anders logeren. Dat gejank laatst ook op tv, "maar we blijven toch nog hoor". Echtquote:
[..]
Nogal een verschil tussen je eigen bevolking beschermen en ze kapot schieten met mortieren.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Niet gezien wat er vooraan stond in de frontlinie?quote:Op maandag 15 september 2014 12:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zozo, hij zou gaan sterven? Hoe kom je daar concreet bij?
Over die pensioenen:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2014 12:56:16 ]
quote:Rusland beschermt bedrijven tegen sancties
Rusland wil miljarden roebels opzij zetten om bedrijven te beschermen tegen de effecten van Europese en Amerikaanse sancties tegen het land.
Het geld wordt overgeheveld uit de pensioenpot van de Russische Federatie in een speciaal fonds dat er volgend jaar moet zijn. Dat zei minister van Financiën Anton Siluanov maandag.
Door verscheidene rondes van sancties tegen Rusland, vanwege de rol van het land in de crisis in Oekraïne, hebben Russische banken en energieconcerns amper meer toegang tot buitenlandse valuta.
Een aantal bedrijven heeft Moskou om hulp gevraagd, waaronder oliereus Rosneft dat zegt 1,5 biljoen roebel (30,7 miljard euro) aan steun nodig te hebben.
Met het staken van stortingen in het pensioenfonds komt 309 miljard roebel vrij. Volgens Siloeanov wordt dat bedrag niet geheel gebruikt voor het steunfonds.
Begroting
Wel komt een restant van de begroting voor dit jaar, van minimaal 100 miljard roebel, geheel ten goede aan het bedrijfsleven. Hoeveel geld er precies naar het fonds gaat maakte Siloeanov niet bekend. Wel zei hij dat het om een ''significant'' bedrag gaat.
Premier Dmitri Medvedev zei maandag tegen leden van regeringspartij Verenigd Rusland dat de sancties de kracht van Rusland op de proef stellen. ''Als een reeks partners, als zij nog zo mogen worden genoemd, met sancties en alle soorten dreigementen de kracht van Rusland testen, is het belangrijk niet toe te geven aan de verleiding van zogenoemde gemakkelijke oplossingen'', zei Medvedev.
Volgens de premier moeten de Russen ''de ontwikkeling van democratische processen'' in hun maatschappij waarborgen en voortzetten. Medvedevs toespraak werd op de televisie uitgezonden.
http://www.nu.nl/economie(...)rijven-sancties.html
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2014 12:56:16 ]
Ja want ze kunnen gerust naar Kiev gaan en daar een hotelletje pakkenquote:
[..]
Moet de bevolking maar ff ergens anders logeren. Dat gejank laatst ook op tv, "maar we blijven toch nog hoor". Echt
Dat duidt idd op Amerikaanse afzijdigheidquote:
[..]
Ah, jij bent er zo een.
Nee, duidelijk.
Bullshit, ik zeg nergens dat het de schuld van het Westen is, de schuld ligt bij Rusland, maar gezien het strategisch belang van Oekraine was het voorspelbaar dat Rusland zo zou reageren. Het Westen heeft niet geanticipeerd op de Russische reaktie, en alles wat daarna gebeurde was straffen van Rusland zonder een realistische mogelijkheid te bieden om de situatie te ontmijnen.quote:
[..]
Toch knap dat je het weer zo weet te draaien dat Kiev en het westen schuldig zijn aan alle ellende. Oost-Oekraine had ook gewoon kunnen accepteren dat het niet de bedoeling is dat zich zomaar afscheiden.
Afscheiden is nooit een serieuze optie geweest, het is een middel om toegevingen af te dwingen. Rusland ging niet toelaten dat Oekraine zich volledig op het Westen zou richten, iets dat men in Washington zeker wist, getuige Wikileaks documenten. Zij hadden Kiev kunnen adviseren, maar blijkbaar hoopten ze dat de Russen niet zouden durven ingrijpen. En West Europa aanvaarde kritiekloos alles wat er in Kiev gebeurde, twee jaar nadat de EC en het EP Svoboda veroordeelde vond men het geen probleem dat drie belangrijke posten naar rechtsextremisten gingen.
Als de claims van militaire hulp aan Kiev op waarheid berusten dan gokt het westen nog altijd op een militaire overwinning. dat zal de zoveelste stommiteit zijn, Rusland zal het niet toelaten hoeveel sancties we ook instellen. Voor Rusland staan essentiële belangen op het spel, voor het Westen niet. Kiev valse hoop geven zal enkel tot meer doden leiden zonder dat er iets bij gewonnen wordt.
Je mag dan nog zo vaak je wil herhalen dat het de schuld van Rusland is, daarmee los je de situatie niet op.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De opstand was er voor de Russische bemoeienis... Maar gek? Dat is hoe grootmachten werken he? Alleen doen we hier net alsof de Russen dit een paar maanden terug hebben uitgevonden. Dat is wat me dwarszit. Verder mogen ze Poetin houden wat mij betreft.quote:
[..]
De opstandelingen in het oosten willen zich afscheiden van het moederland en hebben de regering in Kiev de oorlog verklaard. Ze worden daarbij geholpen door Rusland.
Jij vindt dat niet een beetje gek?
Hulde.quote:Volgens de premier moeten de Russen ''de ontwikkeling van democratische processen'' in hun maatschappij waarborgen en voortzetten. Medvedevs toespraak werd op de televisie uitgezonden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wel irritant dat zo langzaam aan het gesprek vooral gedomineerd wordt met katten over en weer. Negeer ze dan gewoon, als toch niemand ze serieus neemt...quote:
[..]
Ja, de opstandige pubers zijn erg dol op dit onderwerp.
En mocht een deel wel volwassen zijn, dan zijn ze rijp voor een inrichting.
Zou inderdaad een stuk boeiender zijn dan constant maar weer over de wandaden van de VS beginnen wanneer het gedrag van Rusland wordt besproken...quote:
[..]
In principe is er niets mis met de keuzes van het Kremlin beargumenteren, graag zelfs. Spijtig genoeg draait het enkel om infantiele meningen omtrent het Westen.
Hadden we hier maar een paar Russen die daadwerkelijk hun positie kunnen uiteenzetten.
Gekken genoeg daar. Maar wanneer hij bv zou zijn afgetreden was er weinig reden om te vrezen voor zijn leven. Of wanneer hij op volwassen wijze het debat aan zou zijn gegaan met zijn parlement.quote:
[..]
Niet gezien wat er vooraan stond in de frontlinie?
Erg concreet maak je zijn aanstaande dood nog niet...
En dat maakt het eigenlijk wel prima en acceptabel dat de Russen de soevereiniteit van Oekraïne schenden? Blijf het een bijzonder dubieuze redenatie vinden.quote:
[..]
Bullshit, ik zeg nergens dat het de schuld van het Westen is, de schuld ligt bij Rusland, maar gezien het strategisch belang van Oekraine was het voorspelbaar dat Rusland zo zou reageren. Het Westen heeft niet geanticipeerd op de Russische reaktie, en alles wat daarna gebeurde was straffen van Rusland zonder een realistische mogelijkheid te bieden om de situatie te ontmijnen.
Mensen die de daden van de russen proberen goed te praten.
Lijkt af en toe net de basisschool hier qua redenatie, omdat de VS dit doet mag het wel van russische kant.
Geen enkel land heeft het recht een ander land zo binnen te vallen, ook al wonen daar mensen uit dat land.
Lijkt af en toe net de basisschool hier qua redenatie, omdat de VS dit doet mag het wel van russische kant.
Geen enkel land heeft het recht een ander land zo binnen te vallen, ook al wonen daar mensen uit dat land.
Nou ja, die gekken dus inderdaad die op bloed uit waren. Zou jij het idee hebben dat je leven veilig was? Het lijkt me vrij logisch dat zijn leven gevaar liep in Kiev en omstreken. Er zijn op verschillende plaatsen doden gevallen om minder.quote:
[..]
Gekken genoeg daar. Maar wanneer hij bv zou zijn afgetreden was er weinig reden om te vrezen voor zijn leven. Of wanneer hij op volwassen wijze het debat aan zou zijn gegaan met zijn parlement.
Erg concreet maak je zijn aanstaande dood nog niet...
Het is offtopic maar het blijft raar dat die regels voor 1 land nooit gelden. Dan krijg je dat mensen gaan begrijpen dat die regels eigenlijk niet echte regels zijn, maar een politiek instrument. Is menselijk.quote:
Mensen die de daden van de russen proberen goed te praten.
Lijkt af en toe net de basisschool hier qua redenatie, omdat de VS dit doet mag het wel van russische kant.
Geen enkel land heeft het recht een ander land zo binnen te vallen, ook al wonen daar mensen uit dat land.
Maar verder niets op af te dingen.
Tja, volgens mij is het vooral weer een gevalletje van dramatiseren van de situatie.quote:
[..]
Nou ja, die gekken dus inderdaad die op bloed uit waren. Zou jij het idee hebben dat je leven veilig was? Het lijkt me vrij logisch dat zijn leven gevaar liep in Kiev en omstreken. Er zijn op verschillende plaatsen doden gevallen om minder.
Maar we noteren het als een claim van je die je niet kan of wil onderbouwen, dank
Ik praat acties van de EU of de VS ook helemaal niet goed. Maar het kan toch helemaal niet wat er gebeurd?quote:
[..]
Het is offtopic maar het blijft raar dat die regels voor 1 land nooit gelden. Dan krijg je dat mensen gaan begrijpen dat die regels eigenlijk niet echte regels zijn, maar een politiek instrument. Is menselijk.
Maar verder niets op af te dingen.
Inderdaad, het respect voor de soevereiniteit van Oekraïne is en blijft voor mij de basis bij het beoordelen van de ontwikkelingen aldaar.quote:
Mensen die de daden van de russen proberen goed te praten.
Lijkt af en toe net de basisschool hier qua redenatie, omdat de VS dit doet mag het wel van russische kant.
Geen enkel land heeft het recht een ander land zo binnen te vallen, ook al wonen daar mensen uit dat land.
Dramatiseren van het geweld dat daar plaats had? Je hebt geen benul geloof ik.quote:
[..]
Tja, volgens mij is het vooral weer een gevalletje van dramatiseren van de situatie.
Maar we noteren het als een claim van je die je niet kan of wil onderbouwen, dank
Als jij verwacht dat iemand meer hard kan maken dan dat iemands leven gevaar liep, zich beroepend op de context, dan moet ik je toch weer even wijzen op je vermoedelijke leeftijd en de hoop dat je je daar naar kunt gedragen.
Dan kan ik echt niet begrijpen dat anderen het recht proberen te lullen.quote:
[..]
Inderdaad, het respect voor de soevereiniteit van Oekraïne is en blijft voor mij de basis bij het beoordelen van de ontwikkelingen aldaar.
Het zal waarschijnlijk wel aan mij liggen, maar het mag gewoon niet.
Oekraïne moet zelf haar problemen oplossen zonder inmenging van het buitenland.
Welk geweld vond er concreet plaats tegen de president?quote:
[..]
Dramatiseren van het geweld dat daar plaats had? Je hebt geen benul geloof ik.
Jij komt met de stelling dat iemand maar net aan de dood is ontsnapt en weet dat op verzoek niet te onderbouwen, ik niet...quote:Als jij verwacht dat iemand meer hard kan maken dan dat iemands leven gevaar liep, zich beroepend op de context, dan moet ik je toch weer even wijzen op je vermoedelijke leeftijd en de hoop dat je je daar naar kunt gedragen.
Klopt, al kan ik het van de Krim wel snappen. Maar als je kijkt naar internationaal recht dan is het duidelijk. Helaas werkt politiek niet zo, en zijn "wij" alleen boos omdat het nu een andere macht is die zich gedraagt alsof hij boven de wet staat.quote:
[..]
Ik praat acties van de EU of de VS ook helemaal niet goed. Maar het kan toch helemaal niet wat er gebeurd?
Precies, snap de redenatie van de Russen heel goed.quote:
[..]
Klopt, al kan ik het van de Krim wel snappen. Maar als je kijkt naar internationaal recht dan is het duidelijk. Helaas werkt politiek niet zo, en zijn "wij" alleen boos omdat het nu een andere macht is die zich gedraagt alsof hij boven de wet staat.
Maar als ik het goed heb is het een wet die ze zelf hebben aangenomen en internationaal helemaal niets waard is(beschermen van de bevolking in het buitenland).
Vele verdragen afsluiten waarin je erkent dat de Krim onderdeel is van Oekraïne maar als je de kans grijpt toch de boel innemen? Wat valt daar precies aan te snappen?quote:
[..]
Klopt, al kan ik het van de Krim wel snappen.
Het is gewoon een grote schending van vele afspraken.
Wat ze gedaan hebben is inderdaad in strijd met zo'n beetje alle denkbare afspraken.quote:
[..]
Precies, snap de redenatie van de Russen heel goed.
Maar als ik het goed heb is het een wet die ze zelf hebben aangenomen en internationaal helemaal niets waard is(beschermen van de bevolking in het buitenland).
Zijn basis in sevastopol veiligstellen. Zoals onze grote Angelsaksische vrienden zelf zonder enige twijfel ook hadden gedaan overigens, omdat ze menen dat recht te hebben hun belangen wereldwijd veilig te stellen.quote:Op maandag 15 september 2014 13:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vele verdragen afsluiten waarin je erkent dat de Krim onderdeel is van Oekraïne maar als je de kans grijpt toch de boel innemen? Wat valt daar precies aan te snappen?
Het is gewoon een grote schending van vele afspraken.
Maar nu zijn het de Russen en is 99.999 oprecht geschokt. Zucht...
Het is strijdig met internationaal recht, en internationaal recht is onderworpen aan het recht van de sterkste. Als dat je niet aanstaat gaan we we elkaar waarschijnlijk nog wel eens treffen op een anti oorlogsdemonstratie
Dat heb ik gedaan. Dat jij blijkbaar hard bewijs wenst van iets wat niet plaats heeft gevonden kun je wederom betrekken op je eigen inzicht danwel gebrek daaraan.quote:Op maandag 15 september 2014 13:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je kan je stelling gewoon niet onderbouwen, jammer maar kan gebeuren
Vind je het verhaal niet goed genoeg? Kan ook. Enig benul van hoe de situatie daar eruit zag zullen we je niet in de schoenen schuiven.
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_uitdagingen__.html
quote:ma 15 sep 2014, 14:05
NAVO-topman ziet nog jaren vol uitdagingen
BRUSSEL - De NAVO ziet zich geconfronteerd met uitdagingen die nog jaren zullen voortduren. Het zijn de grootste uitdagingen in meer dan 20 jaar.
Dat zei vertrekkend NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen maandag tijdens een afscheidstoespraak in Brussel.
NAVO-secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen.Foto: EPA
Zijn speech voor het internationale politieke instituut Carnegie Europe had als motto: Een sterke NAVO in een onrustig tijdperk. Hij wees op een reeks crises die de NAVO en het westerse vrijheidsideaal bedreigen, zoals de Russische agressie jegens NAVO-partner Oekraïne
Rasmussen, de man die wist dat Saddam massavernietigingswapens. Ja aan onze zijde niets dan kampioenen en het eeuwige toeval.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_uitdagingen__.html
[..]
Wat zeg je dan tegen de mensen die ook verwerpen als de VS de soevereiniteit van een ander land schend? Want het is nogal makkelijk, om te doen alsof de VS en de RF individuen zijn met 1 mening.quote:
[..]
Klopt, al kan ik het van de Krim wel snappen. Maar als je kijkt naar internationaal recht dan is het duidelijk. Helaas werkt politiek niet zo, en zijn "wij" alleen boos omdat het nu een andere macht is die zich gedraagt alsof hij boven de wet staat.
Is het niet logisch, dat degenen die tegen machtsmisbruik van de VS zijn, ook tegen machtsmisbruik van de RF zijn?
Als we de soevereiniteit van landen hooghouden, zul je zien dat je daar ook grof misbruik van kan maken. Als iemand in een land de macht gegrepen heeft, en daarmee kwalijke dingen doet, mag niemand zich daarmee bemoeien.
Verder staat natuurlijk de wetgever wel boven de wet, in de zin dat hij de wetten kan aanpassen naar zijn wensen. Het machtsspel herhaald zich dus rond de vraag wat de wet dient te zijn. Er is volgens mij geen oplossing van het machtsspel bekent.
Omdat het machtsspel toch het laatste woord lijkt te hebben, is het misschien naief om vast te willen houden aan een internationale rechtsorde. Maar als je dat een tijdje voluit accepteert, wordt het allemaal veel erger. Daarom proberen we het toch.
The view from nowhere.
Hopelijk dat dit niet alleen woorden zijn .quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_uitdagingen__.html
[..]
Ieder land in de NAVO moet weer minstens aan de 2 % voldoen.
Ja, ja ...NAVO-partner.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_uitdagingen__.html
[..]
The view from nowhere.
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 15-09-2014 om 13:22:40 Slovakia reported decrease in gas supplies from #Russia for 6 days in a row. Poland&Austria have also recorded drop in supplies from Gazprom reageer retweet
Slovakia reported decrease in gas supplies from
The view from nowhere.
twitter:Euan_MacDonald twitterde op maandag 15-09-2014 om 12:21:13 Keith Gessen: "The Kremlin liked calling government in Kiev a ‘junta’, but [in Donetsk] you had a real one: http://t.co/Zv8efcya0r via @LRB reageer retweet
Keith Gessen: "The Kremlin liked calling government in Kiev a ‘junta’, but [in Donetsk] you had a real one: twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:16:43 Acc to @ukrpravda_news, #Poroshenko prepared a draft bill on amnesty for #Donbass insurgents http://t.co/z6QCAGbpxd reageer retweet
Acc to @twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:28:36 To be granted amnesty militants will have to release hostages, put down weapons within a month after the proposed bill takes effect reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:31:05 #Poroshenko proposes a special 3-year "order" to militant-controlled areas of #Luhansk, #Donetsk regions with local elex to be held on Nov 9 reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:41:18 President submitted a bill to Parliament on 3yrs of special local self-govern/ order in #Donetsk, #Luhansk reg http://t.co/1AZ0HmDMSe |EMPR reageer retweet
President submitted a bill to Parliament on 3yrs of special local self-govern/ order in twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:33:56 Acc to special status bill, #Ukraine guarantees free use of Russian language, finances the region, #Donbass elects its own judges reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:36:30 The Q is: will militants use bill to put down arms, release hostages? And if yes: will the bill be able to solve, not freeze the conflict? reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 15-09-2014 om 02:35:02 Elections in #Donbass may happen if the "Opposition Bloc" (ex-PR) in #Ukraine is approved by #Moscowhttp://t.co/3zuW4X4QOf - @RutheniaRus reageer retweet
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 15-09-2014 16:04:33 ]
The view from nowhere.
Hoe werd die concreet bedreigd dan?quote:
[..]
Zijn basis in sevastopol veiligstellen.
De Russen hadden hun militaire belangen daar ook kunnen veiligstellen zonder het gehele schiereiland te annexeren. Immers van een concrete bedreiging daarvan was geen sprake. Dit is het zoeken van een excuus en je trapt er met open ogen in...
Hoe wou je met wat de Amerikanen in theorie gedaan zouden kunnen hebben precies het Russische gedrag goedpraten? Vind dit altijd zo'n zwaktebod.quote:Zoals onze grote Angelsaksische vrienden zelf zonder enige twijfel ook hadden gedaan overigens, omdat ze menen dat recht te hebben hun belangen wereldwijd veilig te stellen.
Als de Amerikanen het zouden doen zou ik zeker zo hard protesteren. Het goedpraten omdat het nu eens de Russen zijn snap ik echter niet.quote:Maar nu zijn het de Russen en is 99.999 oprecht geschokt. Zucht...
Ik zie het nu van het belonen van de Russen voor hun geweld gewoon niet zo.quote:Het is strijdig met internationaal recht, en internationaal recht is onderworpen aan het recht van de sterkste. Als dat je niet aanstaat gaan we we elkaar waarschijnlijk nog wel eens treffen op een anti oorlogsdemonstratie
En zul je zien dat die versie op het NOS journaal komtquote:
[..]
"young citizen reporters" die de rebellen de schuld geven spreken de waarheid terwijl al de andere burgers in Donetsk "acteren" voor de Russische camera's... Dat is de versie van Interpreter.
Alle berichten uit Donetsk spreken over een aanval op het vliegveld, Interpreter komt nu met een video die claimt dat rebellen elkaar bevechten, en ondersteunt dat met een bericht van de OSCE dat over een specifieke situatie met een groep Kozakken in een dorp nabij Lugansk gaat.
Heel geloofwaardig...
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
http://www.telegraaf.nl/b(...)gehandicapten__.html
quote:ma 15 sep 2014, 13:58
'Veel geweld tegen gehandicapten Rusland'
MOSKOU - Russische kinderen met een lichamelijke of verstandelijke handicap lopen een groot risico dat zij worden geslagen of verwaarloosd.
Dat blijkt uit een rapport over gehandicapte kinderen in Russische staatsinstellingen dat de organisatie voor de mensenrechten Human Rights Watch (HRW) maandag heeft gepubliceerd.
Bijna een derde van alle gehandicapte kinderen in Rusland woont in een tehuis.
Hoho, de fascisten zitten in Kiev, he?quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)gehandicapten__.html
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Telegraafquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)gehandicapten__.html
[..]
HRW
Best wel grappig trouwens hoe sommige mensen hier blijven redeneren vanuit propaganda rhetoriek en thematiek.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Daar ben jij wel een van de uitblinkers in.quote:
Best wel grappig trouwens hoe sommige mensen hier blijven redeneren vanuit propaganda rhetoriek en thematiek.
Yankee go home!
http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Rusland-1599197W/quote:
zo jij ook tevreden, het komt gewoon een op een van de centrale server hoor
Sorry, de realiteit is natuurlijk heel anders inderdaad.
Rusland is een paradijs op aarde, waar de welvaart eerlijk wordt verdeeld, je vrij bent om te doen en zeggen wat je wil en de burger wordt gerespecteerd door zijn overheid.
Rusland is een paradijs op aarde, waar de welvaart eerlijk wordt verdeeld, je vrij bent om te doen en zeggen wat je wil en de burger wordt gerespecteerd door zijn overheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Elsevierquote:
[..]
http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Rusland-1599197W/
zo jij ook tevreden, het komt gewoon een op een van de centrale server hoor
Paste copy van de Telegraaf.
Die berichten al tijden over rebellen die het vliegveld aanvallen. Waarom zouden ze daar plots verandering in brengen?quote:
[..]
En zul je zien dat die versie op het NOS journaal komt
Ze zijn heel aardig gericht op de feitelijke situatie bij de NOS.
Jij doet toch niks anders?quote:
Best wel grappig trouwens hoe sommige mensen hier blijven redeneren vanuit propaganda rhetoriek en thematiek.
Het nieuws is dan ook gewoon afkomstig uit een rapport van HRW, allochtoon.quote:
[..]
Elsevier
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is natuurlijk nu de bedoeling om Rusland zwart te maken. Kijk eens wat dichter bij huis (voormalig Oostblok) of naar onze grote vriend Amerika.
HRW, ook al zo'n sensatieclubje.quote:
[..]
Het nieuws is dan ook gewoon afkomstig uit een rapport van HRW, allochtoon.
Dat de VS op veel vlakken een kutland is, maakt de misstanden in Rusland natuurlijk niet minder erg.quote:
Het is natuurlijk nu de bedoeling om Rusland zwart te maken. Kijk eens wat dichter bij huis (voormalig Oostblok) of naar onze grote vriend Amerika.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nope, het gaat mij om de situatie in Oekraïne, daar spelen de Russen vuil spel. Wat de Amerikanen elders aan vuil spel uitvoeren kan me bij dit onderwerp eerlijk gezegd geen bal schelen.quote:
Het is natuurlijk nu de bedoeling om Rusland zwart te maken.
Ook nogal een zwaktebod om dat er elke keer bij te halen...
Kan HRW natuurlijk ook berichtjes over loslaten. Ooh wacht dat mag niet, je sponsors bekritiseren is natuurlijk not done.quote:
[..]
Dat de VS op veel vlakken een kutland is, maakt de misstanden in Rusland natuurlijk niet minder erg.
De russen geven een reactie op het vuile spel van de EU met zijn machtsgeile mannetjes in Brussel. .quote:
[..]
Nope, het gaat mij om de situatie in Oekraïne, daar spelen de Russen vuil spel. Wat de Amerikanen elders aan vuil spel uitvoeren kan me bij dit onderwerp eerlijk gezegd geen bal schelen.
Ook nogal een zwaktebod om dat er elke keer bij te halen...
http://www.hrw.org/united-statesquote:
[..]
Kan HRW natuurlijk ook berichtjes over loslaten. Ooh wacht dat mag niet, je sponsors bekritiseren is natuurlijk not done.
Er wordt anders voldoende kritiek geuit op de VS. Ook door humanitaire organisaties.quote:
[..]
Kan HRW natuurlijk ook berichtjes over loslaten. Ooh wacht dat mag niet, je sponsors bekritiseren is natuurlijk not done.
Ik acht de kans echter klein dat gehandicapten op grote schaal worden mishandeld in de VS.
Verder zie ik niet waarom het relevant is wat er in de VS allemaal gebeurt. We hebben het nu over Rusland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een handelsverdrag af willen sluiten is reden om een land binnen te vallen? Hoe krijg je die onzin toch verzonnen?quote:
[..]
De russen geven een reactie op het vuile spel van de EU met zijn machtsgeile mannetjes in Brussel. .
Dank u.quote:
[..]
http://www.hrw.org/united-states
quote:Op maandag 15 september 2014 15:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een handelsverdrag af willen sluiten is reden om een land binnen te vallen? Hoe krijg je die onzin toch verzonnen?
Natuurlijk, enkel die handelsverdragen.....
Kom op. Bet heeft geen opleiding en hij stemt SP. Die man weet toch gewoon niet beter joh?quote:
[..]
Een handelsverdrag af willen sluiten is reden om een land binnen te vallen? Hoe krijg je die onzin toch verzonnen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Junge dat is basis logica.quote:
[..]
Er wordt anders voldoende kritiek geuit op de VS. Ook door humanitaire organisaties.
Ik acht de kans echter klein dat gehandicapten op grote schaal worden mishandeld in de VS.
Verder zie ik niet waarom het relevant is wat er in de VS allemaal gebeurt. We hebben het nu over Rusland.
VS is slechtste land op aarde -> VS doet dingen fout -> Rusland doet zelfde dingen fout -> Rusland is beste land op aarde
Je vergeet:quote:
[..]
Junge dat is basis logica.
VS is slechtste land op aarde -> VS doet dingen fout -> Rusland doet zelfde dingen fout -> Rusland is beste land op aarde
Rusland heeft kritiek op EU --> Rusland is goed en Poetin een aardige man.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Jazeker. Als je dat hier niet van die achterlijke onzin zou posten, had ik dat niet gedaan.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee man, is allemaal onderdeel van het kwaadaardige plan van de EU om de welvaart in Oost-Europese landen te vergroten en te zorgen voor vrede en stabiliteit.quote:
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet meelopen met de EU is achterlijke onzin? Een tijdje terug al een lijstje propaganda van het westen geplaatst wat inmiddels allemaal ontkracht is. Schei toch uit zeg.quote:
[..]
Jazeker. Als je dat hier niet van die achterlijke onzin zou posten, had ik dat niet gedaan.
nee andersom alles komt van de nieuwsserversquote:
[..]
Elsevier
Welvaartquote:
[..]
Nee man, is allemaal onderdeel van het kwaadaardige plan van de EU om de welvaart in Oost-Europese landen te vergroten en te zorgen voor vrede en stabiliteit.
Hier heb je geld, wel terugbetalen maar nu kunnen jullie allemaal leuke dingen gaan doen!!
Nou Betyar, maak het dan eens concreet?quote:
[..]
Laat me raden; je doelt op die dikzak met die pop?quote:
[..]
Niet meelopen met de EU is achterlijke onzin? Een tijdje terug al een lijstje propaganda van het westen geplaatst wat inmiddels allemaal ontkracht is. Schei toch uit zeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die leningen en ellende hebben ze nu ook maar dan zonder welvaart...quote:
[..]
Welvaart
Dit geleuter van je is overigens ook al eerder weerlegd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |