.De feiten:
-Schotland heeft al autonomie, een eigen parlement en dergelijke. Dat terwijl Engeland helemaal niks heeft in die zin. Toch hebben de Schotten volledige invloed in Westminster. De Schotten hebben dus een luxepositie.
-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.
-De Schotse minderheidstalen worden erkend en tot op zeker hoogte ondersteund door de overheid.
Kortom Schotten hebben niks te klagen, in feite hebben ze een bevoorrechte positie in het Verenigd Koninkrijk. Toch klagen ze en denken ze dat ze beter af zijn als Cuba aan de Noord Zee
.Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.
De Britse regering moet deze onzin niet toestaan en de socialistische landverrader Salmond en zijn bende opsluiten.
Eerst maar een afwachten wat er in Schotland gaat gebeuren.
4 dagen nog en 5 voor de uitslag.
Wat is heel Engels geld, nog Engelser dan de pond of?quote:Op zondag 14 september 2014 20:19 schreef Individual het volgende:
-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.
Los daarvan zou dit het VK verzwakken en dat terwijl een sterk VK nodig is om Frankrijk en Duitsland in het gareel te houden, zeker in de context van de EU.
Socialisten hebben niet zoveel met de EU, vandaar.
De kernwapens die in Schotland liggen kunnen wel overgeplaats worden naar Engeland. Dit proces zal jaren duren geloof ik.
Tja als ik in London rond loop heb ik niet het gevoel dat in in Engeland rondloop. Terwijl als je even naar het Noorden gaat naar de Midlands krijg je te maken met mooi Engels cultuur. Plus mooi landschap.quote:
[..]
Wat is heel Engels geld, nog Engelser dan de pond of?
Socialisten hebben niet zoveel met de EU, vandaar.
Die 2e alinea is niet van mij.quote:
[..]
Wat is heel Engels geld, nog Engelser dan de pond of?
Socialisten hebben niet zoveel met de EU, vandaar.
'veel' moet daar staan.
London is heel internationaal en minder Engels dan Engeland over het algemeen.quote:Op zondag 14 september 2014 20:34 schreef Djibril het volgende:
[..]
Tja als ik in London rond loop heb ik niet het gevoel dat in in Engeland rondloop. Terwijl als je even naar het Noorden gaat naar de Midlands krijg je te maken met mooi Engels cultuur. Plus mooi landschap.
Daarnaast is het wat mij betreft compleet onduidelijk wat de economische gevolgen hiervan zijn. Er zijn nog te veel dingen waar geen afspraken over zijn gemaakt tussen de UK en schotland.
Daarnaast heb ik persoonlijk voorkeur voor een wereld met kleinere democratische landen waar de overheid veel dichter bij de burgers staat dan van die superstaten zoals de VS, de Russische federatie en (een niet-democratisch voorbeeld) China. Waar er eigenlijk alleen maar corruptie en gezeik aan de top te vinden is. 15 tot 20 miljoen mensen per land is meer dan zat.
Dus wat dat betreft zou ik ja stemmen maar ik ben geen Schot.
http://online.wsj.com/art(...)=yahoo?mod=yahoo_itpquote:Paris and Madrid opposed the break-up of Yugoslavia in the 1990s and would "probably use whatever clout they have in the EU to make life difficult for Scotland to teach Catalonia a lesson,"
Waar ligt dat?quote:
Ik heb een beetje een hekel aan de Britse attitude met hun "the UK" en (van vroeger) de "commonwealth" etc
Ik vind het goed dat Schotland nu hun stem duidelijk wil laten horen en onafhankelijk wil worden. Ik zou dus ook sowieso ja zeggen.Meer lokaal bestuur ben ik ook voor. Samenwerking is wel goed en daar krijg je unie's van. In de VS hebben staten zelf best wat macht. In de UK is er in de 4 landen ook al veel zelfbestuur. Ook na een afscheiding zullen ze veel samenwerken.quote:Op zondag 14 september 2014 21:27 schreef SpecialK het volgende:
Daarnaast heb ik persoonlijk voorkeur voor een wereld met kleinere democratische landen waar de overheid veel dichter bij de burgers staat dan van die superstaten zoals de VS, de Russische federatie en (een niet-democratisch voorbeeld) China. Waar er eigenlijk alleen maar corruptie en gezeik aan de top te vinden is. 15 tot 20 miljoen mensen per land is meer dan zat.
Dit is misleidend. De Schotten zijn niet arm. Ze ontvangen inderdaad meer geld van Westminster dan de Engelsen maar ze brengen ook meer binnen, met name dankzij de olie inkomsten. Daarom is het plaatje op dit moment min of meer in balans als ze onafhankelijk worden.quote:
-Schotland is arm en ontvangt heel Engels geld. Schots onderwijs is gratis terwijl de andere Britten zelf mogen betalen. Erg leuk voor de Engelsen die dit mogen betalen.
De olie inkomsten zijn echter erg volatiel en op lange termijn dalend en dat gat zullen ze moeten zien op te vullen in de toekomst. Het linkse utopia dat Salmond voorstelt valt of staat hiermee.
Het sentiment wat betreft Engeland is heel anders in Noord-Ierland dan in Schotland. In Schotland moet vrijwel niemand iets van Engelse inmenging hebben, terwijl er in Noord-Ierland een grote splitsing in de samenleving is van uitgesproken pro-Britten en anti-Britten. Als het in Schotland al 50/50 is, gaat zo'n referendum het in Noord-Ierland al helemaal nooit halen.quote:
We hadden het net over hun buren Noord Ierland. Als de Schotse onafhankelijkheid goed gaat zullen die misschien ook apart willen en als niet dan minder denk ik.
Inclusief olie inkomsten is hun GDP zelfs iets hoger, maar wat als de banken en andere 'Engelse' bedrijven veel dingen verhuizen naar Engeland? En wat als over 30-40 jaar de olie op is?quote:
[..]
Dit is misleidend. De Schotten zijn niet arm. Ze ontvangen inderdaad meer geld van Westminster dan de Engelsen maar ze brengen ook meer binnen, met name dankzij de olie inkomsten. Daarom is het plaatje op dit moment min of meer in balans als ze onafhankelijk worden.
De olie inkomsten zijn echter erg volatiel en op lange termijn dalend en dat gat zullen ze moeten zien op te vullen in de toekomst. Het linkse utopia dat Salmond voorstelt valt of staat hiermee.
Eigenlijk had Schotland beter 50 jaar geleden kunnen afscheiden.
De OP is niet van mij, maar van 'open een nieuw topic'.
Zowel NI als Schotland zijn 50/50, maar zo hardcore union als in NI zijn die 50% idd niet.quote:Op maandag 15 september 2014 08:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het sentiment wat betreft Engeland is heel anders in Noord-Ierland dan in Schotland. In Schotland moet vrijwel niemand iets van Engelse inmenging hebben, terwijl er in Noord-Ierland een grote splitsing in de samenleving is van uitgesproken pro-Britten en anti-Britten. Als het in Schotland al 50/50 is, gaat zo'n referendum het in Noord-Ierland al helemaal nooit halen.
Of wat ook kan: de olieprijs zakt naar $50 en blijft daar. Helemaal niet zo onwaarschijnlijk in de "new normal" deflatoire wereld.quote:
[..]
Inclusief olie inkomsten is hun GDP zelfs iets hoger, maar wat als de banken en andere 'Engelse' bedrijven veel dingen verhuizen naar Engeland? En wat als over 30-40 jaar de olie op is?
Gezien hoe iedereen 30 jaar na dato nog steeds loopt te schelden op Thatcher weet ik niet of de uitkomst wel zoveel beter was geweest. Dat had Schotland de olieinkomsten wellicht gebruikt voor subsidie aan de niet-rendabele industrieën die Thatcher heeft gesloten. Ik denk niet dat ze het olie geld in Noorweegse stijl in een sovereign wealth fund zouden hebben gespaard. But who knows?quote:Eigenlijk had Schotland beter 50 jaar geleden kunnen afscheiden.
De vergelijking Schotland-Noorwegen gaat idd niet echt op. Het zijn erg verschillende volken. Salmond wil dat wel graag, maar het is niet reëel.quote:
Gezien hoe iedereen 30 jaar na dato nog steeds loopt te schelden op Thatcher weet ik niet of de uitkomst wel zoveel beter was geweest. Dat had Schotland de olieinkomsten wellicht gebruikt voor subsidie aan de niet-rendabele industrieën die Thatcher heeft gesloten. Ik denk niet dat ze het olie geld in Noorweegse stijl in een sovereign wealth fund zouden hebben gespaard. But who knows?
Hij is ook nogal populistisch bezig door steeds Noorwegen en hun sovereign wealth fund te noemen terwijl hij zelf de olie inkomsten allang heeft uitgegeven. Door te zeggen dat Schotland zo'n fonds kan oprichten geeft hij hetzelfde geld twee keer uit. Ik ben trouwens helemaal voorstander van zo'n fonds maar dan moet je dus ergens gaan snijden in je uitgaven.quote:
[..]
De vergelijking Schotland-Noorwegen gaat idd niet echt op. Het zijn erg verschillende volken. Salmond wil dat wel graag, maar het is niet reëel.
Zoals ik eerder heb geschreven heb ik niks tegen een Schotse onafhankelijkheid persé. Maar het "Yes" kamp heeft gewoon geen overtuigende case gebouwd en ik heb geen vertrouwen in de populisten van het SNP. Als ik een Schot was dan zou ik dus "No" stemmen. Maar ze hadden best een overtuigend plan kunnen maken en dan had ik wellicht "Yes" gestemd. Ik ben een voorstander van decentralisatie, dat levert robuustere systemen op. En er is geen enkele reden waarom Schotland niet succesvol zou kunnen zijn.
Misschien de druppel die nodig is om GB uit de E.U te laten stappen. En benieuwd wat Schotland zal doen qua munt en qua E.U.
Ik denk ook dat onafhankelijkheid juist veel meer motivatie biedt om te innoveren en te ondernemen. Men kan immers weliswaar nog een tijdje teren op oliegeld, maar dat gaat slechts hooguit een paar decennia. In een onafhankelijk Schotland zal de klap van het afnemen van de olie-inkomsten veel harder gevoeld worden.quote:
[..]
Hij is ook nogal populistisch bezig door steeds Noorwegen en hun sovereign wealth fund te noemen terwijl hij zelf de olie inkomsten allang heeft uitgegeven. Door te zeggen dat Schotland zo'n fonds kan oprichten geeft hij hetzelfde geld twee keer uit. Ik ben trouwens helemaal voorstander van zo'n fonds maar dan moet je dus ergens gaan snijden in je uitgaven.
Zoals ik eerder heb geschreven heb ik niks tegen een Schotse onafhankelijkheid persé. Maar het "Yes" kamp heeft gewoon geen overtuigende case gebouwd en ik heb geen vertrouwen in de populisten van het SNP. Als ik een Schot was dan zou ik dus "No" stemmen. Maar ze hadden best een overtuigend plan kunnen maken en dan had ik wellicht "Yes" gestemd. Ik ben een voorstander van decentralisatie, dat levert robuustere systemen op. En er is geen enkele reden waarom Schotland niet succesvol zou kunnen zijn.
http://www.yesscotland.ne(...)pen-scottish-defence
We know that Scotland contributes around £3 billion to defence spending in the UK, but only about £2 billion is spent in Scotland. So a budget of between £2 billion and £3 billion means an increase in defence and security spending in Scotland, but also additional money to spend on other public services. This would also put Scotland’s defence budget at a similar level to other countries like Denmark who have played important roles in international missions in places such as Libya.
Ik ben benieuwd of ze ook meerekenen dat de UK nooit oorlogsschepen in het buitenland laat bouwen en dat momenteel een groot deel in Schotland wordt gebouwd (na een "Yes" vote dus niet meer). Scheelt een hoop banen / inkomen.quote:
Grappig, Schotland voorziet strijdkrachten ter grootte van wat Denemarken heeft als ze de uitgaven voor Defensie op hetzelfde niveau als nu houden:
http://www.yesscotland.ne(...)pen-scottish-defence
We know that Scotland contributes around £3 billion to defence spending in the UK, but only about £2 billion is spent in Scotland. So a budget of between £2 billion and £3 billion means an increase in defence and security spending in Scotland, but also additional money to spend on other public services. This would also put Scotland’s defence budget at a similar level to other countries like Denmark who have played important roles in international missions in places such as Libya.
Is het niet meer als onderdaan te worden gezien van dat achterlijke koningshuis niet voldoende case? Daarom alleen zou ik al voor stemmen. Fuck al die economische angstzaaiers.quote:
Maar het "Yes" kamp heeft gewoon geen overtuigende case gebouwd
Eh... Elizabeth blijft gewoon de koningin hoor, of Schotland nou onafhankelijk wordt of niet.quote:
[..]
Is het niet meer als onderdaan te worden gezien van dat achterlijke koningshuis niet voldoende case?
Ze is ook de koningin van Canada en Australië bijvoorbeeld.
Dat zou ik niet pikken als Schot. Onafhankelijk = onafhankelijk. DAarin bestaat natuurlijk geen plaats voor buitenlandse heerschers. Anders zou die stemming helemaal een wassen neus zijn.quote:
[..]
Eh... Elizabeth blijft gewoon de koningin hoor, of Schotland nou onafhankelijk wordt of niet.
Ze is ook de koningin van Canada en Australië bijvoorbeeld.
Het is maar wat je 'gewoon' noemt trouwens.
Het lijkt mij dat schotten onafhankelijk van de UK makkelijker van de monarchie af kunnen komen dan binnen de UK.quote:
[..]
Dat zou ik niet pikken als Schot. Onafhankelijk = onafhankelijk. DAarin bestaat natuurlijk geen plaats voor buitenlandse heerschers. Anders zou die stemming helemaal een wassen neus zijn.
Het is maar wat je 'gewoon' noemt trouwens.
Ze willen ook de pound houden, wat impliceert dat Schotland dan helemaal niet soeverein is aangezien een buitenlandse macht dan rentes en andere monetaire zaken bepaalt en restricties oplegt aan de Schotse begroting. Daarom schreef ik dat ze geen geloofwaardige case hebben. Als je onafhankelijk wilt zijn van de UK dan is een eigen munt wel een minimum vereiste.quote:
[..]
Dat zou ik niet pikken als Schot. Onafhankelijk = onafhankelijk. DAarin bestaat natuurlijk geen plaats voor buitenlandse heerschers. Anders zou die stemming helemaal een wassen neus zijn.
Leg eens uit waarom een munt gebruiken betekent dat de UK nog steeds restricties mag stellen aan je begroting? Zo werkt het met de Euro en de Dollar namelijk niet per se. Of is dat iets wat in dit specifieke geval al is afgesproken?quote:
[..]
Ze willen ook de pound houden, wat impliceert dat Schotland dan helemaal niet soeverein is aangezien een buitenlandse macht dan rentes en andere monetaire zaken bepaalt en restricties oplegt aan de Schotse begroting. Daarom schreef ik dat ze geen geloofwaardige case hebben. Als je onafhankelijk wilt zijn van de UK dan is een eigen munt wel een minimum vereiste.
Zo werkt dat met de euro ook. 3% / 60% norm en dergelijke. Maar wel met het verschil dat bijvoorbeeld Nederland nog wel iets te zeggen heeft in de ECB (Duisenberg was zelfs de eerste president) maar Schotten straks niets te zeggen hebben over de BofE.quote:
[..]
Leg eens uit waarom een munt gebruiken betekent dat de UK nog steeds restricties mag stellen aan je begroting? Zo werkt het met de Euro en de Dollar namelijk niet per se.
Overigens is NL in mijn ogen ook geen soeverein land meer (Brusselse wetten > Nederlandse wetten en de centrale bank wordt gedomineerd door buitenlanders) maar nog steeds meer soeverein dan Schotland zou zijn.
Zo werkt het met de Euro omdat we dat hebben afgesproken niet omdat dat een onoverkomelijk feit is. Nigeria gebruikt ook de USD zonder verantwoording af te leggen volgens mij. Waarom zou de UK dat niet los laten. 6 miljoen mensen gaan de pond echt niet destabiliseren.quote:
[..]
Zo werkt dat met de euro ook. 3% / 60% norm en dergelijke. Maar wel met het verschil dat bijvoorbeeld Nederland nog wel iets te zeggen heeft in de ECB (Duisenberg was zelfs de eerste president) maar Schotten straks niets te zeggen hebben over de BofE.
Bepalen welke munt je gebruikt is natuurlijk ieders vrije keuze. Ook al wordt die gereguleerd door buitenlandse partijen. Dat maakt je niet minder soeverein, omdat je het gebruik van die munt niet met dwang wordt opgelegd.quote:
[..]
Ze willen ook de pound houden, wat impliceert dat Schotland dan helemaal niet soeverein is aangezien een buitenlandse macht dan rentes en andere monetaire zaken bepaalt en restricties oplegt aan de Schotse begroting. Daarom schreef ik dat ze geen geloofwaardige case hebben. Als je onafhankelijk wilt zijn van de UK dan is een eigen munt wel een minimum vereiste.
Maar Schotland wil onderhandelen met Engeland over een muntunie, zodat ze ook zelf de pond kunnen blijven drukken. Als zo'n muntunie er komt, dan heeft Engeland wel degelijk iets te zeggen over de begroting van Schotland.quote:
[..]
Zo werkt het met de Euro omdat we dat hebben afgesproken niet omdat dat een onoverkomelijk feit is. Nigeria gebruikt ook de USD zonder verantwoording af te leggen volgens mij. Waarom zou de UK dat niet los laten. 6 miljoen mensen gaan de pond echt niet destabiliseren.
Als die onderhandelingen mislukken, kan Schotland inderdaad alsnog besluiten de Pond te blijven gebruiken, maar dat brengt ook de nodige risico's met zich mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tijn op 15-09-2014 11:59:21 ]
Daarom heb ik liever dat mensen spreken in "afspraken die daadwerkelijk gemaakt zijn" in plaats van "oh maar zo werkt het altijd, neem ik maar eventjes aan".quote:
[..]
Maar Schotland wil onderhandelen met Engeland over een muntunie, zodat ze ook zelf de pond kunnen blijven drukken. Dan is er sprake van een muntunie en heeft Engeland wel degelijk iets te zeggen over de begroting van Schotland.
Als die onderhandelingen mislukken, kan Schotland inderdaad alsnog besluiten de Pond te blijven gebruiken, maar dat brengt ook de nodige risico's met zich mee.
Als de UK en schotland af hebben gesproken dat schotland gewoon netjes de huur blijft betalen en de katten van de gallerij weghoudt dan zij dat zo maar laten we niet doen alsof dingen zo zijn terwijl er nog geen afspraken over zijn.
Er lijkt in dit hele gebeuren echt super veel misinformatie rond te waarden op basis van platte aannames.
Een ander punt is dat de EU van nieuwe lidstaten eist dat ze de euro invoeren. Engeland en Denemarken hebben destijds een opt-out bedongen en Zweden heeft uitstel gekregen, maar dat zit er voor de nieuwe lidstaat Schotland niet makkelijk in.quote:
[..]
Maar Schotland wil onderhandelen met Engeland over een muntunie, zodat ze ook zelf de pond kunnen blijven drukken. Dan is er sprake van een muntunie en heeft Engeland wel degelijk iets te zeggen over de begroting van Schotland.
Als die onderhandelingen mislukken, kan Schotland inderdaad alsnog besluiten de Pond te blijven gebruiken, maar dat brengt ook de nodige risico's met zich mee.
In deze pdf staan trouwens zo'n beetje alle plannen beschreven als de onafhankelijkheid doorgaat:
Scotland's Future: Your Guide to an Independent Scotland
Dat wordt ook gedeeltelijk veroorzaakt door het feit dat de separatisten niet geheel duidelijk zijn over wat het plan precies is in het geval het mocht lukken om Schotland onafhankelijk te maken.quote:
[..]
Er lijkt in dit hele gebeuren echt super veel misinformatie rond te waarden op basis van platte aannames.
Het plan is er wel degelijk, maar dat gaat er wel vanuit dat onderhandelingen met het romp-VK en de EU verlopen zoals gewenst door Schotland.quote:
[..]
Dat wordt ook gedeeltelijk veroorzaakt door het feit dat de separatisten niet geheel duidelijk zijn over wat het plan precies is in het geval het mocht lukken om Schotland onafhankelijk te maken.
Als Schotland eenzijdig de pound gaat gebruiken dan is er dus geen backstop voor hun bankensector, om maar iets te noemen. Stel er komt een nieuwe bankencrisis, dan zal een buitenlandse centrale bank je niet te hulp komen. Spaargeld = weg.quote:
[..]
Zo werkt het met de Euro omdat we dat hebben afgesproken niet omdat dat een onoverkomelijk feit is. Nigeria gebruikt ook de USD zonder verantwoording af te leggen volgens mij. Waarom zou de UK dat niet los laten. 6 miljoen mensen gaan de pond echt niet destabiliseren.
Tevens heb je geen controle over rente, dus de centrale bank kiest de rente die goed is voor de UK en niet voor Schotland. Dat kan je economie wurgen. Dit is een groot verschil met bijvoorbeeld de eurozone, waar de ECB rekening houdt met alle landen. NL en Duitsland hebben nu eigenlijk een te lage rente om Spanje, Portugal etc te redden. Daarom is de euro ook een slecht idee, maar in elk geval probeert de centrale bank het beste compromis te vinden.
Verder moet je je realiseren dat de overheid dan in feite in een vreemde valuta leent en geen beschikking heeft over een "geldpers". Dat geeft een hoog default risico en daarmee zal de rente waartegen de staat kan lenen (veel) hoger zijn. Ook in dit geval hangt de eurozone er een beetje tussenin. Default en/of redenominatie risico leidde een paar jaar geleden tot onbetaalbaar hoge rentes in Spanje / Italië / Portugal / Griekenland. Maar uiteindelijk heeft de ECB het toch gebackstopt (althans beloofd dat te doen onder voorwaarden) en nu lenen de eerste twee tegen de laagste rentes ooit.
Ik durf wel te voorspellen dat een muntunie er niet komt want dat is niet in het belang van de UK. Zeker na het spectaculaire falen van de euro wil echt niemand daaraan. Het is echt niet alleen maar tactiek hoor, dat het complete politieke spectrum in de UK dat uitsluit.quote:
[..]
Maar Schotland wil onderhandelen met Engeland over een muntunie, zodat ze ook zelf de pond kunnen blijven drukken. Als zo'n muntunie er komt, dan heeft Engeland wel degelijk iets te zeggen over de begroting van Schotland.
Dus de enige realistische opties voor Schotland is eenzijdig de pound gebruiken (imo het slechtste idee), in de euro gaan (op één na slechtste idee) of een volledig eigen munt die je al dan niet tijdelijk linkt aan de Britse pound, zoals Nederland de Gulden indertijd vrijwillig vastklonk aan de Duitse mark. (beste idee).
Eens.quote:
Zoals ik eerder heb geschreven heb ik niks tegen een Schotse onafhankelijkheid persé. Maar het "Yes" kamp heeft gewoon geen overtuigende case gebouwd en ik heb geen vertrouwen in de populisten van het SNP. Als ik een Schot was dan zou ik dus "No" stemmen. Maar ze hadden best een overtuigend plan kunnen maken en dan had ik wellicht "Yes" gestemd. Ik ben een voorstander van decentralisatie, dat levert robuustere systemen op. En er is geen enkele reden waarom Schotland niet succesvol zou kunnen zijn.
Kijk bijvoorbeeld ook waar de Ieren mee bezig zijn - die hebben ondertussen een enorme hightechmaakindustrie/exportmotor geinstalleerd, waardoor ze als ik het goed heb de hoogste toegevoegde waarde per werknemer van de EU hebben.
Het kan inderdaad wel, maar met socialisten/nationalisten aan het roer (en een bevolking die aan steun verslaafd is en belabberd slecht is opgeleid) gaat dat volgens mij niet lukken.
Vooral als ze 'm de Scotty noemenquote:
[..]
een volledig eigen munt [..] (beste idee).
Is die bankensector niet al grotendeels genationaliseerd? Daar moeten dan toch al afspraken over gemaakt worden bij een eventuele splitsing van beide landen.quote:
[..]
Als Schotland eenzijdig de pound gaat gebruiken dan is er dus geen backstop voor hun bankensector, om maar iets te noemen. Stel er komt een nieuwe bankencrisis, dan zal een buitenlandse centrale bank je niet te hulp komen. Spaargeld = weg.
Maar dan nog komt de Bank of England niet bijspringen in geval van nood wanneer Schotland onafhankelijk is en eenzijdig de Pond gebruikt.quote:
[..]
Is die bankensector niet al grotendeels genationaliseerd? Daar moeten dan toch al afspraken over gemaakt worden bij een eventuele splitsing van beide landen.
Klopt, maar de banken zijn voor een groot deel van de Britse belastingbetalers nu, dus zou men er dan op andere wijze op af moeten schrijven. Dus daar zit sowieso al iets om afspraken over te maken.quote:
[..]
Maar dan nog komt de Bank of England niet bijspringen in geval van nood wanneer Schotland onafhankelijk is en eenzijdig de Pond gebruikt.
Dat is ookwel een aardige indicatie van het vertrouwen dat de bevolking heeft.
Ze zijn er nog niet eens uit welk deel van de staatsschuld ze op zich nemen toch?quote:
[..]
Klopt, maar de banken zijn voor een groot deel van de Britse belastingbetalers nu, dus zou men er dan op andere wijze op af moeten schrijven. Dus daar zit sowieso al iets om afspraken over te maken.
Het is niet relevant wie die aandelen heeft. De BofE en Britse belastingbetalers gaan gewoon geen Schotse spaartegoeden garanderen als ze geen belasting meer heffen in Schotland, ongeacht wie aandeelhouders zijn van de bank. Een backstop dient niet om aandeelhouders te redden maar om financiële stabiliteit te handhaven.quote:
[..]
Is die bankensector niet al grotendeels genationaliseerd? Daar moeten dan toch al afspraken over gemaakt worden bij een eventuele splitsing van beide landen.
Ierland was een paar jaar geleden bankroetquote:
[..]
Eens.
Kijk bijvoorbeeld ook waar de Ieren mee bezig zijn - die hebben ondertussen een enorme hightechmaakindustrie/exportmotor geinstalleerd, waardoor ze als ik het goed heb de hoogste toegevoegde waarde per werknemer van de EU hebben.
Het kan inderdaad wel, maar met socialisten/nationalisten aan het roer (en een bevolking die aan steun verslaafd is en belabberd slecht is opgeleid) gaat dat volgens mij niet lukken.
Met dank aan de rechtse politiek. Rara wie de klappen opvingen en wie het meest profiteerden.Overigens is het land met de grootste arbeidsproductiviteit van Europa Noorwegen en van de EU is dat Luxemburg.
Decentralisatie is slecht en moet gestopt worden. De rechtse natte droom; overheden tegen elkaar uitspelen.
meer een nachtmerriequote:
En een wereldoverheid is een goede linkse droge droom, toch?
O brave new world, That has such people in'tquote:
Oliequote:
Overigens is het land met de grootste arbeidsproductiviteit van Europa Noorwegen
Banken.quote:en van de EU is dat Luxemburg.
De Ieren maken high-tech. Daar kun je op verder bouwen.
Het is geen natte droom, het is de realiteit. Vroeger bleef iedereen z'n hele leven in het dorp wonen waar men geboren was, nu kun je gaan en staan waar je wil. Waarom denk je dat ik in Japan woon? De eerste twee jaar waren volledig belasting vrij.quote:Decentralisatie is slecht en moet gestopt worden. De rechtse natte droom; overheden tegen elkaar uitspelen.
Dat is het andere uitsterste. Maar om alles bij de gemeenten neer te pleuren en terug te willen naar de middeleeuwen is wat de rechtsmens voor ogen heeft. Inclusief het bouwen van stadsmuren om ongewilde bewoners buiten te houden.quote:
En een wereldoverheid is een goede linkse droge droom, toch?
Muren bouwen kan men daar en is een gezonde bezigheid voor al die chavs die laven op kosten van de gemeenschap.quote:
[..]
Dat is het andere uitsterste. Maar om alles bij de gemeenten neer te pleuren en terug te willen naar de middeleeuwen is wat de rechtsmens voor ogen heeft. Inclusief het bouwen van stadsmuren om ongewilde bewoners buiten te houden.
quote:
[..]
Het is niet relevant wie die aandelen heeft. De BofE en Britse belastingbetalers gaan gewoon geen Schotse spaartegoeden garanderen als ze geen belasting meer heffen in Schotland, ongeacht wie aandeelhouders zijn van de bank. Een backstop dient niet om aandeelhouders te redden maar om financiële stabiliteit te handhaven.
Als je die redenering doortrekt is er geen enkel land in de Euro-zone nog 'soeverein' ...quote:
[..]
Ze willen ook de pound houden, wat impliceert dat Schotland dan helemaal niet soeverein is aangezien een buitenlandse macht dan rentes en andere monetaire zaken bepaalt en restricties oplegt aan de Schotse begroting. Daarom schreef ik dat ze geen geloofwaardige case hebben. Als je onafhankelijk wilt zijn van de UK dan is een eigen munt wel een minimum vereiste.
Waarom niet eigenlijk ? Tegenwoordig bouwen zelfs de Fransen al vliegdekschepen voor de Russen en kopen wij Amerikaanse vliegtuigen ...quote:
[..]
Ik ben benieuwd of ze ook meerekenen dat de UK nooit oorlogsschepen in het buitenland laat bouwen en dat momenteel een groot deel in Schotland wordt gebouwd (na een "Yes" vote dus niet meer). Scheelt een hoop banen / inkomen.
Ein Reich, iedereen even arm de natte droom van links.quote:
En een wereldoverheid is een goede linkse droge droom, toch?
Ja ze gaan een afvallig onderdeel van het Verenigd Koninkrijk nog even steunen ookquote:
[..]
Waarom niet eigenlijk ? Tegenwoordig bouwen zelfs de Fransen al vliegdekschepen voor de Russen en kopen wij Amerikaanse vliegtuigen ...
Dat zijn ze ook niet. Met goede samenwerkingsverbanden is dat ook niet nodig.quote:
[..]
[..]
Als je die redenering doortrekt is er geen enkel land in de Euro-zone nog 'soeverein' ...
Waarom niet ? Ze steunen de VS, Canada, Australië , Indië, Ierland, ... toch ook nog ?quote:
[..]
Ja ze gaan een afvallig onderdeel van het Verenigd Koninkrijk nog even steunen ook
Over 2 dagen weten we meer.
De laatste poll was weer 52% tegen?quote:
Nog een dag te gaan en ze mogen stemmen.
Over 2 dagen weten we meer.
No: 54% Yes: 46%
Heel lang ben ik bang want ze hadden nooit verwacht dat het zo close zou worden.quote:
Hoe lang zouden ze moeten wachten op een nieuw referendum bij een NO?
50-50quote:
We kunnen alvast gaan voorspellen wat de uitslag wordt. Mijn gok:
No: 54% Yes: 46%
Heb je dat plaatje ook groter?quote:
http://en.wikipedia.org/w(...)_movements_in_Europequote:Op woensdag 17 september 2014 10:53 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Heb je dat plaatje ook groter?
Afgaande op 2 eerdere referenda in Schotland en 2 in Québec: die hadden een tussenpoos van 15-20 jaar.quote:
Hoe lang zouden ze moeten wachten op een nieuw referendum bij een NO?
Waarbij 'nieuwe kiezers' vaak mensen uit volksbuurten uit Glasgow zijn, die sinds de periode-Thatcher niet meer (of überhaupt nooit) gestemd hebben.quote:
Men denkt dat de opkomst heel hoog wordt, en juist die groep nieuwe kiezers is heel lastig te peilen. Ben erg benieuwd!
En ook 16- en 17-jarigen mogen nu plots gaan stemmen toch?quote:
[..]
Waarbij 'nieuwe kiezers' vaak mensen uit volksbuurten uit Glasgow zijn, die sinds de periode-Thatcher niet meer (of überhaupt nooit) gestemd hebben.
Zijn er toch een stuk meer dan ik dacht. Vooral in Engeland en Italië.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)_movements_in_Europe
In dat kaartje moet je separatistisch zo ruim mogelijk opvatten. Ook bewegingen die alleen enige autonomie willen worden getoond.quote:
[..]
Zijn er toch een stuk meer dan ik dacht. Vooral in Engeland en Italië.
Ja, en de laatste verkiezingen voor het Schotse Parlement waren in 2011, veel 18-21 jarigen hebben dus ook nog nooit gestemd.quote:
[..]
En ook 16- en 17-jarigen mogen nu plots gaan stemmen toch?
Bovendien heeft het VK geen bevolkingsregister, men moet zich registreren als kiezer in het kiezersregister (de Electoral roll). Ik heb begrepen dat men daar de laatste maanden een flinke toeloop heeft gezien.
Volgens mij zijn er maar een paar landen in Europa (IJsland, Portugal, en wss. een maar ministaatjes) die helemaal 'zen' zijn en met geen van beide iets te maken hebben.
Portugal en Spanje hebben nog altijd een verschil van mening over Olivenza/Olivença, maar dat is vergelijkbaar met het dispuut tussen Nederland en Duitsland over het grensverloop in de Dollard en rest van de Eemsdelta.quote:
En naast separatisme heb je dan ook nog de irredentistische claims. Genoeg potentieel voor conflicten!
Volgens mij zijn er maar een paar landen in Europa (IJsland, Portugal, en wss. een maar ministaatjes) die helemaal 'zen' zijn en met geen van beide iets te maken hebben.
Alle buurtclubjes die iets willen staan er bij. Met een daadwerkelijk referendum vallen er veel af als serieuze afscheidingsbewegingen.quote:
[..]
Zijn er toch een stuk meer dan ik dacht. Vooral in Engeland en Italië.
Ik zou regio "De Achterhoek" er ook bij zetten.
Ja: 51%
Nee: 49%
Opkomst: 86%.
Nee: 53%
Opkomst: +/- 90%
Nee: 60%
Alleen de pubers:
Ja: 60%
Nee: 40%
quote:Militairen: Schotland moet blijven
woensdag 17 sep 2014, 11:46 (Update: 17-09-14, 12:23)
Veertien voormalige commandanten van het Britse leger, de luchtmacht en de marine waarschuwen in een open brief dat een 'nee' tegen een onafhankelijk Schotland "cruciaal is voor onze veiligheid".
De veertien wijzen erop dat een onafhankelijk Schotland mogelijk een eigen krijgsmacht krijgt. Een stem voor afscheiding ondermijnt daarom in hun ogen de veiligheid van zowel Schotland als de rest van het Verenigd Koninkrijk.
Salmond
De leider van het ja-kamp, de Schotse premier Salmond, zei op de BBC-radio dat er ook militairen en oud-militairen zijn die morgen 'ja' stemmen.
Yes 49,1
NO 50,9
http://www.volkskrant.nl/(...)ienst-uitmaken.dhtmlquote:Logisch dat Schotten 'ja' stemmen, schrijft Marcel Besselink in de brief van de dag.
In het hoofdredactioneel commentaar van 16 september schrijft Bert Lanting dat het het beste zou zijn als de Schotten 'nee' zouden stemmen bij het morgen te houden referendum over Schotse onafhankelijkheid.
Alle (vooral onbewezen) economische argumenten ten spijt draait het bij degenen die streven naar onafhankelijkheid voor Schotland niet om economische motieven.
Wie wil weten waarom Schotten voor onafhankelijkheid willen stemmen, hoeft slechts naar de politieke verhoudingen in het Verenigd Koninkrijk te kijken.
Schotland levert 59 van de 649 leden van het Lagerhuis en heeft derhalve puur door de macht van het getal geen enkele invloed op het politieke beleid in Westminster.
Groot-Brittannië is nog steeds een klassenmaatschappij en in Schotland is er van oudsher vooral een brede onderklasse. Het snoeiharde afbraakbeleid ten tijde van Thatcher verklaart de diepgewortelde afkeer van de Tories die in Schotland leeft.
Van de 59 Schotse Lagerhuisleden is er precies één van de Conservative Party. De afgelopen 35 jaar is het Verenigd Koninkrijk 22 jaar door de Tories geregeerd. Dat betekent dat de Schotten het merendeel van de tijd geregeerd zijn (en nog steeds worden) door een regering waar zij niet alleen niet voor gestemd hebben, maar zelfs een hartgrondige afkeer van hebben.
Verklaarbaar
Men heeft erg weinig op met de welgestelde kostschooljongens die in Westminster de dienst uitmaken. Dus wanneer zij nu de kans krijgen om hun toekomst in eigen hand te nemen, met alle onzekerheden die daarbij horen, is het wel verklaarbaar dat zij die kans willen grijpen.
De belangrijkste reden vanuit het 'ja'-kamp om voor onafhankelijkheid te stemmen is de hunkering naar een regering die zij wél zelf hebben gekozen.
Zelfbeschikkingsrecht, daar draait het om.
Voor afscheiding: 49%
Tegen afscheiding: 51%
Allemaal nog steeds binnen de foutmarge dus.quote:
Ondertussen is de nieuwe peiling;
Voor afscheiding: 49%
Tegen afscheiding: 51%
IK geloof dat ze het op BBC Scotland over 95% hadden die het hadden aangevraagdquote:
[..]
Ja, en de laatste verkiezingen voor het Schotse Parlement waren in 2011, veel 18-21 jarigen hebben dus ook nog nooit gestemd.
Bovendien heeft het VK geen bevolkingsregister, men moet zich registreren als kiezer in het kiezersregister (de Electoral roll). Ik heb begrepen dat men daar de laatste maanden een flinke toeloop heeft gezien.
Als ze morgen gratis White Stripe gaan uitdelen is de opkomst nog maar 70% en de NO vote komt dan ook op 70%.quote:
[..]
IK geloof dat ze het op BBC Scotland over 95% hadden die het hadden aangevraagd
Is toch een muziekband?quote:
[..]
Als ze morgen gratis White Stripe gaan uitdelen is de opkomst nog maar 70% en de NO vote komt dan ook op 70%.
[ Bericht 3% gewijzigd door UpsideDown op 17-09-2014 19:43:47 ]
White Lightning (cheap cider) bedoelde ik.quote:
I think they prefer Buckfastquote:
[..]
White Lightning (cheap cider) bedoelde ik.
Als ze £100 uitdelen om thuis te blijven ookquote:
Als ze morgen gratis White Stripe gaan uitdelen is de opkomst nog maar 70% en de NO vote komt dan ook op 70%.
. Die Chavs geven geen fuck om Schotland en denken alleen maar aan hun (werkeloze) pauper portemonnee.
Ik zou er geen fles whisky op durven inzetten. We shall see.quote:
Schotland blijft gewoon bij VK, in de stemhokjes zullen ze braaf NO inkleuren.
Hier te laatquote:
[..]
Ik zou er geen fles whisky op durven inzetten. We shall see.
, met een paar Schotten gewed dat het een NO wordt. Maar wordt spannender dan ik had gedachtHerstel: Er is blijkbaar geen exit-poll.quote:
De stembussen in Schotland openen over een paar minuten (08.00 uur Nederlandse tijd), en sluiten om 23.00 uur Nederlandse tijd. Naar verwachting is er pas de volgende ochtend een voorlopige einduitslag, maar in de tussentijd zijn er natuurlijk wel exit-polls en deeluitslagen.
.Telresultaten worden gedurende de nacht bekendgemaakt voor de 32 regio's van Schotland (tellingen gebeuren op centrale locaties), dus niet op dorps, gemeente-, of stadsniveau. De eerste resultaten worden rond 03.00 uur verwacht, maar door de verwachte hoge opkomst kan het uitlopen. Ook speelt mee dat vrij veel kiezers in een afgelegen gebied wonen. Er moeten stembussen per helicopter vervoerd worden, de weersomstandigheden moeten dus meezitten.
[ Bericht 14% gewijzigd door freako op 18-09-2014 09:02:22 ]
Is dat trouwens niks voor Taiwan, om zich officieel af te scheiden van China?
* wegduikt *
Onder een socialistische regering is er geen vrijheid, de SNP staat grotere centralisatie voor dan welke andere partij dan ook.
The union rules!
Thatcher heeft de UK meer gecentraliseerd dan wie dan ook.quote:
Net of bij onafhankelijkheid er vrijheid zal zijn..
Onder een socialistische regering is er geen vrijheid, de SNP staat grotere centralisatie voor dan welke andere partij dan ook.
Wat gaat er donderdagnacht gebeuren?
De meeste kroegen zullen de hele nacht openblijven, dit tegen de wens van de politie. Gedurende de nacht zullen 113 vrachtwagens de stembiljetten vanuit de 32 kiesdistricten naar de Emirates Arena in Glasgow brengen. Daar zitten 700 tellers klaar. Er is kans op vertraging als slecht weer helikoptervluchten vanuit de Westelijke Eilanden, de Hebriden en de Shetlands onmogelijk maakt.
Wanneer komt de uitslag?
Het zal een lange nacht worden, met veel suspense. Rond drie uur Nederlandse tijd druppelt de eerste uitslag binnen, als bekend wordt hoe de 23 duizend kiezers van de Hebriden hebben gestemd, waarschijnlijk met een meerderheid 'ja'. Rond zessen volgt de Big Bang wanneer Edinburgh en Glasgow hun ware gezicht laten zien. Een uur later sluit de weifelende oliestad Aberdeen de rij. Dus als de Schotten beginnen aan hun Full Scottish, weten ze of ze in een nieuw land wonen.
http://www.volkskrant.nl/(...)inkrijk-uiteen.dhtml
Dat is ook weinig aan.quote:
[..]
Herstel: Er is blijkbaar geen exit-poll.
De campagne was voornamelijk gebasseerd op de negatieve boodschap dat Schotland het in zijn eentje in economische zin niet zou redden. De Schotten kunnen de pond niet als munt houden, er zullen zeker grenscontroles komen, enzovoort. Je kunt het een beetje vergelijken met de VVD boodschap over de EU: We kunnen er nu eenmaal aan verdienen door binnen de EU te blijven maar echt leuk vinden we het zelf ook niet. Er is geen positieve boodschap bij de 'No thanks' campagne.
En dan heb je nog de ontzettend nonchalante regering van David Cameron die er totaal geen aandacht aan besteed en pas in actie komt als de ja stemmers de overhand krijgen. Dan worden er opeens nog allemaal concessies gedaan over meer zelfbestuur, wat het vertrouwen in Wenstminster niet bepaald vergroot natuurlijk. Ik snap ook niet hoe je zo nonchalant kunt optreden als het voortbestaan van de unie op het spel staat.
Na een "yes" moeten ze nog onderhandelen. De vraag is welke voorwaarden daar uit gaan komen en een nog grotere vraag is of de "yes"-stemmers ook "yes" zouden hebben gestemd onder die voorwaarden.quote:
Het is inderdaad een beetje een misrekening geweest. Het idee van het referendum was juist om voor eens en voor altijd van het gezeur af te zijn omdat men verwachtte dat de Schotten toch wel "No" zouden stemmen.
Ik heb het idee dat vooral de paupers "yes" gaan stemmen en de mensen die het redelijk voor elkaar hebben "no".
Ik hoop wel dat er een "yes" uitkomt, dat biedt wellicht perspectieven voor Vlaanderen.
Misschien komt er wel een "als je niet eens ben met onafhankelijkheid mag je naar Engeland komen" net als met Suriname en Nederland in 1975.
Ik denk wel dat ze met een YES flink blijven samenwerken en dat er zeker een vorm van de unie zal blijven bestaan.
twitter:juanjodom twitterde op donderdag 18-09-2014 om 12:14:20Exit poll at 12.00: 58% NO, 42% YES #Scotland #indyref # #ScotlandDecides reageer retweet
De chavs zijn nog niet uit bed, maar wel dicht bij mijn 60-40% NO voorspelling.quote:
Geen idee wat de bron is, maar:twitter:juanjodom twitterde op donderdag 18-09-2014 om 12:14:20
Ligt er een beetje aan of dit een landelijke exit-poll is of bijvoorbeeld van één enkel polling station in bijvoorbeeld West Schotland, waar veel No-stemmers wonen.quote:
Groter verschil dan verwacht.
Er zijn wel exitpolls alleen die zijn illegaal. Dus je moet twitter in de gaten houden.quote:
Op Voor wat betreft mijn interesse in besturingsvraagstukken zou een onafhankelijk Schotland natuurlijk wel interessant zijn.
De uitkeringstrekkers liggen nog in hun bed.quote:
Groter verschil dan verwacht.
Of de werkenden stemmen pas na hun werk. Het is maar net wat je graag wilt horen natuurlijk.quote:Op donderdag 18 september 2014 12:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
De uitkeringstrekkers liggen nog in hun bed.
Ik hoop op een Yes maar gok op een Nee.
47% yes
53% no
Dat laatste past waarschijnlijk prima in een traditie van 1000 jaar onverschilligheid. Natuurlijk moet er meteen gedreigd worden als de machthebbers dreigen macht over een gebied kwijt te raken, dat doet de EU ook met Zwitserland bijvoorbeeld, de Russen met Oekraine of de Serviers met de Kroaten. Ook zie je dan bij buitenstaanders en zijdelingsbetrokkenen als internationale media een reflex om te hopen dat alles bij het oude blijft, en de campagne voor verandering als populistisch af te doen.quote:
Wat ik een beetje gelezen heb is dat de 'better together' campagne ook wel erg slecht is uitgevoerd.
De campagne was voornamelijk gebasseerd op de negatieve boodschap dat Schotland het in zijn eentje in economische zin niet zou redden. De Schotten kunnen de pond niet als munt houden, er zullen zeker grenscontroles komen, enzovoort. Je kunt het een beetje vergelijken met de VVD boodschap over de EU: We kunnen er nu eenmaal aan verdienen door binnen de EU te blijven maar echt leuk vinden we het zelf ook niet. Er is geen positieve boodschap bij de 'No thanks' campagne.
En dan heb je nog de ontzettend nonchalante regering van David Cameron die er totaal geen aandacht aan besteed en pas in actie komt als de ja stemmers de overhand krijgen. Dan worden er opeens nog allemaal concessies gedaan over meer zelfbestuur, wat het vertrouwen in Wenstminster niet bepaald vergroot natuurlijk. Ik snap ook niet hoe je zo nonchalant kunt optreden als het voortbestaan van de unie op het spel staat.
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. Londen is erg ver weg, neemt de olie voor vanzelfsprekend aan, en zit in de zak van de financiele sector. Draai de vraag eens om, waarom zou geregeerd worden door Londen het beste zijn voor de toekomst van de Schotten?
http://www.yorkshirepost.(...)n-scotland-1-6846421
Waar verhaal of Speld artikel?
Schotten zouden eerst wat meer duidelijk- en zekerheid moeten hebben voordat ze zich afscheiden. Het is nu allemaal erg snel in elkaar gezet, binnen twee jaar een referendum en nog altijd onduidelijkheid over de werkgelegenheid (industrie, financiele dienstverlening, marine, olie) en de te nemen stappen voor toelating tot de EU, een nieuwe munt en een zelfstandig bestuur met een degelijke begroting.quote:
[..]
Dat laatste past waarschijnlijk prima in een traditie van 1000 jaar onverschilligheid. Natuurlijk moet er meteen gedreigd worden als de machthebbers dreigen macht over een gebied kwijt te raken, dat doet de EU ook met Zwitserland bijvoorbeeld, de Russen met Oekraine of de Serviers met de Kroaten. Ook zie je dan bij buitenstaanders en zijdelingsbetrokkenen als internationale media een reflex om te hopen dat alles bij het oude blijft, en de campagne voor verandering als populistisch af te doen.
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. Londen is erg ver weg, neemt de olie voor vanzelfsprekend aan, en zit in de zak van de financiele sector. Draai de vraag eens om, waarom zou geregeerd worden door Londen het beste zijn voor de toekomst van de Schotten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2014 13:28:37 ]
Lijkt me een gedane zaak dan.quote:
Exit poll at 14.00: 60% NO, 40% YES #Scotland #indyref # #ScotlandDecides
Op basis van een Twitterbericht zonder enige bron? Lijkt me wat prematuur.quote:
[..]
Lijkt me een gedane zaak dan.
.60% lijkt me behoorlijk reëel dus ik geloof t welquote:
[..]
Op basis van een Twitterbericht zonder enige bron? Lijkt me wat prematuur.
Dat zal het ook wel zijn, ondanks de onbetrouwbare bron.quote:
[..]
Lijkt me een gedane zaak dan.
Veel mensen hebben er toch nog een nachtje over geslapen en wat over nagedacht en stemmen dan gewoon "NO".
Verder kan er nog een gordijnbonus komen voor Yes en dan kan het nog wel heel spannend gaan worden.
Sommige exitpolls geven nu al 47% YES aan, hoewel er formeel geen exitpolls zijn.quote:
Het zegt nog niet heel veel dat NO ver voorstaat. De scholieren/studenten(16 tot 25 jaar) die mogen stemmen hebben nu nog school/college en zullen dus pas in de avond gaan stemmen. De meeste scholieren/studenten zijn voor afscheiding. Verder zullen de scholieren die voor het eerst mogen stemmen waarschijnlijk gaan stemmen met hun ouders. Waarvan de kans dan ook groot is dat de ouders ook YES gaan stemmen. Dit kan zomaar tussen de 5 en 8% schelen. Dan heb je 45-47 procent yes.
Verder kan er nog een gordijnbonus komen voor Yes en dan kan het nog wel heel spannend gaan worden.
The absence of an exit poll means we’ll be robbed of a post-vote analysis of how this momentous referendum was decided.
Tsja, dat is wel een beetje jammer, zonder officiële exitpoll.
Je bent me net voor, ik wilde het artikel ook net plaatsen.quote:
Scottish referendum: with no exit poll, isn’t there a democratic deficit?
The absence of an exit poll means we’ll be robbed of a post-vote analysis of how this momentous referendum was decided.
Tsja, dat is wel een beetje jammer, zonder officiële exitpoll.
.quote:Why no exit poll for such a momentous and consequential vote? The first possibility is that no one thought the vote would be close, and so deemed it as not interesting enough to be worthy of the spend.
More likely, hopefully, is that the broadcasters were afraid of the consequences of a poll being wrong: if the BBC spends four hours discussing a poll that’s 51-49 in favour of yes, and when the final votes come in the result is no, deputy heads may roll amid the backlash.
Gaat hem wel worden met minstens 55%, die Engelsen krijgen de deksel op hun neus. Yes they can!quote:
Denk niet dat het hem gaat worden. Het hele plan klinkt behoorlijk impulsief en over veel zaken is t e.a. nog niet duidelijk ( defensie,buitenlandse betrekkingen). Ik denk dat ze diep van binnen wel weten dat een voorlopige NO realistischer is.
Nu al het beste idee ooit.
Ja dat gaan de Britten echt leuk vinden.quote:
http://www.legorafi.fr/20(...)ication-with-france/
Nu al het beste idee ooit.
quote:
http://www.legorafi.fr/20(...)ication-with-france/
Nu al het beste idee ooit.
http://www.arethescotsindependentyet.com/
[ Bericht 17% gewijzigd door martijnde3de op 18-09-2014 18:04:18 ]
Voor landen/regio's die zich willen afscheiden kan je altijd een nationaal korfbal team beginnen net zoals Catalonië.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Catalonia_national_korfball_team
[ Bericht 17% gewijzigd door martijnde3de op 18-09-2014 18:04:29 ]
Welke en waar genomen? Ik trek de betrouwbaarheid van exitpolls in twijfel aangezien ze niet 'officieel' zijn.quote:
Exit poll at 17.00: 53% NO, 47% YES.
Dat wordt niet vermeld anders kunnen ze juridische sancties krijgen. uit eindelijk begint het tellen rond een uur of 2. Dus dan zie je waarschijnlijk vanzelf een trend.quote:
[..]
Welke en waar genomen? Ik trek de betrouwbaarheid van exitpolls in twijfel aangezien ze niet 'officieel' zijn.
http://www.bloomberg.com/(...)nce-vote-begins.html
In 1992 bij de Engelse verkiezingen stond Labour een hele tijd voor met enkele procenten uit eindelijk werden ze verslagen met circa 10%
Wikipedia
quote:Almost every poll leading up to polling day predicted either a hung parliament, with Labour the largest party or a small Labour majority of around 19 to 23. Polls on the last few days before the country voted predicted a very slim Labour majority.
With opinion polls at the end of the campaign showing Labour and the Conservatives neck and neck, the actual election result was a surprise to many in the media and in polling organisations. The apparent failure of the opinion polls to come close to predicting the actual result led to an inquiry by the Market Research Society. Following the election, most opinion polling companies changed their methodology in the belief that a 'Shy Tory Factor' affected the polling.
Je hebt ook een WK voetbal voor niet-erkende landen en volken zonder landquote:
[..]
Voor landen/regio's die zich willen afscheiden kan je altijd een nationaal korfbal team beginnen net zoals Catalonië.
http://en.wikipedia.org/wiki/Catalonia_national_korfball_team
Koerdistan is titelhouder.Schotland is al onafhankelijk lid van de UEFA en FIFA hè?quote:
[..]
Je hebt ook een WK voetbal voor niet-erkende landen en volken zonder land
Klopt, dat hebben ze destijds geëist bij de oprichting van de internationale voetbalbonden.quote:
[..]
Schotland is al onafhankelijk lid van de UEFA en FIFA hè?
Anders zouden ze niet meedoen en voetbal was toen zo ongeveer UK Bij bv. ijshockey doen ze wel mee als Groot Brittannië. Op de Olympische Spelen volgens mij ook.
krijg via een bevriende verslaggever op facebook door dat ook groepen Catalanen naar Edinburgh zijn gekomen om hun steun te betuigen.quote:
Dat moet idd op de OS. Rugby is natuurlijk ook een veelgespeelde sport in Schotland en Schotland is een van de landen in het Six Nations Tournament.quote:
[..]
Klopt, dat hebben ze destijds geëist bij de oprichting van de internationale voetbalbonden.
Bij bv. ijshockey doen ze wel mee als Groot Brittannië. Op de Olympische Spelen volgens mij ook.
Spaans bedrijf dat in schotland isquote:
Waar komen die exit polls vandaan?
Schiet wel alle kanten op.quote:
Exit poll at 18.00 : 57% NO, 43% YES
Hmm ik zie het morgenvroeg wel.quote:
Vanaf 23:40 onze tijd dus een live uitzending op BBC1 over de uitslag.
Als je opblijft moet je denk ik tot 6 uur 's ochtends ofzo opblijven..quote:
[..]
Hmm ik zie het morgenvroeg wel.
Spaanse bedrijven.. Iets met Catalonië enzo.quote:
[..]
Spaans bedrijf dat in schotland is
Dat lijkt me verstandig, de uitslagen in de grote steden worden toch pas vroeg in de ochtend bekend.quote:
[..]
Hmm ik zie het morgenvroeg wel.
Nou ja, de uitslag van de grote steden zal niet zo heel lang op zich laten wachten en dat is al een heel groot deel van de stemmen.quote:
[..]
Als je opblijft moet je denk ik tot 6 uur 's ochtends ofzo opblijven..
Juist de uitslagen van de grote steden worden als laatste verwacht, rond 6 uur morgenochtend.quote:
[..]
Nou ja, de uitslag van de grote steden zal niet zo heel lang op zich laten wachten en dat is al een heel groot deel van de stemmen.
http://www.telegraph.co.u(...)-to-expect-when.htmlquote:Dundee, which declares at 3am, is the most nationalist city in Scotland. The ‘Yes’ camp know that they must win here if they are to stand a chance.
Glasgow, which declares at around 5am, will also be high up on the nationalist's hit list with a large number of working class former Labour supporters whose 'Yes' campaigners have worked hard to win over. The vote appears close here and it has been the scene of fraught and passionate confrontations on the streets.
Ja, als 'hier' in Nederland is.quote:
En hier is dat dus allemaal een uur later toch?
Een democratisch gebrek omdat de media een dagje moeten wachten met uitslagshow? Het lijkt me dat we hier met een journalist te maken hebben die niet snapt hoe bescheiden zijn eigen rol in een verkiezing is. Het nieuws komt in de vorm van de uitslag, en zodra het daar is doet hij daar verslag van.quote:
Scottish referendum: with no exit poll, isn’t there a democratic deficit?
The absence of an exit poll means we’ll be robbed of a post-vote analysis of how this momentous referendum was decided.
Tsja, dat is wel een beetje jammer, zonder officiële exitpoll.
En waarom zou het belangrijk zijn om te weten wie er hoe gestemd heeft? De schrijver lijkt wel een politicus die meent dat de stembusuitslag geduid en uitgelegd moet worden, zodat belanghebbende politici er dan een effect aan toe kunnen kennen. Fout, de uitslag is een gegeven met een vooraf vastgestelde consequentie. Het zou beter zijn dat mensen die de vraag van een democratisch gebrek opwerpen even hebben nagedacht over wat democratie is.
Damn, dat wordt een latertjequote:
Nee. Omdat het een indicatie van mogelijke malversaties is wanneer een goed opgezette exitpoll significant verschilt van de officiële einduitslag in een kiesdistrict.quote:
[..]
Een democratisch gebrek omdat de media een dagje moeten wachten met uitslagshow?
Let wel: dit is de officiële bekendmaking van de uitslag. Het kan niet anders, of er lekken eerder al deeluitslagen uit.quote:
Maar vroeg wordt het niet, als gevolg van de keuze om op een centrale locatie te tellen.
[ Bericht 17% gewijzigd door martijnde3de op 18-09-2014 20:08:24 ]
5 Edinburgh Scottish capital is vital to future of Union. It is expected to opt for No. 05:00 (9.2%)quote:
Een kaartje van de districten en voor elk district een paar zinnen over de verwachte uitslag: http://www.independent.co(...)-region-9739097.html
Exit poll zegt tegenovergestelde wordt super spannend
quote:
exit poll Edinburgh 52% Yes 48% NO bron Italie
Edinburgh was juist tamelijk NO-georienteerd, volgens het lijstje hierboven?quote:
Oh ja, de Yes-rating in het staatje van de districten en de tijden hierboven is ingeschat door iemand uit de Yes-campagne. 10 is zeker Yes, 0 zeker niet.
Ja, al die exit-polls wijken heel erg af van de verwachting. En omdat de maker van de exit-poll ook nog geheim is, neem ik ze met een kilo zout.quote:
[..]
[..]
Edinburgh was juist tamelijk NO-georienteerd, volgens het lijstje hierboven?
Beter iets dan nietsquote:
[..]
Ja, al die exit-polls wijken heel erg af van de verwachting. En omdat de maker van de exit-poll ook nog geheim is, neem ik ze met een kilo zout.
Maar de trend moet wel duidelijk zijn voordat ik tegen een uur of vier naar bed gaquote:
[..]
Let wel: dit is de officiële bekendmaking van de uitslag. Het kan niet anders, of er lekken eerder al deeluitslagen uit.
Maar vroeg wordt het niet, als gevolg van de keuze om op een centrale locatie te tellen.
En als het echt spannend is blijf ik wel op, m'n weekend is al begonnen.
'Vote Yes – or else': Polling station graffiti sparks accusations of voter intimidation in Scotland
Nou nou, ik krijg er al meteen knikkende knieën van.quote:
Als dit BNW was geweest had ik geopperd dat Schotse seperatisten bij een "no"-uitslag meteen de Clyde basis zouden bezetten waar de Britse regering haar nukes stalt.quote:Op donderdag 18 september 2014 21:21 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nou nou, ik krijg er al meteen knikkende knieën van.
Een logisch denkend mens zou voorstellen om die basis in de toekomst te verplaatsen maar gezien de kosten nog decennialang samen te werken met de Schotten terwijl ze wel zelfstandig worden als zij dat willen. Maar ja, logisch denken en internationale politiek gaat vaak niet zo goed samen.quote:Op donderdag 18 september 2014 21:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Als dit BNW was geweest had ik geopperd dat Schotse seperatisten bij een "no"-uitslag meteen de Clyde basis zouden bezetten waar de Britse regering haar nukes stalt.
ven net thuis en wilde net dezelfde vraag stellen. Stembus is toch tot 23 uur lokale tijd open? Daarna pas een exit poll lijkt mequote:
komt er om 22.00 nu een exitpoll?
Komen geen officiële exit pollsquote:
[..]
ven net thuis en wilde net dezelfde vraag stellen. Stembus is toch tot 23 uur lokale tijd open? Daarna pas een exit poll lijkt me
wachten tot morgen dan?quote:
[..]
Komen geen officiële exit polls
Deze is niet officieel
Is wel het beste. Het echte beeld is vermoedelijk pas om een uur of 5-6 in de ochtend bekend.quote:
https://twitter.com/Trendsmap/status/512580603200290818/photo/1
22 uur lokale tijd (23 uur NL tijd). Maar alsnog geen exit poll.quote:
[..]
ven net thuis en wilde net dezelfde vraag stellen. Stembus is toch tot 23 uur lokale tijd open? Daarna pas een exit poll lijkt me
.En dat allemaal om een verkiezingsoverwinning te kunnen behalen.quote:
Cameron slaapt vanacht niet lekker, net zoals voorgaande nachten. Hij kan geschiedenis schrijven als de man die een einde maakte aan het Verenigd Koninkrijk, althans in zijn huidige vorm.
Overigens waarom is er geen tussenvorm? Zoals nee maar wel meer invloed (zeg bv parlementariers in het lagerhuis)?
Die tussenvorm hebben de Schotten al. Cameron heeft wel nog meer autonomie toegezegd.quote:
[..]
En dat allemaal om een verkiezingsoverwinning te kunnen behalen.
Overigens waarom is er geen tussenvorm? Zoals nee maar wel meer invloed (zeg bv parlementariers in het lagerhuis)?
Ik herinner me meerdere katers naar aanleiding van een winst van de VVD terwijl de nacht daarvoor nog leek dat de Partij of gelijk stond of tweede werd. Dus ja, het best afwachten totdat voldoende stemmen daadwerkelijk zijn geteld tenzij het verschil groot genoeg is bij een voldoende hoog aantal exitpolls.quote:
[..]
Is wel het beste. Het echte beeld is vermoedelijk pas om een uur of 5-6 in de ochtend bekend.
ikkequote:
Neuh. Zoiezo tot de officiele overdracht over 2 jaar (als het ja gaat worden) blijft het gewoon UK.quote:
Interessant vraagstuk: zijn schotse militairen in het britse leger zo dadelijk vijandelijke elementen
Anders zou Schotland ook per direct 4 subs met nukes hebben
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2014 22:51:25 ]
Men neemt de tijd om dat netjes te regelen.quote:
Interessant vraagstuk: zijn schotse militairen in het britse leger zo dadelijk vijandelijke elementen
Persoonlijk hoop ik op een yes-vote, maar het is aan hen uiteraard.quote:
Zijn jullie voor of tegen afscheiding?
Ik ook, maar vooral uit ramptoerisme om de aftermath zich te zien ontvouwen in Groot-Brittanniëquote:
[..]
Persoonlijk hoop ik op een yes-vote
Ik denk ook dat een minder machtig VK goed zou zijn voor Europa.quote:
[..]
Ik ook, maar vooral uit ramptoerisme om de aftermath zich te zien ontvouwen in Groot-Brittannië
quote:
[..]
Persoonlijk hoop ik op een yes-vote, maar het is aan hen uiteraard.
ben ook voor maar denk dat het een big fat NO wordtquote:
[..]
Ik ook, maar vooral uit ramptoerisme om de aftermath zich te zien ontvouwen in Groot-Brittannië
Bron:twitter:JonHaworthSky twitterde op donderdag 18-09-2014 om 23:26:38#BREAKING:Latest YouGov poll suggests Scottish Referendum exit poll results are 54% No, 46% Yes. Counting underway. No results expected soon reageer retweet
http://www.theguardian.co(...)he-independence-vote
Waarom ben je voor?quote:
[..]
[..]
ben ook voor maar denk dat het een big fat NO wordt
Schotten hè. Die gaan altijd voor de volle 110%quote:
Hebben ze daar ook een Herman de Scherman?quote:
Ja dus, een hele drukke met een 3D scherm...quote:
[..]
Hebben ze daar ook een Herman de Scherman?
Hoeveel espresso's die gozer wel niet op heeftquote:
[..]
Ja dus, een hele drukke met een 3D scherm...
Hij doet me denken aan Richard Quest van CNN.quote:
[..]
Ja dus, een hele drukke met een 3D scherm...
Referendum lijkt erg op Quebec 1995.
Quebec wilde zelfstandigheid tov Canada. No leek gewoon te winnen. Yes kwam voor in de polls, maar uiteindelijk won No met een nipt verschil. Toen een opkomst van 93%.
Zo'n zelfde scenario komt nu ongeveer ook uit.
De rest was minderjarig?quote:Op vrijdag 19 september 2014 00:12 schreef Anonymousz het volgende:
4.2 miljoen v/d 5.3 miljoen schotten hadden gestemd
Ergens in de 4 miljoen was stemgerechtigd toch? Bizar hoge opkomst.quote:
4.2 miljoen v/d 5.3 miljoen schotten hadden gestemd
97%quote:
[..]
Ergens in de 4 miljoen was stemgerechtigd toch? Bizar hoge opkomst.
Tjah, hoeveel zouden er in Nederland stemmen als we een referendum zouden organiseren voor afsplitsing van Europa? Ik denk plotseling ook een stuk meer dan bij de tweede kamer verkiezingen.quote:
[..]
Ergens in de 4 miljoen was stemgerechtigd toch? Bizar hoge opkomst.
16 en 17 jarigen mochten ook stemmenquote:
Is dat gebruikelijk in de -nu nog- UK?
-edit- Én 16-jarigen? Jee...
Nee dat is het percentage van de mensen die mogen stemmen dat zich heeft geregistreerd als stemmer. Dat is ook bizar hoog trouwens, maar dat is niet de opkomst, die is nog niet bekend.quote:
80% had ik ergens gelezenquote:
[..]
Nee dat is het percentage van de mensen die mogen stemmen dat zich heeft geregistreerd als stemmer. Dat is ook bizar hoog trouwens, maar dat is niet de opkomst, die is nog niet bekend.
wel logisch bij een referendum als dit gaat ook over hun toekomstquote:
Huh? Mogen 17-jarigen ook stemmen?
Is dat gebruikelijk in de -nu nog- UK?
-edit- Én 16-jarigen? Jee...
Verkiezingen gaan ook over de toekomst, maar ik vind het een slecht idee om mensen onder de 18 te laten stemmen.quote:
[..]
wel logisch bij een referendum als dit gaat ook over hun toekomst
Sorry voor alle nog-niet-achttien users hier, maar dat vind ik veel te jong.quote:
wel logisch bij een referendum als dit gaat ook over hun toekomst
Ligt eraan. Ik ken volwassenen van 50 die leven van een uitkering en geen enkel argumenten kunnen aanvoeren waarom ze ergens op stemmen. Maar ik ken ook kinderen van 16 die hun mening goed kunnen onderbouwen.quote:
[..]
Sorry voor alle nog-niet-achttien users hier, maar dat vind ik veel te jong.
De officiële tussen 7 en 8.quote:
Op Ah, dan lees ik het wel als mijn wekker gaat.quote:
tussen half 3 en 7uur nl tijdquote:
Geen tussentijdse resultaten zoals bij ons?
Dan werp ik wel een blik op mijn mobiel, mocht ik vannacht nog een oog open doen.quote:
http://new.livestream.com/IndependenceLive/ResultsCoverage
Jawel, maar het duurt veel langer voordat er iets naar buiten komt omdat ze centraal tellen in plaats van lokaal. De stembiljetten worden naar 32 sporthallen vervoerd waar alles gecontroleerd en geteld wordt, dus het duurt even voordat het resultaat daarvan bekend is. Bij ons wordt het resultaat van een kleine gemeente gelijk bekend gemaakt, maar dat doen ze daar dus niet.quote:
Geen tussentijdse resultaten zoals bij ons?
Dan is er, nu we het opkomstpercentage hebben gehoord, geen verder nieuws te verwachten de komende zes uur.quote:
Jawel, maar het duurt veel langer voordat er iets naar buiten komt omdat ze centraal tellen in plaats van lokaal. De stembiljetten worden naar 32 sporthallen vervoerd waar alles gecontroleerd en geteld wordt, dus het duurt even voordat het resultaat daarvan bekend is. Bij ons wordt het resultaat van een kleine gemeente gelijk bekend gemaakt, maar dat doen ze daar dus niet.
Welterusten, mensen.
Ja, wat dat betreft is onze methode een stuk geschikter voor TVquote:
[..]
Dan is er, nu we het opkomstpercentage hebben gehoord, geen verder nieuws te verwachten de komende zes uur.
Welterusten, mensen.
ligt helemaal in het noorden van schotland?quote:
Dus Orkney en Shetland zouden er wel eens voor kunnen kiezen om bij het VK te blijven als Schotland onafhankelijk wordt begreep ik van die gast net op BBC1.
hij zei dat het niet vreemd zou zijn als daar no gestemd wordt en Schotland yes zou stemmen dat ze daar ook een debat over zouden gaan voeren. Iets minder hard dusquote:
Dus Orkney en Shetland zouden er wel eens voor kunnen kiezen om bij het VK te blijven als Schotland onafhankelijk wordt begreep ik van die gast net op BBC1.
Yep, de twee eilandengroepjes net ten noorden van Schotland.quote:
[..]
ligt helemaal in het noorden van schotland?
Ik bedoelde hetzelfdequote:
[..]
hij zei dat het niet vreemd zou zijn als daar no gestemd wordt en Schotland yes zou stemmen dat ze daar ook een debat over zouden gaan voeren. Iets minder hard dus
zou een status aparte zoals Guernsey heeft ook nog een optie kunnen zijn?quote:
[..]
Yep, de twee eilandengroepjes net ten noorden van Schotland.
Ja we missen nog wat belastingparadijsjes in het noorden.quote:
[..]
zou een status aparte zoals Guernsey heeft ook nog een optie kunnen zijn?
Guernsey en die andere kanaaleilanden horen officieel niet eens bij het VK geloof ik, maar ze gebruiken wel de pond als munt.quote:
[..]
zou een status aparte zoals Guernsey heeft ook nog een optie kunnen zijn?
Zou kunnen, lijkt me.
jammer van het weer daarquote:
[..]
Ja we missen nog wat belastingparadijsjes in het noorden.
Zeker niet VK, maar wel Brits. Ze gebruiken de Jersey en Guernsey Pound die 1:1 staat met GBP. GBP worden overal geaccepteerd op die eilanden, maar die ponden niet in het VK.quote:
[..]
Guernsey en die andere kanaaleilanden horen officieel niet eens bij het VK geloof ik, maar ze gebruiken wel de pond als munt.
Schotland heeft Scottish Pound, maar is Sterling dus GBP. Loskoppelen zou kunnen.
Ja, maar aan die deal komt een eind als Schotland een apart land wordt. Ze moeten dan opnieuw om de tafel met de UK om te onderhandelen over een nieuwe muntunie.quote:
Begrijp ik je goed dat er een aparte Schotse pond is die 1:1 is met de Britse pond?
ik dacht in mijn onwetendheid dat ze gewoon de Britse pond hadden. Maar ze zouden dus gewoon een nationale bank op kunnen richten en dan zien wat de koers doet?quote:
[..]
Ja, maar aan die deal komt een eind als Schotland een apart land wordt. Ze moeten dan opnieuw om de tafel met de UK om te onderhandelen over een nieuwe muntunie.
Ja, dan hebben ze hun eigen munt, maar dat willen ze niet. Ze willen de link met de Britse pond houden.quote:
[..]
ik dacht in mijn onwetendheid dat ze gewoon de Britse pond hadden. Maar ze zouden dus gewoon een nationale bank op kunnen richten en dan zien wat de koers doet?
London heeft toch al gezegd dat ze daar niet zo maar in mee zullen gaan?quote:
[..]
Ja, dan hebben ze hun eigen munt, maar dat willen ze niet. Ze willen de link met de Britse pond houden.
Inderdaad. Dus dat worden interessante onderhandelingen als het vanavond op een "yes" uitdraaitquote:
[..]
London heeft toch al gezegd dat ze daar niet zo maar in mee zullen gaan?
zelfs als het yes wordt gaat London de muntunie niet opblazen. Ze hebben belang bij een groot muntgebied voor stabiliteit en status van reservevalutaquote:
[..]
Inderdaad. Dus dat worden interessante onderhandelingen als het vanavond op een "yes" uitdraait
Ik denk dat je onderschat hoe weinig vertrouwen de Britten in muntunies hebben. Het schrikbeeld van Griekenland dat de hele Eurozone omlaag trekt staat ze nog vers op het netvlies. Aan zoiets willen ze met Schotland niet vastzitten.quote:
[..]
zelfs als het yes wordt gaat London de muntunie niet opblazen. Ze hebben belang bij een groot muntgebied voor stabiliteit en status van reservevaluta
het wordt dan zoiets als de vs ook doen, je mag onze munt gebruiken en verder voeren we lekker ons eigen monetaire beleidquote:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoe weinig vertrouwen de Britten in muntunies hebben. Het schrikbeeld van Griekenland dat de hele Eurozone omlaag trekt staat ze nog vers op het netvlies. Aan zoiets willen ze met Schotland niet vastzitten.
Het zou kunnen dat het daarop uitdraait, maar dat zou betekenen dat Schotland geen eigen centrale bank heeft en ook niet garant kan staan voor spaartegoeden bijvoorbeeld. Ze heffen dan in feite hun eigen munt op en stappen over op de Britse pond, zonder dat ze daar verder invloed op kunnen uitoefenen.quote:
[..]
het wordt dan zoiets als de vs ook doen, je mag onze munt gebruiken en verder voeren we lekker ons eigen monetaire beleid
met een 1-op-1 koppeling hebben ze dat nu ook niet lijkt me. En een centrale bank heb je niet nodig om garant te staan. Dat kan de overheid ook zelf doen of onderbrengen bij de Bank of Englandquote:
[..]
Het zou kunnen dat het daarop uitdraait, maar dat zou betekenen dat Schotland geen eigen centrale bank heeft en ook niet garant kan staan voor spaartegoeden bijvoorbeeld. Ze heffen dan in feite hun eigen munt op en stappen over op de Britse pond, zonder dat ze daar verder invloed op kunnen uitoefenen.
Mja, de Euro is niet erg populair onder de Schotten, dus dat is maar de vraag.quote:
En de Engelsen moeten wel want anders drijven ze de schotten rechtstreeks naar de eurozone
niet veel alternatieven als de Engelsen moeilijk zouden gaan doen. Eigen munt is duur en vergroot de economische onzekerheidquote:
[..]
Mja, de Euro is niet erg populair onder de Schotten, dus dat is maar de vraag.
eens maar No krijgt de meeste stemmen verwacht ikquote:
Yes zou wel de meest interessante uitslag zijn voor ons. Mooie casus!
Britse Ponden zijn vele varianten van: http://en.wikipedia.org/wiki/Pound_sterlingquote:
[..]
ik dacht in mijn onwetendheid dat ze gewoon de Britse pond hadden. Maar ze zouden dus gewoon een nationale bank op kunnen richten en dan zien wat de koers doet?
In Schotland en NI drukken zelfs verschillende banken het geld en zetten hun naam op de biljetten.
http://en.wikipedia.org/w(...)anks_and_authorities
ik vind het een bijzondere gewaarwording en zit echt enorm geboeid te kijken.quote:
Jij als Turk, voor of tegen onafhankelijke Koerden en PKK?quote:
Waar haal je die beelden trouwens vandaan?