NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
WEG MET ZWARTE PIET!
Deel 1: NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
http://fok.nl/666251
Facebooksites ploppen uit de grond!
https://www.facebook.com/(...)HEMA/710113499069520
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Hier verder.
Roetpieten de oplossing?
Deel 1: NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
http://fok.nl/666251
quote:De voortdurende discussie over Zwarte Piet heeft de HEMA nu al doen besluiten om de knecht van Sinterklaas in de ban te doen. Dat schrijft Het Parool dinsdag op basis van een intern bedrijfsbericht.
Verpakkingen van sinterklaasartikelen worden aangepakt en volgend jaar verdwijnen ook alle chocoladefiguren van Zwarte Piet. Dat kon nu niet meer omdat de inkoop van dit jaar al is gedaan. De HEMA was dinsdagmiddag niet direct bereikbaar voor commentaar.
PVV-leider Geert Wilders laat naar aanleiding van het artikel weten voortaan niet meer bij HEMA te winkelen. "Voor mij geen HEMA meer", zegt hij op Twitter.
Sinds vorig jaar wordt de discussie over het al dan niet veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet in alle hevigheid gevoerd. Criticasters vinden dat de figuur racistisch is en de traditie achterhaald.
Facebooksites ploppen uit de grond!
https://www.facebook.com/(...)HEMA/710113499069520
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Hier verder.
Roetpieten de oplossing?
Dat mensen zich hier nog steeds druk om kunnen maken 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Eens. Schaf het feest gewoon af, waarom zo druk over maken?quote:Op zondag 31 augustus 2014 14:03 schreef Dven het volgende:
Dat mensen zich hier nog steeds druk om kunnen maken
quote:Op zondag 31 augustus 2014 14:02 schreef Yasmin23 het volgende:
Als we dan toch doorgaan
[ afbeelding ]
Dit werkt juist averechts, snappen ze dat niet?
Ja gewoon doen. Kan zo een heel lijstje maken met dingen die we kunnen afschaffen omdat we het niet nodig hebbenquote:
[..]
Eens. Schaf het feest gewoon af, waarom zo druk over maken?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Meh. Als een bedrijf geen pieten wil moeten ze dat vooral doen. Je hoeft er niets te kopen. Wil je zelf jezelf zwart sminken en dan lekker de dolle piet uithangen? Lekker je gang gaan en geen aandacht schenken aan negers die te veel vrije tijd hebben.quote:
[..]
Eens. Schaf het feest gewoon af, waarom zo druk over maken?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:Op zondag 31 augustus 2014 14:06 schreef Dven het volgende:
[..]
Meh. Als een bedrijf geen pieten wil moeten ze dat vooral doen. Je hoeft er niets te kopen. Wil je zelf jezelf zwart sminken en dan lekker de dolle piet uithangen? Lekker je gang gaan en geen aandacht schenken aan negers die te veel vrije tijd hebben.
Alle feesten verbiedenquote:
[..]
Eens. Schaf het feest gewoon af, waarom zo druk over maken?
Op
Niks vond hem wel bij zijn reactie passen. Sowieso die discussie gaat niet stoppen.quote:
[..]
Wat wil je met deze facebook spam bereiken ?
Dan hoeft ze niet inhoudelijk te reageren.quote:
[..]
Wat wil je met deze facebook spam bereiken ?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik snap niet hoe dat plaatje relevant is.quote:Op zondag 31 augustus 2014 14:10 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Niks vond hem wel bij zijn reactie passen. Sowieso die discussie gaat niet stoppen.
De groep zou naar het M.O kunnen gaan, daar is immers sprake van slavernij, hier niet.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Negers met teveel vrije tijdquote:
[..]
Ik snap niet hoe dat plaatje relevant is.
Ja wat moet er inhoudelijk over gezegd worden dan. De een vind het geen racisme en de ander wel.quote:Op zondag 31 augustus 2014 14:10 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dan hoeft ze niet inhoudelijk te reageren.
Niks. Het is een herhaling van zetten waar een partij claimt dat het racisme is en het niet kan bewijzen en een partij met mensen die afschaffing niet nodig vindt.quote:
[..]
Ja wat moet er inhoudelijk over gezegd worden dan. De een vind het geen racisme en de ander wel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik snap niet wat die negers bezielt om zo een bom te leggen onder een mooi feest.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Jongens jongens jongens. Het is simpel. Zwarte Piet staat symbool voor het racistische, discriminerende en door onderbuikgevoelens geleide Nederland! Een Zwarte Piet, dat is wel racistisch, want hij is zwart! En kijk, zijn baas is blank en zij zijn zwart, dus dat is zoals de slavernij, dus discriminerend en slecht en racistisch! Mensen kunnen zich gediscrimineerd en gekwetst voelen bij het zien van die Zwarte Piet! Het is helemaal geen kinderfeest, maar een uiting van diepgeworteld racisme in deze intolerante samenleving, gedicteerd door een racistische overheid!!!!111!!1!!
oneindig
oneindig
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Iets inhoudelijks dan
quote:'Sint moet groter gevolg en roetpiet krijgen'
UTRECHT -
Om iedereen tegemoet te komen in de discussie rond Zwarte Piet, zou de steun en toeverlaat van Sinterklaas met zwarte vegen geschminkt kunnen worden. Dan ontstaat de zogeheten roetpiet. Ook zouden er veel meer historische figuren in het gevolg van Sinterklaas mee moeten lopen, zoals bijvoorbeeld matrozen, lakeien en soldaten. Dat was in het verre verleden ook het geval.
Dat stellen directeur Ineke Strouken van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed en Frits Booy, secretaris en sinterklaasdeskundige van de Stichting Nationaal Sint Nicolaas Comité. Booy maakte een essay onder de titel 'Het verhaal van Zwarte Piet Geschiedenis en betekenis'. Dat verschijnt volgende week.
Booy doet uitvoerig uit de doeken wat de herkomst van Zwarte Piet is en zet de feiten, beweringen en meningen op een rij. Tegelijkertijd vragen hij en Strouken om meer wederzijds begrip en verdraagzaamheid. „We kunnen nu eenmaal niet allemaal in elk opzicht onze zin krijgen”, aldus Booy.
Beiden zien verschillende oplossingen die ervoor moeten zorgen dat Zwarte Piet minder centraal komt te staan. „Om tegenstanders van Zwarte Piet tegemoet te komen, zouden we de concessies kunnen doen dat Zwarte Piet zijn krulpruik weglaat, zijn lippen niet te rood maakt en hij zijn gezicht met roetvegen donker maakt. Er zouden ook andere blanke 'knechten' en functionarissen aan het gevolg van Sinterklaas toegevoegd kunnen worden. Om niet herkend te worden, moeten ze zich dan wel vermommen met pruiken, snorren en baarden of van ver komen.”
Strouken noemt als oplossing ook kleurpieten aan het gezelschap toe te voegen. Het kleurrijke zou dan vooral moeten zitten in het haar en de kledij. „Overal in het land zijn sinterklaasorganisaties aan het nadenken en experimenteren. Ik heb het gevoel dat ze nog niet echt een oplossing hebben, want niemand wil er nu al iets over zeggen. Maar ik denk dat wij in november veel verschillende oplossingen gaan zien.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)piet_krijgen___.html
Als Zwarte Piet niet bestond woonden ze nu allemaal in een villa en verdienden ze boven de Balkenendenorm. Wij hebben ze dit afgenomen met ons racistische feest.quote:
Ik snap niet wat die negers bezielt om zo een bom te leggen onder een mooi feest.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Ik vind dat terughalen van slavernij altijd zo gek. Europeanen zijn quasi allemaal slaven (horigen) geweest in het verleden. En eigenlijk amper minder recent dan Afrikanen; begin 1900 was er ook nog de facto slavernij in Europa. Misschien ga ik dat ook maar eens aanhalen in de toekomst als het me goed uitkomt! 
Overigens, als alles wat mij kwetst zou verboden moeten worden, amai amai dat zou nogal veel zijn! Ik stap onmiddellijk naar de rechter om het offerfeest af te schaffen, het is barbaars, dieronvriendelijk en in strijd met de moderne kijk op dieren! En ik vind ook vast nog wel iets om het als racistisch te bestempelen!
Overigens, als alles wat mij kwetst zou verboden moeten worden, amai amai dat zou nogal veel zijn! Ik stap onmiddellijk naar de rechter om het offerfeest af te schaffen, het is barbaars, dieronvriendelijk en in strijd met de moderne kijk op dieren! En ik vind ook vast nog wel iets om het als racistisch te bestempelen!
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
slavernij? Hajji Firuz, dat is pas erg.quote:
De groep zou naar het M.O kunnen gaan, daar is immers sprake van slavernij, hier niet.
Maar ik ben zo graag in Nederlandquote:
iedereen die vindt dat zwarte piet moet blijven moet oprotten naar zijn eigen land
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Ik chargeer natuurlijk. Enkel om aan te tonen dat "waar maak je je druk om" twee kanten op werkt. Het is voor beide partijen, de pro-ZP en de anti-ZP, een belangrijke zaak, welke je niet kunt afdoen door simpelweg te stellen: "maak je niet druk". Zo werkt het niet.quote:
[..]
Meh. Als een bedrijf geen pieten wil moeten ze dat vooral doen. Je hoeft er niets te kopen. Wil je zelf jezelf zwart sminken en dan lekker de dolle piet uithangen? Lekker je gang gaan en geen aandacht schenken aan negers die te veel vrije tijd hebben.
Verder richt(te) Quincy zich in het bijzonder op de intocht van Sinterklaas. Als de gemeente daar een vergunning voor geeft, en je meent dat er racistische elementen aanwezig zijn, dan kun je daartegen ageren.
Wat verder een ieder in zijn eigen huis doet, wel of geen Zwarte Schmink, wel of geen Hitlergroet, daar kun je weinig tegen doen.
Sinterklaas zou eigenlijk alleen door een neger gespeeld mogen worden, ik nomineer prem als sinterklaas dit jaar.quote:
Dus negers mogen niet meer voor zwarte piet spelen?
Alleen blanken mogen dat.
Da's pas discriminatie!
Dan is iedereen geschminkt.
Daar kun je zeker tegen ageren, op een normale manier en zonder te dreigen met geweld als je je zin niet krijgt.quote:
[..]
Ik chargeer natuurlijk. Enkel om aan te tonen dat "waar maak je je druk om" twee kanten op werkt. Het is voor beide partijen, de pro-ZP en de anti-ZP, een belangrijke zaak, welke je niet kunt afdoen door simpelweg te stellen: "maak je niet druk". Zo werkt het niet.
Verder richt(te) Quincy zich in het bijzonder op de intocht van Sinterklaas. Als de gemeente daar een vergunning voor geeft, en je meent dat er racistische elementen aanwezig zijn, dan kun je daartegen ageren.
Wat verder een ieder in zijn eigen huis doet, wel of geen Zwarte Schmink, wel of geen Hitlergroet, daar kun je weinig tegen doen.
Met die gedachte speelde ik ook al, dit jaar een zwarte sinterklaas en witte pieten, alleen dan niet zuurprem als sinterklaas, het moet wel leuk blijven voor de kindersquote:
[..]
Sinterklaas zou eigenlijk alleen door een neger gespeeld mogen worden, ik nomineer prem als sinterklaas dit jaar.
Dan is iedereen geschminkt.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Gewoon Quincy als Sinterklaas.quote:
[..]
Met die gedachte speelde ik ook al, dit jaar een zwarte sinterklaas en witte pieten, alleen dan niet zuurprem als sinterklaas, het moet wel leuk blijven voor de kinders
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Sinterklaas is een historisch figuur, dus die moet wel "blank" blijven, maar geef die rol aan een gekleurde mefelander die zich dan blank schminkt, zijn ze ook weer blij.quote:
[..]
Met die gedachte speelde ik ook al, dit jaar een zwarte sinterklaas en witte pieten, alleen dan niet zuurprem als sinterklaas, het moet wel leuk blijven voor de kinders
Dus een witgeschminkte Sinterklaas en zwartgeschminkte Zwarte Pieten.
Wil een neger voor Zwarte Piet spelen dan moet hij zich nepzwart schminken en een krulloze blonde pruik op.
Geen oorringen, maar tunnels.
Wil een neger voor Zwarte Piet spelen dan moet hij zich nepzwart schminken en een krulloze blonde pruik op.
Geen oorringen, maar tunnels.
Dat er twee kampen zijn, pro en contra Piet, is al te gek om los te lopen. Het is een welles nietis discussie.
Sommigen mensen lijken alle mensen in te delen in bazen en losers. Tja, dan krijg je natuurlijk ook wel makkelijk het idee dat Piet het maar slecht heeft.
Dat is wel een beetje een slachtofferpositie GEVEN omdat er toevallig een zwarte kop op zit, want andere historische figuren, al of niet verzonnen, die een sidekick (om maar even modern te doen) waren worden helemaal niet als slaaf of zielig gezien. Sancho Panza (van Don Quixote), Sindela (van Floris) en de doofstomme die bij Zorro hoort.... Moet ik doorgaan?
Heeft Piet zich ooit uitgesproken, door de geschiedenis heen, in een liedje, een vertelsel, dat hij het slecht heeft bij Sint of wel wat anders zou willen of vrij zou willen zijn?
Heeft Sinterklaas door de geschiedenis heen zich ooit uitgelaten als bezitter van Piet en hem onheus behandeld? Is er ook maar enige tekst waaruit op te maken valt dat Piet niet betaald werd of slaaf was?
Een timmerman en een smid hadden vroeger ook gewoon een knecht en een boer zelfs meerdere.
Zij waren geenszin de eigenaar daarvan.
Dat woord zegt dus niks. Het "bewijs" van het pak gaat ook niet op.
Ooit heeft iemand bedacht dat een heks in het zwart loopt, een puntmuts gebruikt, een haakneus met een wrat erop en rondvliegt op een bezem. En vergeet het gezelschap van de zwarte kat niet.
Dit is op grote schaal overgenomen door alle illustrators, en vertellers, (inclusief toneel en film), maar dat is nog steeds geen bewijs dat een heks er ooit zo uit heeft gezien, alle heksen er zo uit zien, of omgekeerd, dat iedereen die er zo uit ziet en of een zwarte kat heeft, een heks is.
Voor die de vergelijking voorgekauwd willen:
Ooit heeft iemand bedacht hoe Zwarte Piet eruit ziet en dit is op grote schaal overgenomen (en ook wel door de jaren heen aangepast), iemand heeft plots ooit bedacht dat hij een slaaf is geweest, wellicht naar aanleiding van het pak of om hem juist dat mooie onderscheidende kleurige pak te geven (ook nog een mogelijkheid), maar dat is op zichzelf geen bewijs dat elke zwarte slaaf er zo uit zag of dat iedere zwarte in zo´n pak een slaaf is. Of zelfs dat hij ooit als slaaf bedoeld is geweest....
Sommigen mensen lijken alle mensen in te delen in bazen en losers. Tja, dan krijg je natuurlijk ook wel makkelijk het idee dat Piet het maar slecht heeft.
Dat is wel een beetje een slachtofferpositie GEVEN omdat er toevallig een zwarte kop op zit, want andere historische figuren, al of niet verzonnen, die een sidekick (om maar even modern te doen) waren worden helemaal niet als slaaf of zielig gezien. Sancho Panza (van Don Quixote), Sindela (van Floris) en de doofstomme die bij Zorro hoort.... Moet ik doorgaan?
Heeft Piet zich ooit uitgesproken, door de geschiedenis heen, in een liedje, een vertelsel, dat hij het slecht heeft bij Sint of wel wat anders zou willen of vrij zou willen zijn?
Heeft Sinterklaas door de geschiedenis heen zich ooit uitgelaten als bezitter van Piet en hem onheus behandeld? Is er ook maar enige tekst waaruit op te maken valt dat Piet niet betaald werd of slaaf was?
Een timmerman en een smid hadden vroeger ook gewoon een knecht en een boer zelfs meerdere.
Zij waren geenszin de eigenaar daarvan.
Dat woord zegt dus niks. Het "bewijs" van het pak gaat ook niet op.
Ooit heeft iemand bedacht dat een heks in het zwart loopt, een puntmuts gebruikt, een haakneus met een wrat erop en rondvliegt op een bezem. En vergeet het gezelschap van de zwarte kat niet.
Dit is op grote schaal overgenomen door alle illustrators, en vertellers, (inclusief toneel en film), maar dat is nog steeds geen bewijs dat een heks er ooit zo uit heeft gezien, alle heksen er zo uit zien, of omgekeerd, dat iedereen die er zo uit ziet en of een zwarte kat heeft, een heks is.
Voor die de vergelijking voorgekauwd willen:
Ooit heeft iemand bedacht hoe Zwarte Piet eruit ziet en dit is op grote schaal overgenomen (en ook wel door de jaren heen aangepast), iemand heeft plots ooit bedacht dat hij een slaaf is geweest, wellicht naar aanleiding van het pak of om hem juist dat mooie onderscheidende kleurige pak te geven (ook nog een mogelijkheid), maar dat is op zichzelf geen bewijs dat elke zwarte slaaf er zo uit zag of dat iedere zwarte in zo´n pak een slaaf is. Of zelfs dat hij ooit als slaaf bedoeld is geweest....
Jij weet dat, ik weet dat, miljoenen Nederlanders EN Medelanders, om het zo maar even te noemen, weten dat.quote:
Dat er twee kampen zijn, pro en contra Piet, is al te gek om los te lopen. Het is een welles nietis discussie.
Sommigen mensen lijken alle mensen in te delen in bazen en losers. Tja, dan krijg je natuurlijk ook wel makkelijk het idee dat Piet het maar slecht heeft.
Dat is wel een beetje een slachtofferpositie GEVEN omdat er toevallig een zwarte kop op zit, want andere historische figuren, al of niet verzonnen, die een sidekick (om maar even modern te doen) waren worden helemaal niet als slaaf of zielig gezien. Sancho Panza (van Don Quixote), Sindela (van Floris) en de doofstomme die bij Zorro hoort.... Moet ik doorgaan?
Heeft Piet zich ooit uitgesproken, door de geschiedenis heen, in een liedje, een vertelsel, dat hij het slecht heeft bij Sint of wel wat anders zou willen of vrij zou willen zijn?
Heeft Sinterklaas door de geschiedenis heen zich ooit uitgelaten als bezitter van Piet en hem onheus behandeld? Is er ook maar enige tekst waaruit op te maken valt dat Piet niet betaald werd of slaaf was?
Een timmerman en een smid hadden vroeger ook gewoon een knecht en een boer zelfs meerdere.
Zij waren geenszin de eigenaar daarvan.
Dat woord zegt dus niks. Het "bewijs" van het pak gaat ook niet op.
Ooit heeft iemand bedacht dat een heks in het zwart loopt, een puntmuts gebruikt, een haakneus met een wrat erop en rondvliegt op een bezem. En vergeet het gezelschap van de zwarte kat niet.
Dit is op grote schaal overgenomen door alle illustrators, en vertellers, (inclusief toneel en film), maar dat is nog steeds geen bewijs dat een heks er ooit zo uit heeft gezien, alle heksen er zo uit zien, of omgekeerd, dat iedereen die er zo uit ziet en of een zwarte kat heeft, een heks is.
Voor die de vergelijking voorgekauwd willen:
Ooit heeft iemand bedacht hoe Zwarte Piet eruit ziet en dit is op grote schaal overgenomen (en ook wel door de jaren heen aangepast), iemand heeft plots ooit bedacht dat hij een slaaf is geweest, wellicht naar aanleiding van het pak of om hem juist dat mooie onderscheidende kleurige pak te geven (ook nog een mogelijkheid), maar dat is op zichzelf geen bewijs dat elke zwarte slaaf er zo uit zag of dat iedere zwarte in zo´n pak een slaaf is. Of zelfs dat hij ooit als slaaf bedoeld is geweest....
Maar probeer dat maar aan quinsy en consorten, e.a. duidelijk te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 02-09-2014 12:00:42 ]
Oke, dus volgens jou moet zwarte piet blijven in zijn huidige vorm?quote:
En als je goed had opgelet had je ook gezien dat k zwarte piet niet
racistische vind.
Niet perse. Vind het ook geen probleem als het wordt aangepast. Maar flikker op te denken dat je overal mijn mening over weet. En mij samen met andere users in een groepje te zetten. Kansloos.quote:
[..]
Oke, dus volgens jou moet zwarte piet blijven in zijn huidige vorm?
Als je niet wilt dat mensen menen je mening te weten, moet je niet je mening op een openbaar forum gaan posten he?quote:
[..]
Niet perse. Vind het ook geen probleem als het wordt aangepast. Maar flikker op te denken dat je overal mijn mening over weet. En mij samen met andere users in een groepje te zetten. Kansloos.
En groepjes? Je hebt nu eenmaal voor en tegenstanders, gelukkig maar, goed voor de discussie, het is geen verwijt.
Dat pak is ook nog maar vrij kort geleden in het slavernijverhaal betrokken, aangezien in de Nederlandse beeldcultuur die associatie helemaal niet zo voor de hand ligt. Zelfs John Helsloot, etnoloog en tegenstander van Zwarte Piet, zegt dat het kostuum "aandoet als dat van een voornaam man uit de 16e eeuw" (hier, p. 142). Zou er al een connectie zijn, dan nog wordt het vermeende "slavenpak" door het publiek niet als zodanig herkend, en ik betwijfel of dat in de 19e eeuw wel het geval was. Het is de kleding die je associeert met edelen en soldaten in historische optochten of op historiestukken over de Tachtigjarige Oorlog, of, voor kinderen van tegenwoordig, van personages in stripverhalen die zich in dat tijdvak afspelen.quote:
Dat woord zegt dus niks. Het "bewijs" van het pak gaat ook niet op.
Die neger of wa?quote:
Heb het niet zo gevolgd, behalve dat de Publieke Omroep en de HEMA blijkbaar gezwicht zijn door buitenlandse subversie.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Eerst wil ik even opmerken dat het nogal onhandig is om de titel te veranderen als je een nieuw deel opent. Ik had met ctrl-f gezocht of dat er een nieuw deel is, bleek niet zo te zijn afgaande op de titel, wil ik een nieuw deel openen en krijg ik de melding dat er al een nieuw deel open is. Moet je alsnog een voor een de titeltjes van de vele draden in NWS lezen om te vinden waar het staat. Ze hebben niet voor niets een zoekfunctie ingebouwd in o.a. browsers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of juist wel. Als je niet racistisch bent dan zou je toch juist variatie welkom moeten heten en dus niet moeilijk moeten doen over Zwarte Piet?quote:Op zondag 31 augustus 2014 13:06 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik heb mensen in mijn fb die dit delen....
Laat zien dat ze de discussie totaal niet begrijpen.
[ afbeelding ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oke, laten we voor de variatie racisme toestaan. Goed idee.quote:
[..]
Of juist wel. Als je niet racistisch bent dan zou je toch juist variatie welkom moeten heten en dus niet moeilijk moeten doen over Zwarte Piet?
Variatie zou juist bestaan als je racisme uit het spel haalt. Laat Pieten van alle kleuren deelnemen aan het feest. Zo zullen kinderen een variatie van kleuren, een mengelmoes voorgeschoteld krijgen in plaats van het zwart/witte.
Indoctrineer kinderen niet met racisme.
Ik wens ieder Nederlands kind deze indoctrinatie van racisme toe.quote:
[..]
Oke, laten we voor de variatie racisme toestaan. Goed idee.
Variatie zou juist bestaan als je racisme uit het spel haalt. Laat Pieten van alle kleuren deelnemen aan het feest. Zo zullen kinderen een variatie van kleuren, een mengelmoes voorgeschoteld krijgen in plaats van het zwart/witte.
Indoctrineer kinderen niet met racisme.
Omdat? Een kind weet/ziet niet eens het verschil dat een donkere medemens goed of slecht is. Andersom ook niet. Dat wordt door de omgeving van het kind bepaald, ervaringen en invloeden die het gaande weg op doet.quote:Op zondag 31 augustus 2014 21:19 schreef jamesdeen het volgende:
[..]
Ik wens ieder Nederlands kind deze indoctrinatie van racisme toe.
Laat nu Zwarte piet net een goede reclame zijn overigens als kindervriend. Grapjes, grollen en snoepgoed..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja juist.quote:
[..]
Omdat? Een kind weet/ziet niet eens het verschil dat een donkere medemens goed of slecht is. Andersom ook niet. Dat wordt door de omgeving van het kind bepaald, ervaringen en invloeden die het gaande weg op doet.
Laat nu Zwarte piet net een goede reclame zijn overigens als kindervriend. Grapjes, grollen en snoepgoed..
En zelfs die connectie zou een kind niet maken, misschien op een onderbewust niveau.
Zwarte piet is zwarte piet, die aardige surinaanse buurman, de aardige buurman.
Gortdroge feiten wat moeilijk verteerbaar voor je? Ja, steeds meer mensen (honderdduizenden) constateren nu dat er racisme in het spel is. Daarom wordt er ook wat mee gedaan. Zie uitspraak Van der Laan, die een geleidelijke aanpassing heeft voorgesteld.quote:
De opperracist Piet Rômer zou zich omdraaien in zijn graf.
Ja, en die Piet die kent zijn plek als knecht zijnde tenminste. Zoals "het" hoort. Minderwaardig, onderdanig.quote:
[..]
Omdat? Een kind weet/ziet niet eens het verschil dat een donkere medemens goed of slecht is. Andersom ook niet. Dat wordt door de omgeving van het kind bepaald, ervaringen en invloeden die het gaande weg op doet.
Laat nu Zwarte piet net een goede reclame zijn overigens als kindervriend. Grapjes, grollen en snoepgoed..
Daar is tie weer met zijn "100.00den", een paar honderd, hooguit. En als je claim een gortdroog gegeven is, verwacht ik een gortdroog, keihard bewijs, ik ben het nog niet tegen gekomen.quote:
[..]
Gortdroge feiten wat moeilijk verteerbaar voor je? Ja, steeds meer mensen (honderdduizenden) constateren nu dat er racisme in het spel is. Daarom wordt er ook wat mee gedaan. Zie uitspraak Van der Laan, die een geleidelijke aanpassing heeft voorgesteld.
En dat de linkse elite politiek correct willen zijn is ook geen nieuws, zij zijn medeschuldig.
Maar zo hoorde 'het ' ook met de Sint.quote:
[..]
Ja, en die Piet die kent zijn plek als knecht zijnde tenminste. Zoals "het" hoort. Minderwaardig, onderdanig.
Iedereen moest respect hebben voor de Sint, zo was het spel. Omdat
* Hij was heel erg oud
* Hij was heel erg wijs
* Hij was bisschop en hij was de vertegenwoordiger van god.
Dat heeft niks te maken met dat hij blank zou zijn.
Of de echte Nicolaas blank was, is niet zeker . Misschien wel lichtgetint .
http://timerime.com/en/ev(...)cht+van+St+Nicolaas/
quote:
Laten we dit maar het centrale topic maken voor dit jaar.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Hoewel in omringende landen Sint-Nicolaas al langer vergezeld werd door een of andere boeman had hij in de Nederlanden aanvankelijk geen helper.
Maar in 1850 introduceerde Schenkman in zijn leesboekje Sint Nicolaas en zijn Knecht drie nieuwe zaken, die allemaal een vaste plaats hebben gekregen in de sinterklaasfolklore: een knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot.
Die knecht had in zijn boekje nog geen naam, hij was een gekleurde jongeman, gekleed als een page. In de loop der tijd heeft hij verschillende namen gehad; zo heette hij bijvoorbeeld Jan de knecht, Trappadoeli, Nicodemus, Assiepan, Sabbas, Hans Moef, Pikkie, Robbert, Krik-krak, Micheltje, Hansje van Vese (of Hansje van Kese), Jacques Jour (of Sjaak Sjoor).[16]
In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter wordt genoemd,[noten 7][noten 8] en in 1895 was Zwarte Piet al in zwang geraakt.[noten 9]
Het bleef niet bij één Zwarte Piet; in 1880 traden al twee knechten op.[noten 10]
Na de Tweede Wereldoorlog organiseerden Canadese militairen in Nederland een sinterklaasviering met een massa Zwarte Pieten.[17]
Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met voor ieder een eigen taak, onder leiding van een Hoofd-Piet. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.
Een page dus, geen slaaf.
http://nl.m.wikipedia.org(...)rong_en_geschiedenis
Maar in 1850 introduceerde Schenkman in zijn leesboekje Sint Nicolaas en zijn Knecht drie nieuwe zaken, die allemaal een vaste plaats hebben gekregen in de sinterklaasfolklore: een knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot.
Die knecht had in zijn boekje nog geen naam, hij was een gekleurde jongeman, gekleed als een page. In de loop der tijd heeft hij verschillende namen gehad; zo heette hij bijvoorbeeld Jan de knecht, Trappadoeli, Nicodemus, Assiepan, Sabbas, Hans Moef, Pikkie, Robbert, Krik-krak, Micheltje, Hansje van Vese (of Hansje van Kese), Jacques Jour (of Sjaak Sjoor).[16]
In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter wordt genoemd,[noten 7][noten 8] en in 1895 was Zwarte Piet al in zwang geraakt.[noten 9]
Het bleef niet bij één Zwarte Piet; in 1880 traden al twee knechten op.[noten 10]
Na de Tweede Wereldoorlog organiseerden Canadese militairen in Nederland een sinterklaasviering met een massa Zwarte Pieten.[17]
Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met voor ieder een eigen taak, onder leiding van een Hoofd-Piet. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.
Een page dus, geen slaaf.
http://nl.m.wikipedia.org(...)rong_en_geschiedenis
Die Zwarte Pieten zijn dus helemaal geen Nederlands gebruik, maar een Canadees gebruik.
Terug naar Canada die Zwarte Pieten, behalve 1, de enige echte.
Terug naar Canada die Zwarte Pieten, behalve 1, de enige echte.
Heb je de gortdroge, keiharde bewijzen van die honderdduizenden al boven water?quote:
Die Zwarte Pieten zijn dus helemaal geen Nederlands gebruik, maar een Canadees gebruik.
Terug naar Canada die Zwarte Pieten, behalve 1, de enige echte.
Het suikerfeest is helemaal geen Nederlands gebruik, weg ermee naar arabistan.quote:
Die Zwarte Pieten zijn dus helemaal geen Nederlands gebruik, maar een Canadees gebruik.
Terug naar Canada die Zwarte Pieten, behalve 1, de enige echte.
In principe zou iedereen die moeite heeft met racisme, hier ook moeite mee moeten hebben. Miljoenen dus, niet honderdduizenden. I stand corrected.quote:
[..]
Heb je de gortdroge, keiharde bewijzen van die honderdduizenden al boven water?
Exact, en weg met Sint, want die komt uit Turkije/Spanje. Oprotten.quote:
[..]
Het suikerfeest is helemaal geen Nederlands gebruik, weg ermee naar arabistan.
Je zou met gortdroog, keihard bewijs komen, niet met je onderbuik, daar heb ik geen interesse in.quote:Op zondag 31 augustus 2014 23:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
In principe zou iedereen die moeite heeft met racisme, hier ook moeite mee moeten hebben. Miljoenen dus, niet honderdduizenden. I stand corrected.
Je begrijpt dat je met die stelling nagenoeg alle feestdagen kunt afschaffen?quote:
[..]
Exact, en weg met Sint, want die komt uit Turkije/Spanje. Oprotten.
Bewijs maar dat het niet zo is. Ik heb nergens de bewijsplicht op me genomen, vriend. Honderdduizenden, dat is een feit.quote:
[..]
Je zou met gortdroog, keihard bewijs komen, niet met je onderbuik, daar heb ik geen interesse in.
Weg ermee. Inwisselen voor aanvullende vrije dagen die flexibel inzetbaar zijn.quote:
[..]
Je begrijpt dat je met die stelling nagenoeg alle feestdagen kunt afschaffen?
Zo werkt het niet vriend.quote:
[..]
Bewijs maar dat het niet zo is. Ik heb nergens de bewijsplicht op me genomen, vriend. Honderdduizenden, dat is een feit.
Feiten kun je bewijzen. Derhalve, geen feit, eerder onderbuik, hoop of iets dergelijks.
Verleden jaar had de pietietie ongeveer 3 miljoen likes #feit, stond in alle kranten en was overal op het nieuws, niet te ontkennen, DAT is hard bewijs dat minstens 3 miljoen Nederlanders het willen laten zoals het is.
Zal ik er niet eens bijhalen dat ik denk dat dat aantal nu hoger ligt, want dat kan ik niet bewijzen.
Alles om je eigen gelijk maar te halen, stel je voor zeg dat je na al die moeite zou moeten toegeven dat je het verkeerd zag.quote:
[..]
Weg ermee. Inwisselen voor aanvullende vrije dagen die flexibel inzetbaar zijn.
Feiten van algemene bekendheid behoeven geen bewijs. (artikel 339 lid 2 Sv:quote:
[..]
Zo werkt het niet vriend.
Feiten kun je bewijzen. Derhalve, geen feit, eerder onderbuik, hoop of iets dergelijks.
Verleden jaar had de pietietie ongeveer 3 miljoen likes #feit, stond in alle kranten en was overal op het nieuws, niet te ontkennen, DAT is hard bewijs dat minstens 3 miljoen Nederlanders het willen laten zoals het is.
Zal ik er niet eens bijhalen dat ik denk dat dat aantal nu hoger ligt, want dat kan ik niet bewijzen.
'Feiten of omstandigheden van algemeene bekendheid behoeven geen bewijs.")
Als er 3 miljoen voorstanders waren, dan is er dus ruimte voor 14 miljoen tegenstanders.
De groep allochtonen die hier potentieel moeite mee heeft bestaat al uit miljoenen. Daarnaast zijn er ook autochtonen die er moeite mee hebben (zie Hema, E. v/d Laan, etc.)
Daarmee is honderdduizenden helemaal geen wilde gok, maar een gortdroog feit.
Wat insinueer jij nou weer? Dit is mijn mening in deze. Sorry dat ik een mening heb.quote:
[..]
Alles om je eigen gelijk maar te halen, stel je voor zeg dat je na al die moeite zou moeten toegeven dat je het verkeerd zag.
Volgens mij snap jij er niet veel van.quote:
[..]
Feiten van algemene bekendheid behoeven geen bewijs. (artikel 339 lid 2 Sv:
'Feiten of omstandigheden van algemeene bekendheid behoeven geen bewijs.")
Als er 3 miljoen voorstanders waren, dan is er dus ruimte voor 14 miljoen tegenstanders.
De groep allochtonen die hier potentieel moeite mee heeft bestaat al uit miljoenen. Daarnaast zijn er ook autochtonen die er moeite mee hebben (zie Hema, E. v/d Laan, etc.)
Daarmee is honderdduizenden helemaal geen wilde gok, maar een gortdroog feit.
Je "honderdduizenden" is gewoon een wilde, stoere gok, nattevingerwerk, onzin.
Volgens mij snap jij er weinig van als je denkt dat er "enkelen" zijn die moeite hebben met Zwarte Piet.quote:
[..]
Volgens mij snap jij er niet veel van.
Je "honderdduizenden" is gewoon een wilde, stoere gok, nattevingerwerk, onzin.
Voel je absoluut vrij om een eigen mening te hebben hoor, doe ik ook.quote:
[..]
Wat insinueer jij nou weer? Dit is mijn mening in deze. Sorry dat ik een mening heb.
Maar als je elementen moet gaan verzinnen en daarnaast de bereidheid toont om desnoods alle feestdagen op te offeren voor je eigen gelijk, lijkt mij dat een beetje ver gaan.
Enkele 100den, misschien 1000den. Marginaal dus.quote:
[..]
Volgens mij snap jij er weinig van als je denkt dat er "enkelen" zijn die moeite hebben met Zwarte Piet.
Nee, dat heb je mij niet horen zeggen. Een van de veelgehoorde argumenten voor het behoud van Zwarte Piet is: "Het is een Nederlandse traditie!".quote:
[..]
Voel je absoluut vrij om een eigen mening te hebben hoor, doe ik ook.
Maar als je elementen moet gaan verzinnen en daarnaast de bereidheid toont om desnoods alle feestdagen op te offeren voor je eigen gelijk, lijkt mij dat een beetje ver gaan.
Nu blijkt dat Canadezen de traditie van 1 Zwarte Piet hebben beïnvloed. Ik zeg dan, terug naar de roots en naar maximaal 1 Zwarte Piet per Sinterklaas.
Dat zou kunnen maar we hebben nu eenmaal toevallig ooit voor de kleur zwart gekozen en dat had niets te maken met mensen die meer melanine in hun huid hebben, die mensen woonden hier niet eens tot pak hem beet 50 jaar geleden. Wat wil je zeggen tegen kinderen van 5/6 jaar die al 2-3 jaar Zwarte Piet zagen? Bovendien past het niet echt in de cultuur. Het ziet er niet goed uit aangezien de Piet al zoveel felle kleuren op zijn kleding heeft en ZP is ook een soort van Bogeyman (een roze gezicht helpt daar niet bijquote:
Variatie zou juist bestaan als je racisme uit het spel haalt. Laat Pieten van alle kleuren deelnemen aan het feest. Zo zullen kinderen een variatie van kleuren, een mengelmoes voorgeschoteld krijgen in plaats van het zwart/witte.
) al lijkt het mij goed dat die rol kleiner is geworden. Dat doen ze dan ook niet met Sinterklaas. Bijna geen Nederlander die bij Sinterklaas aan racisme denkt. Zoals dat meisje die bij K&vdB aan tafel zat zei: "Ik heb een gekleurde vriend, bij het vieren van Sinterklaas is nooit die associatie met zwarte mensen opgekomen bij het zien van Zwarte Piet."quote:Indoctrineer kinderen niet met racisme.
So what dat toevallig een deel van de mensen een huidskleur heeft die in de verte enigszins in de buurt komt van die van Zwarte Piet?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kort samengevat: het is een hoop gezeur voor heel erg weinig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Nee, dat heb je mij niet horen zeggen. Een van de veelgehoorde argumenten voor het behoud van Zwarte Piet is: "Het is een Nederlandse traditie!".
Nu blijkt dat Canadezen de traditie van 1 Zwarte Piet hebben beïnvloed. Ik zeg dan, terug naar de roots en naar maximaal 1 Zwarte Piet per Sinterklaas.
Astu.quote:
[..]
Weg ermee. Inwisselen voor aanvullende vrije dagen die flexibel inzetbaar zijn.
En met 1 zwarte piet is het plotsklaps geen racistische uiting van een slaaf meer?quote:
[..]
Nee, dat heb je mij niet horen zeggen. Een van de veelgehoorde argumenten voor het behoud van Zwarte Piet is: "Het is een Nederlandse traditie!".
Nu blijkt dat Canadezen de traditie van 1 Zwarte Piet hebben beïnvloed. Ik zeg dan, terug naar de roots en naar maximaal 1 Zwarte Piet per Sinterklaas.
Het is een begin. 1 zwarte piet kan je aanvullen met allerlei regenboogpieten, matrozen etc, zoals in het voorstel van de roetpiet genoemd is.quote:
[..]
En met 1 zwarte piet is het plotsklaps geen racistische uiting van een slaaf meer?
Probeer je via een omweg toch je zin te krijgen. Wat mij betreft blijft het de komende twintig jaar gewoon zoals het was, bedankt quinsy.quote:
[..]
Het is een begin. 1 zwarte piet kan je aanvullen met allerlei regenboogpieten, matrozen etc, zoals in het voorstel van de roetpiet genoemd is.
Dan word jij met Sinterklaas op je wenken bediend aangezien het geen vaste vrije dag is. Zie jij het al voor je dat jij bij jouw baas moet gaan regelen dat jij vrij krijgt met kerst? Lekker handig! Die baas gaat er niet mee instemmen dat 99% van het personeel op een gewone werkdag vrij neemt. Het is wel zo praktisch dat er nationale feestdagen zijn.quote:
[..]
Weg ermee. Inwisselen voor aanvullende vrije dagen die flexibel inzetbaar zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Niks omweg. Dit is de judo-techniek. Jij wil Nederlandse tradities, dan krijg je Nederlandse tradities. Maximaal 1 Zwarte Piet toegestaan!quote:
[..]
Probeer je via een omweg toch je zin te krijgen. Wat mij betreft blijft het de komende twintig jaar gewoon zoals het was, bedankt quinsy.
Kom jij nog een keer met een onderbouwing dat honderdduizenden Surinamers ontevreden zijn over Sinterklaas terwijl er 'maar' ongeveer 350 000 Surinamers wonen in Nederland?quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door paddy op 02-09-2014 12:08:50 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je maximaal 1 Zwarte Piet wil is je principiële houding m.b.t. het racistische element ook geen knip voor de neus waard.quote:
[..]
Nee, dat heb je mij niet horen zeggen. Een van de veelgehoorde argumenten voor het behoud van Zwarte Piet is: "Het is een Nederlandse traditie!".
Nu blijkt dat Canadezen de traditie van 1 Zwarte Piet hebben beïnvloed. Ik zeg dan, terug naar de roots en naar maximaal 1 Zwarte Piet per Sinterklaas.
Als dat de consessie zou zijn van dat we dan alleen nog maar traditionele Nederlandse feestdagen zouden vieren zou k nog voor zijn ook, ik denk alleen dat je moslimvriendjes het wat minder zullen vinden. Geen islamitische feestdagen meer want, geen traditie.quote:
[..]
Niks omweg. Dit is de judo-techniek. Jij wil Nederlandse tradities, dan krijg je Nederlandse tradities. Maximaal 1 Zwarte Piet toegestaan!
Ja, vroeg ik ook al, maar dan maakt het ineens niets meer uit.quote:
[..]
Als je maximaal 1 Zwarte Piet wil is je principiële houding m.b.t. het racistische element ook geen knip voor de neus waard.
Het standpunt van maximaal 1 Zwarte Piet is een hypothetisch standpunt in het geval de tegenstander zich beroept op de "Nederlandse traditie". De Nederlandse traditie was immers 1 Zwarte Piet totdat er buitenlandse inmenging kwam.quote:
[..]
Als je maximaal 1 Zwarte Piet wil is je principiële houding m.b.t. het racistische element ook geen knip voor de neus waard.
Uiteraard zal de pro-ZP'er hier niet mee kunnen leven, wat zal resulteren in het blootleggen van het feit dat de "Nederlandse traditie"-argument slechts een schijnargument is.
wat is beter, zwarte piet 'zo uitbeelden:
(een nobleman attire, doh)
Of zo?
Wat de klagers als hun 'herritage' eisen enzulks..
(een nobleman attire, doh)
Of zo?
Wat de klagers als hun 'herritage' eisen enzulks..
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Hij komt met gortdroog, keihard bewijs zegt ie.quote:
[..]
Proficiat, je hebt me op een van de weinig inversiefouten betrapt die ik maak op dit late tijdstip net voordat ik het zelf al had gecorrigeerd. Maar goed, dank je voor de bevestiging dat jij een trol bent. Het gaat niet zo zeer om het feit dat het je opvalt en dat je het opmerkt maar de manier waarop en waarvoor jij dat gebruikt.
Kom jij nog een keer met een onderbouwing dat honderdduizenden Surinamers ontevreden zijn over Sinterklaas terwijl er 'maar' ongeveer 350 000 Surinamers wonen in Nederland?
Ooit gehoord van evolutie?quote:Op zondag 31 augustus 2014 23:59 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Het standpunt van maximaal 1 Zwarte Piet is een hypothetisch standpunt in het geval de tegenstander zich beroept op de "Nederlandse traditie". De Nederlandse traditie was immers 1 Zwarte Piet totdat er buitenlandse inmenging kwam.
Uiteraard zal de pro-ZP'er hier niet mee kunnen leven, wat zal resulteren in het blootleggen van het feit dat de "Nederlandse traditie"-argument slechts een schijnargument is.
Het sintfeest is geevolueerd tot wat het nu is, en nog steeds een Nederlandse traditie.
Ooit zal vast het suikerfeest een Nederlandse traditie zijn, evolutie.
Je draait een beetje door, Ceberut.quote:
[..]
Het standpunt van maximaal 1 Zwarte Piet is een hypothetisch standpunt in het geval de tegenstander zich beroept op de "Nederlandse traditie". De Nederlandse traditie was immers 1 Zwarte Piet totdat er buitenlandse inmenging kwam.
Uiteraard zal de pro-ZP'er hier niet mee kunnen leven, wat zal resulteren in het blootleggen van het feit dat de "Nederlandse traditie"-argument slechts een schijnargument is.
Deze rare zin is ook te wijten aan het late tijdstip? Weinig <> weinige en kommagebruik is niet optimaal.quote:
[..]
Proficiat, je hebt me op een van de weinig inversiefouten betrapt die ik maak op dit late tijdstip net voordat ik het zelf al had gecorrigeerd.
Hoezo Surinamers? Jij denkt dat dit alleen ziet op Surinamers?quote:Kom jij nog een keer met een onderbouwing dat honderdduizenden Surinamers ontevreden zijn over Sinterklaas terwijl er 'maar' ongeveer 350 000 Surinamers wonen in Nederland?
Een beetje?quote:
[..]
Je draait een beetje door, Ceberut.
Ik volg je niet. Het is vrij gebruikelijk om mee te gaan in de argumenten van de tegenstander om vervolgens zwakke plekken bloot te leggen. Ik ben er oprecht van overtuigd dat het "Nederlandse traditie"-argument niet consequent wordt gehanteerd door de voorstanders van ZP.quote:
[..]
Je draait een beetje door, Ceberut.
Lees jij ook wel eens post voodat je gaat reageren?quote:Op maandag 1 september 2014 00:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ik volg je niet. Het is vrij gebruikelijk om mee te gaan in de argumenten van de tegenstander om vervolgens zwakke plekken bloot te leggen. Ik ben er oprecht van overtuigd dat het "Nederlandse traditie"-argument niet consequent wordt gehanteerd door de voorstanders van ZP.
Als dat de consessie zou zijn van dat we dan alleen nog maar traditionele Nederlandse feestdagen zouden vieren zou k nog voor zijn ook, ik denk alleen dat je moslimvriendjes het wat minder zullen vinden. Geen islamitische feestdagen meer want, geen traditie.quote:
[..]
Niks omweg. Dit is de judo-techniek. Jij wil Nederlandse tradities, dan krijg je Nederlandse tradities. Maximaal 1 Zwarte Piet toegestaan!
quote:
Ik vind dat terughalen van slavernij altijd zo gek. Europeanen zijn quasi allemaal slaven (horigen) geweest in het verleden. En eigenlijk amper minder recent dan Afrikanen; begin 1900 was er ook nog de facto slavernij in Europa. Misschien ga ik dat ook maar eens aanhalen in de toekomst als het me goed uitkomt!
Overigens, als alles wat mij kwetst zou verboden moeten worden, amai amai dat zou nogal veel zijn! Ik stap onmiddellijk naar de rechter om het offerfeest af te schaffen, het is barbaars, dieronvriendelijk en in strijd met de moderne kijk op dieren! En ik vind ook vast nog wel iets om het als racistisch te bestempelen!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
Die Quibus is niet slim genoeg en heeft niet genoeg humor. Die is nog te stom voor Zwarte Piet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Inderdaad: dat is een zwarte baas met blanke knechten.quote:
[..]
slavernij? Hajji Firuz, dat is pas erg.
Maar vergeet ook de Kerstman niet, met zijn kleine elfjes of zo die in een grote hal voor hem het hele jaar door cadeautjes maken en inpakken en nooit buiten komen en het daglicht zien. Bangla Desh is er een paradijs bij!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je bedoelt die juf van de VN? Die kan niet alleen katoen plukken, maar ook afstuderen en promoveren hoor.quote:
Deze discussie
En dat allemaal door een of andere achterlijk Jamaicaanse katoenplukster
Niet dat ze daardoor meer van Zwarte Piet heeft begrepen. Die stamt immers eerder uit antieke, pre-christelijke Europese tradities.
Maar het werd hier aangezwengeld door een quibus van wie de moeder zich beledigd voelde en die meende daar kunsten over te moeten maken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Constateren is een merkwaardig woord in dit verband.quote:
[..]
Gortdroge feiten wat moeilijk verteerbaar voor je? Ja, steeds meer mensen (honderdduizenden) constateren nu dat er racisme in het spel is. Daarom wordt er ook wat mee gedaan. Zie uitspraak Van der Laan, die een geleidelijke aanpassing heeft voorgesteld.
De figuur van Zwarte Piet of vergelijkbare figuren komen in heel Europa voor en hebben niks met slavernij te maken. Ook in Zwitserland zijn er vergelijkbare figuren en Zwitsers kunnen toch nauwelijks beschuldigd worden van slavenhandel over de oceaan.
Deze figuren hebben eerder verband met elementen uit pre-christelijke godsdiensten, zoals Wodan met zijn zwarte raven. Of kobolden uit de hel die voor straf goede daden moeten doen.
Constateren is een vreemd woord, omdat Zwarte Piet pas sinds pakweg vorig jaar, dankzij de acties van de Quibus Halfgaar een racistische connotatie kreeg. Dat is geen constateren, dat is veranderen of liever gezegd verkrachten.
Het woord knecht heeft helemaal niks met slavernij te maken. In mijn jeugd waren er heel veel knechten. Die werden gewoon betaald omdat ze werk deden dat hen werd opgedragen.
Dat woord was net zo gewoon als melkboer of groenteboer of kolenboer. Of imbeciel of debiel of manke. Woorden die nu als denigrerend worden gezien, maar dat is een kwestie van overgevoeligheid.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ook niet: volgens dit lemma is er een knecht geïntroduceerd door een schoolmeester. Dus ook niet echt maar verzonnen.quote:
Die Zwarte Pieten zijn dus helemaal geen Nederlands gebruik, maar een Canadees gebruik.
Terug naar Canada die Zwarte Pieten, behalve 1, de enige echte.
Het is dan de vraag van waaruit Schenkman die ene knecht verzonnen zou hebben. En waarom die knecht niet, zoals alle knechten in die tijd, gewoon blank (nou ja: groezelig en ongewassen) zou zijn. Knechten in Nederland waren namelijk niet zwart in die tijd.quote:
[..]
Het standpunt van maximaal 1 Zwarte Piet is een hypothetisch standpunt in het geval de tegenstander zich beroept op de "Nederlandse traditie". De Nederlandse traditie was immers 1 Zwarte Piet totdat er buitenlandse inmenging kwam.
Uiteraard zal de pro-ZP'er hier niet mee kunnen leven, wat zal resulteren in het blootleggen van het feit dat de "Nederlandse traditie"-argument slechts een schijnargument is.
Overigens geloof ik het aangehaalde lemma niet zo, maar ik heb geen zin om daar nu op te gaan zoeken.
Nederlandse traditie: een traditie die terug te voeren is op tradities en/of gebruiken van voor 1800?
Of nog eerder: 1500? 1000? 0?
[ Bericht 50% gewijzigd door Kees22 op 01-09-2014 01:52:18 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Regenboogpiet, matrozen?quote:
[..]
Het is een begin. 1 zwarte piet kan je aanvullen met allerlei regenboogpieten, matrozen etc, zoals in het voorstel van de roetpiet genoemd is.
Wou je zeggen dat alleen homo's in aanmerking komen voor Piet? Of dat alle Pieten homo's zijn?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jawel, want 1 Zwarte Piet op het Malieveld die een beter loon eist maakt natuurlijk geen indruk. Daar hoef je niet naar te luisteren.quote:
[..]
Als je maximaal 1 Zwarte Piet wil is je principiële houding m.b.t. het racistische element ook geen knip voor de neus waard.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vind het toch wel merkwaardig dat er ook donkere mensen zijn (inclusief ik en mijn vader) die helemaal niks racistisch in ZP zien.
Ik ben van mening dat als het ECHT racistisch was dat daadwerkelijk alle donkere mensen zich aangevallen zouden voelen, verder denk ik gewoon dat al die mensen een minderwaardigheidscomplex hebben.
Altijd lopen klagen over "de witte onderdrukker" en hoe moeilijk zij het hebben omdat zij niet aan een baan kunnen komen (wat waarschijnlijk meer aan henzelf ligt dan aan hun huidskleur) en dat het hoog tijd is dat de donkere aan de macht komen (spreken zijn dan over gelijkheid he )
Ik ben van mening dat als het ECHT racistisch was dat daadwerkelijk alle donkere mensen zich aangevallen zouden voelen, verder denk ik gewoon dat al die mensen een minderwaardigheidscomplex hebben.
Altijd lopen klagen over "de witte onderdrukker" en hoe moeilijk zij het hebben omdat zij niet aan een baan kunnen komen (wat waarschijnlijk meer aan henzelf ligt dan aan hun huidskleur) en dat het hoog tijd is dat de donkere aan de macht komen (spreken zijn dan over gelijkheid he
)
Waz met jou!
Ja haha.quote:
[..]
Ik volg je niet. Het is vrij gebruikelijk om mee te gaan in de argumenten van de tegenstander om vervolgens zwakke plekken bloot te leggen. Ik ben er oprecht van overtuigd dat het "Nederlandse traditie"-argument niet consequent wordt gehanteerd door de voorstanders van ZP.
Je hebt gelijk: het is vrij gebruikelijk om mee te gaan en dan zwakke plekken bloot te leggen. Dat doe ik zelf ook als ik nadenk: waar stuit ik op zwakke plekken of tegenspraken en hoe herstel ik die dat? (Niet die zwakke plekken maar het ontstaan daarvan, dus incl. uitgangspunt!)
Zowel voorstanders als tegenstanders van Zwarte Piet omvatten zowel slimme en/of onderlegde personen als domme personen.
In dit geval kun je onderlegd zijn over enerzijds de tradities in Nederland en Europa in breder verband en anderzijds de gevoeligheden over slavernij. Verder kun je je ook nog bezig houden met reacties van domme of ongeïnformeerde personen, die immers de meerderheid van de bevolking uitmaken en ook recht hebben op een stem.
Maar dat die niet consequent zijn in een pro-ZP of anti-ZP vind ik niet interessant. Ze zijn sowieso niet consequent of logisch nadenkend.
Het antwoorden op die reacties laat ik graag aan anderen over.
Dus over naar de meer onderlegde en/of slimme mensen.
Als we dan gaan kijken naar de tradities enerzijds en de gevoeligheden anderzijds, dan zullen we zien, dat daar geen enkel verband tussen bestaat. Dan zien we dat de traditionele figuur van Zwarte Piet in Nederland (en soortgelijke figuren in Europa) geen enkel verband heeft met de historische gegevens over slavernij in Nederlandse koloniën (en soortgelijke gegevens in Amerika).
Gewoon omdat er al een soortgelijke figuur als Zwarte Piet bestond in Europa voor Amerika ontdekt was.
Dat er dus geen verband is tussen de oud-Europese figuur van Zwarte Piet en de nieuw-Europese gevoeligheid voor racisme.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kees22 op 01-09-2014 02:24:32 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
zwarte piet had al veel langer een racistisch toontje, hoor. al sinds de jaren 60 is er discussie, en is zwarte piet veranderd. vroeger was ie een domme boze man met zwaar surinaams accent.quote:
[..]
Constateren is een merkwaardig woord in dit verband.
De figuur van Zwarte Piet of vergelijkbare figuren komen in heel Europa voor en hebben niks met slavernij te maken. Ook in Zwitserland zijn er vergelijkbare figuren en Zwitsers kunnen toch nauwelijks beschuldigd worden van slavenhandel over de oceaan.
Deze figuren hebben eerder verband met elementen uit pre-christelijke godsdiensten, zoals Wodan met zijn zwarte raven. Of kobolden uit de hel die voor straf goede daden moeten doen.
Constateren is een vreemd woord, omdat Zwarte Piet pas sinds pakweg vorig jaar, dankzij de acties van de Quibus Halfgaar een racistische connotatie kreeg. Dat is geen constateren, dat is veranderen of liever gezegd verkrachten.
Het woord knecht heeft helemaal niks met slavernij te maken. In mijn jeugd waren er heel veel knechten. Die werden gewoon betaald omdat ze werk deden dat hen werd opgedragen.
Dat woord was net zo gewoon als melkboer of groenteboer of kolenboer. Of imbeciel of debiel of manke. Woorden die nu als denigrerend worden gezien, maar dat is een kwestie van overgevoeligheid.
grappig hoe mensen dan nu gaan beweren dat ie helemaal niet op een slaaf lijkt (of dat ie er zelfs nooit op geleken heeft, lol...), en dat het dus okee is. kennelijk te jong om de oude zwarte piet te kennen..
en ook slaven werden knechten genoemd. sowieso, als je vroeger voor iemand werkte, had je geen rechten, was je in feite een slaaf. die rechten die wij nu hebben als werknemer, kwamen pas veel later, na de opkomst van het socialisme.
en het gaan ook niet om de figuur zwarte piet, iedereen weet dat die overal in europa voorkomt. het gaat om hoe onze zwarte piet werdt neergezet.
prima als je op europese tradities wijst, maar dan zou je juist voor verandering van zwarte piet moeten zijn, want hem neerzetten als een negerslaaf gaat tegen die traditie in.
geen enkele europese zwarte piet (en ze heten geen van allen piet, trouwens..) heeft geen pagepakje aan, of kroeshaar, of rode lippen, of gouden oorbellen. geen een. wel hebben ze zwarte gezichten, kettingen om en zwarte kleren aan. eigenlijk was piet gewoon de duivel vroeger.
en ook in andere landen is hij niet meer de boeman van vroeger. het zwart komt meestal van de schoorsteen, of hij is een mijnwerker, en niet omdat ie een duivel is.
dus, laten we er gewoon een vrolijk schoorsteen vegertje van maken, en klaar, iedereen blij.
quote:
Vind het toch wel merkwaardig dat er ook donkere mensen zijn (inclusief ik en mijn vader) die helemaal niks racistisch in ZP zien.
Ik ben van mening dat als het ECHT racistisch was dat daadwerkelijk alle donkere mensen zich aangevallen zouden voelen, verder denk ik gewoon dat al die mensen een minderwaardigheidscomplex hebben.
Altijd lopen klagen over "de witte onderdrukker" en hoe moeilijk zij het hebben omdat zij niet aan een baan kunnen komen (wat waarschijnlijk meer aan henzelf ligt dan aan hun huidskleur) en dat het hoog tijd is dat de donkere aan de macht komen (spreken zijn dan over gelijkheid he
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
edit- quote is al verwijderd
[ Bericht 52% gewijzigd door paddy op 02-09-2014 12:14:13 ]
[ Bericht 52% gewijzigd door paddy op 02-09-2014 12:14:13 ]
Allah Al Watan Al Malik
En omdat er vakbonden zijn gekomen, kan Zwarte Piet niet meer? Wat als die dezelfde rechten verworven heeft? Want hij wordt toch gewoon betaald en prima behandeld TEGENWOORDIG. En zelfs vroeger. Er wordt nast het worod knecht, dat óók anders uitgelegd kan worden, gesproken van een vrijgekochte slaaf, vrind en ik kan nergens terugvinden dat Sint hem onheus behandelde of niet betaalde.quote:
[..]
grappig hoe mensen dan nu gaan beweren dat ie helemaal niet op een slaaf lijkt (of dat ie er zelfs nooit op geleken heeft, lol...), en dat het dus okee is. kennelijk te jong om de oude zwarte piet te kennen..
en ook slaven werden knechten genoemd. sowieso, als je vroeger voor iemand werkte, had je geen rechten, was je in feite een slaaf. die rechten die wij nu hebben als werknemer, kwamen pas veel later, na de opkomst van het socialisme.
Als jij weet hoe de slaven er in die tijd uitzagen, knap hoor, hoe oud ben je dan precies, een paar honderd jaar?
Er zijn geen foto´s van een illustraties werden ook gewoon naar believen aangepast en verfraaid.
De meeste plaatjes die we van slaven kennen zijn trouwens dat ze naakt gaan of in lompen. Het feit dat hij in een duur fluwelen pak gestoken is, maakt dan toch op z´n minst dat men wat voor hem over had.
En kinderen weten idd al helemaal geen verband met dat pak dus waarom dat verband dan maken als het een feest is dat op kinderen gericht is?
En zelfs al hij volgens een of ander verhaal, legende (je weet dat hij niet echt bestaat en dat er ook meerder versies verhalen bestaan?) een slaaf uitbeeld, wat is daar zo erg aan eigenlijk? Waarom is het erger dan en nar of de duivel uitbeelden of Dik Trom?
Het is een historische figuur uitbeelden. Je kunt niet doen alsof historische figuren nooit bestaan hebben. Die worden nu eenmaal levend gehouden in volksfeesten.
Er is ook niks mis met mensen laten weten dat er ongelijkheid WAS als je zo vol wilt houden dat deze goede man ene slaaf is. Maar de Pieten van deze tijd worden gewoon betaald en doen het omdat ze het leuk vinden.
Wat is er trouwens nu weer mis met de naam Piet?
niks, ik legde alleen even uit dat zelfs de naam zwarte piet niet per se volgens een oude traditie is. tradities veranderen ook. het is dus niet erg om de onze nu ook te veranderen.quote:
[..]
En omdat er vakbonden zijn gekomen, kan Zwarte Piet niet meer? Wat als die dezelfde rechten verworven heeft? Want hij wordt toch gewoon betaald en prima behandeld TEGENWOORDIG. En zelfs vroeger. Er wordt nast het worod knecht, dat óók anders uitgelegd kan worden, gesproken van een vrijgekochte slaaf, vrind en ik kan nergens terugvinden dat Sint hem onheus behandelde of niet betaalde.
Als jij weet hoe de slaven er in die tijd uitzagen, knap hoor, hoe oud ben je dan precies, een paar honderd jaar?
Er zijn geen foto´s van een illustraties werden ook gewoon naar believen aangepast en verfraaid.
De meeste plaatjes die we van slaven kennen zijn trouwens dat ze naakt gaan of in lompen. Het feit dat hij in een duur fluwelen pak gestoken is, maakt dan toch op z´n minst dat men wat voor hem over had.
En kinderen weten idd al helemaal geen verband met dat pak dus waarom dat verband dan maken als het een feest is dat op kinderen gericht is?
En zelfs al hij volgens een of ander verhaal, legende (je weet dat hij niet echt bestaat en dat er ook meerder versies verhalen bestaan?) een slaaf uitbeeld, wat is daar zo erg aan eigenlijk? Waarom is het erger dan en nar of de duivel uitbeelden of Dik Trom?
Het is een historische figuur uitbeelden. Je kunt niet doen alsof historische figuren nooit bestaan hebben. Die worden nu eenmaal levend gehouden in volksfeesten.
Er is ook niks mis met mensen laten weten dat er ongelijkheid WAS als je zo vol wilt houden dat deze goede man ene slaaf is. Maar de Pieten van deze tijd worden gewoon betaald en doen het omdat ze het leuk vinden.
Wat is er trouwens nu weer mis met de naam Piet?
je leest niet erg goed hoor, rare conclusies trek je. ik zei helemaal niet dat ik de slavernij tijd had meegemaakt. en ook niet dat zwarte piet niet meer kan omdat er nu vakbonden zijn.
en het gaat niet om kinderen, het gaat erom dat zwarte piet, zoals ie er nu bijloopt, nogal beledigend overkomt op en hoop mensen. dat haalt het hele feest naar beneden.
Eerlijk waar...wat is er in hemelsnaam beledigend aan een vrolijk uitgedost zwart geschminkt figuur met een positieve uitstraling?quote:
[..]
niks, ik legde alleen even uit dat zelfs de naam zwarte piet niet per se volgens een oude traditie is. tradities veranderen ook. het is dus niet erg om de onze nu ook te veranderen.
je leest niet erg goed hoor, rare conclusies trek je. ik zei helemaal niet dat ik de slavernij tijd had meegemaakt. en ook niet dat zwarte piet niet meer kan omdat er nu vakbonden zijn.
en het gaat niet om kinderen, het gaat erom dat zwarte piet, zoals ie er nu bijloopt, nogal beledigend overkomt op en hoop mensen. dat haalt het hele feest naar beneden.
Ik ontzeg niemand het recht om zich beledigd te voelen, maar dat blijft een subjectief iets en zegt m.i. meer over de persoonlijkheid van de 'beledigde' dan over het onderwerp. Laat zo'n persoon eerst maar eens naar zichzelf kijken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat heb ik ook dus al eens eerder aangekaard. De mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet hebben een emotioneel probleem. Dat kunnen ze laten verhelpen. Je hoeft niet te eisen dat iets waar je aanstoot aan neemt wordt geelimineerd. Mooie boel zou dat worden als iedereen dat deed. ik heb al eerder aangegeven dat ik bang ben voor vuurwerk, maar ik ga echt niet proberen vuurwerkt te bannen. Ik blijf er gewoon bij weg als het lukt en anders verman ik me maar. even. Waarom kan iemand die een probleem heeft met Piet dat niet?
En als elke zwarte werkt voor witte of helpt witte een racistisch iets is, zijn we uitgepraat. De wereld is niet gelijk. Mensen werken voor andere mensen en soms werken zwarte mensen ook voor witte mensen. Dat maakt ze niet anders dan de witte mensen die voor witte mensen werken.
Ik snap niet dat die ongelijkheid gezocht wordt.
Het gaat wél om kinderen. Daar is Zwarte Piet helemaal exclusief voor in het leven geroepen. Eerst om ze angst aan te jagen, nu om ze op te vrolijken.
En als mensen een probleem hebben met een zwarte doerak, dan zegt dat meer over hen dan over die zwarte doerak.
Ik heb in de vorige discussie ook al wat andere stereotypes aangehaald. Die bestaan gewoon. Zelfs witte mensen worden komisch uitgebeeld. Waarom kunnen die er wel tegen?
Waarom wordt de slachtofferrol gezocht en de racisme kaart getrokken?
Racisme is trouwens ook maar iets vaags dat niet eens een fatsoenlijke eenduidige definitie heeft, maar heeft in het algemeen te maken met discriminatie op kleur. Ik zie niet hoe een zwarte die juist wél die baan kan krijgen, gediscrimineerd wordt....
Hoe staan deze Pieten tegenstanders tegenover het uitbeelden van haremvrouwen? Immers ook slaven, maar daar kun je je op verlekkeren, dus dan is het goed?
En als elke zwarte werkt voor witte of helpt witte een racistisch iets is, zijn we uitgepraat. De wereld is niet gelijk. Mensen werken voor andere mensen en soms werken zwarte mensen ook voor witte mensen. Dat maakt ze niet anders dan de witte mensen die voor witte mensen werken.
Ik snap niet dat die ongelijkheid gezocht wordt.
Het gaat wél om kinderen. Daar is Zwarte Piet helemaal exclusief voor in het leven geroepen. Eerst om ze angst aan te jagen, nu om ze op te vrolijken.
En als mensen een probleem hebben met een zwarte doerak, dan zegt dat meer over hen dan over die zwarte doerak.
Ik heb in de vorige discussie ook al wat andere stereotypes aangehaald. Die bestaan gewoon. Zelfs witte mensen worden komisch uitgebeeld. Waarom kunnen die er wel tegen?
Waarom wordt de slachtofferrol gezocht en de racisme kaart getrokken?
Racisme is trouwens ook maar iets vaags dat niet eens een fatsoenlijke eenduidige definitie heeft, maar heeft in het algemeen te maken met discriminatie op kleur. Ik zie niet hoe een zwarte die juist wél die baan kan krijgen, gediscrimineerd wordt....
Hoe staan deze Pieten tegenstanders tegenover het uitbeelden van haremvrouwen? Immers ook slaven, maar daar kun je je op verlekkeren, dus dan is het goed?
Ik vraag me trouwens ook af hoeveel tijd tegenstanders in wérkelijke misstanden investeren. Hoevaak ze bv naar Afrika of arme wijken in de Verenigde Staten of Brazilië zijn geweest als vrijwilliger om zwarte mensen te helpen. Of hoeveel steun van hen is gegaan naar Haiti.
Onee, wacht, anderen blij maken en iets uitdelen (zoals Zwarte Piet) zonder dat je daar geld voor krijgt (hoewel de moderne Piet betaald wordt) is natuurlijk in en in slecht, racisme, slavernij!
Onee, wacht, anderen blij maken en iets uitdelen (zoals Zwarte Piet) zonder dat je daar geld voor krijgt (hoewel de moderne Piet betaald wordt) is natuurlijk in en in slecht, racisme, slavernij!
de racisme link lijkt me duidelijk. als je dat niet (wilt) ziet, zegt dat eerder iets over jouw gebrek aan inlevingsvermogen en geschiedkundig besef.quote:
[..]
Eerlijk waar...wat is er in hemelsnaam beledigend aan een vrolijk uitgedost zwart geschminkt figuur met een positieve uitstraling?
Ik ontzeg niemand het recht om zich beledigd te voelen, maar dat blijft een subjectief iets en zegt m.i. meer over de persoonlijkheid van de 'beledigde' dan over het onderwerp. Laat zo'n persoon eerst maar eens naar zichzelf kijken.
Nee, racisme wordt er nu aan gekoppeld (zoals je dat aan zoveel gebruiken, tradities en feesten zou kunnen koppelen), terwijl er geen sprake is van racisme.quote:
[..]
de racisme link lijkt me duidelijk. als je dat niet (wilt) ziet, zegt dat eerder iets over jouw gebrek aan inlevingsvermogen en geschiedkundig besef.
Als je dat niet (wil) zien, zegt dat eerder iets over jouw gebrek aan inlevingsvermogen en geschiedkundig besef.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Goede motivatie zoals we van jou gewend zijn. 'Het is overduidelijk en als je het niet ziet ben je blind'. Kudo's.quote:
[..]
de racisme link lijkt me duidelijk. als je dat niet (wilt) ziet, zegt dat eerder iets over jouw gebrek aan inlevingsvermogen en geschiedkundig besef.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
dus jouw oplossing is; zwarte mensen moeten maar gewoon sinterklaas niet vieren, en hun kinderen thuis houden van school, als sinterklaas wordt gevierd.quote:
Dat heb ik ook dus al eens eerder aangekaard. De mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet hebben een emotioneel probleem. Dat kunnen ze laten verhelpen. Je hoeft niet te eisen dat iets waar je aanstoot aan neemt wordt geelimineerd. Mooie boel zou dat worden als iedereen dat deed. ik heb al eerder aangegeven dat ik bang ben voor vuurwerk, maar ik ga echt niet proberen vuurwerkt te bannen. Ik blijf er gewoon bij weg als het lukt en anders verman ik me maar. even. Waarom kan iemand die een probleem heeft met Piet dat niet?
een aangepaste piet kan kinderen net zo goed opvrolijken, toch?quote:En als elke zwarte werkt voor witte of helpt witte een racistisch iets is, zijn we uitgepraat. De wereld is niet gelijk. Mensen werken voor andere mensen en soms werken zwarte mensen ook voor witte mensen. Dat maakt ze niet anders dan de witte mensen die voor witte mensen werken.
Ik snap niet dat die ongelijkheid gezocht wordt.
Het gaat wél om kinderen. Daar is Zwarte Piet helemaal exclusief voor in het leven geroepen. Eerst om ze angst aan te jagen, nu om ze op te vrolijken.
En als mensen een probleem hebben met een zwarte doerak, dan zegt dat meer over hen dan over die zwarte doerak.
omdat die niet een geschiedenis van onderdrukking hebben die nog steeds niet verwerkt is. moet je eens kijken wat er gebeurt als iemand hier in nederland de hitler groet maakt. die zit gelijk op het politieburo.quote:Ik heb in de vorige discussie ook al wat andere stereotypes aangehaald. Die bestaan gewoon. Zelfs witte mensen worden komisch uitgebeeld. Waarom kunnen die er wel tegen?
de baan gaat naar een niet-zwarte, die zich zwart schminkt. als we alle nep-zwarte pieten vervangen voor echte zwarte mensen, vind ik het ook best.quote:Waarom wordt de slachtofferrol gezocht en de racisme kaart getrokken?
Racisme is trouwens ook maar iets vaags dat niet eens een fatsoenlijke eenduidige definitie heeft, maar heeft in het algemeen te maken met discriminatie op kleur. Ik zie niet hoe een zwarte die juist wél die baan kan krijgen, gediscrimineerd wordt....
ja, ik denk dat als je een stelletje haremvrouwen met sinterklaas laat meelopen voortaan, dat er vrouwen en organisaties zullen zijn die daar een probleem mee hebben.quote:Hoe staan deze Pieten tegenstanders tegenover het uitbeelden van haremvrouwen? Immers ook slaven, maar daar kun je je op verlekkeren, dus dan is het goed?
ja want je mag alleen klagen over discriminatie als je actief naar afrika gaat on kindertjes te voeden?quote:
Ik vraag me trouwens ook af hoeveel tijd tegenstanders in wérkelijke misstanden investeren. Hoevaak ze bv naar Afrika of arme wijken in de Verenigde Staten of Brazilië zijn geweest als vrijwilliger om zwarte mensen te helpen. Of hoeveel steun van hen is gegaan naar Haiti.
Onee, wacht, anderen blij maken en iets uitdelen (zoals Zwarte Piet) zonder dat je daar geld voor krijgt (hoewel de moderne Piet betaald wordt) is natuurlijk in en in slecht, racisme, slavernij!
kom op zeg... je weet ook echt niet uit welke hoek je nog een argument moet trekken, he.. alleen maar omdat je het vertikt iets te veranderen aan een kinderfeest, dat mensen beledigd.
waar komt die stugheid toch vandaan, vraag ik me wel eens af.
waarschijnlijk een krampachtig vasthouden aan alles wat 'echt' nederlands is, in een land dat steeds meer invloeden van buitenaf krijgt.
maar dna nog, om je dan vast te pinnen op iets met racistische trekjes, is toch wel erg triest. zeker als je kijkt naar het slavernij verleden van ons land, waar we ons tot in de lengte der dagen voor kapot moeten schamen, of dat Apartheid een nederlands woord is. of ons gehele koloniale verleden.
de link is er. die wil jij gewoon niet zien.quote:
[..]
Nee, racisme wordt er nu aan gekoppeld (zoals je dat aan zoveel gebruiken, tradities en feesten zou kunnen koppelen), terwijl er geen sprake is van racisme.
Als je dat niet (wil) zien, zegt dat eerder iets over jouw gebrek aan inlevingsvermogen en geschiedkundig besef.
Wauw, die argumentatie is zo goed dat het gewoon pijn doet aan mijn ogenquote:
[..]
de link is er. die wil jij gewoon niet zien.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
en gelijk weer zon domme opmerking, he... best wel knap.quote:
[..]
Goede motivatie zoals we van jou gewend zijn. 'Het is overduidelijk en als je het niet ziet ben je blind'. Kudo's.
lees even paar postjes terug, dan snap je waar we het over hadden.
een bladzijde terug lezen, wat ik zei.quote:
[..]
Wauw, die argumentatie is zo goed dat het gewoon pijn doet aan mijn ogen
Tut tut tut, wat een taal voor zo'n ventje...quote:
[..]
Tyf eens en op met die valse beschuldigingen. Achterlijke drol. Zoals in elk topic komt er alleen diarree uit je mond en toetsenbord. Toon maar eens aan dat yasmin en ik tegen zwarte pieten zouden zijn.
Heel makkelijkhoor, een vraag,
Zwarte piet in de huidige vorm moet blijven?
Ja of nee?
In een ander topic claim je ook van alles, ik zit daar nog steeds op bewijs te wachten.
Hij heeft anders wel gelijkquote:
[..]
Tut tut tut, wat een taal voor zo'n ventje...
Heel makkelijkhoor, een vraag,
Zwarte piet in de huidige vorm moet blijven?
Ja of nee?
In een ander topic claim je ook van alles, ik zit daar nog steeds op bewijs te wachten.
Maar waarom wil je dat zo graag weten van specifieke users?
Heeft ie niet, is onmacht, weten dat je ongelijk hebt en dan ga je maar schelden.quote:
[..]
Hij heeft anders wel gelijk
Maar waarom wil je dat zo graag weten van specifieke users?
Waarom zou iemand er niet gewoon voor uitkomen? Geeft toch niet? Een ieder heeft recht op een eigen mening.
Voel je vrij om van me te vinden wat je wil, maar je weet in dit topic absoluut waar ik sta.
Like I care. Het valt mij alleen op dat je van bepaalde users heel graag hun mening over iets wilt weten.quote:
[..]
Heeft ie niet, is onmacht, weten dat je ongelijk hebt en dan ga je maar schelden.
Waarom zou iemand er niet gewoon voor uitkomen? Geeft toch niet? Een ieder heeft recht op een eigen mening.
Voel je vrij om van me te vinden wat je wil, maar je weet in dit topic absoluut waar ik sta.
Nou, leg hem maar uit dan. Ik zie hem namelijk ook niet en het is mijn vakgebied.quote:
[..]
de link is er. die wil jij gewoon niet zien.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het is op een discussie forum not done om meningen te vragen, te hebben, over te discussiëren?quote:
[..]
Like I care. Het valt mij alleen op dat je van bepaalde users heel graag hun mening over iets wilt weten.
Arg....quote:
[..]
Het is op een discussie forum not done om meningen te vragen, te hebben, over te discussiëren?
Nevermind. Doe je ding.
Je kan aan deze kleine minderheid van Zwarte Piet haters (94% voor 4% tegen) toegeven maar daarmee komt er geen eind aan de eeuwige zoektocht naar het 'racisme'. Het falen van bepaalde etnische groepen zal men altijd proberen te verklaren als 'racisme'. "Nee het is allemaal niet onze schuld maar dat van die duivelse blanken die ons discrimineren"...right!.
Na Zwarte Piet zal men gewoon weer nieuwe slachtoffers zoeken om hun geliefde 'racisme' levendig te houden. Een minderwaardigheidscomplex onder bepaalde allochtonen ligt hieraan ten grondslag en men probeert het eigen falen in de schoenen van de autochtonen te schuiven.
Dat wij in Nederland geregeerd worden door een stelletje laffe politici, die net als de journalistiek, lijden aan een ernstige vorm politieke correctheid helpt ook niet echt mee.
Politieke correctheid is geen mening, het is een gevaarlijke ideologie die mensen reduceert tot stereotypen en indeelt in vakjes 'zielig en/of lief' en 'schuldig en/of slecht'. Blanke mensen, ook kinderen, zijn per definitie schuldig aan racisme en onderdrukking, immigranten zijn per definitie zielige slachtoffers. Het wordt tijd dat de Nederlanders eens wat ruggengraat kopen en zich niet meer laten schofferen door een kleine minderheid van allochtonen aangevuld met politieke correcte griezels.
BOYCOT HEMA
Na Zwarte Piet zal men gewoon weer nieuwe slachtoffers zoeken om hun geliefde 'racisme' levendig te houden. Een minderwaardigheidscomplex onder bepaalde allochtonen ligt hieraan ten grondslag en men probeert het eigen falen in de schoenen van de autochtonen te schuiven.
Dat wij in Nederland geregeerd worden door een stelletje laffe politici, die net als de journalistiek, lijden aan een ernstige vorm politieke correctheid helpt ook niet echt mee.
Politieke correctheid is geen mening, het is een gevaarlijke ideologie die mensen reduceert tot stereotypen en indeelt in vakjes 'zielig en/of lief' en 'schuldig en/of slecht'. Blanke mensen, ook kinderen, zijn per definitie schuldig aan racisme en onderdrukking, immigranten zijn per definitie zielige slachtoffers. Het wordt tijd dat de Nederlanders eens wat ruggengraat kopen en zich niet meer laten schofferen door een kleine minderheid van allochtonen aangevuld met politieke correcte griezels.
BOYCOT HEMA
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
nou nog maar eens dan.quote:
[..]
Nou, leg hem maar uit dan. Ik zie hem namelijk ook niet en het is mijn vakgebied.
het hulpje van sinterklaas is een historisch figuur, komt in heel europa voor. zn naam is overal anders, en zn uiterlijk ook. meestal is ie een soort duivel, als tegenhanger voor sinterklaas, die een heilige is. van oudsher waarschijnlijk dus goed en kwaad.
eerste plaatje van nederlandse neger- zwarte piet, verzonnen door een schoolmeester.
schilderijen van rijke mannen met zijn zwarte dienaar
hier iets over de black servant:
http://www.bbc.co.uk/hist(...)ack_britons_01.shtml
dus.. waarschijnlijk is zijn uiterlijk en status hierop gebaseerd. waarschijnlijk was deze piet al een poging om de figuur minder eng te maken. zijn traditionele rol van boeman bleef echter gewoon aanwezig. alleen nu gecombineerd met het uiterlijk van een neger slaafje.quote:Those who came to Britain were often brought in by planters, government officials, and military and naval officers returning to the United Kingdom. Slaves were seen as reassuring companions, who might staunch some of the loneliness felt by the white expatriates on their long voyages back to an island they had not seen for decades.
Other black people were offered to the commanders of slaving vessels as gifts, and were later sold into domestic service at quayside auctions or at coffee-houses in London, where they were given names such as John Limehouse or Tom Camden.
Slavery was legal in Britain until 1772, and many of these Africans found themselves working as butlers or other household attendants in aristocratic families. Their duties were not necessarily onerous; their chief function often seems to have been just to look decorative. They served as human equivalents of the porcelain, textiles, wallpapers and lacquered pieces that the English nobility was increasingly buying from the east.
These enslaved people were often dressed in fancy garb, their heads wrapped in bright turbans. Owners selected them on the basis of their looks and the lustre of their young skin, much as dog fanciers today might coo and trill over a cute poodle.
het grappige is, dat jij je nu precies zo gedraagd als die kleine minderheid die overal racisme schreeuwd.. echt precies hetzelfde.quote:
Je kan aan deze kleine minderheid van Zwarte Piet haters (94% voor 4% tegen) toegeven maar daarmee komt er geen eind aan de eeuwige zoektocht naar het 'racisme'. Het falen van bepaalde etnische groepen zal men altijd proberen te verklaren als 'racisme'. "Nee het is allemaal niet onze schuld maar dat van die duivelse blanken die ons discrimineren"...right!.
Na Zwarte Piet zal men gewoon weer nieuwe slachtoffers zoeken om hun geliefde 'racisme' levendig te houden. Een minderwaardigheidscomplex onder bepaalde allochtonen ligt hieraan ten grondslag en men probeert het eigen falen in de schoenen van de autochtonen te schuiven.
Dat wij in Nederland geregeerd worden door een stelletje laffe politici, die net als de journalistiek, lijden aan een ernstige vorm politieke correctheid helpt ook niet echt mee.
Politieke correctheid is geen mening, het is een gevaarlijke ideologie die mensen reduceert tot stereotypen en indeelt in vakjes 'zielig en/of lief' en 'schuldig en/of slecht'. Blanke mensen, ook kinderen, zijn per definitie schuldig aan racisme en onderdrukking, immigranten zijn per definitie zielige slachtoffers. Het wordt tijd dat de Nederlanders eens wat ruggengraat kopen en zich niet meer laten schofferen door een kleine minderheid van allochtonen aangevuld met politieke correcte griezels.
BOYCOT HEMA
Nee, dat is redeneren a postiori. Gaan zoeken naar dingen die toevallig in jouw straatje passen, maar verder totaal geen verband hebben met het onderwerp. Alsof je in een scriptie eerst de conclusie schrijft, en daarna gaat zoeken naar bronnen, die die conclusie onderschrijven. Dit betoog wordt door elke historicus en antropoloog met een grote boog van tafel geveegd.quote:
[..]
nou nog maar eens dan.
het hulpje van sinterklaas is een historisch figuur, komt in heel europa voor. zn naam is overal anders, en zn uiterlijk ook. meestal is ie een soort duivel, als tegenhanger voor sinterklaas, die een heilige is. van oudsher waarschijnlijk dus goed en kwaad.
eerste plaatje van nederlandse neger- zwarte piet, verzonnen door een schoolmeester.
[ afbeelding ]
schilderijen van rijke mannen met zijn zwarte dienaar
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
hier iets over de black servant:
http://www.bbc.co.uk/hist(...)ack_britons_01.shtml
[..]
dus.. waarschijnlijk is zijn uiterlijk en status hierop gebaseerd. waarschijnlijk was deze piet al een poging om de figuur minder eng te maken. zijn traditionele rol van boeman bleef echter gewoon aanwezig. alleen nu gecombineerd met het uiterlijk van een neger slaafje.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Met diens verschil dat ik niet de actie ben maar de reactie. Wel eens gehoord van vuur met vuur bestrijden ? De andere optie is bukken en je laten nemen want dit houdt niet op met zwarte Piet.quote:
[..]
het grappige is, dat jij je nu precies zo gedraagd als die kleine minderheid die overal racisme schreeuwd.. echt precies hetzelfde.
Een onaf latende stroom van 'racisme' beschuldigingen blijft ons treffen. Hiervoor waren het Gordon, GL lid John de Laet, Jack spijkerman enz. die te maken kregen met de gedankenpolizei. Wie is de volgende ??
Tijd voor een stevig tegengeluid.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
hun actie is in hun ogen natuurlijk ook een reactie. dus ja, geen verschil. jij bent het gezeur beu, zij het racisme. jij voelt je gediscrimineert door de beschuldigingen, zij door zwarte piet.quote:
[..]
Met diens verschil dat ik niet de actie ben maar de reactie. Wel eens gehoord van vuur met vuur bestrijden ? De andere optie is bukken en je laten nemen want dit houdt niet op met zwarte Piet.
Een onaf latende stroom van 'racisme' beschuldigingen blijft ons treffen. Hiervoor waren het Gordon, GL lid John de Laet, Jack spijkerman enz. die te maken kregen met de gedankenpolizei. Wie is de volgende ??
Tijd voor een stevig tegengeluid.
en in plaats van dat jij je realiseert hoe discriminatie dus voelt, ga je nog harder ageren tegen de beschuldigingen.
veeg maar, jij bent per slot van rekening een expert, het is je vakgebied. laat maar eens zien.quote:
[..]
Nee, dat is redeneren a postiori. Gaan zoeken naar dingen die toevallig in jouw straatje passen, maar verder totaal geen verband hebben met het onderwerp. Alsof je in een scriptie eerst de conclusie schrijft, en daarna gaat zoeken naar bronnen, die die conclusie onderschrijven. Dit betoog wordt door elke historicus en antropoloog met een grote boog van tafel geveegd.
Nou dan ga jij lekker bukken en toegeven. Dat staat je vrij. Je hebt wel de mond vol van 'discriminatie' maar ondertussen loop je wel achter anti Nederlandse racisten als Quinsy Gario aan. Een racist met een intense haat tegen de blanke mensen en hun levenswijze die hier 11 jaar geleden is komen wonen, die we alles gegeven hebben wat die in zijn eigen land blijkbaar niet had en die leeft van ons belastinggeld (subsidies kunstenaar). En als dank krijgen we dit op ons bord. Figuren als Gario wakkeren racisme nou juist aan. Zelfs kinderfeestjes zijn niet heilig voor deze griezel. Ja logisch dat er zoveel weerstand komt uit de bevolking. Dit is gewoon een dwangmatige zoektocht naar het begeerde 'racisme'. En vinden ze geen 'racisme' dan creëren ze het zelf wel. Als je de cultuur en gewoontes van het volk dat jou zo gastvrij heeft opgenomen gaat aanvallen dan moet Gario er maar eens over na denken om te vertrekken uit ons mooie landje. Zonder de subsidies uiteraard.quote:
[..]
hun actie is in hun ogen natuurlijk ook een reactie. dus ja, geen verschil. jij bent het gezeur beu, zij het racisme. jij voelt je gediscrimineert door de beschuldigingen, zij door zwarte piet.
en in plaats van dat jij je realiseert hoe discriminatie dus voelt, ga je nog harder ageren tegen de beschuldigingen.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Maar de zwarte knecht is al bij Schenkman een goed persoon.quote:
[..]
het hulpje van sinterklaas is een historisch figuur, komt in heel europa voor. zn naam is overal anders, en zn uiterlijk ook. meestal is ie een soort duivel, als tegenhanger voor sinterklaas, die een heilige is. van oudsher waarschijnlijk dus goed en kwaad.
is geen kwestie van bukken en toegeven, maar een kwestie van nadenken over een klacht die terecht is. interessert me verder geen reet of het van quintie komt, hij is toevallig degene die het lef heeft het aan te kaarten.quote:
[..]
Nou dan ga jij lekker bukken en toegeven. Dat staat je vrij. Je hebt wel de mond vol van 'discriminatie' maar ondertussen loop je wel achter anti Nederlandse racisten als Quinsy Gario aan. Een racist met een intense haat tegen de blanke mensen en hun levenswijze die hier 11 jaar geleden is komen wonen, die we alles gegeven hebben wat die in zijn eigen land blijkbaar niet had en die leeft van ons belastinggeld (subsidies kunstenaar). En als dank krijgen we dit op ons bord. Figuren als Gario wakkeren racisme nou juist aan. Zelfs kinderfeestjes zijn niet heilig voor deze griezel. Ja logisch dat er zoveel weerstand komt uit de bevolking. Dit is gewoon een dwangmatige zoektocht naar het begeerde 'racisme'. En vinden ze geen 'racisme' dan creëren ze het zelf wel. Als je de cultuur en gewoontes van het volk dat jou zo gastvrij heeft opgenomen gaat aanvallen dan moet Gario er maar eens over na denken om te vertrekken uit ons mooie landje. Zonder de subsidies uiteraard.
en hij is gewoon een nederlander hoor, net zoveel recht on ergens over te klagen als jij. en als je dna toch gaat zeuren over zijn afkomst, bedenk dan wel dat wij blanke nederlanders zijn voorouders aan de ketting hebben gelegd en ze uit hun eigen land naar de andere kant van de wereld hebben verscheept. je moet wel lef hebben om dan nog te gaan zeuren over dat ie geen echte nederlander is, zeg... wow.
kijk naar dat plaatje. de kindertjes renne weg bij hem.quote:
[..]
Maar de zwarte knecht is al bij Schenkman een goed persoon.
De stoute kinderen zijn bang voor hem omdat hij ze gaat straffen. Dat maakt hem niet slecht.quote:
[..]
kijk naar dat plaatje. de kindertjes renne weg bij hem.
[ afbeelding ]
Wacht, even de verwrongen logica toepassen...quote:
[..]
De stoute kinderen zijn bang voor hem omdat hij ze gaat straffen. Dat maakt hem niet slecht.
"Ja, maar hij gaat ze straffen in opdracht van de blanke Sinterklaas, dus is hij een slaaf en is het racisme!!!"
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Niet echtquote:
[..]
Maar de zwarte knecht is al bij Schenkman een goed persoon.
Hij nam zelfs de (kinder)schrik-functie van de sint over en dat ging van kwaad tot erger tot men het pedagogisch niet meer verantwoord vond in de jaren '60/'70.In die tijd sloeg hij ook echt nog en waren de dreigementen niet minnetjes. Eigenlijk best een rare gedachte dat kinderen pepernoten aten waarvan ze verteld werd dat het gemalen stoute kindertjes waren
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is mij dus in die jaren echt nooit verteld. Wel dat je mee moest in de zak om in Spanje in de marsepeinmijnen te werken. Maar na een jaar werd je weer thuisgebracht als een beter en liever kind (met een heel slecht gebit, vermoed ik).quote:
[..]
Niet echt
In die tijd sloeg hij ook echt nog en waren de dreigementen niet minnetjes. Eigenlijk best een rare gedachte dat kinderen pepernoten aten waarvan ze verteld werd dat het gemalen stoute kindertjes waren
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik weet ook niet van gemalen kinderen maar de roe en de zak was wel heel dreigend. Dat is dus veranderd en nog is men niet tevreden....quote:
[..]
Dat is mij dus in die jaren echt nooit verteld. Wel dat je mee moest in de zak om in Spanje in de marsepeinmijnen te werken. Maar na een jaar werd je weer thuisgebracht als een beter en liever kind (met een heel slecht gebit, vermoed ik).
Dat is ook een vrij oude traditie om dat aan kinderen te vertellen, "piet" is in de jaren steeds milder geworden. De oudere "pieten"(zo werden ze nog niet echt genoemd toen) waren ook echt geketend en de zak die ze bij zich hadden zou alle verschrikkingen van de hel bevatten.quote:
[..]
Dat is mij dus in die jaren echt nooit verteld. Wel dat je mee moest in de zak om in Spanje in de marsepeinmijnen te werken. Maar na een jaar werd je weer thuisgebracht als een beter en liever kind (met een heel slecht gebit, vermoed ik).
Is best wel interessant die achtergrond, er zijn veel meer kinderschrik-figuren in de geschiedenis, was een hele opvoedingstechniek te noemen. Zoek maar eens op bullebak, of de roggemoeder, of de bloedzuiper.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een klacht die terecht is ??? Daar denkt 94% van de bevolking toch echt anders over. En lef ???quote:
[..]
is geen kwestie van bukken en toegeven, maar een kwestie van nadenken over een klacht die terecht is. interessert me verder geen reet of het van quintie komt, hij is toevallig degene die het lef heeft het aan te kaarten.
Hoeveel lef heb je nodig om Nederlanders te discrimineren en hoeveel lef heb je nodig om kinderfeestjes aan te vallen ?? Nogmaals jullie creëren juist racisme op deze manier.
Je zegt: """en hij is gewoon een nederlander hoor""""
Dus als ik jou een papiertje geef waarop staat dat je voortaan Chinees ben dan ben je ook Chinees ??
Je zegt: """" bedenk dan wel dat wij blanke nederlanders zijn voorouders aan de ketting hebben gelegd en ze uit hun eigen land naar de andere kant van de wereld hebben verscheept. """"
En hoe zit het met die generatie blanke Nederlanders die diezelfde slavernij hebben afgeschaft ??
Gemakshalve maar even vergeten ??
Je praat nu wel over een tijd dat slavernij de gewoonste zaak op de wereld was en waar vrijwel elk volk zich schuldig aan heeft gemaakt. Arabieren hebben veel meer slaven uit Afrika gehaald maar daar hoor je jullie vreemd genoeg nooit over. En hoe zit het met de Afrikanen zelf ?? Die namen hun eigen broeders van andere stammen gevangen en verkochten die als warme broodjes aan iedereen die ze maar hebben wilde. Wanneer steken de Afrikanen de hand is in eigen boezem. Dat doen ze niet en daarmee bewijzen ze dat het niet te doen is om de slavernij van een paar honderd jaar geleden maar dat dit gewoon een kwestie van haat tegen blanken is.
Wij zijn de slaven geweest van de Spanjaarden, de Noormannen, Romeinen enz. Hoor je ons daarover janken ?? Als ik net zo kinderachtig was als jij dan zou ik nu huilie huilie moeten doen om al die Italiaanse pizzeria's in ons land. Want die doen mij denken aan de tijd dat mijn voorouders de slaven van de Romeinen waren.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Dat is mij in ieder geval nooit verteld, knap zieke ouders die dat wel deden.quote:
[..]
Niet echt
In die tijd sloeg hij ook echt nog en waren de dreigementen niet minnetjes. Eigenlijk best een rare gedachte dat kinderen pepernoten aten waarvan ze verteld werd dat het gemalen stoute kindertjes waren
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Maar bij Schenkman is die goed/kwaad-tegenstellig helemaal niet zo aanwezig. Sint stopt de stoute kinderen zelf in de zak en de goede kinderen wordt aangeraden om hem en zijn knecht "een hand en een zoen" te geven. Voor een boeman loop je weg, die geef je geen zoen.quote:
[..]
Niet echt
In die tijd sloeg hij ook echt nog en waren de dreigementen niet minnetjes. Eigenlijk best een rare gedachte dat kinderen pepernoten aten waarvan ze verteld werd dat het gemalen stoute kindertjes waren
Het was vroeger doodnormaal om kinderen met afschuwelijke verhalen bang te maken voor "stout" gedrag. Dat is juist wat het interessant maakt, de functie van die kinderschrik-figuren in de samenleving.quote:
[..]
Dat is mij in ieder geval nooit verteld, knap zieke ouders die dat wel deden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sint is een tijdje alleen geweest, dat is de tijd van schenkman. De sint was toen zelf de kinderschrik, dat is weer terug gekomen bij de "helper" en toen gingen ze weer heerlijk overboard ermee.quote:
[..]
Maar bij Schenkman is die goed/kwaad-tegenstellig helemaal niet zo aanwezig. Sint stopt de stoute kinderen zelf in de zak en de goede kinderen wordt aangeraden om hem en zijn knecht "een hand en een zoen" te geven. Voor een boeman loop je weg, die geef je geen zoen.
Voor die tijd, toen er een geketende duivel naast de sint liep was die duivel de kinderschrik samen met de sint, want de sint beheerste hem. Dat is dus gegaan naar de helper die de kinderschrik was en de sint de kindervriend, naar wat we nu hebben, eigenlijk een gevolg van kindervrienden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja ok, dat begrijp ik, mij werd ook verteld dat als je stout was geweest, je in de zak mee moest naar spanje, maar dat verhaal van die pepernoten die vermalen kinderen zouden zijn is wel van een heel andere orde. Overigens vind ik dat idee van in de zak mee naar Spanje moeten niet eens zo'n slechte gedachte als ik zo eens naar buiten kijk.quote:
[..]
Het was vroeger doodnormaal om kinderen met afschuwelijke verhalen bang te maken voor "stout" gedrag. Dat is juist wat het interessant maakt, de functie van die kinderschrik-figuren in de samenleving.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Die andere orde zat er dus wel aan vast in den beginne. Als je voor de jaren '60 kijkt dan is dat iets wat nog best veel voorkwam, samen met rake klappen e.d.quote:
[..]
Ja ok, dat begrijp ik, mij werd ook verteld dat als je stout was geweest, je in de zak mee moest naar spanje, maar dat verhaal van die pepernoten die vermalen kinderen zouden zijn is wel van een heel andere orde. Overigens vind ik dat idee van in de zak mee naar Spanje moeten niet eens zo'n slechte gedachte als ik zo eens naar buiten kijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zo oud ben ik gelukkig (nog) niet.quote:
[..]
Die andere orde zat er dus wel aan vast in den beginne. Als je voor de jaren '60 kijkt dan is dat iets wat nog best veel voorkwam, samen met rake klappen e.d.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
In de jaren '60/'70 is daar best heel veel gedoe over geweest, was pedagogisch niet verantwoord en is toen verdwenen.quote:
[..]
Zo oud ben ik gelukkig (nog) niet.
Dit is allemaal trouwens gewoon een leuk zijstraatje, is niet bedoeld als kritiek op piet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, dat klopt wel ongeveer. Volgens mij zijn er trouwens nooit aanwijzingen gevonden dat de sint ook in Nederland een geketende knecht had. Het zwarte zat er wel van oudsher in.quote:
[..]
Sint is een tijdje alleen geweest, dat is de tijd van schenkman. De sint was toen zelf de kinderschrik, dat is weer terug gekomen bij de "helper" en toen gingen ze weer heerlijk overboard ermee.
Voor die tijd, toen er een geketende duivel naast de sint liep was die duivel de kinderschrik samen met de sint, want de sint beheerste hem. Dat is dus gegaan naar de helper die de kinderschrik was en de sint de kindervriend, naar wat we nu hebben, eigenlijk een gevolg van kindervrienden.
De geketende duivel weet ik idd niet, maar de "piet-achtige" figuur die een stevige rol als kinderschrik had wel.quote:
[..]
Ja, dat klopt wel ongeveer. Volgens mij zijn er trouwens nooit aanwijzingen gevonden dat de sint ook in Nederland een geketende knecht had. Het zwarte zat er wel van oudsher in.
Dat daar bezwaar tegen was begrijp ik trouwens wel, er werd gekozen voor een "neger" omdat die eng waren, zo werden gezien igg. Maar dat is er allang af inmiddels.
Zo, nu ga ik weer wat nuttigs doen met mijn leven!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In mijn tijd had Piet nog een roe voor de stoute kinderen. En hielp dat niet dan ging je inderdaad in de zak mee naar Spanje. Maar ik weet ook nog dat geen enkel kind dat serieus nam ook ik niet. Kinderen kunnen best wel goed relativeren en zien ook wel dat het een soort spel is.quote:
[..]
Ja ok, dat begrijp ik, mij werd ook verteld dat als je stout was geweest, je in de zak mee moest naar spanje, maar dat verhaal van die pepernoten die vermalen kinderen zouden zijn is wel van een heel andere orde. Overigens vind ik dat idee van in de zak mee naar Spanje moeten niet eens zo'n slechte gedachte als ik zo eens naar buiten kijk.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Wat een rare conclusie. Mensen die aanstoot nemen aan Piet of er niet tegen kunnen moeten idd maar thuisblijven. Dat is niet alle zwarten, want er zijn er genoeg, zelfs op Suriname, die het gewoon vieren zonder problemen. die er aanstoot aan nemen, kunnen in therapie om hun onverwerkte toestand te verwerken, niet waar?quote:
[..]
dus jouw oplossing is; zwarte mensen moeten maar gewoon sinterklaas niet vieren, en hun kinderen thuis houden van school, als sinterklaas wordt gevierd.
En als kinderen er een bezwaar tegen hebben, mogen die ouders wel eens onder de loep, want die hebben dan doctrine gebruikt en hebben gefaald de kinderen er open tegenover te laten staan later zelf een mening te vormen.
En ja, ik vind dat je niet mag klagen over een schertsfiguur als je niet daadwerkelijk iets doet aan dingen waar je wél wat aan kunt doen. waar deze generatie echt iets aan heeft ipv Zwarte Pieten haat kweken. Mensen die onderdrukking bv nog dagelijks voelen. Jij bent vrij maar o wat ga je gebukt onder het slavenverleden, terwijl je het niet eens hebt meegemaakt?
Die Hitlergevoeligheid wordt ook aangepraat, aangewakkerd en levend gehouden. Mijn ouders hebben de oorlog bewust meegemaakt (ze zijn 90 en 91), mijn vader heeft zelfs in een kamp gezeten. Ze hebben geen goed woord over voor mensen die in het verleden blijven hangen en hun kinderen hun mening bijbrengen zodat die hun haat napapagaaien en die doen alsof alle Nederlanders in die tijd zo geweldig waren..Ze lieten ons de dingen in de juiste proporties zien, met twee kanten van het verhaal. Zoals de mensen die nu als helden worden gezien, juist in slecht daglicht hadden gestaan als de andere kant had gewonnen. en dat Hitler ook gezorgd heeft voor kinderopvang, de volkswagen en betere arbeidsomstandigheden bv. Alles is relatief. Je kunt kinderen dingen leren, maar je moet ze niet eenzijdig fanatiek voor of tegen maken.
Doet me trouwens denken aan die episode van puberruil waarbij dat joodse meisje bij die fanatieke Feyenoord aanhangers kwamen waarvan de kinderen het woord Amsterdam niet eens mochten uitspreken, maar kankerjood een normaal woord was. (want iedereen roept het). Dat is niet je kind liefde voor Feyenoord bijbrengen, maar haat voor een tegenstander. En dát is fout.
En dat zie je nu ook gebeuren. Er wordt haat naar Piet gekweekt met kul argumenten die erbij gesleept zijn.
Dat een en ander niet geaccepteerd wordt wat betreft Hitlergroet heeft ook te maken met nationalisme, maar niet met individuele personen. En nog eens wat, de oorlog is natuurlijk ook niet zo lang geleden als de slaventijd, he. Er leven nog mensen die het hebben meegemaakt. En het is een beetje vreemd om te zitten met iets wat je niet eens hebt meegemaakt, vind je ook niet?
Men blijft maar zeuren over dat wij het racistische niet willen zien. Nee, dat valt niet te zien. Er is niks racistisch aan een stereotype uitbeelden. En voor de goede orde, er zijn ook plenty donkere mensen die zich jaarlijks in een Pietenpak steken. En plenty donkere mensen die het racistische niet zien.
En nogmaals "racisme" heeft niet eens een fatsoenlijke definitie.
Ik vind het erg wat mensen in het algemeen hebben uitgespookt in het verleden, maar daar zijn de mensen van nu niet verantwoordelijk voor. Als mijn vader een moordenaar is, ben ik nog geen slecht mens. Als mijn vader vernoord is, hoef ik mijn kinderen niet aan te leren de kinderen van de moordenaar te haten. We kunnen alleen dingen verbeteren door nu iets aan misstanden te doen. En Zwarte Piet is geen misstand in de wereld. De hele oproer is een gecreëerd probleem, net als de "homo teletubby".
Je bent je er trouwens van bewust dat heel veel zwarten het bloed van de slavendrijvers van hun voorouders in hen hebben omdat alle vrouwen door hen genomen werden? Oftewel hun eigen voorouders waren slecht? Moeten we ze daar ook maar op aankijken?
Het doet me denken aan de tijd dat ik in Groningen woonde en kinderen niet met andere kinderen om mochten gaan want voorouders waren hereboeren en die andere waren weer kinderen met knechten als voorouders. Daar heb ik even snel een einde aangemaakt als ze bij mij kwamen. Iedereen ging gewoon met iedereen om en er werd niet gepest. Vroeger was vroeger, daar heb je geen invloed op, wel op het nu en die scheidng hoef je niet levend te houden..
Dat is ook met blank en zwart.
En van mij mag sinterklaas afgeschaft, ik heb er verder niks mee, ik zal het niet verdedigen uit traditie of wat dan ook, ik erger me alleen aan de argumenten die gewoon niet kloppen en het feit dat men een en ander gaat eisen op grond van zwakke argumenten.
En al was hij een slaaf, hij is het nu niet meer en je kunt mij niet vertellen dat als een kind Piet ziet die denkt "verrek, een verwijzing naar slavernij". Zelfs niet als het van alles geleerd heeft over slavernij.
Want wat ze leren is vooral die werden verscheept om op plantages te werken. Niet over de posh huisslaven in Groot Brittanië, dat sowieso amper in de geschiedenis les wordt opgenomen op een paar zeeslagen en vorsten na, of de zwarte hulpjes van vorsten en edelen (die betaald werden trouwens). De zwarten in nederland stammen daar ook echt niet vanaf.
En de zwitserse garde, blanken, lopen ook nog steeds in een dergelijk pak, dus het pak heeft sowieso al niet exclusief met racisme of slavernij te maken.
Als het nou een geketende man in lompen was, ja, dan zou je die verbinding trekken, maar deze Piet? Nee, sorry, dat is gewoon zo ver gezocht dat het niet eens in het bereik ligt van schoolkinderen.
Voorheen was het gewoon een zwarte boeman, nu heeft men hem menselijker gemaakt en nu is het ineens een probleem omdat hij teveel op een gewone zwarte man lijkt. Tja...stel je voor dat men zwarte mensen als leuk gaat zien.
Want wat ze leren is vooral die werden verscheept om op plantages te werken. Niet over de posh huisslaven in Groot Brittanië, dat sowieso amper in de geschiedenis les wordt opgenomen op een paar zeeslagen en vorsten na, of de zwarte hulpjes van vorsten en edelen (die betaald werden trouwens). De zwarten in nederland stammen daar ook echt niet vanaf.
En de zwitserse garde, blanken, lopen ook nog steeds in een dergelijk pak, dus het pak heeft sowieso al niet exclusief met racisme of slavernij te maken.
Als het nou een geketende man in lompen was, ja, dan zou je die verbinding trekken, maar deze Piet? Nee, sorry, dat is gewoon zo ver gezocht dat het niet eens in het bereik ligt van schoolkinderen.
Voorheen was het gewoon een zwarte boeman, nu heeft men hem menselijker gemaakt en nu is het ineens een probleem omdat hij teveel op een gewone zwarte man lijkt. Tja...stel je voor dat men zwarte mensen als leuk gaat zien.
de meerderheid heeft niet automatisch gelijk. en ze wijzen er gewoon op dat er elementen uit het kinderfeest kwetsend zijn. jij moet je niet zo persoonlijk aangevallen voelen. ik zeg niet dat jij racistisch bent, ook niet als je voor zwarte piet bent. maar je bent wel voor iets wat door anderen als racistisch wordt ervaren.quote:
[..]
Een klacht die terecht is ??? Daar denkt 94% van de bevolking toch echt anders over. En lef ???
Hoeveel lef heb je nodig om Nederlanders te discrimineren en hoeveel lef heb je nodig om kinderfeestjes aan te vallen ?? Nogmaals jullie creëren juist racisme op deze manier.
technisch gezien wel. en quinty is geboren op curacao en opgegroeid op sint maarten, dat is was gewoon nederland.quote:Je zegt: """en hij is gewoon een nederlander hoor""""
Dus als ik jou een papiertje geef waarop staat dat je voortaan Chinees ben dan ben je ook Chinees ??
nee hoor, die waren goed bezig. maar dat verleden bestaat nog steeds hoor, dat is niet uitgegomd ineens.quote:Je zegt: """" bedenk dan wel dat wij blanke nederlanders zijn voorouders aan de ketting hebben gelegd en ze uit hun eigen land naar de andere kant van de wereld hebben verscheept. """"
En hoe zit het met die generatie blanke Nederlanders die diezelfde slavernij hebben afgeschaft ??
Gemakshalve maar even vergeten ??
onzin, iedereen die meedeed aan slavernij heeft schuld. het was een harde wereld. mag evan jou dna niet naar je eigen rol kijken? je gaat nu met je vingertje wijzen naar anderen buiten nederland en bent je je dus wel degelijk ervan bewust hoe erg het was. kijk dan ook naar wat wij deden. als zij dat ook doen, dan komen we ergens.quote:Je praat nu wel over een tijd dat slavernij de gewoonste zaak op de wereld was en waar vrijwel elk volk zich schuldig aan heeft gemaakt. Arabieren hebben veel meer slaven uit Afrika gehaald maar daar hoor je jullie vreemd genoeg nooit over. En hoe zit het met de Afrikanen zelf ?? Die namen hun eigen broeders van andere stammen gevangen en verkochten die als warme broodjes aan iedereen die ze maar hebben wilde. Wanneer steken de Afrikanen de hand is in eigen boezem. Dat doen ze niet en daarmee bewijzen ze dat het niet te doen is om de slavernij van een paar honderd jaar geleden maar dat dit gewoon een kwestie van haat tegen blanken is.
ik denk dta de ontheeming wel een rol speelt. als de spanjaarden ons hadden ingepakt en als slaven naar zuid amerika hadden gestuurd, en de afstammelingen hadden daar nu nog steeds gewoond in voormalig spaanse kolonien, en spanje had een kinderfeest waarin nederlanders als clowns worden neergezet die een spaanse heilige helpen zn luier te verschonen, ja. dan waren deze nederlanders ook beledigd. nu nog steeds.quote:Wij zijn de slaven geweest van de Spanjaarden, de Noormannen, Romeinen enz. Hoor je ons daarover janken ?? Als ik net zo kinderachtig was als jij dan zou ik nu huilie huilie moeten doen om al die Italiaanse pizzeria's in ons land. Want die doen mij denken aan de tijd dat mijn voorouders de slaven van de Romeinen waren.
het laat de rolverdeling zien. zoals ik al zei, waarschijnlijk was neger-zwarte piet al een verzachting. maar hij was toch de slechte van de twee, die kindertjes aftuigde met een roe en in de zak stopte mee naar spainje. sinterklaas vond dat wel prima.quote:
[..]
De stoute kinderen zijn bang voor hem omdat hij ze gaat straffen. Dat maakt hem niet slecht.
mooi geschreven, mijn complimenten.quote:
[..]
Wat een rare conclusie. Mensen die aanstoot nemen aan Piet of er niet tegen kunnen moeten idd maar thuisblijven. Dat is niet alle zwarten, want er zijn er genoeg, zelfs op Suriname, die het gewoon vieren zonder problemen. die er aanstoot aan nemen, kunnen in therapie om hun onverwerkte toestand te verwerken, niet waar?
En als kinderen er een bezwaar tegen hebben, mogen die ouders wel eens onder de loep, want die hebben dan doctrine gebruikt en hebben gefaald de kinderen er open tegenover te laten staan later zelf een mening te vormen.
En ja, ik vind dat je niet mag klagen over een schertsfiguur als je niet daadwerkelijk iets doet aan dingen waar je wél wat aan kunt doen. waar deze generatie echt iets aan heeft ipv Zwarte Pieten haat kweken. Mensen die onderdrukking bv nog dagelijks voelen. Jij bent vrij maar o wat ga je gebukt onder het slavenverleden, terwijl je het niet eens hebt meegemaakt?
Die Hitlergevoeligheid wordt ook aangepraat, aangewakkerd en levend gehouden. Mijn ouders hebben de oorlog bewust meegemaakt (ze zijn 90 en 91), mijn vader heeft zelfs in een kamp gezeten. Ze hebben geen goed woord over voor mensen die in het verleden blijven hangen en hun kinderen hun mening bijbrengen zodat die hun haat napapagaaien en die doen alsof alle Nederlanders in die tijd zo geweldig waren..Ze lieten ons de dingen in de juiste proporties zien, met twee kanten van het verhaal. Zoals de mensen die nu als helden worden gezien, juist in slecht daglicht hadden gestaan als de andere kant had gewonnen. en dat Hitler ook gezorgd heeft voor kinderopvang, de volkswagen en betere arbeidsomstandigheden bv. Alles is relatief. Je kunt kinderen dingen leren, maar je moet ze niet eenzijdig fanatiek voor of tegen maken.
Doet me trouwens denken aan die episode van puberruil waarbij dat joodse meisje bij die fanatieke Feyenoord aanhangers kwamen waarvan de kinderen het woord Amsterdam niet eens mochten uitspreken, maar kankerjood een normaal woord was. (want iedereen roept het). Dat is niet je kind liefde voor Feyenoord bijbrengen, maar haat voor een tegenstander. En dát is fout.
En dat zie je nu ook gebeuren. Er wordt haat naar Piet gekweekt met kul argumenten die erbij gesleept zijn.
Dat een en ander niet geaccepteerd wordt wat betreft Hitlergroet heeft ook te maken met nationalisme, maar niet met individuele personen. En nog eens wat, de oorlog is natuurlijk ook niet zo lang geleden als de slaventijd, he. Er leven nog mensen die het hebben meegemaakt. En het is een beetje vreemd om te zitten met iets wat je niet eens hebt meegemaakt, vind je ook niet?
Men blijft maar zeuren over dat wij het racistische niet willen zien. Nee, dat valt niet te zien. Er is niks racistisch aan een stereotype uitbeelden. En voor de goede orde, er zijn ook plenty donkere mensen die zich jaarlijks in een Pietenpak steken. En plenty donkere mensen die het racistische niet zien.
En nogmaals "racisme" heeft niet eens een fatsoenlijke definitie.
Ik vind het erg wat mensen in het algemeen hebben uitgespookt in het verleden, maar daar zijn de mensen van nu niet verantwoordelijk voor. Als mijn vader een moordenaar is, ben ik nog geen slecht mens. Als mijn vader vernoord is, hoef ik mijn kinderen niet aan te leren de kinderen van de moordenaar te haten. We kunnen alleen dingen verbeteren door nu iets aan misstanden te doen. En Zwarte Piet is geen misstand in de wereld. De hele oproer is een gecreëerd probleem, net als de "homo teletubby".
Je bent je er trouwens van bewust dat heel veel zwarten het bloed van de slavendrijvers van hun voorouders in hen hebben omdat alle vrouwen door hen genomen werden? Oftewel hun eigen voorouders waren slecht? Moeten we ze daar ook maar op aankijken?
Het doet me denken aan de tijd dat ik in Groningen woonde en kinderen niet met andere kinderen om mochten gaan want voorouders waren hereboeren en die andere waren weer kinderen met knechten als voorouders. Daar heb ik even snel een einde aangemaakt als ze bij mij kwamen. Iedereen ging gewoon met iedereen om en er werd niet gepest. Vroeger was vroeger, daar heb je geen invloed op, wel op het nu en die scheidng hoef je niet levend te houden..
Dat is ook met blank en zwart.
En van mij mag sinterklaas afgeschaft, ik heb er verder niks mee, ik zal het niet verdedigen uit traditie of wat dan ook, ik erger me alleen aan de argumenten die gewoon niet kloppen en het feit dat men een en ander gaat eisen op grond van zwakke argumenten.
maar het blijft in mijn ogen een beetje goedpraten van iets wat niet goed te praten valt.
het komt er gewoon op neer dat nederlanders vinden dat ze al genoeg hebben aangepast, en in de huidige tijd van je hakken in desloot zetten, nemen ze dus stelling.
het is geen verzonnen probleem, absoluut niet. het sleept al sinds het einde van de 2de wereld oorlog. dat het voor nederlanders klaar is, betekend nog niet dat het DUS klaar is. dat lijkt me duidelijk, zo langzamerhand.
en over ouders, de mijne hebben ook allebei de oorlog meegemaakt, als kinderen. en wij gingen ook gewoon naar duitsland op vakantie. maar de haat zat er dan ook niet tegen duitsers in het algemeen, wel tegen de nazis. en de hitlergroet hoort bij nazis, niet bij duitsers.
en ik, als kind van zulke ouders, ben ook beledigd door een hitler groet, en door nazis. en ik neem aan, dat jouw ouders er ook zo over denken, anders klopt er iets niet.
en het is geen kwestie van schuld bekennen of je aangevallen voelen, wel gewoon van onderkennen van iets en er iets aan doen, zodat ieder kind en ouder in nederland gewoon plezier heeft van sinterklaas. het is maar eenklein stapje om een aantal overduidelijke klenmerken van zwarte piet als neger, te verwijderen. dan heb je nog steeds zwarte piet en sinterklaas. ik snap werkelijk niet waarom heel nederland hier zo stug over doet.
Je vraagt niets. Je uit valse beschuldigingen. Iedereen doorziet je doorzichtige spelletjes. Toon maar eens aan dat yasmin en ik tegen zwarte pieten zouden zijn. Jij doet die impliciete bewering, dus kom maar op.quote:
[..]
Het is op een discussie forum not done om meningen te vragen, te hebben, over te discussiëren?
[ Bericht 4% gewijzigd door Mutant01 op 01-09-2014 17:32:05 ]
Allah Al Watan Al Malik
ze worden nagedaan door ons. is toch logisch dat je dan kritiek kan krijgen.quote:
En al was hij een slaaf, hij is het nu niet meer en je kunt mij niet vertellen dat als een kind Piet ziet die denkt "verrek, een verwijzing naar slavernij". Zelfs niet als het van alles geleerd heeft over slavernij.
Want wat ze leren is vooral die werden verscheept om op plantages te werken. Niet over de posh huisslaven in Groot Brittanië, dat sowieso amper in de geschiedenis les wordt opgenomen op een paar zeeslagen en vorsten na, of de zwarte hulpjes van vorsten en edelen (die betaald werden trouwens). De zwarten in nederland stammen daar ook echt niet vanaf.
En de zwitserse garde, blanken, lopen ook nog steeds in een dergelijk pak, dus het pak heeft sowieso al niet exclusief met racisme of slavernij te maken.
Als het nou een geketende man in lompen was, ja, dan zou je die verbinding trekken, maar deze Piet? Nee, sorry, dat is gewoon zo ver gezocht dat het niet eens in het bereik ligt van schoolkinderen.
Voorheen was het gewoon een zwarte boeman, nu heeft men hem menselijker gemaakt en nu is het ineens een probleem omdat hij teveel op een gewone zwarte man lijkt. Tja...stel je voor dat men zwarte mensen als leuk gaat zien.
in hollywood heb je een bond voor dwerg- acteurs. toen in een of andere sneeuwwitje film, de dwergen door grote mensne werden gespeeld, die met de computer klein waren gemaakt, kregen ze die bond achter zich aan. die rollen wouden zij spelen, en het was discriminatie als ze die rollen niet kregen.
gaat ver, maar het laat zien hoe je over zoiets kan denken.
als ik quinty was, zou ik dan ook eisen dat die zwarte pieten rollen door zwarte mensen moeten worden gespeeld. dan zou zijn rol vanzelf veranderen.
Heel simpel vriend,quote:
[..]
Je vraagt niets. Je uit valse beschuldigingen. Iedereen doorziet je doorzichtige spelletjes. Toon maar eens aan dat yasmin en ik tegen zwarte pieten zouden zijn. Jij doet die impliciete bewering, dus kom maar op.
Vind jij dat zwarte piet moet blijven zoals ie is of niet?
Simpele vraag, simpel antwoord, ja of nee.
Of loop je weer weg? In een ander topic ben je ook niet met je keiharde bewijzen gekomen, wacht er nog steeds op.
Laat de producer en regisseur het maar lekker zelf uitzoeken: kwestie van hoeveel goede dwergacteurs er zijn en hoeveel het kost om ze klein te doen lijken en wat voor invloed dat heeft op het spel van de andere spelers. Ik vermoed dat het werken met dwergen de voorkeur heeft indien er voldoende dwergen zijn die kunnen acteren maar die keuze moeten zij maken, niet buitenstaanders. Net als dat ik het prima vind dat de acteurs voor Titanic (idem voor die Nederlandse film over onze grote waternoodsramp) in koud water stonden omdat je autonome reacties van het lichaam nu eenmaal niet kan faken. Zolang mensen het vrijwillig doen en genoeg alternatieven hebben (voorwaarde voor vrijwilligheid) is dat prima. Maar dat is weer een andere discussie hoewel het op hetzelfde neerkomt: je moet als autoriteit - waar ik de vakbonden ook maar even toe reken - niet alles willen regelen. Richt je pijlen liever op wat wel belangrijk is.quote:
[..]
ze worden nagedaan door ons. is toch logisch dat je dan kritiek kan krijgen.
in hollywood heb je een bond voor dwerg- acteurs. toen in een of andere sneeuwwitje film, de dwergen door grote mensne werden gespeeld, die met de computer klein waren gemaakt, kregen ze die bond achter zich aan. die rollen wouden zij spelen, en het was discriminatie als ze die rollen niet kregen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ondertussen is het hier nog steeds niet hard gemaakt dat er daadwerkelijk voldoende Nederlanders zijn die zich terecht dusdanig gekwetst voelen door Zwarte Piet dat er een reden is om hier ook maar een maatschappelijke discussie over te starten. Tot nu toe lijkt het niet meer te zijn dan de actie van een kunstgekkie (Quincy/Quinsy of hoe hij ook precies heet) waar wat pers op is gedoken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu ben ik benieuwd, link svp.quote:
[..]
Je bedoelt die juf van de VN? Die kan niet alleen katoen plukken, maar ook afstuderen en promoveren hoor.
Niet dat ze daardoor meer van Zwarte Piet heeft begrepen. Die stamt immers eerder uit antieke, pre-christelijke Europese tradities.
Maar het werd hier aangezwengeld door een quibus van wie de moeder zich beledigd voelde en die meende daar kunsten over te moeten maken.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Jij bent een typische wegmetons huilie. Het liefste zou je jezelf zwart maken volgens mij, zo schuldig voel je je over de slavernij.quote:
[..]
is geen kwestie van bukken en toegeven, maar een kwestie van nadenken over een klacht die terecht is. interessert me verder geen reet of het van quintie komt, hij is toevallig degene die het lef heeft het aan te kaarten.
en hij is gewoon een nederlander hoor, net zoveel recht on ergens over te klagen als jij. en als je dna toch gaat zeuren over zijn afkomst, bedenk dan wel dat wij blanke nederlanders zijn voorouders aan de ketting hebben gelegd en ze uit hun eigen land naar de andere kant van de wereld hebben verscheept. je moet wel lef hebben om dan nog te gaan zeuren over dat ie geen echte nederlander is, zeg... wow.
maar nou mis je de kern van waarom ik het voorbeeld gaf, volledig.quote:
[..]
Laat de producer en regisseur het maar lekker zelf uitzoeken: kwestie van hoeveel goede dwergacteurs er zijn en hoeveel het kost om ze klein te doen lijken en wat voor invloed dat heeft op het spel van de andere spelers. Ik vermoed dat het werken met dwergen de voorkeur heeft indien er voldoende dwergen zijn die kunnen acteren maar die keuze moeten zij maken, niet buitenstaanders. Net als dat ik het prima vind dat de acteurs voor Titanic (idem voor die Nederlandse film over onze grote waternoodsramp) in koud water stonden omdat je autonome reacties van het lichaam nu eenmaal niet kan faken. Zolang mensen het vrijwillig doen en genoeg alternatieven hebben (voorwaarde voor vrijwilligheid) is dat prima. Maar dat is weer een andere discussie hoewel het op hetzelfde neerkomt: je moet als autoriteit - waar ik de vakbonden ook maar even toe reken - niet alles willen regelen. Richt je pijlen liever op wat wel belangrijk is.
mensen vinden het niet leuk om nagedaan te worden. en als ze het al geen probleem vinden, wordt dat misschien anders als ze het gevoel krijgen niet serieus te worden genomen door een immitatie. of zelfs zo worden neergezet, dat het pijn uit het verleden naar boven haalt.
voor dwergen geldt ook, dat ze vroeger bespot werden, en op kermissen ten toon gesteld. die vechten dus iets fanatieker voor gelijkwaardigheid in behandeling. voor zwarte mensen geldt dat ook. en ja, daar moet je dan een beetje rekening mee houden.
het is al jaren een discussie, dus dat lijkt me wel genoeg reden. anders was die discussie nooit ontstaan, of fanatiek gevoerd.quote:
Ondertussen is het hier nog steeds niet hard gemaakt dat er daadwerkelijk voldoende Nederlanders zijn die zich terecht dusdanig gekwetst voelen door Zwarte Piet dat er een reden is om hier ook maar een maatschappelijke discussie over te starten. Tot nu toe lijkt het niet meer te zijn dan de actie van een kunstgekkie (Quincy/Quinsy of hoe hij ook precies heet) waar wat pers op is gedoken.
hoe bedoel je dat, als ik tegen zwarte piet ben, ben ik volgens jou geen goede blanke, ofzo?quote:
[..]
Jij bent een typische wegmetons huilie. Het liefste zou je jezelf zwart maken volgens mij, zo schuldig voel je je over de slavernij.
@slavernij
100 jaar geleden waren de meeste Nederlanders een slaaf. Je weet wel: met 10 man in een klein huisje wonen, in bedstedes slapen en zo weinig betaald krijgen voor je werk dat je kinderen mee moesten helpen wat de aanleiding gaf om de leerplicht (eigenlijk schoolplicht) in te voeren.
De kans is klein dat de voorouder van een van ons zo'n Nederlander was die geld 'verdiende' met slaven.
100 jaar geleden waren de meeste Nederlanders een slaaf. Je weet wel: met 10 man in een klein huisje wonen, in bedstedes slapen en zo weinig betaald krijgen voor je werk dat je kinderen mee moesten helpen wat de aanleiding gaf om de leerplicht (eigenlijk schoolplicht) in te voeren.
De kans is klein dat de voorouder van een van ons zo'n Nederlander was die geld 'verdiende' met slaven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee alleen zwarten kunnen slaven zijn en zwarte slavenhandelaren waren er niet #huillie.quote:
@slavernij
100 jaar geleden waren de meeste Nederlanders een slaaf. Je weet wel: met 10 man in een klein huisje wonen, in bedstedes slapen en zo weinig betaald krijgen voor je werk dat je kinderen mee moesten helpen wat de aanleiding gaf om de leerplicht (eigenlijk schoolplicht) in te voeren.
De kans is klein dat de voorouder van een van ons zo'n Nederlander was die geld 'verdiende' met slaven.
Ben het met je eens.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee, dat is niet genoeg reden. Want er gaan wel meer discussies jarenlang, wil niet zeggen dat we daarom maar dingen moeten veranderen.quote:
[..]
het is al jaren een discussie, dus dat lijkt me wel genoeg reden. anders was die discussie nooit ontstaan, of fanatiek gevoerd.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat durf ik niet te stellen. Zoals ik het zie is het de laatste jaren een discussie doordat dat kunstgekkie de aandacht op zich vestigde en wat actualiteitenprogramma's hierop insprongen omdat het lekker verkoopt. Bij P&W was dat trouwens een close call, niet iedereen binnen de redactie vond het een goed idee. Vervolgens springt de maatschappij hierop in omdat het een vermakelijke discussie is en omdat de meeste Nederlanders cultureel een grens willen trekken.quote:
[..]
het is al jaren een discussie, dus dat lijkt me wel genoeg reden. anders was die discussie nooit ontstaan, of fanatiek gevoerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
nee maar wel dat er dus een hoop tegenstand is.quote:
[..]
Nee, dat is niet genoeg reden. Want er gaan wel meer discussies jarenlang, wil niet zeggen dat we daarom maar dingen moeten veranderen.
Ook dat inderdaad.quote:
[..]
Nee alleen zwarten kunnen slaven zijn en zwarte slavenhandelaren waren er niet #huillie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, lees die post boven je maar. Er zijn ook zat discussie over de hoofddoek en die is er ook nog.quote:
[..]
nee maar wel dat er dus een hoop tegenstand is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee hoor! Een paar mensen kunnen zo'n discussie aanzwengelen. Tot nu toe is niet aangetoond dat het om meer dan een paar mensen (minderheid van de Surinamers terwijl die Surinamers zelf al een kleine groep vormen met minder dan 2,5% van de Nederlandse bevolking) gaat die moeite hebben met ZP.quote:
[..]
nee maar wel dat er dus een hoop tegenstand is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor de duidelijkheid, democratie is geen terreur van de meerderheid en ik vind niet dat we minderheden mogen negeren omdat ze klein zijn. Die minderheden moeten echter wel met zeer goede argumenten komen en die ontbreken in de ZP-discussie vooralsnog.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, want jij bent niet de wetgever die bepaalt of iemand al dan niet Chinees is.quote:Dus als ik jou een papiertje geef waarop staat dat je voortaan Chinees ben dan ben je ook Chinees ??
Nationaliteit is in feite een juridisch dingetje en dezelfde wet die bepaalt dat *jij* Nederlander bent, bepaalt dat Quinsy eveneens Nederlander is, of hij nu blank is of zwart of Chinees
én of je het daar nu mee eens bent of niet.
De argumenten tot nu toe komen niet verder dan vaag historisch onderzoek (waarbij de feiten zelfs nog uiteenlopen) en het aloude 'als je het racisme niet ziet ben je een racist'. Lekker dan.quote:
Voor de duidelijkheid, democratie is geen terreur van de meerderheid en ik vind niet dat we minderheden mogen negeren omdat ze klein zijn. Die minderheden moeten echter wel met zeer goede argumenten komen en die ontbreken in de ZP-discussie vooralsnog.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hij gedraagt zich zelf als een Nederlander (meer concreet, een Nederlands kunstgekkie, die hebben wel vaker de neiging om aandacht op te eisen voor hun mening). Hij moet zich alleen niet zo aanstellen.quote:
Nationaliteit is in feite een juridisch dingetje en dezelfde wet die bepaalt dat *jij* Nederlander bent, bepaalt dat Quinsy eveneens Nederlander is, of hij nu blank is of zwart of Chinees
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De historische argumenten zijn er duidelijk bij gezocht nadat de stelling al was ingenomen. Nu kan het best zo zijn dat ZP mede is gebaseerd op een Moorse knecht maar zelfs al zou dat zo zijn dan nog moet je aantonen dat de meeste Nederlanders vandaag de dag ZP associëren met een neger. Ik durf rustig te stellen dat dit de afgelopen decennia niet het geval was.quote:
[..]
De argumenten tot nu toe komen niet verder dan vaag historisch onderzoek (waarbij de feiten zelfs nog uiteenlopen) en het aloude 'als je het racisme niet ziet ben je een racist'. Lekker dan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:
[..]
De historische argumenten zijn er duidelijk bij gezocht nadat de stelling al was ingenomen. Nu kan het best zo zijn dat ZP mede is gebaseerd op een Moorse knecht maar zelfs al zou dat zo zijn dan nog moet je aantonen dat de meeste Nederlanders vandaag de dag ZP associëren met een neger. Ik durf rustig te stellen dat dit de afgelopen decennia niet het geval was.Dat de feiten achteraf gezocht zijn lijkt me logisch. Mij ging het meer om het feit dat er zoveel verhalen over de herkomst van ZP rondzwerven dat het me zeer zou verbazen als ooit het 'echte' verhaal boven water zou komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Moren waren zeker een bedreiging, zelfs voor het Christelijke europa.Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik heb je uitgedaagd, reageer daar maar eerst eens op - als je een echte vent bent. Heel leuk blaten over anderen zonder enige onderbouwing of bewijs kan iedereen. Daar kom je niet onderuit door een wedervraag te stellen.quote:
[..]
Heel simpel vriend,
Vind jij dat zwarte piet moet blijven zoals ie is of niet?
Simpele vraag, simpel antwoord, ja of nee.
Of loop je weer weg? In een ander topic ben je ook niet met je keiharde bewijzen gekomen, wacht er nog steeds op.
Allah Al Watan Al Malik
En weer draaien, moeilijk he? Gewoon ja of nee zeggen.quote:
[..]
Ik heb je uitgedaagd, reageer daar maar eerst eens op - als je een echte vent bent. Heel leuk blaten over anderen zonder enige onderbouwing of bewijs kan iedereen. Daar kom je niet onderuit door een wedervraag te stellen.
En kom jij niet praten over uitdagingen, er staat al een week er eentje voor je open in een ander topic, kom daar eerst maar mee.
Je wil niet? Dan moet je je mond houden over anderen. Klaar.quote:
[..]
En weer draaien, moeilijk he? Gewoon ja of nee zeggen.
En kom jij niet praten over uitdagingen, er staat al een week er eentje voor je open in een ander topic, kom daar eerst maar mee.
Allah Al Watan Al Malik
Je kan je claim in het andere topic dus niet waarmaken.quote:
[..]
Je wil niet? Dan moet je je mond houden over anderen. Klaar.
En dat wil anderen de maat nemen, hahaha!
Vroeger werd dat wel serieuzer genomen, daad werd dan ook hier en daar bij woord gevoegd. Niet dat er kindertjes vermalen werden, maar wat rake klappen hier en daar vielen wel om die functie van kinderschrik goed erin te houden. De kinderschrik moest wel afschrikkend zijn.quote:
[..]
In mijn tijd had Piet nog een roe voor de stoute kinderen. En hielp dat niet dan ging je inderdaad in de zak mee naar Spanje. Maar ik weet ook nog dat geen enkel kind dat serieus nam ook ik niet. Kinderen kunnen best wel goed relativeren en zien ook wel dat het een soort spel is.
"Piet" is 1 van de laatste kinderschrikken in onze omgeving geweest, de rest is al veel eerder uitgestorven(als in niet meer als zodanig toegepast). Dat maakt "piet" een heel interessant figuur.
Maar goed, zoals al gezegd, leuk zijstraatje en zeker geen kritiek. Piet is allang geen enge kinderschrik meer en het eventuele bezwaar dat er een overeenkomst is tussen neger en kinderschrik/duivel gaat dus ook niet meer op.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sint besliste, Piet was de uitvoerder. Dezelfde knecht deelde als "goede vrind" snoep en cadeautjes uit aan de brave kinderen.quote:
[..]
het laat de rolverdeling zien. zoals ik al zei, waarschijnlijk was neger-zwarte piet al een verzachting. maar hij was toch de slechte van de twee, die kindertjes aftuigde met een roe en in de zak stopte mee naar spainje. sinterklaas vond dat wel prima.
ik lees net 10%.quote:
[..]
Nee hoor! Een paar mensen kunnen zo'n discussie aanzwengelen. Tot nu toe is niet aangetoond dat het om meer dan een paar mensen (minderheid van de Surinamers terwijl die Surinamers zelf al een kleine groep vormen met minder dan 2,5% van de Nederlandse bevolking) gaat die moeite hebben met ZP.
dat is dus 1 op de 10 mensen. dat is zeker niet niks.
die ontbreken, vind jij. ik vind dat niet.quote:
Voor de duidelijkheid, democratie is geen terreur van de meerderheid en ik vind niet dat we minderheden mogen negeren omdat ze klein zijn. Die minderheden moeten echter wel met zeer goede argumenten komen en die ontbreken in de ZP-discussie vooralsnog.
quote:
[..]
De historische argumenten zijn er duidelijk bij gezocht nadat de stelling al was ingenomen. Nu kan het best zo zijn dat ZP mede is gebaseerd op een Moorse knecht maar zelfs al zou dat zo zijn dan nog moet je aantonen dat de meeste Nederlanders vandaag de dag ZP associëren met een neger. Ik durf rustig te stellen dat dit de afgelopen decennia niet het geval was.waarom zou ieamdn moeten aantonen dat de meeste nederlanders ZP associeren met een neger? verzin je dat ter plekke, dat dat een vereiste is?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
en over zijn uiterlijk, daar bestaat helemaal gen twijfel over. tot ongeveer 30 jaar geleden, had zwarte piet een zwaar surinaams/ antilliaans accent. hoe verklaar je dat dan, als ie geen neger moest voorstellen?
nee, dat zie je verkeerd. iedereen ging er al vanuit dat zwarte piet een neger moest voorstellen, vroeger. gewoon omdat ie erop lijkt,zo praatte, en stereotype neger dingetjes heeft van vroeger; grote lippen, gouden oorbellen, kroeshaar.quote:
[..]
Dat de feiten achteraf gezocht zijn lijkt me logisch. Mij ging het meer om het feit dat er zoveel verhalen over de herkomst van ZP rondzwerven dat het me zeer zou verbazen als ooit het 'echte' verhaal boven water zou komen.
Moren waren zeker een bedreiging, zelfs voor het Christelijke europa.
de andere verhalen, die over andere tradities in europa, en dat zwarte piet ouder is dan zijn neger- uiterlijk, die verhalen zijn redelijk nieuw deze discussie. in nederland wisten niet veel mensen dat.
verder is het niet zo ingewikkeld dat je met meerdere verhalen ineens geen conclusie meer kan trekken, hoor...
ik was vroeger bang voor allebei... dus dat klopt wel.quote:
[..]
Sint besliste, Piet was de uitvoerder. Dezelfde knecht deelde als "goede vrind" snoep en cadeautjes uit aan de brave kinderen.
maar piet, die was niet te vertrouwen. die gooide ook nog eens eng lachend een hand strooigoed recht in je gezicht. ik overdrijf niet. dat was nog zo in jaren 70.
overigens maakte ook toen niemand de connectie, dat dan dus alle negers eng zijn. helemaal niet. kinderen kijken daar niet naar. die zien gewoon een enge man.
nee hoor mogen van mij best een zwikkie groene en gele tussen zitten., als sint en piet jouw traditie is dan ben je wel zieligquote:
Sinterklaas vieren
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Vind je? Mensen met een andere mening moeten het land uit? Echt?quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Waar staat dat NOV voor?quote:
Nederlandse Orchideeën Vereniging? Noordwijkse Ondernemers Vereniging?
Zal wel iets zijn als Nederland Ons Vaderland.quote:
[..]
Waar staat dat NOV voor?
Nederlandse Orchideeën Vereniging? Noordwijkse Ondernemers Vereniging?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:De uitspraak van de Nederlandse rechter dat Zwarte Piet 'een negatief stereotype' is, maakt volgens Rumes geen enkele indruk in België.
Wie of wat bepaalt eigenlijk het "gangbare" beeld van Zwarte Piet? Ik kan me moeilijk voorstellen dat de Pieten bij de Amsterdamse intocht zo'n 40 jaar achterlopen op die van de PO.quote:De rechtbank stelt vast dat over de figuur van Zwarte Piet in de aanvraag noch in de vergunning iets staat vermeld. Het gangbare uiterlijk van Zwarte Piet is dat hij dikke rode lippen heeft, zwart kroeshaar en ringoorbellen. Hij spreekt gebroken Nederlands. Hij vervult de rol van knecht.
...
Met name de rol van knecht en het uiterlijk en het gedrag van Zwarte Piet leiden immers tot het beeld dat zwarte mensen ondergeschikt en dom zijn.
http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBAMS:2014:3888
Pot , verwijten , ketel , zwart.quote:
[..]
Intolerant artikeltje.
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml
Ik heb smakelijk gelachen.
Sja, wat de belgen nu roepen riepen nederlanders ook in het begin van de discussie.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
En nu nog steeds.quote:
Sja, wat de belgen nu roepen riepen nederlanders ook in het begin van de discussie.
Logisch, is gewoon de waarheid.
Ja, maar de racismekaart weegt zwaarder dan logica, let maar op in Belgie zal het ook niet zo makkelijk gaan.quote:
[..]
En nu nog steeds.
Logisch, is gewoon de waarheid.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dan komt de spreekwoordelijke aap uit de mouw.quote:
[..]
Intolerant artikeltje.
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Als ze de racisten kaart willen spelen, moet die wel in het spel zitten.quote:
[..]
Ja, maar de racismekaart weegt zwaarder dan logica, let maar op in Belgie zal het ook niet zo makkelijk gaan.
En niet stiekem een zelfgetekende kaart aan het spel toevoegen.
Nee, jij mist het. In de filmwereld gaat het om onrechtmatig werk afpikken van iemand. Zo moeten indianen ook door indianen worden gespeeld (hoewel er nog wel mexicanen voor doorgaan) en moeten dingen historisch verantwoord zijn ( kleding moet kloppen bv).quote:
[..]
maar nou mis je de kern van waarom ik het voorbeeld gaf, volledig.
mensen vinden het niet leuk om nagedaan te worden.
Zwarte Piet kan niet echt historisch kloppen, omdat zijn achtergrond volgens verschillende verhalen anders is. De kleding is min of meer standaard, maar zeker met grote variaties.
Je bent je er van bewust dat hij niet echt bestaat, of op zn minst geen eenduidige persoon is en dat er werkelijk niemand op de aardbol rondloopt die er ECHT op lijkt?
Omdat er zelfs discussies over zijn of hij oorspronkelijk wel of niet e zwarte man was, kun je ook niet gaan eisen dat hij alleen door zwarten gespeeld mag worden.
Voor de baan worden overigens wel alle kleuren M/V gewoon aangenomen, er wordt hierin beslist niet gediscrimineerd.
Het "niet leuk dat je wordt nagedaan" is geen argument.
De een kan daar beter tegen als de ander, dat is HUN probleem (self esteem kwestie). Stereotypering op zich, van alle rassen wordt, ook binnen de rassen, al eeuwen gedaan en zal altijd blijven bestaan omdat het over het algemeen wél goed ontvangen wordt, zo´n overdreven spiegel/karikatuur. Stand up comedians verdienen er hun brood mee.
Dat is nog steeds geen "racisme" of "kwetsend" .
Als er Turken op feestjes een klompendans gaan uitvoeren is ook niet het hele Nederlandse volk beledigd ofzo.
Zie de teletubby is homo discussie. Een evangelist in Amerika kwam met de paarse teletubby is homo, want paars en een driehok op zijn hoofd en bepaalde maniertjes. Je zou verachten dat zoiets wordt weggelachen, maar het is een serieuse langdurige, internationale kwestie geweest.quote:
[..]
het is al jaren een discussie, dus dat lijkt me wel genoeg reden. anders was die discussie nooit ontstaan, of fanatiek gevoerd.
Je hebt er maar 1 nodig die de zaak aanslingerd en je krijgt een welles-nietes discussie, en er worden allerlei dingen bijgezocht om het te ondersteunen, maar het oorspronkelijke standpunt deugde al niet.
Of iets dus langdurig bestaan en er veel deelnemers aan zo´n discussie zijn die er veel bijhalen, zegt dus niets over wat wel of niet waar is en of het oorspronkelijke standpunt van 1 juist was...
Je kunt de duur of omvang van een discussie dus niet als argument aanvoeren.
Mwah, ik kan me wel voorstellen dat zwarten er moeite mee hebben als blanken zich als ZP verkleden speciaal om "de zwarte mens" te parodiëren, maar ik ga er niet van uit dat dat op grote schaal gebeurt. De "darky"-achtige cartoons op pakpapier e.d. zouden van mij ook wel achterwege mogen worden gelaten.quote:
De een kan daar beter tegen als de ander, dat is HUN probleem (self esteem kwestie). Stereotypering op zich, van alle rassen wordt, ook binnen de rassen, al eeuwen gedaan en zal altijd blijven bestaan omdat het over het algemeen wél goed ontvangen wordt, zo´n overdreven spiegel/karikatuur. Stand up comedians verdienen er hun brood mee.
echt hoor, begrijp je nou werkelijk niet dat zwarte mensen zich beledigd kunnen voelen door zwarte piet, of loop je alleen maar excuses te zoeken om je standpunt te verantwoorden...quote:
[..]
Nee, jij mist het. In de filmwereld gaat het om onrechtmatig werk afpikken van iemand. Zo moeten indianen ook door indianen worden gespeeld (hoewel er nog wel mexicanen voor doorgaan) en moeten dingen historisch verantwoord zijn ( kleding moet kloppen bv).
Zwarte Piet kan niet echt historisch kloppen, omdat zijn achtergrond volgens verschillende verhalen anders is. De kleding is min of meer standaard, maar zeker met grote variaties.
Je bent je er van bewust dat hij niet echt bestaat, of op zn minst geen eenduidige persoon is en dat er werkelijk niemand op de aardbol rondloopt die er ECHT op lijkt?
Omdat er zelfs discussies over zijn of hij oorspronkelijk wel of niet e zwarte man was, kun je ook niet gaan eisen dat hij alleen door zwarten gespeeld mag worden.
Voor de baan worden overigens wel alle kleuren M/V gewoon aangenomen, er wordt hierin beslist niet gediscrimineerd.
Het "niet leuk dat je wordt nagedaan" is geen argument.
De een kan daar beter tegen als de ander, dat is HUN probleem (self esteem kwestie). Stereotypering op zich, van alle rassen wordt, ook binnen de rassen, al eeuwen gedaan en zal altijd blijven bestaan omdat het over het algemeen wél goed ontvangen wordt, zo´n overdreven spiegel/karikatuur. Stand up comedians verdienen er hun brood mee.
Dat is nog steeds geen "racisme" of "kwetsend" .
Als er Turken op feestjes een klompendans gaan uitvoeren is ook niet het hele Nederlandse volk beledigd ofzo.
sorrie, maar een homo- teletubbie, dat interesseert alleen maar gestoorde amerikaanse christenen. geen enkele homo die er kwaad over werdt dat er misschien een teletubbie homo is.quote:
[..]
Zie de teletubby is homo discussie. Een evangelist in Amerika kwam met de paarse teletubby is homo, want paars en een driehok op zijn hoofd en bepaalde maniertjes. Je zou verachten dat zoiets wordt weggelachen, maar het is een serieuse langdurige, internationale kwestie geweest.
Je hebt er maar 1 nodig die de zaak aanslingerd en je krijgt een welles-nietes discussie, en er worden allerlei dingen bijgezocht om het te ondersteunen, maar het oorspronkelijke standpunt deugde al niet.
Of iets dus langdurig bestaan en er veel deelnemers aan zo´n discussie zijn die er veel bijhalen, zegt dus niets over wat wel of niet waar is en of het oorspronkelijke standpunt van 1 juist was...
Je kunt de duur of omvang van een discussie dus niet als argument aanvoeren.
Wij lachen om de Hitlergroet, omdat het potsierlijk is. Oftewel, lachwekkend. Niet omdat er iets mis is met ons. Wel eens de "Hitlerwalk" in Falwty Towers gekeken?quote:
[..]
en ik, als kind van zulke ouders, ben ook beledigd door een hitler groet, en door nazis. en ik neem aan, dat jouw ouders er ook zo over denken, anders klopt er iets niet.
Wel hebben we iets tegen neo Nazis die iets verwrongen aanpakken om eens werkelijk racistisch te doen.
Het is dus ook maar wie wat doet en waarom.
Wij hebben te maken met neo nazis, daar kunnen we wel tegen optreden.
Piet is in de verste verte niet te vergelijken. En men kan wél optreden tegen slavendrijvers van nu, want ze bestaan nog steeds.
Maar nee, verzet je maar op een vaag erbij gesleept gegeven dat niet eens zichtbaar is voor de mensen van nu.
Wat ik ook niet snap is dat als hij stijl haar heeft, geen rode grote lippen en geen oorringen hij plots wel acceptabel zou zijn, maar waar blijft dan het argument van het slavenpak?
Ik praat trouwens niks goed want a kan dat niet en b hoeft dat niet.
Waarom is het dan zo´n gigantische discussie geworden?quote:
[..]
echt hoor, begrijp je nou werkelijk niet dat zwarte mensen zich beledigd kunnen voelen door zwarte piet, of loop je alleen maar excuses te zoeken om je standpunt te verantwoorden...
[..]
sorrie, maar een homo- teletubbie, dat interesseert alleen maar gestoorde amerikaanse christenen. geen enkele homo die er kwaad over werdt dat er misschien een teletubbie homo is.
Nu regaeer je dus precies zoals wij naar dat kleine groepje fanatieke nederlandse zwarten. Maar als wij het zeggen is het van "ja, maar omdat de meerderheid het niet erg vindt is het evengoed wel een probleem"
Ik kan ook wel zeggen "geen enkele zwarte die er kwaad over wordt dat zwarte Piet bestaat" en die paar die zich er wel kwaad om maken maar wegvegen.
En ik snap best dat iemand, wie dan ook, zich beledigd kan voelen door wie dan ook als er daadwerkelijk gekwetst wordt. Anders komt pesten niet aan.
Maar ik snap niet hoe iemand zich beledigd kan voelen door een positief of potsierlijk beeld.
En nogmaals, als je een emotioneel probleem hebt, is dat jouw probleem, dat te verhelpen is met therapie.
Ook bij pesten kun je weerbaar worden, dan komt het niet aan.
Het is pagekledij. Het boek is in een tijd geschreven dat ook een kindervriend een wet voorstelde die de blanke kinderen van arme gezinnen uit de fabrieken wilde halen waar ze gemiddeld 12 uur per dag zaten en alleen op zondag het daglicht zagen. Die hadden niet de pagekleding die de knecht van Sint had. Pagekleding werd gedragen door knechten die vaak kinderen waren van mensen van adel. Ontkennen dat er donkere mensen waren die status hadden in die tijd en hun zonen aan rijke mensen meegaven (zoek rest maar op google) dat is pas racisme. Niet alle donkere mensen waren slaven. En in die tijd was de slavernij afgeschaft, alhoewel donkere mensen het zwaar hadden in die tijd in Nederland (net als blanke mensen die uit arme gezinnen kwamen en geen kansen kregen want ouders waren arm), was dit niet de opzet van dit boek. Het boekje is een verhaal. De "knecht" noemde men later pas zwarte piet.quote:
Dat er twee kampen zijn, pro en contra Piet, is al te gek om los te lopen. Het is een welles nietis discussie.
Sommigen mensen lijken alle mensen in te delen in bazen en losers. Tja, dan krijg je natuurlijk ook wel makkelijk het idee dat Piet het maar slecht heeft.
Dat is wel een beetje een slachtofferpositie GEVEN omdat er toevallig een zwarte kop op zit, want andere historische figuren, al of niet verzonnen, die een sidekick (om maar even modern te doen) waren worden helemaal niet als slaaf of zielig gezien. Sancho Panza (van Don Quixote), Sindela (van Floris) en de doofstomme die bij Zorro hoort.... Moet ik doorgaan?
Heeft Piet zich ooit uitgesproken, door de geschiedenis heen, in een liedje, een vertelsel, dat hij het slecht heeft bij Sint of wel wat anders zou willen of vrij zou willen zijn?
Heeft Sinterklaas door de geschiedenis heen zich ooit uitgelaten als bezitter van Piet en hem onheus behandeld? Is er ook maar enige tekst waaruit op te maken valt dat Piet niet betaald werd of slaaf was?
Een timmerman en een smid hadden vroeger ook gewoon een knecht en een boer zelfs meerdere.
Zij waren geenszin de eigenaar daarvan.
Dat woord zegt dus niks. Het "bewijs" van het pak gaat ook niet op.
Ooit heeft iemand bedacht dat een heks in het zwart loopt, een puntmuts gebruikt, een haakneus met een wrat erop en rondvliegt op een bezem. En vergeet het gezelschap van de zwarte kat niet.
Dit is op grote schaal overgenomen door alle illustrators, en vertellers, (inclusief toneel en film), maar dat is nog steeds geen bewijs dat een heks er ooit zo uit heeft gezien, alle heksen er zo uit zien, of omgekeerd, dat iedereen die er zo uit ziet en of een zwarte kat heeft, een heks is.
Voor die de vergelijking voorgekauwd willen:
Ooit heeft iemand bedacht hoe Zwarte Piet eruit ziet en dit is op grote schaal overgenomen (en ook wel door de jaren heen aangepast), iemand heeft plots ooit bedacht dat hij een slaaf is geweest, wellicht naar aanleiding van het pak of om hem juist dat mooie onderscheidende kleurige pak te geven (ook nog een mogelijkheid), maar dat is op zichzelf geen bewijs dat elke zwarte slaaf er zo uit zag of dat iedere zwarte in zo´n pak een slaaf is. Of zelfs dat hij ooit als slaaf bedoeld is geweest....
Dit neerzetten heeft alleen geen zin meer. Daar hebben scholen enorm gefaald, want de haat is niet voor niets gegroeid. De ouders van die quinsy hebben blijkbaar hun eigen fantasie er op losgelaten. Dit hadden scholen kunnen voorkomen. De boze blanke man. (dat was wel duidelijk in zijn twitter) De hatervan blanken die in elke blanke slechtheid ziet, of je moet onderdanigheid tonen aan hem. Vergeet voor het gemak dat ze door landgenoten zijn verkocht en dat er ook blanke slavernij was. Vergeet dat in die tijd (van het boekje) blanke kinderen (vanaf 9 jaar) 12 uur per dag zaten weg te rotten in fabrieken om het de rijken naar de zin te maken en om zichzelf een schamele boterham te kunnen geven. Wel intriest dat het deze vorm heeft aangenomen. De opzet is maar voor een deel gelukt mr quincy. (pech voor jou) Hij wil niet meer dan zwart versus blank. Een beetje zoals een blanke racist ook wil.
Maar hij kan zijn zakdoekjes tevoorschijn halen en vol genot aan zijn leuter trekken. Hij heeft het voor elkaar gekregen een feest in Nederland (is een feest voor elk kind ongeacht achtergrond verre voorouders) beladen te maken.
Misschien kan de VN nog uitkomst bieden zoals ze dat in Iran ook hebben gedaan
http://www.telegraaf.nl/b(...)rzische_Piet___.html
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Een page is ook niets meer dan een knecht.quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Maar geen slaaf.quote:
[..]
Een page is ook niets meer dan een knecht.
Ja, maar dan wel van ouders met aanzien. Zie googlequote:
[..]
Een page is ook niets meer dan een knecht.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Wij discrimineren niet en mocht je daar anders over denken moet je oprotten naar je eigen land. Juist ja.quote:
ik lach om iets grappigs, en als nazis belachelijk gemaakt worden, ja. dat doet er niets aan af, dat als ik iemand serieus met een nazi- hakenkruis zie rondhuppelen, dat ik kwaad wordt en het beledigend vind.quote:
[..]
Wij lachen om de Hitlergroet, omdat het potsierlijk is. Oftewel, lachwekkend. Niet omdat er iets mis is met ons. Wel eens de "Hitlerwalk" in Falwty Towers gekeken?
Wel hebben we iets tegen neo Nazis die iets verwrongen aanpakken om eens werkelijk racistisch te doen.
Het is dus ook maar wie wat doet en waarom.
Wij hebben te maken met neo nazis, daar kunnen we wel tegen optreden.
Piet is in de verste verte niet te vergelijken. En men kan wél optreden tegen slavendrijvers van nu, want ze bestaan nog steeds.
Maar nee, verzet je maar op een vaag erbij gesleept gegeven dat niet eens zichtbaar is voor de mensen van nu.
Wat ik ook niet snap is dat als hij stijl haar heeft, geen rode grote lippen en geen oorringen hij plots wel acceptabel zou zijn, maar waar blijft dan het argument van het slavenpak?
Ik praat trouwens niks goed want a kan dat niet en b hoeft dat niet.
en zo kan ook iemand het beeld van een slaaf uit het verleden,nu nog steeds schokkend vinden.
het schokkendste eraan is nog niet eens dat er een zwart iemand wordt uitgebeeld, maar dat nederlanders nog steeds niet door hebben wat ze in het verleden voor een ellende hebben aangericht, en dat dat gevoelig ligt bij deze mensen. jij bent daar een goed voorbeeld van. het is respectloos.
en dat slavenpakje is ook een onderdeeltje van wat er mis is met zwarte piet. het gaat om het gehele beeld.
Het was geen slavenpakje dus
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Maar quincy is weer aan zijn trekken gekomen.
Wanneer gaat deze in de ban trouwens? Alles wat mooi of lekker is, ziet de kliek haters ook als aanval, dus ik verwacht over niet al te lange tijd een nieuwsbericht over de äfrikaantjes"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afrikaantje
Wanneer gaat deze in de ban trouwens? Alles wat mooi of lekker is, ziet de kliek haters ook als aanval, dus ik verwacht over niet al te lange tijd een nieuwsbericht over de äfrikaantjes"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afrikaantje
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Als deze discussie iets leert is dat argumenten geen invloed hebben.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het hele beeld is juist geen slaaf. Dat wordt erbij verzonnen. Als ik aan een slaafdenk, is dat wel het laatste dat in kijn opkomt. Dan denk in aan naakt en ketenen.quote:
[..]
ik lach om iets grappigs, en als nazis belachelijk gemaakt worden, ja. dat doet er niets aan af, dat als ik iemand serieus met een nazi- hakenkruis zie rondhuppelen, dat ik kwaad wordt en het beledigend vind.
en zo kan ook iemand het beeld van een slaaf uit het verleden,nu nog steeds schokkend vinden.
het schokkendste eraan is nog niet eens dat er een zwart iemand wordt uitgebeeld, maar dat nederlanders nog steeds niet door hebben wat ze in het verleden voor een ellende hebben aangericht, en dat dat gevoelig ligt bij deze mensen. jij bent daar een goed voorbeeld van. het is respectloos.
en dat slavenpakje is ook een onderdeeltje van wat er mis is met zwarte piet. het gaat om het gehele beeld.
Wat dat tegeltje betreft, dat is te cru gesteld, maar aanpassing vragen is normaal.
Ik woon in en superkatholiek land. ik ben dat niet en erger me kapot aan de beelden verering en processies. Maar ik ga niet op de zeepkist staan om het af te schaffen en trek er zelfs niet eens mijn mond over open naar Portugezen toe. Ik respecteer hun tradities en zie dat de feesten niks te maken hebben met de afslachtingen in de kruistochten en het kindermisbruik.....
Dat is trouwens respect hebben.
Verder wens ik geen oordelen over mij persoonlijk, dat past niet in discusies.
Ja maar ZP is geen echte neger. ZP is niet eens een figuur die iets uit de werkelijkheid moet voorstellen.quote:
[..]
Mwah, ik kan me wel voorstellen dat zwarten er moeite mee hebben als blanken zich als ZP verkleden speciaal om "de zwarte mens" te parodiëren, maar ik ga er niet van uit dat dat op grote schaal gebeurt. De "darky"-achtige cartoons op pakpapier e.d. zouden van mij ook wel achterwege mogen worden gelaten.
Dat missen veel mensen volgens mij. Het is toch duidelijk dat een geschminkt persoon met een 16e eeuws pakje en een krullenpruik geen normaal persoon moet voorstellen? Het is een fantasiefiguur, zoals dwergen en elfen ook fantasiefiguren zijn. ZP stelt geen echte neger voor.
Zwarte Piet heet trouwens ook "Piet", terwijl ook vrouwen zwarte piet spelen. Dat versterkt nog eens het beeld dat "Piet" een fantasiefiguur is. Kinderen voelen dat ook wel.
En wat dan nog als ZP een neger is? ZP vond ik altijd een positief figuur.....
Maar goed, net als met die negerzoenen. Je gaat dit soort politiek correct geneuzel nooit stoppen.
Fraaiste aan deze hele discussie is vooral dat maar eens blijkt dat niemand het moet wagen kritiek te uiten op de kwalijke hoofdstukken uit onze geschiedenis.quote:
[..]
ik lach om iets grappigs, en als nazis belachelijk gemaakt worden, ja. dat doet er niets aan af, dat als ik iemand serieus met een nazi- hakenkruis zie rondhuppelen, dat ik kwaad wordt en het beledigend vind.
en zo kan ook iemand het beeld van een slaaf uit het verleden,nu nog steeds schokkend vinden.
het schokkendste eraan is nog niet eens dat er een zwart iemand wordt uitgebeeld, maar dat nederlanders nog steeds niet door hebben wat ze in het verleden voor een ellende hebben aangericht, en dat dat gevoelig ligt bij deze mensen. jij bent daar een goed voorbeeld van. het is respectloos.
en dat slavenpakje is ook een onderdeeltje van wat er mis is met zwarte piet. het gaat om het gehele beeld.
Nog steeds reageert Nederland heel spastisch op zijn slavernijverleden. Er wordt gewezen naar anderen (de moslims deden het ook!) of het wordt gebagatelliseerd. Wanneer er kritiek wordt geuit op de politionele acties in Nederlands-Indië, dan wordt dat ook direct onder het tapijt geveegd en de criticaster weggezet als zeurpiet.
Nee, Nederlanders hebben liever geen aandacht voor de donkere bladzijden uit de geschiedenis van hun land. Maar als Piet Hein kan worden toegezongen vanwege de heroïsche verovering van de Zilvervloot, dan doen we dat uit volle borst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pagekledij heeft niets met slaven te maken. Het verhaal is in een tijd bedacht waar blanke kinderen van arme ouders (en die waren er veel) in vodden 12 uur per dag in fabrieken werkten voor een brood.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Sja, zo kun je er over denken. het is een stuk intoleranter om een traditie aan te vallen omdat jij vind dat het slecht is. in nederland kunnen we nou eenmaal niet aan al die kleine groepjes tegemoet komen.quote:
Ik vind het verkeerd om homo's op te hangen. dus ik woon niet in Iran. Ik hou zowiezo niet van de doodstraf, dus woon ik niet in de USA. Ik vind het een slecht idee om een drugdealer een land te laten leiden. dus woon ik niet in Suriname. enz enz. je kan niet verwachten dat een compleet land veranderd omdat een paar mensen vinden dat het anders moet. dat is geen democratie.
is toch geheel iets anders. een christen die geen homos wil zien, is intolerant. een neger die geen zwarte piet wil zien, kaart discriminatie aan. die christen wordt op geen enkele manier gediscrimineert, die discrimineert zelf.quote:
[..]
Waarom is het dan zo´n gigantische discussie geworden?
Nu regaeer je dus precies zoals wij naar dat kleine groepje fanatieke nederlandse zwarten. Maar als wij het zeggen is het van "ja, maar omdat de meerderheid het niet erg vindt is het evengoed wel een probleem"
Ik kan ook wel zeggen "geen enkele zwarte die er kwaad over wordt dat zwarte Piet bestaat" en die paar die zich er wel kwaad om maken maar wegvegen.
En ik snap best dat iemand, wie dan ook, zich beledigd kan voelen door wie dan ook als er daadwerkelijk gekwetst wordt. Anders komt pesten niet aan.
Maar ik snap niet hoe iemand zich beledigd kan voelen door een positief of potsierlijk beeld.
En nogmaals, als je een emotioneel probleem hebt, is dat jouw probleem, dat te verhelpen is met therapie.
Ook bij pesten kun je weerbaar worden, dan komt het niet aan.
en kom op zeg, mensen die niet tegen discriminatie kunnen, moeten maar in therapie?! mensen die gepest worden moeten dat maar accepteren en van zich af laten glijden? vertel dat maar aan die kinderen die zelfmoord plegen omdat ze gepest worden. dat het hun eigen schuld is, end at ze therapie nodig hebben.
Altijd dit soort dingen erbij halenquote:
Maar quincy is weer aan zijn trekken gekomen.
Wanneer gaat deze in de ban trouwens? Alles wat mooi of lekker is, ziet de kliek haters ook als aanval, dus ik verwacht over niet al te lange tijd een nieuwsbericht over de äfrikaantjes"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afrikaantje
Ongeveer net zo slap als blanke vla.
Het gaat de tegenstanders niet om de term zwarte piet, maar om het neerzetten van een neger als een karikatuur door zwart geschminkte mensen.
Het is toch niet zo moeilijk te beargumenteren waarom dat niet racistisch is?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
quote:
pagekledij heeft niets met slaven te maken. Het verhaal is in een tijd bedacht waar blanke kinderen van arme ouders (en die waren er veel) in vodden 12 uur per dag in fabrieken werkten voor een brood.
Zwarte Piet heeft sowieso niks met de werkelijkheid te maken, het is een fantasiefiguur. Net als sinterklaas.quote:
[..]
Altijd dit soort dingen erbij halen
Ongeveer net zo slap als blanke vla.
Het gaat de tegenstanders niet om de term zwarte piet, maar om het neerzetten van een neger als een karikatuur door zwart geschminkte mensen.
Het is toch niet zo moeilijk te beargumenteren waarom dat niet racistisch is?
Ben ik het niet mee eens. Op school werd niet over blnke slavernij onderwezen. En werd ook niet genoemd dat de slaven door een stammenoorlog werden gewonnen en verkocht aan Europeanen etc etc. Als kind wist ik niet beter dat de voorouders van de blanken de slaven vingen en verkochten. Het verhaal bleek toch iets anders te zijn. De scholen hebben dat verzwegen of waren onwetend.quote:
[..]
Fraaiste aan deze hele discussie is vooral dat maar eens blijkt dat niemand het moet wagen kritiek te uiten op de kwalijke hoofdstukken uit onze geschiedenis.
Nog steeds reageert Nederland heel spastisch op zijn slavernijverleden. Er wordt gewezen naar anderen (de moslims deden het ook!) of het wordt gebagatelliseerd. Wanneer er kritiek wordt geuit op de politionele acties in Nederlands-Indië, dan wordt dat ook direct onder het tapijt geveegd en de criticaster weggezet als zeurpiet.
Nee, Nederlanders hebben liever geen aandacht voor de donkere bladzijden uit de geschiedenis van hun land. Maar als Piet Hein kan worden toegezongen vanwege de heroïsche verovering van de Zilvervloot, dan doen we dat uit volle borst.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat was een reclame campagne...quote:
Maar goed, net als met die negerzoenen. Je gaat dit soort politiek correct geneuzel nooit stoppen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Negerzoenquote:Op 19 december 2006 werd bekendgemaakt dat de rel rond de naamsverandering een actie was van de marketingafdeling van de fabrikant. Er werd hierdoor heel veel aandacht besteed aan de Zoenen, maar flinke omzetstijgingen bleven uit. De omzet daalde zelfs iets doordat er consumenten waren die door de naamsverandering het product links lieten liggen.[4]
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Het doel was niet racistisch. De naam zwarte piet is er later bij verzonnen. Het was niet minder dan een knecht. Geen slaaf. Ik ga maar eens knippen en plakken, want blijkbaar wil je de rest niet lezenquote:
[..]
Altijd dit soort dingen erbij halen
Ongeveer net zo slap als blanke vla.
Het gaat de tegenstanders niet om de term zwarte piet, maar om het neerzetten van een neger als een karikatuur door zwart geschminkte mensen.
Het is toch niet zo moeilijk te beargumenteren waarom dat niet racistisch is?
pagekledij heeft niets met slaven te maken. Het verhaal is in een tijd bedacht waar blanke kinderen van arme ouders (en die waren er veel) in vodden 12 uur per dag in fabrieken werkten voor een brood.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dan heb je nogal slecht geschiedenis onderwijs gehad. Ik heb altijd al geleerd dat de slaven in Afrika werden verkocht door rivaliserende stammen.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Op school werd niet over blnke slavernij onderwezen. En werd ook niet genoemd dat de slaven door een stammenoorlog werden gewonnen en verkocht aan Europeanen etc etc. Als kind wist ik niet beter dat de voorouders van de blanken de slaven vingen en verkochten. Het verhaal bleek toch iets anders te zijn. De scholen hebben dat verzwegen of waren onwetend.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
ook dit is onzin, je redeneert even weg dat pagekledij wel degelijk door huisslaven werdt gedragen, dat vrijwel alle persoonlijke knechten voortkwamen uit slaven, dat ze ondanks hun 'knuffel' status, geen vrijheid hadden, dat ze nog generaties na de afschaffing van de slavernij in dit soort mensonterende gezelschap vastzaten... alsof je geen enkel besef hebt van zwarte geschiedenis.quote:
[..]
Het is pagekledij. Het boek is in een tijd geschreven dat ook een kindervriend een wet voorstelde die de blanke kinderen van arme gezinnen uit de fabrieken wilde halen waar ze gemiddeld 12 uur per dag zaten en alleen op zondag het daglicht zagen. Die hadden niet de pagekleding die de knecht van Sint had. Pagekleding werd gedragen door knechten die vaak kinderen waren van mensen van adel. Ontkennen dat er donkere mensen waren die status hadden in die tijd en hun zonen aan rijke mensen meegaven (zoek rest maar op google) dat is pas racisme. Niet alle donkere mensen waren slaven. En in die tijd was de slavernij afgeschaft, alhoewel donkere mensen het zwaar hadden in die tijd in Nederland (net als blanke mensen die uit arme gezinnen kwamen en geen kansen kregen want ouders waren arm), was dit niet de opzet van dit boek. Het boekje is een verhaal. De "knecht" noemde men later pas zwarte piet.
Dit neerzetten heeft alleen geen zin meer. Daar hebben scholen enorm gefaald, want de haat is niet voor niets gegroeid. De ouders van die quinsy hebben blijkbaar hun eigen fantasie er op losgelaten. Dit hadden scholen kunnen voorkomen. De boze blanke man. (dat was wel duidelijk in zijn twitter) De hatervan blanken die in elke blanke slechtheid ziet, of je moet onderdanigheid tonen aan hem. Vergeet voor het gemak dat ze door landgenoten zijn verkocht en dat er ook blanke slavernij was. Vergeet dat in die tijd (van het boekje) blanke kinderen (vanaf 9 jaar) 12 uur per dag zaten weg te rotten in fabrieken om het de rijken naar de zin te maken en om zichzelf een schamele boterham te kunnen geven. Wel intriest dat het deze vorm heeft aangenomen. De opzet is maar voor een deel gelukt mr quincy. (pech voor jou) Hij wil niet meer dan zwart versus blank. Een beetje zoals een blanke racist ook wil.
Maar hij kan zijn zakdoekjes tevoorschijn halen en vol genot aan zijn leuter trekken. Hij heeft het voor elkaar gekregen een feest in Nederland (is een feest voor elk kind ongeacht achtergrond verre voorouders) beladen te maken.
Misschien kan de VN nog uitkomst bieden zoals ze dat in Iran ook hebben gedaan
http://www.telegraaf.nl/b(...)rzische_Piet___.html
De tegenstanders van ZP hebben ook geen probleem met de kleding, het grootste probleem hebben ze met het zwart schminken.quote:
[..]
Het doel was niet racistisch. De naam zwarte piet is er later bij verzonnen. Het was niet minder dan een knecht. Geen slaaf. Ik ga maar eens knippen en plakken, want blijkbaar wil je de rest niet lezen
pagekledij heeft niets met slaven te maken. Het verhaal is in een tijd bedacht waar blanke kinderen van arme ouders (en die waren er veel) in vodden 12 uur per dag in fabrieken werkten voor een brood.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Kom nou toch, je kunt toch niet er van uit gaan dat heel nederland zo denkt omdat er een paar dingen in een discussie voorbij komen die het aantippen?quote:
[..]
Fraaiste aan deze hele discussie is vooral dat maar eens blijkt dat niemand het moet wagen kritiek te uiten op de kwalijke hoofdstukken uit onze geschiedenis.
Nog steeds reageert Nederland heel spastisch op zijn slavernijverleden. Er wordt gewezen naar anderen (de moslims deden het ook!) of het wordt gebagatelliseerd. Wanneer er kritiek wordt geuit op de politionele acties in Nederlands-Indië, dan wordt dat ook direct onder het tapijt geveegd en de criticaster weggezet als zeurpiet.
Nee, Nederlanders hebben liever geen aandacht voor de donkere bladzijden uit de geschiedenis van hun land. Maar als Piet Hein kan worden toegezongen vanwege de heroïsche verovering van de Zilvervloot, dan doen we dat uit volle borst.
Het is heus niet vergeten, zeker niet ontkent, en er wordt ook in onderwijs gegeven, maar het leeft niet nee, net zoals een heleboel andere dingen uit de geschiedenis niet leven.
Waar het om gaat is, hoe gruwelijk ook, de moderne Nederlander is niet verantwoordelijk. en dat slavernij echt niet alleen de zwarten trof is gewoon een genoemd feit om dingen in proportie te zien. Anderen leven niet gebukt onder hun slavenverleden, dat si een heel select groepje nederlandse zwarten.
Er is ooit een reis geweest naar zo´n fort waar ze verhandeld werden, dat was internationaal. Mensen stondne versteld dat de nederlandse zwarten og zo traditioneel gekleed gingen. Ze waren de enige van alle Afrikaanse afstammelingen. Ze houden dat slavenverleden willens en wetens levend. Dat is prima, hun traditie (waar zwarte Piet al helemaal niet inhoort want kregen heel ander werk in en heel ander werelddeel), maar ze kunnen niet van de rest van de wereld verwachten dat ze daar in meedoen.
Ik ontken slavernij niet. Ik ontken dat dit boekje de "knecht" als slaaf werd bedoeld.quote:
[..]
ook dit is onzin, je redeneert even weg dat pagekledij wel degelijk door huisslaven werdt gedragen, dat vrijwel alle persoonlijke knechten voortkwamen uit slaven, dat ze ondanks hun 'knuffel' status, geen vrijheid hadden, dat ze nog generaties na de afschaffing van de slavernij in dit soort mensonterende gezelschap vastzaten... alsof je geen enkel besef hebt van zwarte geschiedenis.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Mijn ouders werd nauwelijks iets verteld over de politionele acties in Nederlands Indië. Later werd er wat meer aandacht aan besteed, maar nog steeds werden de gruwelijkheden enigszins gebagatelliseerd.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Op school werd niet over blnke slavernij onderwezen. En werd ook niet genoemd dat de slaven door een stammenoorlog werden gewonnen en verkocht aan Europeanen etc etc. Als kind wist ik niet beter dat de voorouders van de blanken de slaven vingen en verkochten. Het verhaal bleek toch iets anders te zijn. De scholen hebben dat verzwegen of waren onwetend.
En dan hebben we natuurlijk de Jodenvervolging in WOII. Het heeft lang geduurd voordat Nederland eindelijk accepteerde dat het een kwalijke rol had gespeeld in de Holocaust.
Slavernij kwam bij ons trouwens niet of nauwelijks aan bod. Wellicht verschilt dat per school. En voor zo ver ik weet wordt er in Nederlandse musea ook niet uitgebreid bij stilgestaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Pot , verwijten , ketel , zwart.
Ik heb smakelijk gelachen.
Voor iedere Surinamer die zegt dat zwarte piet racisme is, doet deze het erg goed.quote:
[..]
Dan komt de spreekwoordelijke aap uit de mouw.
Spread the word zou ik zeggen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In 2005 werd aangekondigd opnieuw te willen overwegen om de naam te wijzigen, omdat de Stichting Eer en Herstel Betalingen Slachtoffers van Slavernij in Suriname de naam, net als in de omringende landen, veranderd wilde zien.[1]quote:
[..]
Dat was een reclame campagne...
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Negerzoen
Koekfabrikant Van der Breggen deed vervolgens onderzoek naar de gevoeligheid van het woord "negerzoen", en op 23 maart 2006 werd publiekelijk bekendgemaakt dat ze hun negerzoenen voortaan zullen verkopen als "Buys Zoenen". De koekfabrikant stelt op zijn website: "Buys Zoenen zijn de opvolgers van onze alom bekende negerzoenen, die al 86 jaar populair zijn bij jong en oud. Na zorgvuldig markt-, merk-, en consumentenonderzoek vonden we het tijd de productnaam te moderniseren. Sommige mensen vinden het jammer dat de naam negerzoenen verdwijnt, omdat ze die al zo lang kennen. Er zijn echter ook mensen die minder enthousiast zijn over de benaming. Daar hebben we alle begrip voor. Buys Zoenen moeten zijn voor iedereen."[2]
Er zijn eerder benamingen met 'neger' in de loop der tijd gewijzigd, omdat zulke aanduidingen in sommige talen als discriminerend of racistisch kunnen worden ervaren; Duitse Negerküsse werden Schokoküsse of Schaumküsse, Franse Têtes de nègre werden Bisous de Mousse, Engelse Negro kisses werden Angel Kisses en Finse Neekerin suukot werd Brunberg suukot. Nederland en Vlaanderen vormden hierop echter een uitzondering.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Er is hier in Nederland en in omringende landen dus echt wel discussie gevoerd over het eventuele racistische gehalte van de term "negerzoen".
Maar dat is een andere discussie.
dan klopt je beeld dus niet, niet alle slaven werkten op kanoen plantages.quote:
[..]
Het hele beeld is juist geen slaaf. Dat wordt erbij verzonnen. Als ik aan een slaafdenk, is dat wel het laatste dat in kijn opkomt. Dan denk in aan naakt en ketenen.
Ik voel een foute woordgrap aankomen.quote:
De omzet daalde zelfs iets doordat er consumenten waren die door de naamsverandering het product links lieten liggen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik beweer ook nergens dat de 'moderne' Nederlander verantwoordelijk is. Wel dat veel Nederlanders nauwelijks oog hebben voor de negatieve aspecten uit de geschiedenis van hun land. Een buitenstaander die het lef heeft het aan te kaarten, krijgt de wind van voren en wordt versleten voor zeurpiet.quote:
[..]
Kom nou toch, je kunt toch niet er van uit gaan dat heel nederland zo denkt omdat er een paar dingen in een discussie voorbij komen die het aantippen?
Het is heus niet vergeten, zeker niet ontkent, en er wordt ook in onderwijs gegeven, maar het leeft niet nee, net zoals een heleboel andere dingen uit de geschiedenis niet leven.
Waar het om gaat is, hoe gruwelijk ook, de moderne Nederlander is niet verantwoordelijk. en dat slavernij echt niet alleen de zwarten trof is gewoon een genoemd feit om dingen in proportie te zien. Anderen leven niet gebukt onder hun slavenverleden, dat si een heel select groepje nederlandse zwarten.
Er is ooit een reis geweest naar zo´n fort waar ze verhandeld werden, dat was internationaal. Mensen stondne versteld dat de nederlandse zwarten og zo traditioneel gekleed gingen. Ze waren de enige van alle Afrikaanse afstammelingen. Ze houden dat slavenverleden willens en wetens levend. Dat is prima, hun traditie (waar zwarte Piet al helemaal niet inhoort want kregen heel ander werk in en heel ander werelddeel), maar ze kunnen niet van de rest van de wereld verwachten dat ze daar in meedoen.
Recent voorbeeld is mensen die de genocide in Srbenica oprakelen. De 'klagers' worden verketterd en van alle kanten worden geschreeuwd dat iedereen schuldig was, behalve dan de Nederlanders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
wat ie precies bedoelde , is onduidelijk. wat voor een asociaties het nog steeds oproept, is wel erg duidelijk. het geheel doet denken aan tijden waarin zwarte mensen een soort untermenschen waren voor blanken. daar gaat het om.quote:
[..]
Ik ontken slavernij niet. Ik ontken dat dit boekje de "knecht" als slaaf werd bedoeld.
Maar denk je dat de gemiddelde lezer van Schenkmans boekje bij het zien van een plaatje van een zwarte man in een 16e-eeuws kostuum zou hebben gedacht: "Dit is een slaaf"?quote:
[..]
dan klopt je beeld dus niet, niet alle slaven werkten op kanoen plantages.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 02-09-2014 13:46:00 ]
Mag ik even lachen? Dus alleen als er een kleurtje bij komt is het ineens discriminatie? Homo´s worden gediscrimineerd (want geen bestaansrecht )en aangevallen en gedood door mensen met de bijbel als argument.quote:
[..]
is toch geheel iets anders. een christen die geen homos wil zien, is intolerant. een neger die geen zwarte piet wil zien, kaart discriminatie aan. die christen wordt op geen enkele manier gediscrimineert, die discrimineert zelf.
Waar zie jij kij zeggen dat mensen die niet tegen discriminatie kunnen in therapie moeten? Jij had het over beledigd voelen. Nu moet je de dingen niet gaan verdraaien. als je iets als kwetsend ervaart, dan kun je daar weerbaar tegen worden ja.quote:en kom op zeg, mensen die niet tegen discriminatie kunnen, moeten maar in therapie?! mensen die gepest worden moeten dat maar accepteren en van zich af laten glijden? vertel dat maar aan die kinderen die zelfmoord plegen omdat ze gepest worden. dat het hun eigen schuld is, end at ze therapie nodig hebben.
Discriminatie heeft te maken met rechten ontnemen en zijn feitelijk aantoonbare dingen, en niet iets simpels als je beledigd voelen.
En ja, heel verschrikkelijk pesten en de gevolgen, maar het blijft dat pesten alleen aan komt als je het aan laat komen en daar valt iets tegen te doen ja. kun je geloven of niet, maar het is een feit.
Roepen dat de pester maar slecht is , is niet de manier om je kind te helpen.
Pesten is het vinden van een zwak punt. Dat is bij iedereen iets anders.
Wel eens van het calimero syndroom gehoord?
Wel, want "racisme" heeft namelijk al geen eenduidende defintie.quote:
[..]
Het gaat de tegenstanders niet om de term zwarte piet, maar om het neerzetten van een neger als een karikatuur door zwart geschminkte mensen.
Het is toch niet zo moeilijk te beargumenteren waarom dat niet racistisch is?
Nederlands Indië wist ik als kind al veel over. Beetje logisch ook, want ouders hadden vrienden waar de vrouw daar wegkwam. Slavernij kwam bij ons op school enorm aan bod. Niets gehoord over blanke slavernij, maar enorm veel over Afrikaanse slavernij en Surinaamse slavernij. Dat Nederland enorm heeft huisgehouden in Suriname. Meer nog dan in Afrika. Ik vind alleen dat al die verhalen niets te maken hebben met dat boekje...die uit een tijd stamt waar blanke kinderen vanaf 9 het daglicht alleen op zondag zagen en in vodden gekleed waren.quote:
[..]
Mijn ouders werd nauwelijks iets verteld over de politionele acties in Nederlands Indië. Later werd er wat meer aandacht aan besteed, maar nog steeds werden de gruwelijkheden enigszins gebagatelliseerd.
En dan hebben we natuurlijk de Jodenvervolging in WOII. Het heeft lang geduurd voordat Nederland eindelijk accepteerde dat het een kwalijke rol had gespeeld in de Holocaust.
Slavernij kwam bij ons trouwens niet of nauwelijks aan bod. Wellicht verschilt dat per school. En voor zo ver ik weet wordt er in Nederlandse musea ook niet uitgebreid bij stilgestaan.
Mijn vader had het niet anders dan over de foute Nederlanders want er leefden meerdere gezinnen in zijn straat. Had het trouwens ook over de wraak op deze gezinnen, waar ik persoonlijk niet blij van ga worden. Had trouwens ook mooie verhalen. Over zowel Duitse soldaten die hem af en toe wat toestopten als mensen die hielpen. Ook een verkrachting gezien (oom) door een groep soldaten. (nu was hij ong 7 en erg streng gelovig, dus weet niet hoe ik dat moet zien) Hij was kind in de oorlog. Hij heeft wel lange tijd last gehad, maar heeft mij ook opgevoed met het verhaal dat veel soldaten gewoon moeten.
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 02-09-2014 13:24:20 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Nooit gehoord over "horigen" in de middeleeuwen? Ik zou alsnog mijn schoolgeld terugvragen als ik jou was.quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
ik weet dat het niet klopt, maar het is wel ene beeld dat het woord slaaf oproept.quote:
[..]
dan klopt je beeld dus niet, niet alle slaven werkten op kanoen plantages.
Maar als jij denkt dat iedereen die slaaf hoort meteen aan een pietenpak denkt, mij best, maar ik denk dat als je een poll zou houden je er slecht vanaf komt.
Het blijft een aangeleerd iets dat het zogenaamd een slavenpak is.
Middeleeuwen? Nee, heb het over vlak voor 1900quote:
[..]
Nooit gehoord over "horigen" in de middeleeuwen? Ik zou alsnog mijn schoolgeld terugvragen als ik jou was.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Driewerf hoera voor je vader, maar het gaat mij in deze even over de collectieve geschiedschrijving. Lange tijd hebben we onszelf voorgehouden dat half Nederland deel uitmaakte van het verzet.quote:
[..]
Nederlands Indië wist ik als kind al veel over. Beetje logisch ook, want ouders hadden vrienden waar de vrouw daar wegkwam. Slavernij kwam bij ons op school enorm aan bod. Niets gehoord over blanke slavernij, maar enorm veel over Afrikaanse slavernij en Surinaamse slavernij. Dat Nederland enorm heeft huisgehouden in Suriname. Meer nog dan in Afrika. Ik vind alleen dat al die verhalen niets te maken hebben met dat boekje...die uit een tijd stamt waar blanke kinderen vanaf 9 het daglicht alleen op zondag zagen en in vodden gekleed waren.
Mijn vader had het niet anders dan over de foute Nederlanders want er leefden meerdere gezinnen in zijn straat. Had het trouwens ook over de wraak op deze gezinnen, waar ik persoonlijk niet blij van ga worden. Had trouwens ook mooie verhalen. Over zowel Duitse soldaten die hem af en toe wat toestopten als mensen die hielpen. Ook een verkrachting gezien (oom) door een groep soldaten. (nu was hij ong 7 en erg streng gelovig, dus weet niet hoe ik dat moet zien) Hij was kind in de oorlog. Hij heeft wel lange tijd last gehad, maar heeft mij ook opgevoed met het verhaal dat veel soldaten gewoon moeten.
En schuld bekennen voor wat er is gebeurd in Nederlands Indië, komt nu pas een beetje op gang. En dan nog slechts mondjesmaat, want als ik m'n opa mag geloven, heeft ons land daar helemaal niets verkeerd gedaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb pas geleden Max Havelaar gezien. Ik denk dat de hoge heren exact zo omgingen met arme arbeiders. Mijn oma (zou nu ong 110 zijn) hebben ze met negen een natte doek onder de voeten gelegd zodat ze wakker bleef in de fabriek. Haar zusje (weet zo de leeftijd niet meer) moest haar moeder vervangen de ziek thuis was. Zo ging dat vroeger met de gewone bevolking. En ja, ik geloof meteen dat er racisme was. Net als ik nu dezelfde racisme zie naar blanken toe. En prima dat ze het slavenverleden op de kaart zetten, maar doe nu niet alsof het nu nog slaven zijn. De kliek begint meer op de sadistische meester te lijken die i.p.v negerkinderen, de blanke kinderen het leven zuur willen maken voor het vervelende leven van zijn moeder.quote:
[..]
Driewerf hoera voor je vader, maar het gaat mij in deze even over de collectieve geschiedschrijving. Lange tijd hebben we onszelf voorgehouden dat half Nederland deel uitmaakte van het verzet.
En schuld bekennen voor wat er is gebeurd in Nederlands Indië, komt nu pas een beetje op gang. En dan nog slechts mondjesmaat, want als ik m'n opa mag geloven, heeft ons land daar helemaal niets verkeerd gedaan.
Ik vind quincy een racist
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Volgens mij dwalen we een beetje af van de zwarte pieten discussie. Er is geen Nederlander die ontkent dat we een slavernij verleden hebben gehad, alleen deze heeft totaal niets te maken met Zwarte Piet. Niemand heeft in zijn opvoeding meegekregen dat dit een slaaf was.
En het is een beetje triest om terug in de tijd te kijken wat we misschien goed of fout hebben gedaan, want dan kunnen we geen een bevolkingsgroep meer in de ogen kijken tegenwoordig. Ze hebben allemaal al wat op hun kerfstok staan.
Ik neem de Duitsers ook niets meer kwalijk.
En het is een beetje triest om terug in de tijd te kijken wat we misschien goed of fout hebben gedaan, want dan kunnen we geen een bevolkingsgroep meer in de ogen kijken tegenwoordig. Ze hebben allemaal al wat op hun kerfstok staan.
Ik neem de Duitsers ook niets meer kwalijk.
Ik de mensen die mijn voorouders tot slaaf hebben gemaakt wel hoor. Ik kom nu pas op gang nu ik dit weet, en maak daar lekker mijn eigen fantasie omheen.quote:
Volgens mij dwalen we een beetje af van de zwarte pieten discussie. Er is geen Nederlander die ontkent dat we een slavernij verleden hebben gehad, alleen deze heeft totaal niets te maken met Zwarte Piet. Niemand heeft in zijn opvoeding meegekregen dat dit een slaaf was.
En het is een beetje triest om terug in de tijd te kijken wat we misschien goed of fout hebben gedaan, want dan kunnen we geen een bevolkingsgroep meer in de ogen kijken tegenwoordig. Ze hebben allemaal al wat op hun kerfstok staan.
Ik neem de Duitsers ook niets meer kwalijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Je bedoelt fabrieksarbeiders?quote:
[..]
Middeleeuwen? Nee, heb het over vlak voor 1900
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Daar heb ik hiervandaan geen kijk op, maar ik neem aan dat het lang niet in alle kringen zo is.quote:
[..]
Recent voorbeeld is mensen die de genocide in Srbenica oprakelen. De 'klagers' worden verketterd en van alle kanten worden geschreeuwd dat iedereen schuldig was, behalve dan de Nederlanders.
Verder moet het woord "de" weggelaten worden voor "Nederlanders"-
Als er Nederlanders ergens bij betrokken zijn/waren of aan meedoen/deden wil dat nog niet zeggen dat het hele volk er aan meedoet/deed of achter staat/stond.
Gaat ook op voor slavenverleden etc.
Maar is het zo moeilijk om je voor te stellen dat een neger er problemen mee heeft dat iemand zich uitdost als een karikatuur van hem?quote:
Volgens mij dwalen we een beetje af van de zwarte pieten discussie. Er is geen Nederlander die ontkent dat we een slavernij verleden hebben gehad, alleen deze heeft totaal niets te maken met Zwarte Piet. Niemand heeft in zijn opvoeding meegekregen dat dit een slaaf was.
En het is een beetje triest om terug in de tijd te kijken wat we misschien goed of fout hebben gedaan, want dan kunnen we geen een bevolkingsgroep meer in de ogen kijken tegenwoordig. Ze hebben allemaal al wat op hun kerfstok staan.
Ik neem de Duitsers ook niets meer kwalijk.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Nee, zoek maar op. Ik moest er ook enorm veel moeite voor doen toen ik het hoorde, en na veel moeite vond ik in een enkel zinnetje in geschreven stukken. Vond meer en meer, maar overals werd het benoemd in enkele zinnen. Vooral vrouwen en kinderen werden uit hun huizen geroofd en verkocht/quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 02-09-2014 13:48:48 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
We mogen dan wel uitkijken, als je zwarte piet wit maakt hebben de nabestaanden van die mensen weer wat te zeuren.quote:
[..]
Nee, zoek maar op. Ik moest er ook enorm veel moeite voor doen toen ik het hoorde, en na veel moeite vond ik in een enkel zinnetje in geschreven stukken meer en meer.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ja. Ik wou dat mensen eens een karikatuur van indo's deden, lijkt me wel tof.quote:
[..]
Maar is het zo moeilijk om je voor te stellen dat een neger er problemen mee heeft dat iemand zich uitdost als een karikatuur van hem?
Conscience do cost.
Wanneer het als positief is bedoeld? Ja, meen ik. Dan zou ik nog eerder aanstoot nemen van moppen die er over Negers gemaakt worden (hoop niet dat ik quincy nu een hint heb gegeven want die grijpt werkelijk alles aan om zijn zwart versus wit te promoten) . Die gaat dan ook voor Belgen op trouwens. En Nederlanders idemquote:
[..]
Maar is het zo moeilijk om je voor te stellen dat een neger er problemen mee heeft dat iemand zich uitdost als een karikatuur van hem?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
JA. vooral omdat ook chinezen etc (Inclusief Nederlanders) die ook stereotype worden uitgebeeld en daar geen heftige discussies over ontstaan.quote:
[..]
Maar is het zo moeilijk om je voor te stellen dat een neger er problemen mee heeft dat iemand zich uitdost als een karikatuur van hem?
Mag je tegenwoordig nog wel neger zeggen? De richtlijnen daaromtrent veranderen ook met de hypes mee.
En je beseft dat Zwarte Piet niet bestaat, maar verzonnen met allerlei achtergrond verhalen en legendes nogwel en dus eigenlijk helemaal geen "neger" uitbeeld?
Dat het dus onnodig, aangetrokken leed is?
Die zijn op tonelen wel te vinden (Najib Amhali heeft er eens een gedaan bv) en tante Lien is ook jaren op TV geweest, ik weet niet of dat nog zo is.quote:
[..]
Ja. Ik wou dat mensen eens een karikatuur van indo's deden, lijkt me wel tof.
Of wil je hem naast Sint?
Tante Lienquote:
[..]
Die zijn op tonelen wel te vinden (Najib Amhali heeft er eens een gedaan bv) en tante Lien is ook jaren op TV geweest, ik weet niet of dat nog zo is.
Maar dat is niet eerlijk want zij is zelf ook indo. Najib vind ik maar een vervelende man.Als dat zou betekenen dat ik -EINDELIJK- een keer de racisme-kaart mag spelenquote:Of wil je hem naast Sint?
Conscience do cost.
Begrijp me niet verkeerd, van mij mag het allemaal, je moet alleen niet raar opkijken als er mensen problemen mee hebben. En daar moet je dan al helemaal niet op gaan reageren in de trant van "dan rot je maar op naar je eigen land".quote:
[..]
JA. vooral omdat ook chinezen etc (Inclusief Nederlanders) die ook stereotype worden uitgebeeld en daar geen heftige discussies over ontstaan.
Mag je tegenwoordig nog wel neger zeggen? De richtlijnen daaromtrent veranderen ook met de hypes mee.
En je beseft dat Zwarte Piet niet bestaat, maar verzonnen met allerlei achtergrond verhalen en legendes nogwel en dus eigenlijk helemaal geen "neger" uitbeeld?
Dat het dus onnodig, aangetrokken leed is?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik noemde maar 1 voorbeeld van iemand die iedereen kent.quote:
[..]
Tante Lien
Wat betreft indo´s die indo´s doen, er zijn genoeg zwarten die zwarten doen (Will Smith en Eddy Murphy hebben zo een paar typetjes voor je klaar, hoor), inclusief Zwarte Piet die dus feitelijk niet eens echt een stereotypering van wat dan ook is.
Dat hoor je mij niet zeggen. Dat is net zo fout, en van erg laag niveau.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, van mij mag het allemaal, je moet alleen niet raar opkijken als er mensen problemen mee hebben. En daar moet je dan al helemaal niet op gaan reageren in de trant van "dan rot je maar op naar je eigen land".
Maar ik denk dat de boodschap eronder, en dat heb ik ook ergens aangegeven (met voorbeeld van mij in een katholiek land), is dat men wel wat aanpassing wenst.
Ik zeg alleen dat als iemand er een probleem mee heeft, dat het hun probleem is.
In beginsel is het hun probleem, maar als ze een platform vinden om hun probleem bij een breder publiek aanhankelijk te maken prima toch?quote:
[..]
Dat hoor je mij niet zeggen. Dat is net zo fout, en van erg laag niveau.
Maar ik denk dat de boodschap eronder, en dat heb ik ook ergens aangegeven (met voorbeeld van mij in een katholiek land), is dat men wel wat aanpassing wenst.
Ik zeg alleen dat als iemand er een probleem mee heeft, dat het hun probleem is.
Ik snap de vergelijking die je eerder maakte met processies in Portugal alleen niet zo goed.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Men valt over een slavenverleden. Daardoor is Sinterklaas slecht en Zwarte Piet kwetsend. Daar komt het op neer, toch?quote:
[..]
Ik snap de vergelijking die je eerder maakte met processies in Portugal alleen niet zo goed.
Katholieken hebben ook goed huisgehouden in de wereld met moord en doodslag en foltering en vergeet het kindermisbruik, dat nog steeds actueel is, niet.
Daar kijk ik de mensen die met een beeltenis van een Heilige willen rondlopen, laat staan het beeld zelf, niet op aan. Ik zeg niet dat "de" katholieken niet deugen en ga zeker niet op de zweepkist staan om processies te verbieden omdat het mij aan de inquisitie herinnert (waarin mijn "ketter" voorouders vervolgd en uitgemoord werden- die vervolging is nog langer geweest door anderen, maar het is het makkelijkst om in dit voorbeeld even 1 groep te pakken, zoals men nu ook alleen "de" nederlanders en "de" blanken" pakt ivm slavernij)
Ik laat me er niet door kwetsen. Maar ik ga ook niet kijken, want ik vind het raar, die verering.
(Al het goud in de kerken is ook verkregen door moord en doodslag, trouwens, maar ik kan evengoed genieten van een mooi kerkinterieur, ook al sta ik daar best bij stil.)
Echter, er is een slecht groepje zwarten dat alle blanken, plus Sinterklaas(feest) aankijkt op het slavenverleden dat zwarte Piet (volgens hen) had omdat ze zelf afstammen van slaven. Of zoiets.
In elke geval kijken ze de moderne beeltenissen en feest aan op iets uit het verleden en trekken ze het zich aan.
ja maar je voorbeeld is precies andersom. de christenen willen geen homos zien. dat is hetzelfde als mensen die geen zwarte piet zouden willen zien omdat ie een vieze neger is. daar gaat deze hele discussie juist niet om. of zie je dat verschil niet ofzo, lol..quote:
[..]
Mag ik even lachen? Dus alleen als er een kleurtje bij komt is het ineens discriminatie? Homo´s worden gediscrimineerd (want geen bestaansrecht )en aangevallen en gedood door mensen met de bijbel als argument.
[..]
je zei dat mensen die een emotioneel probleem hebben, maar in therapie moeten gaan. ik mag toch aannemen dat je het dan over mensen hebt die een emotioneel probleem met zwarte piet hebben. of niet?quote:Waar zie jij kij zeggen dat mensen die niet tegen discriminatie kunnen in therapie moeten? Jij had het over beledigd voelen. Nu moet je de dingen niet gaan verdraaien. als je iets als kwetsend ervaart, dan kun je daar weerbaar tegen worden ja.
Discriminatie heeft te maken met rechten ontnemen en zijn feitelijk aantoonbare dingen, en niet iets simpels als je beledigd voelen.
En ja, heel verschrikkelijk pesten en de gevolgen, maar het blijft dat pesten alleen aan komt als je het aan laat komen en daar valt iets tegen te doen ja. kun je geloven of niet, maar het is een feit.
Roepen dat de pester maar slecht is , is niet de manier om je kind te helpen.
Pesten is het vinden van een zwak punt. Dat is bij iedereen iets anders.
Wel eens van het calimero syndroom gehoord?
en als er gepest wordt, moet de pester worden aangepakt, niet de gepeste. dat is de omgekeerde wereld.
[ Bericht 7% gewijzigd door pokkerdepok op 02-09-2014 14:49:03 ]
huh?quote:
[..]
ik weet dat het niet klopt, maar het is wel ene beeld dat het woord slaaf oproept.
Maar als jij denkt dat iedereen die slaaf hoort meteen aan een pietenpak denkt, mij best, maar ik denk dat als je een poll zou houden je er slecht vanaf komt.
Het blijft een aangeleerd iets dat het zogenaamd een slavenpak is.
ik legde uit dat slaven er niet aleen maar uitzagen als blote aan de ketting met zwepen bewerkte katoenplukkers. niet alleen maar. er zijn dus meerdere beelden. dat weet jij ook best. zwarte huishoudsters bijvoorbeeld. en ook dit soort zwarte hulpjes. ik heb een tijdje terug al allemaal schilderijen gepost, waar ze opstaan. dat heeft bijgedragen aan een bepaalde beeldvorming. en die heeft invloed gehad op zwarte piet. er is helemaal geen andere verklaring. tenzij jij die nu kunt geven...
[ Bericht 100% gewijzigd door pokkerdepok op 02-09-2014 15:00:08 ]
Ja? Is dat zo dan? Dat lijkt me wel superboeiend zeg! Zou je me eens een linkje kunnen sturen zodat ik de historische betekenis van dat schilderij op Zwarte Piet eens zou kunnen bekijken? Dankjewel alvast.quote:
dat heeft bijgedragen aan een bepaalde beeldvorming. en die heeft invloed gehad op zwarte piet.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Een halfnaakte zwarte knecht is een slaaf, een zwarte knecht in livrei of in pagekleding is een slaaf. Is eigenlijk niet elk historisch knechtskostuum een potentieel slavenkostuum als het door een zwarte wordt gedragen?quote:
[..]
huh?
ik legde uit dat slaven er niet aleen maar uitzagen als blote aan de ketting met zwepen bewerkte katoenplukkers. niet alleen maar. er zijn dus meerdere beelden. dat weet jij ook best. zwarte huishoudsters bijvoorbeeld. en ook dit soort zwarte hulpjes. ik heb een tijdje terug al allemaal schilderijen gepost, waar ze opstaan. dat heeft bijgedragen aan een bepaalde beeldvorming. en die heeft invloed gehad op zwarte piet. er is helemaal geen andere verklaring. tenzij jij die nu kunt geven...
In België blijft Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet. Het Vlaamse Sint-Nicolaasgenootschap, gevestigd in Sint-Niklaas, ziet 'geen enkele reden' om iets aan de donkere huidskleur, rode lippen, gouden oorbellen of kroeshaar aan te passen. 'Nu niet, en wat ons betreft nooit.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)on-Zwarte-Piet.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)on-Zwarte-Piet.dhtml
Vergelijking is natuurlijk niet 1 op 1 hetzelfde. Als er als ketters verkleedde mensen door de straten werden meegevoerd had je een punt.quote:
[..]
Men valt over een slavenverleden. Daardoor is Sinterklaas slecht en Zwarte Piet kwetsend. Daar komt het op neer, toch?
Katholieken hebben ook goed huisgehouden in de wereld met moord en doodslag en foltering en vergeet het kindermisbruik, dat nog steeds actueel is, niet.
Daar kijk ik de mensen die met een beeltenis van een Heilige willen rondlopen, laat staan het beeld zelf, niet op aan. Ik zeg niet dat "de" katholieken niet deugen en ga zeker niet op de zweepkist staan om processies te verbieden omdat het mij aan de inquisitie herinnert (waarin mijn "ketter" voorouders vervolgd en uitgemoord werden- die vervolging is nog langer geweest door anderen, maar het is het makkelijkst om in dit voorbeeld even 1 groep te pakken, zoals men nu ook alleen "de" nederlanders en "de" blanken" pakt ivm slavernij)
Ik laat me er niet door kwetsen. Maar ik ga ook niet kijken, want ik vind het raar, die verering.
(Al het goud in de kerken is ook verkregen door moord en doodslag, trouwens, maar ik kan evengoed genieten van een mooi kerkinterieur, ook al sta ik daar best bij stil.)
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
is mijn persoonlijke conclusie. het pagepakje is 16de-17de eeuws, een page was een hulpje. zwarte hulpjes waren in de slavernij tijd altijd slaven. sinterklaas zn hulpje is zwart.quote:
[..]
Ja? Is dat zo dan? Dat lijkt me wel superboeiend zeg! Zou je me eens een linkje kunnen sturen zodat ik de historische betekenis van dat schilderij op Zwarte Piet eens zou kunnen bekijken? Dankjewel alvast.
lijkt me dan logisch.
nee, als zwarte piet bloot aan een ketting had rondgelopen, was het ook een slaaf, ja. zucht.quote:
[..]
Een halfnaakte zwarte knecht is een slaaf, een zwarte knecht in livrei of in pagekleding is een slaaf. Is eigenlijk niet elk historisch knechtskostuum een potentieel slavenkostuum als het door een zwarte wordt gedragen?
Ah, je bron is dus je dikke duim. Jammer, had graag iets gelezen wat wel klopte.quote:
[..]
is mijn persoonlijke conclusie. het pagepakje is 16de-17de eeuws, een page was een hulpje. zwarte hulpjes waren in de slavernij tijd altijd slaven. sinterklaas zn hulpje is zwart.
lijkt me dan logisch.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Maar dat was niet meer het geval in de tijd waarin Piet zijn pakje kreeg (1858, voor zover dat kan worden nagegaan).quote:
[..]
is mijn persoonlijke conclusie. het pagepakje is 16de-17de eeuws, een page was een hulpje. zwarte hulpjes waren in de slavernij tijd altijd slaven. sinterklaas zn hulpje is zwart.
lijkt me dan logisch.
Ja !! We maken over alles en iedereen een karikatuur maar waarom schieten negers ineens in stuip als dat eens bij hun gebeurt ? Ken je de film White Chicks waar 2 zwarten zich schminken als 2 blanken ?? Andersom is het blijkbaar geen probleem. En ken je Hadji Firoez de Iraanse Zwarte Piet ?? Blijkbaar ook geen probleem. Ik krijg een beetje de indruk dat sommige Afrikanen ons willen afrekenen op onze blanke huidskleur. En dat is racisme !quote:
[..]
Maar is het zo moeilijk om je voor te stellen dat een neger er problemen mee heeft dat iemand zich uitdost als een karikatuur van hem?
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |