Zwarte Piet #7

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:32 schreef IsaacCuenca het volgende:
iedereen die vindt dat zwarte piet moet blijven moet oprotten naar zijn eigen land

Maar ik ben zo graag in Nederland

Dus negers mogen niet meer voor zwarte piet spelen?
Alleen blanken mogen dat.

Da's pas discriminatie!

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:04 schreef Gia het volgende:
Dus negers mogen niet meer voor zwarte piet spelen?
Alleen blanken mogen dat.

Da's pas discriminatie!

Sinterklaas zou eigenlijk alleen door een neger gespeeld mogen worden, ik nomineer prem als sinterklaas dit jaar.

Dan is iedereen geschminkt.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:58 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Ik chargeer natuurlijk. Enkel om aan te tonen dat "waar maak je je druk om" twee kanten op werkt. Het is voor beide partijen, de pro-ZP en de anti-ZP, een belangrijke zaak, welke je niet kunt afdoen door simpelweg te stellen: "maak je niet druk". Zo werkt het niet.

Verder richt(te) Quincy zich in het bijzonder op de intocht van Sinterklaas. Als de gemeente daar een vergunning voor geeft, en je meent dat er racistische elementen aanwezig zijn, dan kun je daartegen ageren.

Wat verder een ieder in zijn eigen huis doet, wel of geen Zwarte Schmink, wel of geen Hitlergroet, daar kun je weinig tegen doen.

Daar kun je zeker tegen ageren, op een normale manier en zonder te dreigen met geweld als je je zin niet krijgt.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:09 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Sinterklaas zou eigenlijk alleen door een neger gespeeld mogen worden, ik nomineer prem als sinterklaas dit jaar.

Dan is iedereen geschminkt.

Met die gedachte speelde ik ook al, dit jaar een zwarte sinterklaas en witte pieten, alleen dan niet zuurprem als sinterklaas, het moet wel leuk blijven voor de kinders

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:19 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Met die gedachte speelde ik ook al, dit jaar een zwarte sinterklaas en witte pieten, alleen dan niet zuurprem als sinterklaas, het moet wel leuk blijven voor de kinders

Gewoon Quincy als Sinterklaas.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:19 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Met die gedachte speelde ik ook al, dit jaar een zwarte sinterklaas en witte pieten, alleen dan niet zuurprem als sinterklaas, het moet wel leuk blijven voor de kinders

Sinterklaas is een historisch figuur, dus die moet wel "blank" blijven, maar geef die rol aan een gekleurde mefelander die zich dan blank schminkt, zijn ze ook weer blij.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:29 schreef Montagui het volgende:

[..]

Gewoon Quincy als Sinterklaas.

John Williams.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:29 schreef Montagui het volgende:

[..]

Gewoon Quincy als Sinterklaas.

John Williams is gezelliger.

Dus een witgeschminkte Sinterklaas en zwartgeschminkte Zwarte Pieten.
Wil een neger voor Zwarte Piet spelen dan moet hij zich nepzwart schminken en een krulloze blonde pruik op.
Geen oorringen, maar tunnels.

Dat er twee kampen zijn, pro en contra Piet, is al te gek om los te lopen. Het is een welles nietis discussie.

Sommigen mensen lijken alle mensen in te delen in bazen en losers. Tja, dan krijg je natuurlijk ook wel makkelijk het idee dat Piet het maar slecht heeft.
Dat is wel een beetje een slachtofferpositie GEVEN omdat er toevallig een zwarte kop op zit, want andere historische figuren, al of niet verzonnen, die een sidekick (om maar even modern te doen) waren worden helemaal niet als slaaf of zielig gezien. Sancho Panza (van Don Quixote), Sindela (van Floris) en de doofstomme die bij Zorro hoort.... Moet ik doorgaan?

Heeft Piet zich ooit uitgesproken, door de geschiedenis heen, in een liedje, een vertelsel, dat hij het slecht heeft bij Sint of wel wat anders zou willen of vrij zou willen zijn?
Heeft Sinterklaas door de geschiedenis heen zich ooit uitgelaten als bezitter van Piet en hem onheus behandeld? Is er ook maar enige tekst waaruit op te maken valt dat Piet niet betaald werd of slaaf was?

Een timmerman en een smid hadden vroeger ook gewoon een knecht en een boer zelfs meerdere.
Zij waren geenszin de eigenaar daarvan.

Dat woord zegt dus niks. Het "bewijs" van het pak gaat ook niet op.

Ooit heeft iemand bedacht dat een heks in het zwart loopt, een puntmuts gebruikt, een haakneus met een wrat erop en rondvliegt op een bezem. En vergeet het gezelschap van de zwarte kat niet.

Dit is op grote schaal overgenomen door alle illustrators, en vertellers, (inclusief toneel en film), maar dat is nog steeds geen bewijs dat een heks er ooit zo uit heeft gezien, alle heksen er zo uit zien, of omgekeerd, dat iedereen die er zo uit ziet en of een zwarte kat heeft, een heks is.

Voor die de vergelijking voorgekauwd willen:
Ooit heeft iemand bedacht hoe Zwarte Piet eruit ziet en dit is op grote schaal overgenomen (en ook wel door de jaren heen aangepast), iemand heeft plots ooit bedacht dat hij een slaaf is geweest, wellicht naar aanleiding van het pak of om hem juist dat mooie onderscheidende kleurige pak te geven (ook nog een mogelijkheid), maar dat is op zichzelf geen bewijs dat elke zwarte slaaf er zo uit zag of dat iedere zwarte in zo´n pak een slaaf is. Of zelfs dat hij ooit als slaaf bedoeld is geweest....

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 17:48 schreef Alentejana het volgende:
Dat er twee kampen zijn, pro en contra Piet, is al te gek om los te lopen. Het is een welles nietis discussie.

Sommigen mensen lijken alle mensen in te delen in bazen en losers. Tja, dan krijg je natuurlijk ook wel makkelijk het idee dat Piet het maar slecht heeft.
Dat is wel een beetje een slachtofferpositie GEVEN omdat er toevallig een zwarte kop op zit, want andere historische figuren, al of niet verzonnen, die een sidekick (om maar even modern te doen) waren worden helemaal niet als slaaf of zielig gezien. Sancho Panza (van Don Quixote), Sindela (van Floris) en de doofstomme die bij Zorro hoort.... Moet ik doorgaan?

Heeft Piet zich ooit uitgesproken, door de geschiedenis heen, in een liedje, een vertelsel, dat hij het slecht heeft bij Sint of wel wat anders zou willen of vrij zou willen zijn?
Heeft Sinterklaas door de geschiedenis heen zich ooit uitgelaten als bezitter van Piet en hem onheus behandeld? Is er ook maar enige tekst waaruit op te maken valt dat Piet niet betaald werd of slaaf was?

Een timmerman en een smid hadden vroeger ook gewoon een knecht en een boer zelfs meerdere.
Zij waren geenszin de eigenaar daarvan.

Dat woord zegt dus niks. Het "bewijs" van het pak gaat ook niet op.

Ooit heeft iemand bedacht dat een heks in het zwart loopt, een puntmuts gebruikt, een haakneus met een wrat erop en rondvliegt op een bezem. En vergeet het gezelschap van de zwarte kat niet.

Dit is op grote schaal overgenomen door alle illustrators, en vertellers, (inclusief toneel en film), maar dat is nog steeds geen bewijs dat een heks er ooit zo uit heeft gezien, alle heksen er zo uit zien, of omgekeerd, dat iedereen die er zo uit ziet en of een zwarte kat heeft, een heks is.

Voor die de vergelijking voorgekauwd willen:
Ooit heeft iemand bedacht hoe Zwarte Piet eruit ziet en dit is op grote schaal overgenomen (en ook wel door de jaren heen aangepast), iemand heeft plots ooit bedacht dat hij een slaaf is geweest, wellicht naar aanleiding van het pak of om hem juist dat mooie onderscheidende kleurige pak te geven (ook nog een mogelijkheid), maar dat is op zichzelf geen bewijs dat elke zwarte slaaf er zo uit zag of dat iedere zwarte in zo´n pak een slaaf is. Of zelfs dat hij ooit als slaaf bedoeld is geweest....

Jij weet dat, ik weet dat, miljoenen Nederlanders EN Medelanders, om het zo maar even te noemen, weten dat.

Maar probeer dat maar aan quinsy en consorten, e.a. duidelijk te maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 02-09-2014 12:00:42 ]

En als je goed had opgelet had je ook gezien dat k zwarte piet niet
racistische vind.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 18:58 schreef Yasmin23 het volgende:
En als je goed had opgelet had je ook gezien dat k zwarte piet niet
racistische vind.

Oke, dus volgens jou moet zwarte piet blijven in zijn huidige vorm?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 19:05 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Oke, dus volgens jou moet zwarte piet blijven in zijn huidige vorm?

Niet perse. Vind het ook geen probleem als het wordt aangepast. Maar flikker op te denken dat je overal mijn mening over weet. En mij samen met andere users in een groepje te zetten. Kansloos.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 19:07 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Niet perse. Vind het ook geen probleem als het wordt aangepast. Maar flikker op te denken dat je overal mijn mening over weet. En mij samen met andere users in een groepje te zetten. Kansloos.

Als je niet wilt dat mensen menen je mening te weten, moet je niet je mening op een openbaar forum gaan posten he?

En groepjes? Je hebt nu eenmaal voor en tegenstanders, gelukkig maar, goed voor de discussie, het is geen verwijt.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 17:48 schreef Alentejana het volgende:
Dat woord zegt dus niks. Het "bewijs" van het pak gaat ook niet op.

Dat pak is ook nog maar vrij kort geleden in het slavernijverhaal betrokken, aangezien in de Nederlandse beeldcultuur die associatie helemaal niet zo voor de hand ligt. Zelfs John Helsloot, etnoloog en tegenstander van Zwarte Piet, zegt dat het kostuum "aandoet als dat van een voornaam man uit de 16e eeuw" (hier, p. 142). Zou er al een connectie zijn, dan nog wordt het vermeende "slavenpak" door het publiek niet als zodanig herkend, en ik betwijfel of dat in de 19e eeuw wel het geval was. Het is de kleding die je associeert met edelen en soldaten in historische optochten of op historiestukken over de Tachtigjarige Oorlog, of, voor kinderen van tegenwoordig, van personages in stripverhalen die zich in dat tijdvak afspelen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 19:10 schreef Kanjer het volgende:

[..]

En een kansloze "kunstenaar".

Die neger of wa?

Heb het niet zo gevolgd, behalve dat de Publieke Omroep en de HEMA blijkbaar gezwicht zijn door buitenlandse subversie.

Eerst wil ik even opmerken dat het nogal onhandig is om de titel te veranderen als je een nieuw deel opent. Ik had met ctrl-f gezocht of dat er een nieuw deel is, bleek niet zo te zijn afgaande op de titel, wil ik een nieuw deel openen en krijg ik de melding dat er al een nieuw deel open is. Moet je alsnog een voor een de titeltjes van de vele draden in NWS lezen om te vinden waar het staat. Ze hebben niet voor niets een zoekfunctie ingebouwd in o.a. browsers.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 13:06 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik heb mensen in mijn fb die dit delen....
Laat zien dat ze de discussie totaal niet begrijpen.

[ afbeelding ]

Of juist wel. Als je niet racistisch bent dan zou je toch juist variatie welkom moeten heten en dus niet moeilijk moeten doen over Zwarte Piet?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:09 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Oke, laten we voor de variatie racisme toestaan. Goed idee.

Variatie zou juist bestaan als je racisme uit het spel haalt. Laat Pieten van alle kleuren deelnemen aan het feest. Zo zullen kinderen een variatie van kleuren, een mengelmoes voorgeschoteld krijgen in plaats van het zwart/witte.

Indoctrineer kinderen niet met racisme.

Ik wens ieder Nederlands kind deze indoctrinatie van racisme toe.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:19 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Ik wens ieder Nederlands kind deze indoctrinatie van racisme toe.

Omdat? Een kind weet/ziet niet eens het verschil dat een donkere medemens goed of slecht is. Andersom ook niet. Dat wordt door de omgeving van het kind bepaald, ervaringen en invloeden die het gaande weg op doet.

Laat nu Zwarte piet net een goede reclame zijn overigens als kindervriend. Grapjes, grollen en snoepgoed..

De opperracist Piet Rômer zou zich omdraaien in zijn graf.