Zwarte Piet #7

Als we dan toch doorgaan

Dat mensen zich hier nog steeds druk om kunnen maken

Laten we dit maar het centrale topic maken voor dit jaar.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:04 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Eens. Schaf het feest gewoon af, waarom zo druk over maken?

Ja gewoon doen. Kan zo een heel lijstje maken met dingen die we kunnen afschaffen omdat we het niet nodig hebben

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:04 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Eens. Schaf het feest gewoon af, waarom zo druk over maken?

Meh. Als een bedrijf geen pieten wil moeten ze dat vooral doen. Je hoeft er niets te kopen. Wil je zelf jezelf zwart sminken en dan lekker de dolle piet uithangen? Lekker je gang gaan en geen aandacht schenken aan negers die te veel vrije tijd hebben.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:06 schreef Dven het volgende:

[..]

Meh. Als een bedrijf geen pieten wil moeten ze dat vooral doen. Je hoeft er niets te kopen. Wil je zelf jezelf zwart sminken en dan lekker de dolle piet uithangen? Lekker je gang gaan en geen aandacht schenken aan negers die te veel vrije tijd hebben.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:09 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wat wil je met deze facebook spam bereiken ?

Niks vond hem wel bij zijn reactie passen. Sowieso die discussie gaat niet stoppen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:09 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wat wil je met deze facebook spam bereiken ?

Dan hoeft ze niet inhoudelijk te reageren.

De groep zou naar het M.O kunnen gaan, daar is immers sprake van slavernij, hier niet.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:10 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik snap niet hoe dat plaatje relevant is.

Negers met teveel vrije tijd

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:10 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Dan hoeft ze niet inhoudelijk te reageren.

Ja wat moet er inhoudelijk over gezegd worden dan. De een vind het geen racisme en de ander wel.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:11 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja wat moet er inhoudelijk over gezegd worden dan. De een vind het geen racisme en de ander wel.

Niks. Het is een herhaling van zetten waar een partij claimt dat het racisme is en het niet kan bewijzen en een partij met mensen die afschaffing niet nodig vindt.

Ik snap niet wat die negers bezielt om zo een bom te leggen onder een mooi feest.

Jongens jongens jongens. Het is simpel. Zwarte Piet staat symbool voor het racistische, discriminerende en door onderbuikgevoelens geleide Nederland! Een Zwarte Piet, dat is wel racistisch, want hij is zwart! En kijk, zijn baas is blank en zij zijn zwart, dus dat is zoals de slavernij, dus discriminerend en slecht en racistisch! Mensen kunnen zich gediscrimineerd en gekwetst voelen bij het zien van die Zwarte Piet! Het is helemaal geen kinderfeest, maar een uiting van diepgeworteld racisme in deze intolerante samenleving, gedicteerd door een racistische overheid!!!!111!!1!!

^oneindig

Iets inhoudelijks dan

quote:

'Sint moet groter gevolg en roetpiet krijgen'

UTRECHT -
Om iedereen tegemoet te komen in de discussie rond Zwarte Piet, zou de steun en toeverlaat van Sinterklaas met zwarte vegen geschminkt kunnen worden. Dan ontstaat de zogeheten roetpiet. Ook zouden er veel meer historische figuren in het gevolg van Sinterklaas mee moeten lopen, zoals bijvoorbeeld matrozen, lakeien en soldaten. Dat was in het verre verleden ook het geval.
Dat stellen directeur Ineke Strouken van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed en Frits Booy, secretaris en sinterklaasdeskundige van de Stichting Nationaal Sint Nicolaas Comité. Booy maakte een essay onder de titel 'Het verhaal van Zwarte Piet Geschiedenis en betekenis'. Dat verschijnt volgende week.
Booy doet uitvoerig uit de doeken wat de herkomst van Zwarte Piet is en zet de feiten, beweringen en meningen op een rij. Tegelijkertijd vragen hij en Strouken om meer wederzijds begrip en verdraagzaamheid. „We kunnen nu eenmaal niet allemaal in elk opzicht onze zin krijgen”, aldus Booy.
Beiden zien verschillende oplossingen die ervoor moeten zorgen dat Zwarte Piet minder centraal komt te staan. „Om tegenstanders van Zwarte Piet tegemoet te komen, zouden we de concessies kunnen doen dat Zwarte Piet zijn krulpruik weglaat, zijn lippen niet te rood maakt en hij zijn gezicht met roetvegen donker maakt. Er zouden ook andere blanke 'knechten' en functionarissen aan het gevolg van Sinterklaas toegevoegd kunnen worden. Om niet herkend te worden, moeten ze zich dan wel vermommen met pruiken, snorren en baarden of van ver komen.”
Strouken noemt als oplossing ook kleurpieten aan het gezelschap toe te voegen. Het kleurrijke zou dan vooral moeten zitten in het haar en de kledij. „Overal in het land zijn sinterklaasorganisaties aan het nadenken en experimenteren. Ik heb het gevoel dat ze nog niet echt een oplossing hebben, want niemand wil er nu al iets over zeggen. Maar ik denk dat wij in november veel verschillende oplossingen gaan zien.”

http://www.telegraaf.nl/b(...)piet_krijgen___.html

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:18 schreef Dr.Mikey het volgende:
Ik snap niet wat die negers bezielt om zo een bom te leggen onder een mooi feest.

Als Zwarte Piet niet bestond woonden ze nu allemaal in een villa en verdienden ze boven de Balkenendenorm. Wij hebben ze dit afgenomen met ons racistische feest.

Ik vind dat terughalen van slavernij altijd zo gek. Europeanen zijn quasi allemaal slaven (horigen) geweest in het verleden. En eigenlijk amper minder recent dan Afrikanen; begin 1900 was er ook nog de facto slavernij in Europa. Misschien ga ik dat ook maar eens aanhalen in de toekomst als het me goed uitkomt!

Overigens, als alles wat mij kwetst zou verboden moeten worden, amai amai dat zou nogal veel zijn! Ik stap onmiddellijk naar de rechter om het offerfeest af te schaffen, het is barbaars, dieronvriendelijk en in strijd met de moderne kijk op dieren! En ik vind ook vast nog wel iets om het als racistisch te bestempelen!

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:10 schreef bedachtzaam het volgende:
De groep zou naar het M.O kunnen gaan, daar is immers sprake van slavernij, hier niet.

slavernij? Hajji Firuz, dat is pas erg.

iedereen die vindt dat zwarte piet moet blijven moet oprotten naar zijn eigen land

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:32 schreef IsaacCuenca het volgende:
iedereen die vindt dat zwarte piet moet blijven moet oprotten naar zijn eigen land

Maar ik ben zo graag in Nederland

Dus negers mogen niet meer voor zwarte piet spelen?
Alleen blanken mogen dat.

Da's pas discriminatie!

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:04 schreef Gia het volgende:
Dus negers mogen niet meer voor zwarte piet spelen?
Alleen blanken mogen dat.

Da's pas discriminatie!

Sinterklaas zou eigenlijk alleen door een neger gespeeld mogen worden, ik nomineer prem als sinterklaas dit jaar.

Dan is iedereen geschminkt.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:58 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Ik chargeer natuurlijk. Enkel om aan te tonen dat "waar maak je je druk om" twee kanten op werkt. Het is voor beide partijen, de pro-ZP en de anti-ZP, een belangrijke zaak, welke je niet kunt afdoen door simpelweg te stellen: "maak je niet druk". Zo werkt het niet.

Verder richt(te) Quincy zich in het bijzonder op de intocht van Sinterklaas. Als de gemeente daar een vergunning voor geeft, en je meent dat er racistische elementen aanwezig zijn, dan kun je daartegen ageren.

Wat verder een ieder in zijn eigen huis doet, wel of geen Zwarte Schmink, wel of geen Hitlergroet, daar kun je weinig tegen doen.

Daar kun je zeker tegen ageren, op een normale manier en zonder te dreigen met geweld als je je zin niet krijgt.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:09 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Sinterklaas zou eigenlijk alleen door een neger gespeeld mogen worden, ik nomineer prem als sinterklaas dit jaar.

Dan is iedereen geschminkt.

Met die gedachte speelde ik ook al, dit jaar een zwarte sinterklaas en witte pieten, alleen dan niet zuurprem als sinterklaas, het moet wel leuk blijven voor de kinders

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:19 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Met die gedachte speelde ik ook al, dit jaar een zwarte sinterklaas en witte pieten, alleen dan niet zuurprem als sinterklaas, het moet wel leuk blijven voor de kinders

Gewoon Quincy als Sinterklaas.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:19 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Met die gedachte speelde ik ook al, dit jaar een zwarte sinterklaas en witte pieten, alleen dan niet zuurprem als sinterklaas, het moet wel leuk blijven voor de kinders

Sinterklaas is een historisch figuur, dus die moet wel "blank" blijven, maar geef die rol aan een gekleurde mefelander die zich dan blank schminkt, zijn ze ook weer blij.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:29 schreef Montagui het volgende:

[..]

Gewoon Quincy als Sinterklaas.

John Williams.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:29 schreef Montagui het volgende:

[..]

Gewoon Quincy als Sinterklaas.

John Williams is gezelliger.

Dus een witgeschminkte Sinterklaas en zwartgeschminkte Zwarte Pieten.
Wil een neger voor Zwarte Piet spelen dan moet hij zich nepzwart schminken en een krulloze blonde pruik op.
Geen oorringen, maar tunnels.

Dat er twee kampen zijn, pro en contra Piet, is al te gek om los te lopen. Het is een welles nietis discussie.

Sommigen mensen lijken alle mensen in te delen in bazen en losers. Tja, dan krijg je natuurlijk ook wel makkelijk het idee dat Piet het maar slecht heeft.
Dat is wel een beetje een slachtofferpositie GEVEN omdat er toevallig een zwarte kop op zit, want andere historische figuren, al of niet verzonnen, die een sidekick (om maar even modern te doen) waren worden helemaal niet als slaaf of zielig gezien. Sancho Panza (van Don Quixote), Sindela (van Floris) en de doofstomme die bij Zorro hoort.... Moet ik doorgaan?

Heeft Piet zich ooit uitgesproken, door de geschiedenis heen, in een liedje, een vertelsel, dat hij het slecht heeft bij Sint of wel wat anders zou willen of vrij zou willen zijn?
Heeft Sinterklaas door de geschiedenis heen zich ooit uitgelaten als bezitter van Piet en hem onheus behandeld? Is er ook maar enige tekst waaruit op te maken valt dat Piet niet betaald werd of slaaf was?

Een timmerman en een smid hadden vroeger ook gewoon een knecht en een boer zelfs meerdere.
Zij waren geenszin de eigenaar daarvan.

Dat woord zegt dus niks. Het "bewijs" van het pak gaat ook niet op.

Ooit heeft iemand bedacht dat een heks in het zwart loopt, een puntmuts gebruikt, een haakneus met een wrat erop en rondvliegt op een bezem. En vergeet het gezelschap van de zwarte kat niet.

Dit is op grote schaal overgenomen door alle illustrators, en vertellers, (inclusief toneel en film), maar dat is nog steeds geen bewijs dat een heks er ooit zo uit heeft gezien, alle heksen er zo uit zien, of omgekeerd, dat iedereen die er zo uit ziet en of een zwarte kat heeft, een heks is.

Voor die de vergelijking voorgekauwd willen:
Ooit heeft iemand bedacht hoe Zwarte Piet eruit ziet en dit is op grote schaal overgenomen (en ook wel door de jaren heen aangepast), iemand heeft plots ooit bedacht dat hij een slaaf is geweest, wellicht naar aanleiding van het pak of om hem juist dat mooie onderscheidende kleurige pak te geven (ook nog een mogelijkheid), maar dat is op zichzelf geen bewijs dat elke zwarte slaaf er zo uit zag of dat iedere zwarte in zo´n pak een slaaf is. Of zelfs dat hij ooit als slaaf bedoeld is geweest....

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 17:48 schreef Alentejana het volgende:
Dat er twee kampen zijn, pro en contra Piet, is al te gek om los te lopen. Het is een welles nietis discussie.

Sommigen mensen lijken alle mensen in te delen in bazen en losers. Tja, dan krijg je natuurlijk ook wel makkelijk het idee dat Piet het maar slecht heeft.
Dat is wel een beetje een slachtofferpositie GEVEN omdat er toevallig een zwarte kop op zit, want andere historische figuren, al of niet verzonnen, die een sidekick (om maar even modern te doen) waren worden helemaal niet als slaaf of zielig gezien. Sancho Panza (van Don Quixote), Sindela (van Floris) en de doofstomme die bij Zorro hoort.... Moet ik doorgaan?

Heeft Piet zich ooit uitgesproken, door de geschiedenis heen, in een liedje, een vertelsel, dat hij het slecht heeft bij Sint of wel wat anders zou willen of vrij zou willen zijn?
Heeft Sinterklaas door de geschiedenis heen zich ooit uitgelaten als bezitter van Piet en hem onheus behandeld? Is er ook maar enige tekst waaruit op te maken valt dat Piet niet betaald werd of slaaf was?

Een timmerman en een smid hadden vroeger ook gewoon een knecht en een boer zelfs meerdere.
Zij waren geenszin de eigenaar daarvan.

Dat woord zegt dus niks. Het "bewijs" van het pak gaat ook niet op.

Ooit heeft iemand bedacht dat een heks in het zwart loopt, een puntmuts gebruikt, een haakneus met een wrat erop en rondvliegt op een bezem. En vergeet het gezelschap van de zwarte kat niet.

Dit is op grote schaal overgenomen door alle illustrators, en vertellers, (inclusief toneel en film), maar dat is nog steeds geen bewijs dat een heks er ooit zo uit heeft gezien, alle heksen er zo uit zien, of omgekeerd, dat iedereen die er zo uit ziet en of een zwarte kat heeft, een heks is.

Voor die de vergelijking voorgekauwd willen:
Ooit heeft iemand bedacht hoe Zwarte Piet eruit ziet en dit is op grote schaal overgenomen (en ook wel door de jaren heen aangepast), iemand heeft plots ooit bedacht dat hij een slaaf is geweest, wellicht naar aanleiding van het pak of om hem juist dat mooie onderscheidende kleurige pak te geven (ook nog een mogelijkheid), maar dat is op zichzelf geen bewijs dat elke zwarte slaaf er zo uit zag of dat iedere zwarte in zo´n pak een slaaf is. Of zelfs dat hij ooit als slaaf bedoeld is geweest....

Jij weet dat, ik weet dat, miljoenen Nederlanders EN Medelanders, om het zo maar even te noemen, weten dat.

Maar probeer dat maar aan quinsy en consorten, e.a. duidelijk te maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 02-09-2014 12:00:42 ]

En als je goed had opgelet had je ook gezien dat k zwarte piet niet
racistische vind.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 18:58 schreef Yasmin23 het volgende:
En als je goed had opgelet had je ook gezien dat k zwarte piet niet
racistische vind.

Oke, dus volgens jou moet zwarte piet blijven in zijn huidige vorm?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 19:05 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Oke, dus volgens jou moet zwarte piet blijven in zijn huidige vorm?

Niet perse. Vind het ook geen probleem als het wordt aangepast. Maar flikker op te denken dat je overal mijn mening over weet. En mij samen met andere users in een groepje te zetten. Kansloos.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 19:07 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Niet perse. Vind het ook geen probleem als het wordt aangepast. Maar flikker op te denken dat je overal mijn mening over weet. En mij samen met andere users in een groepje te zetten. Kansloos.

Als je niet wilt dat mensen menen je mening te weten, moet je niet je mening op een openbaar forum gaan posten he?

En groepjes? Je hebt nu eenmaal voor en tegenstanders, gelukkig maar, goed voor de discussie, het is geen verwijt.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 17:48 schreef Alentejana het volgende:
Dat woord zegt dus niks. Het "bewijs" van het pak gaat ook niet op.

Dat pak is ook nog maar vrij kort geleden in het slavernijverhaal betrokken, aangezien in de Nederlandse beeldcultuur die associatie helemaal niet zo voor de hand ligt. Zelfs John Helsloot, etnoloog en tegenstander van Zwarte Piet, zegt dat het kostuum "aandoet als dat van een voornaam man uit de 16e eeuw" (hier, p. 142). Zou er al een connectie zijn, dan nog wordt het vermeende "slavenpak" door het publiek niet als zodanig herkend, en ik betwijfel of dat in de 19e eeuw wel het geval was. Het is de kleding die je associeert met edelen en soldaten in historische optochten of op historiestukken over de Tachtigjarige Oorlog, of, voor kinderen van tegenwoordig, van personages in stripverhalen die zich in dat tijdvak afspelen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 19:10 schreef Kanjer het volgende:

[..]

En een kansloze "kunstenaar".

Die neger of wa?

Heb het niet zo gevolgd, behalve dat de Publieke Omroep en de HEMA blijkbaar gezwicht zijn door buitenlandse subversie.

Eerst wil ik even opmerken dat het nogal onhandig is om de titel te veranderen als je een nieuw deel opent. Ik had met ctrl-f gezocht of dat er een nieuw deel is, bleek niet zo te zijn afgaande op de titel, wil ik een nieuw deel openen en krijg ik de melding dat er al een nieuw deel open is. Moet je alsnog een voor een de titeltjes van de vele draden in NWS lezen om te vinden waar het staat. Ze hebben niet voor niets een zoekfunctie ingebouwd in o.a. browsers.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 13:06 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik heb mensen in mijn fb die dit delen....
Laat zien dat ze de discussie totaal niet begrijpen.

[ afbeelding ]

Of juist wel. Als je niet racistisch bent dan zou je toch juist variatie welkom moeten heten en dus niet moeilijk moeten doen over Zwarte Piet?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:09 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Oke, laten we voor de variatie racisme toestaan. Goed idee.

Variatie zou juist bestaan als je racisme uit het spel haalt. Laat Pieten van alle kleuren deelnemen aan het feest. Zo zullen kinderen een variatie van kleuren, een mengelmoes voorgeschoteld krijgen in plaats van het zwart/witte.

Indoctrineer kinderen niet met racisme.

Ik wens ieder Nederlands kind deze indoctrinatie van racisme toe.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 21:19 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Ik wens ieder Nederlands kind deze indoctrinatie van racisme toe.

Omdat? Een kind weet/ziet niet eens het verschil dat een donkere medemens goed of slecht is. Andersom ook niet. Dat wordt door de omgeving van het kind bepaald, ervaringen en invloeden die het gaande weg op doet.

Laat nu Zwarte piet net een goede reclame zijn overigens als kindervriend. Grapjes, grollen en snoepgoed..

De opperracist Piet Rômer zou zich omdraaien in zijn graf.