NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het doel was niet racistisch. De naam zwarte piet is er later bij verzonnen. Het was niet minder dan een knecht. Geen slaaf. Ik ga maar eens knippen en plakken, want blijkbaar wil je de rest niet lezenquote:Op dinsdag 2 september 2014 13:02 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Altijd dit soort dingen erbij halen
Ongeveer net zo slap als blanke vla.
Het gaat de tegenstanders niet om de term zwarte piet, maar om het neerzetten van een neger als een karikatuur door zwart geschminkte mensen.
Het is toch niet zo moeilijk te beargumenteren waarom dat niet racistisch is?
pagekledij heeft niets met slaven te maken. Het verhaal is in een tijd bedacht waar blanke kinderen van arme ouders (en die waren er veel) in vodden 12 uur per dag in fabrieken werkten voor een brood.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dan heb je nogal slecht geschiedenis onderwijs gehad. Ik heb altijd al geleerd dat de slaven in Afrika werden verkocht door rivaliserende stammen.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Op school werd niet over blnke slavernij onderwezen. En werd ook niet genoemd dat de slaven door een stammenoorlog werden gewonnen en verkocht aan Europeanen etc etc. Als kind wist ik niet beter dat de voorouders van de blanken de slaven vingen en verkochten. Het verhaal bleek toch iets anders te zijn. De scholen hebben dat verzwegen of waren onwetend.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
ook dit is onzin, je redeneert even weg dat pagekledij wel degelijk door huisslaven werdt gedragen, dat vrijwel alle persoonlijke knechten voortkwamen uit slaven, dat ze ondanks hun 'knuffel' status, geen vrijheid hadden, dat ze nog generaties na de afschaffing van de slavernij in dit soort mensonterende gezelschap vastzaten... alsof je geen enkel besef hebt van zwarte geschiedenis.quote:
[..]
Het is pagekledij. Het boek is in een tijd geschreven dat ook een kindervriend een wet voorstelde die de blanke kinderen van arme gezinnen uit de fabrieken wilde halen waar ze gemiddeld 12 uur per dag zaten en alleen op zondag het daglicht zagen. Die hadden niet de pagekleding die de knecht van Sint had. Pagekleding werd gedragen door knechten die vaak kinderen waren van mensen van adel. Ontkennen dat er donkere mensen waren die status hadden in die tijd en hun zonen aan rijke mensen meegaven (zoek rest maar op google) dat is pas racisme. Niet alle donkere mensen waren slaven. En in die tijd was de slavernij afgeschaft, alhoewel donkere mensen het zwaar hadden in die tijd in Nederland (net als blanke mensen die uit arme gezinnen kwamen en geen kansen kregen want ouders waren arm), was dit niet de opzet van dit boek. Het boekje is een verhaal. De "knecht" noemde men later pas zwarte piet.
Dit neerzetten heeft alleen geen zin meer. Daar hebben scholen enorm gefaald, want de haat is niet voor niets gegroeid. De ouders van die quinsy hebben blijkbaar hun eigen fantasie er op losgelaten. Dit hadden scholen kunnen voorkomen. De boze blanke man. (dat was wel duidelijk in zijn twitter) De hatervan blanken die in elke blanke slechtheid ziet, of je moet onderdanigheid tonen aan hem. Vergeet voor het gemak dat ze door landgenoten zijn verkocht en dat er ook blanke slavernij was. Vergeet dat in die tijd (van het boekje) blanke kinderen (vanaf 9 jaar) 12 uur per dag zaten weg te rotten in fabrieken om het de rijken naar de zin te maken en om zichzelf een schamele boterham te kunnen geven. Wel intriest dat het deze vorm heeft aangenomen. De opzet is maar voor een deel gelukt mr quincy. (pech voor jou) Hij wil niet meer dan zwart versus blank. Een beetje zoals een blanke racist ook wil.
Maar hij kan zijn zakdoekjes tevoorschijn halen en vol genot aan zijn leuter trekken. Hij heeft het voor elkaar gekregen een feest in Nederland (is een feest voor elk kind ongeacht achtergrond verre voorouders) beladen te maken.
Misschien kan de VN nog uitkomst bieden zoals ze dat in Iran ook hebben gedaan
http://www.telegraaf.nl/b(...)rzische_Piet___.html
De tegenstanders van ZP hebben ook geen probleem met de kleding, het grootste probleem hebben ze met het zwart schminken.quote:
[..]
Het doel was niet racistisch. De naam zwarte piet is er later bij verzonnen. Het was niet minder dan een knecht. Geen slaaf. Ik ga maar eens knippen en plakken, want blijkbaar wil je de rest niet lezen
pagekledij heeft niets met slaven te maken. Het verhaal is in een tijd bedacht waar blanke kinderen van arme ouders (en die waren er veel) in vodden 12 uur per dag in fabrieken werkten voor een brood.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Kom nou toch, je kunt toch niet er van uit gaan dat heel nederland zo denkt omdat er een paar dingen in een discussie voorbij komen die het aantippen?quote:
[..]
Fraaiste aan deze hele discussie is vooral dat maar eens blijkt dat niemand het moet wagen kritiek te uiten op de kwalijke hoofdstukken uit onze geschiedenis.
Nog steeds reageert Nederland heel spastisch op zijn slavernijverleden. Er wordt gewezen naar anderen (de moslims deden het ook!) of het wordt gebagatelliseerd. Wanneer er kritiek wordt geuit op de politionele acties in Nederlands-Indië, dan wordt dat ook direct onder het tapijt geveegd en de criticaster weggezet als zeurpiet.
Nee, Nederlanders hebben liever geen aandacht voor de donkere bladzijden uit de geschiedenis van hun land. Maar als Piet Hein kan worden toegezongen vanwege de heroïsche verovering van de Zilvervloot, dan doen we dat uit volle borst.
Het is heus niet vergeten, zeker niet ontkent, en er wordt ook in onderwijs gegeven, maar het leeft niet nee, net zoals een heleboel andere dingen uit de geschiedenis niet leven.
Waar het om gaat is, hoe gruwelijk ook, de moderne Nederlander is niet verantwoordelijk. en dat slavernij echt niet alleen de zwarten trof is gewoon een genoemd feit om dingen in proportie te zien. Anderen leven niet gebukt onder hun slavenverleden, dat si een heel select groepje nederlandse zwarten.
Er is ooit een reis geweest naar zo´n fort waar ze verhandeld werden, dat was internationaal. Mensen stondne versteld dat de nederlandse zwarten og zo traditioneel gekleed gingen. Ze waren de enige van alle Afrikaanse afstammelingen. Ze houden dat slavenverleden willens en wetens levend. Dat is prima, hun traditie (waar zwarte Piet al helemaal niet inhoort want kregen heel ander werk in en heel ander werelddeel), maar ze kunnen niet van de rest van de wereld verwachten dat ze daar in meedoen.
Ik ontken slavernij niet. Ik ontken dat dit boekje de "knecht" als slaaf werd bedoeld.quote:
[..]
ook dit is onzin, je redeneert even weg dat pagekledij wel degelijk door huisslaven werdt gedragen, dat vrijwel alle persoonlijke knechten voortkwamen uit slaven, dat ze ondanks hun 'knuffel' status, geen vrijheid hadden, dat ze nog generaties na de afschaffing van de slavernij in dit soort mensonterende gezelschap vastzaten... alsof je geen enkel besef hebt van zwarte geschiedenis.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Mijn ouders werd nauwelijks iets verteld over de politionele acties in Nederlands Indië. Later werd er wat meer aandacht aan besteed, maar nog steeds werden de gruwelijkheden enigszins gebagatelliseerd.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Op school werd niet over blnke slavernij onderwezen. En werd ook niet genoemd dat de slaven door een stammenoorlog werden gewonnen en verkocht aan Europeanen etc etc. Als kind wist ik niet beter dat de voorouders van de blanken de slaven vingen en verkochten. Het verhaal bleek toch iets anders te zijn. De scholen hebben dat verzwegen of waren onwetend.
En dan hebben we natuurlijk de Jodenvervolging in WOII. Het heeft lang geduurd voordat Nederland eindelijk accepteerde dat het een kwalijke rol had gespeeld in de Holocaust.
Slavernij kwam bij ons trouwens niet of nauwelijks aan bod. Wellicht verschilt dat per school. En voor zo ver ik weet wordt er in Nederlandse musea ook niet uitgebreid bij stilgestaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Pot , verwijten , ketel , zwart.
Ik heb smakelijk gelachen.
Voor iedere Surinamer die zegt dat zwarte piet racisme is, doet deze het erg goed.quote:Op dinsdag 2 september 2014 11:55 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dan komt de spreekwoordelijke aap uit de mouw.
Spread the word zou ik zeggen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In 2005 werd aangekondigd opnieuw te willen overwegen om de naam te wijzigen, omdat de Stichting Eer en Herstel Betalingen Slachtoffers van Slavernij in Suriname de naam, net als in de omringende landen, veranderd wilde zien.[1]quote:
[..]
Dat was een reclame campagne...
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Negerzoen
Koekfabrikant Van der Breggen deed vervolgens onderzoek naar de gevoeligheid van het woord "negerzoen", en op 23 maart 2006 werd publiekelijk bekendgemaakt dat ze hun negerzoenen voortaan zullen verkopen als "Buys Zoenen". De koekfabrikant stelt op zijn website: "Buys Zoenen zijn de opvolgers van onze alom bekende negerzoenen, die al 86 jaar populair zijn bij jong en oud. Na zorgvuldig markt-, merk-, en consumentenonderzoek vonden we het tijd de productnaam te moderniseren. Sommige mensen vinden het jammer dat de naam negerzoenen verdwijnt, omdat ze die al zo lang kennen. Er zijn echter ook mensen die minder enthousiast zijn over de benaming. Daar hebben we alle begrip voor. Buys Zoenen moeten zijn voor iedereen."[2]
Er zijn eerder benamingen met 'neger' in de loop der tijd gewijzigd, omdat zulke aanduidingen in sommige talen als discriminerend of racistisch kunnen worden ervaren; Duitse Negerküsse werden Schokoküsse of Schaumküsse, Franse Têtes de nègre werden Bisous de Mousse, Engelse Negro kisses werden Angel Kisses en Finse Neekerin suukot werd Brunberg suukot. Nederland en Vlaanderen vormden hierop echter een uitzondering.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Er is hier in Nederland en in omringende landen dus echt wel discussie gevoerd over het eventuele racistische gehalte van de term "negerzoen".
Maar dat is een andere discussie.
dan klopt je beeld dus niet, niet alle slaven werkten op kanoen plantages.quote:
[..]
Het hele beeld is juist geen slaaf. Dat wordt erbij verzonnen. Als ik aan een slaafdenk, is dat wel het laatste dat in kijn opkomt. Dan denk in aan naakt en ketenen.
Ik voel een foute woordgrap aankomen.quote:
De omzet daalde zelfs iets doordat er consumenten waren die door de naamsverandering het product links lieten liggen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik beweer ook nergens dat de 'moderne' Nederlander verantwoordelijk is. Wel dat veel Nederlanders nauwelijks oog hebben voor de negatieve aspecten uit de geschiedenis van hun land. Een buitenstaander die het lef heeft het aan te kaarten, krijgt de wind van voren en wordt versleten voor zeurpiet.quote:
[..]
Kom nou toch, je kunt toch niet er van uit gaan dat heel nederland zo denkt omdat er een paar dingen in een discussie voorbij komen die het aantippen?
Het is heus niet vergeten, zeker niet ontkent, en er wordt ook in onderwijs gegeven, maar het leeft niet nee, net zoals een heleboel andere dingen uit de geschiedenis niet leven.
Waar het om gaat is, hoe gruwelijk ook, de moderne Nederlander is niet verantwoordelijk. en dat slavernij echt niet alleen de zwarten trof is gewoon een genoemd feit om dingen in proportie te zien. Anderen leven niet gebukt onder hun slavenverleden, dat si een heel select groepje nederlandse zwarten.
Er is ooit een reis geweest naar zo´n fort waar ze verhandeld werden, dat was internationaal. Mensen stondne versteld dat de nederlandse zwarten og zo traditioneel gekleed gingen. Ze waren de enige van alle Afrikaanse afstammelingen. Ze houden dat slavenverleden willens en wetens levend. Dat is prima, hun traditie (waar zwarte Piet al helemaal niet inhoort want kregen heel ander werk in en heel ander werelddeel), maar ze kunnen niet van de rest van de wereld verwachten dat ze daar in meedoen.
Recent voorbeeld is mensen die de genocide in Srbenica oprakelen. De 'klagers' worden verketterd en van alle kanten worden geschreeuwd dat iedereen schuldig was, behalve dan de Nederlanders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
wat ie precies bedoelde , is onduidelijk. wat voor een asociaties het nog steeds oproept, is wel erg duidelijk. het geheel doet denken aan tijden waarin zwarte mensen een soort untermenschen waren voor blanken. daar gaat het om.quote:
[..]
Ik ontken slavernij niet. Ik ontken dat dit boekje de "knecht" als slaaf werd bedoeld.
Maar denk je dat de gemiddelde lezer van Schenkmans boekje bij het zien van een plaatje van een zwarte man in een 16e-eeuws kostuum zou hebben gedacht: "Dit is een slaaf"?quote:
[..]
dan klopt je beeld dus niet, niet alle slaven werkten op kanoen plantages.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 02-09-2014 13:46:00 ]
Mag ik even lachen? Dus alleen als er een kleurtje bij komt is het ineens discriminatie? Homo´s worden gediscrimineerd (want geen bestaansrecht )en aangevallen en gedood door mensen met de bijbel als argument.quote:
[..]
is toch geheel iets anders. een christen die geen homos wil zien, is intolerant. een neger die geen zwarte piet wil zien, kaart discriminatie aan. die christen wordt op geen enkele manier gediscrimineert, die discrimineert zelf.
Waar zie jij kij zeggen dat mensen die niet tegen discriminatie kunnen in therapie moeten? Jij had het over beledigd voelen. Nu moet je de dingen niet gaan verdraaien. als je iets als kwetsend ervaart, dan kun je daar weerbaar tegen worden ja.quote:en kom op zeg, mensen die niet tegen discriminatie kunnen, moeten maar in therapie?! mensen die gepest worden moeten dat maar accepteren en van zich af laten glijden? vertel dat maar aan die kinderen die zelfmoord plegen omdat ze gepest worden. dat het hun eigen schuld is, end at ze therapie nodig hebben.
Discriminatie heeft te maken met rechten ontnemen en zijn feitelijk aantoonbare dingen, en niet iets simpels als je beledigd voelen.
En ja, heel verschrikkelijk pesten en de gevolgen, maar het blijft dat pesten alleen aan komt als je het aan laat komen en daar valt iets tegen te doen ja. kun je geloven of niet, maar het is een feit.
Roepen dat de pester maar slecht is , is niet de manier om je kind te helpen.
Pesten is het vinden van een zwak punt. Dat is bij iedereen iets anders.
Wel eens van het calimero syndroom gehoord?
Wel, want "racisme" heeft namelijk al geen eenduidende defintie.quote:
[..]
Het gaat de tegenstanders niet om de term zwarte piet, maar om het neerzetten van een neger als een karikatuur door zwart geschminkte mensen.
Het is toch niet zo moeilijk te beargumenteren waarom dat niet racistisch is?
Nederlands Indië wist ik als kind al veel over. Beetje logisch ook, want ouders hadden vrienden waar de vrouw daar wegkwam. Slavernij kwam bij ons op school enorm aan bod. Niets gehoord over blanke slavernij, maar enorm veel over Afrikaanse slavernij en Surinaamse slavernij. Dat Nederland enorm heeft huisgehouden in Suriname. Meer nog dan in Afrika. Ik vind alleen dat al die verhalen niets te maken hebben met dat boekje...die uit een tijd stamt waar blanke kinderen vanaf 9 het daglicht alleen op zondag zagen en in vodden gekleed waren.quote:
[..]
Mijn ouders werd nauwelijks iets verteld over de politionele acties in Nederlands Indië. Later werd er wat meer aandacht aan besteed, maar nog steeds werden de gruwelijkheden enigszins gebagatelliseerd.
En dan hebben we natuurlijk de Jodenvervolging in WOII. Het heeft lang geduurd voordat Nederland eindelijk accepteerde dat het een kwalijke rol had gespeeld in de Holocaust.
Slavernij kwam bij ons trouwens niet of nauwelijks aan bod. Wellicht verschilt dat per school. En voor zo ver ik weet wordt er in Nederlandse musea ook niet uitgebreid bij stilgestaan.
Mijn vader had het niet anders dan over de foute Nederlanders want er leefden meerdere gezinnen in zijn straat. Had het trouwens ook over de wraak op deze gezinnen, waar ik persoonlijk niet blij van ga worden. Had trouwens ook mooie verhalen. Over zowel Duitse soldaten die hem af en toe wat toestopten als mensen die hielpen. Ook een verkrachting gezien (oom) door een groep soldaten. (nu was hij ong 7 en erg streng gelovig, dus weet niet hoe ik dat moet zien) Hij was kind in de oorlog. Hij heeft wel lange tijd last gehad, maar heeft mij ook opgevoed met het verhaal dat veel soldaten gewoon moeten.
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 02-09-2014 13:24:20 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Nooit gehoord over "horigen" in de middeleeuwen? Ik zou alsnog mijn schoolgeld terugvragen als ik jou was.quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
ik weet dat het niet klopt, maar het is wel ene beeld dat het woord slaaf oproept.quote:
[..]
dan klopt je beeld dus niet, niet alle slaven werkten op kanoen plantages.
Maar als jij denkt dat iedereen die slaaf hoort meteen aan een pietenpak denkt, mij best, maar ik denk dat als je een poll zou houden je er slecht vanaf komt.
Het blijft een aangeleerd iets dat het zogenaamd een slavenpak is.
Middeleeuwen? Nee, heb het over vlak voor 1900quote:
[..]
Nooit gehoord over "horigen" in de middeleeuwen? Ik zou alsnog mijn schoolgeld terugvragen als ik jou was.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Driewerf hoera voor je vader, maar het gaat mij in deze even over de collectieve geschiedschrijving. Lange tijd hebben we onszelf voorgehouden dat half Nederland deel uitmaakte van het verzet.quote:
[..]
Nederlands Indië wist ik als kind al veel over. Beetje logisch ook, want ouders hadden vrienden waar de vrouw daar wegkwam. Slavernij kwam bij ons op school enorm aan bod. Niets gehoord over blanke slavernij, maar enorm veel over Afrikaanse slavernij en Surinaamse slavernij. Dat Nederland enorm heeft huisgehouden in Suriname. Meer nog dan in Afrika. Ik vind alleen dat al die verhalen niets te maken hebben met dat boekje...die uit een tijd stamt waar blanke kinderen vanaf 9 het daglicht alleen op zondag zagen en in vodden gekleed waren.
Mijn vader had het niet anders dan over de foute Nederlanders want er leefden meerdere gezinnen in zijn straat. Had het trouwens ook over de wraak op deze gezinnen, waar ik persoonlijk niet blij van ga worden. Had trouwens ook mooie verhalen. Over zowel Duitse soldaten die hem af en toe wat toestopten als mensen die hielpen. Ook een verkrachting gezien (oom) door een groep soldaten. (nu was hij ong 7 en erg streng gelovig, dus weet niet hoe ik dat moet zien) Hij was kind in de oorlog. Hij heeft wel lange tijd last gehad, maar heeft mij ook opgevoed met het verhaal dat veel soldaten gewoon moeten.
En schuld bekennen voor wat er is gebeurd in Nederlands Indië, komt nu pas een beetje op gang. En dan nog slechts mondjesmaat, want als ik m'n opa mag geloven, heeft ons land daar helemaal niets verkeerd gedaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb pas geleden Max Havelaar gezien. Ik denk dat de hoge heren exact zo omgingen met arme arbeiders. Mijn oma (zou nu ong 110 zijn) hebben ze met negen een natte doek onder de voeten gelegd zodat ze wakker bleef in de fabriek. Haar zusje (weet zo de leeftijd niet meer) moest haar moeder vervangen de ziek thuis was. Zo ging dat vroeger met de gewone bevolking. En ja, ik geloof meteen dat er racisme was. Net als ik nu dezelfde racisme zie naar blanken toe. En prima dat ze het slavenverleden op de kaart zetten, maar doe nu niet alsof het nu nog slaven zijn. De kliek begint meer op de sadistische meester te lijken die i.p.v negerkinderen, de blanke kinderen het leven zuur willen maken voor het vervelende leven van zijn moeder.quote:
[..]
Driewerf hoera voor je vader, maar het gaat mij in deze even over de collectieve geschiedschrijving. Lange tijd hebben we onszelf voorgehouden dat half Nederland deel uitmaakte van het verzet.
En schuld bekennen voor wat er is gebeurd in Nederlands Indië, komt nu pas een beetje op gang. En dan nog slechts mondjesmaat, want als ik m'n opa mag geloven, heeft ons land daar helemaal niets verkeerd gedaan.
Ik vind quincy een racist
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Volgens mij dwalen we een beetje af van de zwarte pieten discussie. Er is geen Nederlander die ontkent dat we een slavernij verleden hebben gehad, alleen deze heeft totaal niets te maken met Zwarte Piet. Niemand heeft in zijn opvoeding meegekregen dat dit een slaaf was.
En het is een beetje triest om terug in de tijd te kijken wat we misschien goed of fout hebben gedaan, want dan kunnen we geen een bevolkingsgroep meer in de ogen kijken tegenwoordig. Ze hebben allemaal al wat op hun kerfstok staan.
Ik neem de Duitsers ook niets meer kwalijk.
En het is een beetje triest om terug in de tijd te kijken wat we misschien goed of fout hebben gedaan, want dan kunnen we geen een bevolkingsgroep meer in de ogen kijken tegenwoordig. Ze hebben allemaal al wat op hun kerfstok staan.
Ik neem de Duitsers ook niets meer kwalijk.
Ik de mensen die mijn voorouders tot slaaf hebben gemaakt wel hoor. Ik kom nu pas op gang nu ik dit weet, en maak daar lekker mijn eigen fantasie omheen.quote:
Volgens mij dwalen we een beetje af van de zwarte pieten discussie. Er is geen Nederlander die ontkent dat we een slavernij verleden hebben gehad, alleen deze heeft totaal niets te maken met Zwarte Piet. Niemand heeft in zijn opvoeding meegekregen dat dit een slaaf was.
En het is een beetje triest om terug in de tijd te kijken wat we misschien goed of fout hebben gedaan, want dan kunnen we geen een bevolkingsgroep meer in de ogen kijken tegenwoordig. Ze hebben allemaal al wat op hun kerfstok staan.
Ik neem de Duitsers ook niets meer kwalijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Je bedoelt fabrieksarbeiders?quote:
[..]
Middeleeuwen? Nee, heb het over vlak voor 1900
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Daar heb ik hiervandaan geen kijk op, maar ik neem aan dat het lang niet in alle kringen zo is.quote:
[..]
Recent voorbeeld is mensen die de genocide in Srbenica oprakelen. De 'klagers' worden verketterd en van alle kanten worden geschreeuwd dat iedereen schuldig was, behalve dan de Nederlanders.
Verder moet het woord "de" weggelaten worden voor "Nederlanders"-
Als er Nederlanders ergens bij betrokken zijn/waren of aan meedoen/deden wil dat nog niet zeggen dat het hele volk er aan meedoet/deed of achter staat/stond.
Gaat ook op voor slavenverleden etc.
Maar is het zo moeilijk om je voor te stellen dat een neger er problemen mee heeft dat iemand zich uitdost als een karikatuur van hem?quote:
Volgens mij dwalen we een beetje af van de zwarte pieten discussie. Er is geen Nederlander die ontkent dat we een slavernij verleden hebben gehad, alleen deze heeft totaal niets te maken met Zwarte Piet. Niemand heeft in zijn opvoeding meegekregen dat dit een slaaf was.
En het is een beetje triest om terug in de tijd te kijken wat we misschien goed of fout hebben gedaan, want dan kunnen we geen een bevolkingsgroep meer in de ogen kijken tegenwoordig. Ze hebben allemaal al wat op hun kerfstok staan.
Ik neem de Duitsers ook niets meer kwalijk.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Nee, zoek maar op. Ik moest er ook enorm veel moeite voor doen toen ik het hoorde, en na veel moeite vond ik in een enkel zinnetje in geschreven stukken. Vond meer en meer, maar overals werd het benoemd in enkele zinnen. Vooral vrouwen en kinderen werden uit hun huizen geroofd en verkocht/quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 02-09-2014 13:48:48 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
We mogen dan wel uitkijken, als je zwarte piet wit maakt hebben de nabestaanden van die mensen weer wat te zeuren.quote:
[..]
Nee, zoek maar op. Ik moest er ook enorm veel moeite voor doen toen ik het hoorde, en na veel moeite vond ik in een enkel zinnetje in geschreven stukken meer en meer.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ja. Ik wou dat mensen eens een karikatuur van indo's deden, lijkt me wel tof.quote:
[..]
Maar is het zo moeilijk om je voor te stellen dat een neger er problemen mee heeft dat iemand zich uitdost als een karikatuur van hem?
Conscience do cost.
Wanneer het als positief is bedoeld? Ja, meen ik. Dan zou ik nog eerder aanstoot nemen van moppen die er over Negers gemaakt worden (hoop niet dat ik quincy nu een hint heb gegeven want die grijpt werkelijk alles aan om zijn zwart versus wit te promoten) . Die gaat dan ook voor Belgen op trouwens. En Nederlanders idemquote:
[..]
Maar is het zo moeilijk om je voor te stellen dat een neger er problemen mee heeft dat iemand zich uitdost als een karikatuur van hem?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
JA. vooral omdat ook chinezen etc (Inclusief Nederlanders) die ook stereotype worden uitgebeeld en daar geen heftige discussies over ontstaan.quote:
[..]
Maar is het zo moeilijk om je voor te stellen dat een neger er problemen mee heeft dat iemand zich uitdost als een karikatuur van hem?
Mag je tegenwoordig nog wel neger zeggen? De richtlijnen daaromtrent veranderen ook met de hypes mee.
En je beseft dat Zwarte Piet niet bestaat, maar verzonnen met allerlei achtergrond verhalen en legendes nogwel en dus eigenlijk helemaal geen "neger" uitbeeld?
Dat het dus onnodig, aangetrokken leed is?
Die zijn op tonelen wel te vinden (Najib Amhali heeft er eens een gedaan bv) en tante Lien is ook jaren op TV geweest, ik weet niet of dat nog zo is.quote:
[..]
Ja. Ik wou dat mensen eens een karikatuur van indo's deden, lijkt me wel tof.
Of wil je hem naast Sint?
Tante Lienquote:
[..]
Die zijn op tonelen wel te vinden (Najib Amhali heeft er eens een gedaan bv) en tante Lien is ook jaren op TV geweest, ik weet niet of dat nog zo is.
Maar dat is niet eerlijk want zij is zelf ook indo. Najib vind ik maar een vervelende man.Als dat zou betekenen dat ik -EINDELIJK- een keer de racisme-kaart mag spelenquote:Of wil je hem naast Sint?
Conscience do cost.
Begrijp me niet verkeerd, van mij mag het allemaal, je moet alleen niet raar opkijken als er mensen problemen mee hebben. En daar moet je dan al helemaal niet op gaan reageren in de trant van "dan rot je maar op naar je eigen land".quote:
[..]
JA. vooral omdat ook chinezen etc (Inclusief Nederlanders) die ook stereotype worden uitgebeeld en daar geen heftige discussies over ontstaan.
Mag je tegenwoordig nog wel neger zeggen? De richtlijnen daaromtrent veranderen ook met de hypes mee.
En je beseft dat Zwarte Piet niet bestaat, maar verzonnen met allerlei achtergrond verhalen en legendes nogwel en dus eigenlijk helemaal geen "neger" uitbeeld?
Dat het dus onnodig, aangetrokken leed is?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik noemde maar 1 voorbeeld van iemand die iedereen kent.quote:
[..]
Tante Lien
Wat betreft indo´s die indo´s doen, er zijn genoeg zwarten die zwarten doen (Will Smith en Eddy Murphy hebben zo een paar typetjes voor je klaar, hoor), inclusief Zwarte Piet die dus feitelijk niet eens echt een stereotypering van wat dan ook is.
Dat hoor je mij niet zeggen. Dat is net zo fout, en van erg laag niveau.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, van mij mag het allemaal, je moet alleen niet raar opkijken als er mensen problemen mee hebben. En daar moet je dan al helemaal niet op gaan reageren in de trant van "dan rot je maar op naar je eigen land".
Maar ik denk dat de boodschap eronder, en dat heb ik ook ergens aangegeven (met voorbeeld van mij in een katholiek land), is dat men wel wat aanpassing wenst.
Ik zeg alleen dat als iemand er een probleem mee heeft, dat het hun probleem is.
In beginsel is het hun probleem, maar als ze een platform vinden om hun probleem bij een breder publiek aanhankelijk te maken prima toch?quote:
[..]
Dat hoor je mij niet zeggen. Dat is net zo fout, en van erg laag niveau.
Maar ik denk dat de boodschap eronder, en dat heb ik ook ergens aangegeven (met voorbeeld van mij in een katholiek land), is dat men wel wat aanpassing wenst.
Ik zeg alleen dat als iemand er een probleem mee heeft, dat het hun probleem is.
Ik snap de vergelijking die je eerder maakte met processies in Portugal alleen niet zo goed.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Men valt over een slavenverleden. Daardoor is Sinterklaas slecht en Zwarte Piet kwetsend. Daar komt het op neer, toch?quote:
[..]
Ik snap de vergelijking die je eerder maakte met processies in Portugal alleen niet zo goed.
Katholieken hebben ook goed huisgehouden in de wereld met moord en doodslag en foltering en vergeet het kindermisbruik, dat nog steeds actueel is, niet.
Daar kijk ik de mensen die met een beeltenis van een Heilige willen rondlopen, laat staan het beeld zelf, niet op aan. Ik zeg niet dat "de" katholieken niet deugen en ga zeker niet op de zweepkist staan om processies te verbieden omdat het mij aan de inquisitie herinnert (waarin mijn "ketter" voorouders vervolgd en uitgemoord werden- die vervolging is nog langer geweest door anderen, maar het is het makkelijkst om in dit voorbeeld even 1 groep te pakken, zoals men nu ook alleen "de" nederlanders en "de" blanken" pakt ivm slavernij)
Ik laat me er niet door kwetsen. Maar ik ga ook niet kijken, want ik vind het raar, die verering.
(Al het goud in de kerken is ook verkregen door moord en doodslag, trouwens, maar ik kan evengoed genieten van een mooi kerkinterieur, ook al sta ik daar best bij stil.)
Echter, er is een slecht groepje zwarten dat alle blanken, plus Sinterklaas(feest) aankijkt op het slavenverleden dat zwarte Piet (volgens hen) had omdat ze zelf afstammen van slaven. Of zoiets.
In elke geval kijken ze de moderne beeltenissen en feest aan op iets uit het verleden en trekken ze het zich aan.
ja maar je voorbeeld is precies andersom. de christenen willen geen homos zien. dat is hetzelfde als mensen die geen zwarte piet zouden willen zien omdat ie een vieze neger is. daar gaat deze hele discussie juist niet om. of zie je dat verschil niet ofzo, lol..quote:
[..]
Mag ik even lachen? Dus alleen als er een kleurtje bij komt is het ineens discriminatie? Homo´s worden gediscrimineerd (want geen bestaansrecht )en aangevallen en gedood door mensen met de bijbel als argument.
[..]
je zei dat mensen die een emotioneel probleem hebben, maar in therapie moeten gaan. ik mag toch aannemen dat je het dan over mensen hebt die een emotioneel probleem met zwarte piet hebben. of niet?quote:Waar zie jij kij zeggen dat mensen die niet tegen discriminatie kunnen in therapie moeten? Jij had het over beledigd voelen. Nu moet je de dingen niet gaan verdraaien. als je iets als kwetsend ervaart, dan kun je daar weerbaar tegen worden ja.
Discriminatie heeft te maken met rechten ontnemen en zijn feitelijk aantoonbare dingen, en niet iets simpels als je beledigd voelen.
En ja, heel verschrikkelijk pesten en de gevolgen, maar het blijft dat pesten alleen aan komt als je het aan laat komen en daar valt iets tegen te doen ja. kun je geloven of niet, maar het is een feit.
Roepen dat de pester maar slecht is , is niet de manier om je kind te helpen.
Pesten is het vinden van een zwak punt. Dat is bij iedereen iets anders.
Wel eens van het calimero syndroom gehoord?
en als er gepest wordt, moet de pester worden aangepakt, niet de gepeste. dat is de omgekeerde wereld.
[ Bericht 7% gewijzigd door pokkerdepok op 02-09-2014 14:49:03 ]
huh?quote:
[..]
ik weet dat het niet klopt, maar het is wel ene beeld dat het woord slaaf oproept.
Maar als jij denkt dat iedereen die slaaf hoort meteen aan een pietenpak denkt, mij best, maar ik denk dat als je een poll zou houden je er slecht vanaf komt.
Het blijft een aangeleerd iets dat het zogenaamd een slavenpak is.
ik legde uit dat slaven er niet aleen maar uitzagen als blote aan de ketting met zwepen bewerkte katoenplukkers. niet alleen maar. er zijn dus meerdere beelden. dat weet jij ook best. zwarte huishoudsters bijvoorbeeld. en ook dit soort zwarte hulpjes. ik heb een tijdje terug al allemaal schilderijen gepost, waar ze opstaan. dat heeft bijgedragen aan een bepaalde beeldvorming. en die heeft invloed gehad op zwarte piet. er is helemaal geen andere verklaring. tenzij jij die nu kunt geven...
[ Bericht 100% gewijzigd door pokkerdepok op 02-09-2014 15:00:08 ]
Ja? Is dat zo dan? Dat lijkt me wel superboeiend zeg! Zou je me eens een linkje kunnen sturen zodat ik de historische betekenis van dat schilderij op Zwarte Piet eens zou kunnen bekijken? Dankjewel alvast.quote:
dat heeft bijgedragen aan een bepaalde beeldvorming. en die heeft invloed gehad op zwarte piet.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Een halfnaakte zwarte knecht is een slaaf, een zwarte knecht in livrei of in pagekleding is een slaaf. Is eigenlijk niet elk historisch knechtskostuum een potentieel slavenkostuum als het door een zwarte wordt gedragen?quote:
[..]
huh?
ik legde uit dat slaven er niet aleen maar uitzagen als blote aan de ketting met zwepen bewerkte katoenplukkers. niet alleen maar. er zijn dus meerdere beelden. dat weet jij ook best. zwarte huishoudsters bijvoorbeeld. en ook dit soort zwarte hulpjes. ik heb een tijdje terug al allemaal schilderijen gepost, waar ze opstaan. dat heeft bijgedragen aan een bepaalde beeldvorming. en die heeft invloed gehad op zwarte piet. er is helemaal geen andere verklaring. tenzij jij die nu kunt geven...
In België blijft Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet. Het Vlaamse Sint-Nicolaasgenootschap, gevestigd in Sint-Niklaas, ziet 'geen enkele reden' om iets aan de donkere huidskleur, rode lippen, gouden oorbellen of kroeshaar aan te passen. 'Nu niet, en wat ons betreft nooit.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)on-Zwarte-Piet.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)on-Zwarte-Piet.dhtml
Vergelijking is natuurlijk niet 1 op 1 hetzelfde. Als er als ketters verkleedde mensen door de straten werden meegevoerd had je een punt.quote:
[..]
Men valt over een slavenverleden. Daardoor is Sinterklaas slecht en Zwarte Piet kwetsend. Daar komt het op neer, toch?
Katholieken hebben ook goed huisgehouden in de wereld met moord en doodslag en foltering en vergeet het kindermisbruik, dat nog steeds actueel is, niet.
Daar kijk ik de mensen die met een beeltenis van een Heilige willen rondlopen, laat staan het beeld zelf, niet op aan. Ik zeg niet dat "de" katholieken niet deugen en ga zeker niet op de zweepkist staan om processies te verbieden omdat het mij aan de inquisitie herinnert (waarin mijn "ketter" voorouders vervolgd en uitgemoord werden- die vervolging is nog langer geweest door anderen, maar het is het makkelijkst om in dit voorbeeld even 1 groep te pakken, zoals men nu ook alleen "de" nederlanders en "de" blanken" pakt ivm slavernij)
Ik laat me er niet door kwetsen. Maar ik ga ook niet kijken, want ik vind het raar, die verering.
(Al het goud in de kerken is ook verkregen door moord en doodslag, trouwens, maar ik kan evengoed genieten van een mooi kerkinterieur, ook al sta ik daar best bij stil.)
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
is mijn persoonlijke conclusie. het pagepakje is 16de-17de eeuws, een page was een hulpje. zwarte hulpjes waren in de slavernij tijd altijd slaven. sinterklaas zn hulpje is zwart.quote:
[..]
Ja? Is dat zo dan? Dat lijkt me wel superboeiend zeg! Zou je me eens een linkje kunnen sturen zodat ik de historische betekenis van dat schilderij op Zwarte Piet eens zou kunnen bekijken? Dankjewel alvast.
lijkt me dan logisch.
nee, als zwarte piet bloot aan een ketting had rondgelopen, was het ook een slaaf, ja. zucht.quote:
[..]
Een halfnaakte zwarte knecht is een slaaf, een zwarte knecht in livrei of in pagekleding is een slaaf. Is eigenlijk niet elk historisch knechtskostuum een potentieel slavenkostuum als het door een zwarte wordt gedragen?
Ah, je bron is dus je dikke duim. Jammer, had graag iets gelezen wat wel klopte.quote:
[..]
is mijn persoonlijke conclusie. het pagepakje is 16de-17de eeuws, een page was een hulpje. zwarte hulpjes waren in de slavernij tijd altijd slaven. sinterklaas zn hulpje is zwart.
lijkt me dan logisch.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Maar dat was niet meer het geval in de tijd waarin Piet zijn pakje kreeg (1858, voor zover dat kan worden nagegaan).quote:
[..]
is mijn persoonlijke conclusie. het pagepakje is 16de-17de eeuws, een page was een hulpje. zwarte hulpjes waren in de slavernij tijd altijd slaven. sinterklaas zn hulpje is zwart.
lijkt me dan logisch.
Ja !! We maken over alles en iedereen een karikatuur maar waarom schieten negers ineens in stuip als dat eens bij hun gebeurt ? Ken je de film White Chicks waar 2 zwarten zich schminken als 2 blanken ?? Andersom is het blijkbaar geen probleem. En ken je Hadji Firoez de Iraanse Zwarte Piet ?? Blijkbaar ook geen probleem. Ik krijg een beetje de indruk dat sommige Afrikanen ons willen afrekenen op onze blanke huidskleur. En dat is racisme !quote:
[..]
Maar is het zo moeilijk om je voor te stellen dat een neger er problemen mee heeft dat iemand zich uitdost als een karikatuur van hem?
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |