NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Inderdaad: dat is een zwarte baas met blanke knechten.quote:Op zondag 31 augustus 2014 14:30 schreef jamesdeen het volgende:
[..]
slavernij? Hajji Firuz, dat is pas erg.
Maar vergeet ook de Kerstman niet, met zijn kleine elfjes of zo die in een grote hal voor hem het hele jaar door cadeautjes maken en inpakken en nooit buiten komen en het daglicht zien. Bangla Desh is er een paradijs bij!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je bedoelt die juf van de VN? Die kan niet alleen katoen plukken, maar ook afstuderen en promoveren hoor.quote:
Deze discussie.
En dat allemaal door een of andere achterlijk Jamaicaanse katoenplukster
Niet dat ze daardoor meer van Zwarte Piet heeft begrepen. Die stamt immers eerder uit antieke, pre-christelijke Europese tradities.
Maar het werd hier aangezwengeld door een quibus van wie de moeder zich beledigd voelde en die meende daar kunsten over te moeten maken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Constateren is een merkwaardig woord in dit verband.quote:
[..]
Gortdroge feiten wat moeilijk verteerbaar voor je? Ja, steeds meer mensen (honderdduizenden) constateren nu dat er racisme in het spel is. Daarom wordt er ook wat mee gedaan. Zie uitspraak Van der Laan, die een geleidelijke aanpassing heeft voorgesteld.
De figuur van Zwarte Piet of vergelijkbare figuren komen in heel Europa voor en hebben niks met slavernij te maken. Ook in Zwitserland zijn er vergelijkbare figuren en Zwitsers kunnen toch nauwelijks beschuldigd worden van slavenhandel over de oceaan.
Deze figuren hebben eerder verband met elementen uit pre-christelijke godsdiensten, zoals Wodan met zijn zwarte raven. Of kobolden uit de hel die voor straf goede daden moeten doen.
Constateren is een vreemd woord, omdat Zwarte Piet pas sinds pakweg vorig jaar, dankzij de acties van de Quibus Halfgaar een racistische connotatie kreeg. Dat is geen constateren, dat is veranderen of liever gezegd verkrachten.
Het woord knecht heeft helemaal niks met slavernij te maken. In mijn jeugd waren er heel veel knechten. Die werden gewoon betaald omdat ze werk deden dat hen werd opgedragen.
Dat woord was net zo gewoon als melkboer of groenteboer of kolenboer. Of imbeciel of debiel of manke. Woorden die nu als denigrerend worden gezien, maar dat is een kwestie van overgevoeligheid.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ook niet: volgens dit lemma is er een knecht geïntroduceerd door een schoolmeester. Dus ook niet echt maar verzonnen.quote:
Die Zwarte Pieten zijn dus helemaal geen Nederlands gebruik, maar een Canadees gebruik.
Terug naar Canada die Zwarte Pieten, behalve 1, de enige echte.
Het is dan de vraag van waaruit Schenkman die ene knecht verzonnen zou hebben. En waarom die knecht niet, zoals alle knechten in die tijd, gewoon blank (nou ja: groezelig en ongewassen) zou zijn. Knechten in Nederland waren namelijk niet zwart in die tijd.quote:Op zondag 31 augustus 2014 23:59 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Het standpunt van maximaal 1 Zwarte Piet is een hypothetisch standpunt in het geval de tegenstander zich beroept op de "Nederlandse traditie". De Nederlandse traditie was immers 1 Zwarte Piet totdat er buitenlandse inmenging kwam.
Uiteraard zal de pro-ZP'er hier niet mee kunnen leven, wat zal resulteren in het blootleggen van het feit dat de "Nederlandse traditie"-argument slechts een schijnargument is.
Overigens geloof ik het aangehaalde lemma niet zo, maar ik heb geen zin om daar nu op te gaan zoeken.
Nederlandse traditie: een traditie die terug te voeren is op tradities en/of gebruiken van voor 1800?
Of nog eerder: 1500? 1000? 0?
[ Bericht 50% gewijzigd door Kees22 op 01-09-2014 01:52:18 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Regenboogpiet, matrozen?quote:
[..]
Het is een begin. 1 zwarte piet kan je aanvullen met allerlei regenboogpieten, matrozen etc, zoals in het voorstel van de roetpiet genoemd is.
Wou je zeggen dat alleen homo's in aanmerking komen voor Piet? Of dat alle Pieten homo's zijn?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jawel, want 1 Zwarte Piet op het Malieveld die een beter loon eist maakt natuurlijk geen indruk. Daar hoef je niet naar te luisteren.quote:Op zondag 31 augustus 2014 23:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je maximaal 1 Zwarte Piet wil is je principiële houding m.b.t. het racistische element ook geen knip voor de neus waard.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vind het toch wel merkwaardig dat er ook donkere mensen zijn (inclusief ik en mijn vader) die helemaal niks racistisch in ZP zien.
Ik ben van mening dat als het ECHT racistisch was dat daadwerkelijk alle donkere mensen zich aangevallen zouden voelen, verder denk ik gewoon dat al die mensen een minderwaardigheidscomplex hebben.
Altijd lopen klagen over "de witte onderdrukker" en hoe moeilijk zij het hebben omdat zij niet aan een baan kunnen komen (wat waarschijnlijk meer aan henzelf ligt dan aan hun huidskleur) en dat het hoog tijd is dat de donkere aan de macht komen (spreken zijn dan over gelijkheid he )
Ik ben van mening dat als het ECHT racistisch was dat daadwerkelijk alle donkere mensen zich aangevallen zouden voelen, verder denk ik gewoon dat al die mensen een minderwaardigheidscomplex hebben.
Altijd lopen klagen over "de witte onderdrukker" en hoe moeilijk zij het hebben omdat zij niet aan een baan kunnen komen (wat waarschijnlijk meer aan henzelf ligt dan aan hun huidskleur) en dat het hoog tijd is dat de donkere aan de macht komen (spreken zijn dan over gelijkheid he
)
Waz met jou!
Ja haha.quote:Op maandag 1 september 2014 00:07 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ik volg je niet. Het is vrij gebruikelijk om mee te gaan in de argumenten van de tegenstander om vervolgens zwakke plekken bloot te leggen. Ik ben er oprecht van overtuigd dat het "Nederlandse traditie"-argument niet consequent wordt gehanteerd door de voorstanders van ZP.
Je hebt gelijk: het is vrij gebruikelijk om mee te gaan en dan zwakke plekken bloot te leggen. Dat doe ik zelf ook als ik nadenk: waar stuit ik op zwakke plekken of tegenspraken en hoe herstel ik die dat? (Niet die zwakke plekken maar het ontstaan daarvan, dus incl. uitgangspunt!)
Zowel voorstanders als tegenstanders van Zwarte Piet omvatten zowel slimme en/of onderlegde personen als domme personen.
In dit geval kun je onderlegd zijn over enerzijds de tradities in Nederland en Europa in breder verband en anderzijds de gevoeligheden over slavernij. Verder kun je je ook nog bezig houden met reacties van domme of ongeïnformeerde personen, die immers de meerderheid van de bevolking uitmaken en ook recht hebben op een stem.
Maar dat die niet consequent zijn in een pro-ZP of anti-ZP vind ik niet interessant. Ze zijn sowieso niet consequent of logisch nadenkend.
Het antwoorden op die reacties laat ik graag aan anderen over.
Dus over naar de meer onderlegde en/of slimme mensen.
Als we dan gaan kijken naar de tradities enerzijds en de gevoeligheden anderzijds, dan zullen we zien, dat daar geen enkel verband tussen bestaat. Dan zien we dat de traditionele figuur van Zwarte Piet in Nederland (en soortgelijke figuren in Europa) geen enkel verband heeft met de historische gegevens over slavernij in Nederlandse koloniën (en soortgelijke gegevens in Amerika).
Gewoon omdat er al een soortgelijke figuur als Zwarte Piet bestond in Europa voor Amerika ontdekt was.
Dat er dus geen verband is tussen de oud-Europese figuur van Zwarte Piet en de nieuw-Europese gevoeligheid voor racisme.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kees22 op 01-09-2014 02:24:32 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
zwarte piet had al veel langer een racistisch toontje, hoor. al sinds de jaren 60 is er discussie, en is zwarte piet veranderd. vroeger was ie een domme boze man met zwaar surinaams accent.quote:
[..]
Constateren is een merkwaardig woord in dit verband.
De figuur van Zwarte Piet of vergelijkbare figuren komen in heel Europa voor en hebben niks met slavernij te maken. Ook in Zwitserland zijn er vergelijkbare figuren en Zwitsers kunnen toch nauwelijks beschuldigd worden van slavenhandel over de oceaan.
Deze figuren hebben eerder verband met elementen uit pre-christelijke godsdiensten, zoals Wodan met zijn zwarte raven. Of kobolden uit de hel die voor straf goede daden moeten doen.
Constateren is een vreemd woord, omdat Zwarte Piet pas sinds pakweg vorig jaar, dankzij de acties van de Quibus Halfgaar een racistische connotatie kreeg. Dat is geen constateren, dat is veranderen of liever gezegd verkrachten.
Het woord knecht heeft helemaal niks met slavernij te maken. In mijn jeugd waren er heel veel knechten. Die werden gewoon betaald omdat ze werk deden dat hen werd opgedragen.
Dat woord was net zo gewoon als melkboer of groenteboer of kolenboer. Of imbeciel of debiel of manke. Woorden die nu als denigrerend worden gezien, maar dat is een kwestie van overgevoeligheid.
grappig hoe mensen dan nu gaan beweren dat ie helemaal niet op een slaaf lijkt (of dat ie er zelfs nooit op geleken heeft, lol...), en dat het dus okee is. kennelijk te jong om de oude zwarte piet te kennen..
en ook slaven werden knechten genoemd. sowieso, als je vroeger voor iemand werkte, had je geen rechten, was je in feite een slaaf. die rechten die wij nu hebben als werknemer, kwamen pas veel later, na de opkomst van het socialisme.
en het gaan ook niet om de figuur zwarte piet, iedereen weet dat die overal in europa voorkomt. het gaat om hoe onze zwarte piet werdt neergezet.
prima als je op europese tradities wijst, maar dan zou je juist voor verandering van zwarte piet moeten zijn, want hem neerzetten als een negerslaaf gaat tegen die traditie in.
geen enkele europese zwarte piet (en ze heten geen van allen piet, trouwens..) heeft geen pagepakje aan, of kroeshaar, of rode lippen, of gouden oorbellen. geen een. wel hebben ze zwarte gezichten, kettingen om en zwarte kleren aan. eigenlijk was piet gewoon de duivel vroeger.
en ook in andere landen is hij niet meer de boeman van vroeger. het zwart komt meestal van de schoorsteen, of hij is een mijnwerker, en niet omdat ie een duivel is.
dus, laten we er gewoon een vrolijk schoorsteen vegertje van maken, en klaar, iedereen blij.
quote:
Vind het toch wel merkwaardig dat er ook donkere mensen zijn (inclusief ik en mijn vader) die helemaal niks racistisch in ZP zien.
Ik ben van mening dat als het ECHT racistisch was dat daadwerkelijk alle donkere mensen zich aangevallen zouden voelen, verder denk ik gewoon dat al die mensen een minderwaardigheidscomplex hebben.
Altijd lopen klagen over "de witte onderdrukker" en hoe moeilijk zij het hebben omdat zij niet aan een baan kunnen komen (wat waarschijnlijk meer aan henzelf ligt dan aan hun huidskleur) en dat het hoog tijd is dat de donkere aan de macht komen (spreken zijn dan over gelijkheid he
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
edit- quote is al verwijderd
[ Bericht 52% gewijzigd door paddy op 02-09-2014 12:14:13 ]
[ Bericht 52% gewijzigd door paddy op 02-09-2014 12:14:13 ]
Allah Al Watan Al Malik
En omdat er vakbonden zijn gekomen, kan Zwarte Piet niet meer? Wat als die dezelfde rechten verworven heeft? Want hij wordt toch gewoon betaald en prima behandeld TEGENWOORDIG. En zelfs vroeger. Er wordt nast het worod knecht, dat óók anders uitgelegd kan worden, gesproken van een vrijgekochte slaaf, vrind en ik kan nergens terugvinden dat Sint hem onheus behandelde of niet betaalde.quote:
[..]
grappig hoe mensen dan nu gaan beweren dat ie helemaal niet op een slaaf lijkt (of dat ie er zelfs nooit op geleken heeft, lol...), en dat het dus okee is. kennelijk te jong om de oude zwarte piet te kennen..
en ook slaven werden knechten genoemd. sowieso, als je vroeger voor iemand werkte, had je geen rechten, was je in feite een slaaf. die rechten die wij nu hebben als werknemer, kwamen pas veel later, na de opkomst van het socialisme.
Als jij weet hoe de slaven er in die tijd uitzagen, knap hoor, hoe oud ben je dan precies, een paar honderd jaar?
Er zijn geen foto´s van een illustraties werden ook gewoon naar believen aangepast en verfraaid.
De meeste plaatjes die we van slaven kennen zijn trouwens dat ze naakt gaan of in lompen. Het feit dat hij in een duur fluwelen pak gestoken is, maakt dan toch op z´n minst dat men wat voor hem over had.
En kinderen weten idd al helemaal geen verband met dat pak dus waarom dat verband dan maken als het een feest is dat op kinderen gericht is?
En zelfs al hij volgens een of ander verhaal, legende (je weet dat hij niet echt bestaat en dat er ook meerder versies verhalen bestaan?) een slaaf uitbeeld, wat is daar zo erg aan eigenlijk? Waarom is het erger dan en nar of de duivel uitbeelden of Dik Trom?
Het is een historische figuur uitbeelden. Je kunt niet doen alsof historische figuren nooit bestaan hebben. Die worden nu eenmaal levend gehouden in volksfeesten.
Er is ook niks mis met mensen laten weten dat er ongelijkheid WAS als je zo vol wilt houden dat deze goede man ene slaaf is. Maar de Pieten van deze tijd worden gewoon betaald en doen het omdat ze het leuk vinden.
Wat is er trouwens nu weer mis met de naam Piet?
niks, ik legde alleen even uit dat zelfs de naam zwarte piet niet per se volgens een oude traditie is. tradities veranderen ook. het is dus niet erg om de onze nu ook te veranderen.quote:
[..]
En omdat er vakbonden zijn gekomen, kan Zwarte Piet niet meer? Wat als die dezelfde rechten verworven heeft? Want hij wordt toch gewoon betaald en prima behandeld TEGENWOORDIG. En zelfs vroeger. Er wordt nast het worod knecht, dat óók anders uitgelegd kan worden, gesproken van een vrijgekochte slaaf, vrind en ik kan nergens terugvinden dat Sint hem onheus behandelde of niet betaalde.
Als jij weet hoe de slaven er in die tijd uitzagen, knap hoor, hoe oud ben je dan precies, een paar honderd jaar?
Er zijn geen foto´s van een illustraties werden ook gewoon naar believen aangepast en verfraaid.
De meeste plaatjes die we van slaven kennen zijn trouwens dat ze naakt gaan of in lompen. Het feit dat hij in een duur fluwelen pak gestoken is, maakt dan toch op z´n minst dat men wat voor hem over had.
En kinderen weten idd al helemaal geen verband met dat pak dus waarom dat verband dan maken als het een feest is dat op kinderen gericht is?
En zelfs al hij volgens een of ander verhaal, legende (je weet dat hij niet echt bestaat en dat er ook meerder versies verhalen bestaan?) een slaaf uitbeeld, wat is daar zo erg aan eigenlijk? Waarom is het erger dan en nar of de duivel uitbeelden of Dik Trom?
Het is een historische figuur uitbeelden. Je kunt niet doen alsof historische figuren nooit bestaan hebben. Die worden nu eenmaal levend gehouden in volksfeesten.
Er is ook niks mis met mensen laten weten dat er ongelijkheid WAS als je zo vol wilt houden dat deze goede man ene slaaf is. Maar de Pieten van deze tijd worden gewoon betaald en doen het omdat ze het leuk vinden.
Wat is er trouwens nu weer mis met de naam Piet?
je leest niet erg goed hoor, rare conclusies trek je. ik zei helemaal niet dat ik de slavernij tijd had meegemaakt. en ook niet dat zwarte piet niet meer kan omdat er nu vakbonden zijn.
en het gaat niet om kinderen, het gaat erom dat zwarte piet, zoals ie er nu bijloopt, nogal beledigend overkomt op en hoop mensen. dat haalt het hele feest naar beneden.
Eerlijk waar...wat is er in hemelsnaam beledigend aan een vrolijk uitgedost zwart geschminkt figuur met een positieve uitstraling?quote:
[..]
niks, ik legde alleen even uit dat zelfs de naam zwarte piet niet per se volgens een oude traditie is. tradities veranderen ook. het is dus niet erg om de onze nu ook te veranderen.
je leest niet erg goed hoor, rare conclusies trek je. ik zei helemaal niet dat ik de slavernij tijd had meegemaakt. en ook niet dat zwarte piet niet meer kan omdat er nu vakbonden zijn.
en het gaat niet om kinderen, het gaat erom dat zwarte piet, zoals ie er nu bijloopt, nogal beledigend overkomt op en hoop mensen. dat haalt het hele feest naar beneden.
Ik ontzeg niemand het recht om zich beledigd te voelen, maar dat blijft een subjectief iets en zegt m.i. meer over de persoonlijkheid van de 'beledigde' dan over het onderwerp. Laat zo'n persoon eerst maar eens naar zichzelf kijken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat heb ik ook dus al eens eerder aangekaard. De mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet hebben een emotioneel probleem. Dat kunnen ze laten verhelpen. Je hoeft niet te eisen dat iets waar je aanstoot aan neemt wordt geelimineerd. Mooie boel zou dat worden als iedereen dat deed. ik heb al eerder aangegeven dat ik bang ben voor vuurwerk, maar ik ga echt niet proberen vuurwerkt te bannen. Ik blijf er gewoon bij weg als het lukt en anders verman ik me maar. even. Waarom kan iemand die een probleem heeft met Piet dat niet?
En als elke zwarte werkt voor witte of helpt witte een racistisch iets is, zijn we uitgepraat. De wereld is niet gelijk. Mensen werken voor andere mensen en soms werken zwarte mensen ook voor witte mensen. Dat maakt ze niet anders dan de witte mensen die voor witte mensen werken.
Ik snap niet dat die ongelijkheid gezocht wordt.
Het gaat wél om kinderen. Daar is Zwarte Piet helemaal exclusief voor in het leven geroepen. Eerst om ze angst aan te jagen, nu om ze op te vrolijken.
En als mensen een probleem hebben met een zwarte doerak, dan zegt dat meer over hen dan over die zwarte doerak.
Ik heb in de vorige discussie ook al wat andere stereotypes aangehaald. Die bestaan gewoon. Zelfs witte mensen worden komisch uitgebeeld. Waarom kunnen die er wel tegen?
Waarom wordt de slachtofferrol gezocht en de racisme kaart getrokken?
Racisme is trouwens ook maar iets vaags dat niet eens een fatsoenlijke eenduidige definitie heeft, maar heeft in het algemeen te maken met discriminatie op kleur. Ik zie niet hoe een zwarte die juist wél die baan kan krijgen, gediscrimineerd wordt....
Hoe staan deze Pieten tegenstanders tegenover het uitbeelden van haremvrouwen? Immers ook slaven, maar daar kun je je op verlekkeren, dus dan is het goed?
En als elke zwarte werkt voor witte of helpt witte een racistisch iets is, zijn we uitgepraat. De wereld is niet gelijk. Mensen werken voor andere mensen en soms werken zwarte mensen ook voor witte mensen. Dat maakt ze niet anders dan de witte mensen die voor witte mensen werken.
Ik snap niet dat die ongelijkheid gezocht wordt.
Het gaat wél om kinderen. Daar is Zwarte Piet helemaal exclusief voor in het leven geroepen. Eerst om ze angst aan te jagen, nu om ze op te vrolijken.
En als mensen een probleem hebben met een zwarte doerak, dan zegt dat meer over hen dan over die zwarte doerak.
Ik heb in de vorige discussie ook al wat andere stereotypes aangehaald. Die bestaan gewoon. Zelfs witte mensen worden komisch uitgebeeld. Waarom kunnen die er wel tegen?
Waarom wordt de slachtofferrol gezocht en de racisme kaart getrokken?
Racisme is trouwens ook maar iets vaags dat niet eens een fatsoenlijke eenduidige definitie heeft, maar heeft in het algemeen te maken met discriminatie op kleur. Ik zie niet hoe een zwarte die juist wél die baan kan krijgen, gediscrimineerd wordt....
Hoe staan deze Pieten tegenstanders tegenover het uitbeelden van haremvrouwen? Immers ook slaven, maar daar kun je je op verlekkeren, dus dan is het goed?
Ik vraag me trouwens ook af hoeveel tijd tegenstanders in wérkelijke misstanden investeren. Hoevaak ze bv naar Afrika of arme wijken in de Verenigde Staten of Brazilië zijn geweest als vrijwilliger om zwarte mensen te helpen. Of hoeveel steun van hen is gegaan naar Haiti.
Onee, wacht, anderen blij maken en iets uitdelen (zoals Zwarte Piet) zonder dat je daar geld voor krijgt (hoewel de moderne Piet betaald wordt) is natuurlijk in en in slecht, racisme, slavernij!
Onee, wacht, anderen blij maken en iets uitdelen (zoals Zwarte Piet) zonder dat je daar geld voor krijgt (hoewel de moderne Piet betaald wordt) is natuurlijk in en in slecht, racisme, slavernij!
de racisme link lijkt me duidelijk. als je dat niet (wilt) ziet, zegt dat eerder iets over jouw gebrek aan inlevingsvermogen en geschiedkundig besef.quote:
[..]
Eerlijk waar...wat is er in hemelsnaam beledigend aan een vrolijk uitgedost zwart geschminkt figuur met een positieve uitstraling?
Ik ontzeg niemand het recht om zich beledigd te voelen, maar dat blijft een subjectief iets en zegt m.i. meer over de persoonlijkheid van de 'beledigde' dan over het onderwerp. Laat zo'n persoon eerst maar eens naar zichzelf kijken.
Nee, racisme wordt er nu aan gekoppeld (zoals je dat aan zoveel gebruiken, tradities en feesten zou kunnen koppelen), terwijl er geen sprake is van racisme.quote:
[..]
de racisme link lijkt me duidelijk. als je dat niet (wilt) ziet, zegt dat eerder iets over jouw gebrek aan inlevingsvermogen en geschiedkundig besef.
Als je dat niet (wil) zien, zegt dat eerder iets over jouw gebrek aan inlevingsvermogen en geschiedkundig besef.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Goede motivatie zoals we van jou gewend zijn. 'Het is overduidelijk en als je het niet ziet ben je blind'. Kudo's.quote:
[..]
de racisme link lijkt me duidelijk. als je dat niet (wilt) ziet, zegt dat eerder iets over jouw gebrek aan inlevingsvermogen en geschiedkundig besef.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
dus jouw oplossing is; zwarte mensen moeten maar gewoon sinterklaas niet vieren, en hun kinderen thuis houden van school, als sinterklaas wordt gevierd.quote:
Dat heb ik ook dus al eens eerder aangekaard. De mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet hebben een emotioneel probleem. Dat kunnen ze laten verhelpen. Je hoeft niet te eisen dat iets waar je aanstoot aan neemt wordt geelimineerd. Mooie boel zou dat worden als iedereen dat deed. ik heb al eerder aangegeven dat ik bang ben voor vuurwerk, maar ik ga echt niet proberen vuurwerkt te bannen. Ik blijf er gewoon bij weg als het lukt en anders verman ik me maar. even. Waarom kan iemand die een probleem heeft met Piet dat niet?
een aangepaste piet kan kinderen net zo goed opvrolijken, toch?quote:En als elke zwarte werkt voor witte of helpt witte een racistisch iets is, zijn we uitgepraat. De wereld is niet gelijk. Mensen werken voor andere mensen en soms werken zwarte mensen ook voor witte mensen. Dat maakt ze niet anders dan de witte mensen die voor witte mensen werken.
Ik snap niet dat die ongelijkheid gezocht wordt.
Het gaat wél om kinderen. Daar is Zwarte Piet helemaal exclusief voor in het leven geroepen. Eerst om ze angst aan te jagen, nu om ze op te vrolijken.
En als mensen een probleem hebben met een zwarte doerak, dan zegt dat meer over hen dan over die zwarte doerak.
omdat die niet een geschiedenis van onderdrukking hebben die nog steeds niet verwerkt is. moet je eens kijken wat er gebeurt als iemand hier in nederland de hitler groet maakt. die zit gelijk op het politieburo.quote:Ik heb in de vorige discussie ook al wat andere stereotypes aangehaald. Die bestaan gewoon. Zelfs witte mensen worden komisch uitgebeeld. Waarom kunnen die er wel tegen?
de baan gaat naar een niet-zwarte, die zich zwart schminkt. als we alle nep-zwarte pieten vervangen voor echte zwarte mensen, vind ik het ook best.quote:Waarom wordt de slachtofferrol gezocht en de racisme kaart getrokken?
Racisme is trouwens ook maar iets vaags dat niet eens een fatsoenlijke eenduidige definitie heeft, maar heeft in het algemeen te maken met discriminatie op kleur. Ik zie niet hoe een zwarte die juist wél die baan kan krijgen, gediscrimineerd wordt....
ja, ik denk dat als je een stelletje haremvrouwen met sinterklaas laat meelopen voortaan, dat er vrouwen en organisaties zullen zijn die daar een probleem mee hebben.quote:Hoe staan deze Pieten tegenstanders tegenover het uitbeelden van haremvrouwen? Immers ook slaven, maar daar kun je je op verlekkeren, dus dan is het goed?
ja want je mag alleen klagen over discriminatie als je actief naar afrika gaat on kindertjes te voeden?quote:
Ik vraag me trouwens ook af hoeveel tijd tegenstanders in wérkelijke misstanden investeren. Hoevaak ze bv naar Afrika of arme wijken in de Verenigde Staten of Brazilië zijn geweest als vrijwilliger om zwarte mensen te helpen. Of hoeveel steun van hen is gegaan naar Haiti.
Onee, wacht, anderen blij maken en iets uitdelen (zoals Zwarte Piet) zonder dat je daar geld voor krijgt (hoewel de moderne Piet betaald wordt) is natuurlijk in en in slecht, racisme, slavernij!
kom op zeg... je weet ook echt niet uit welke hoek je nog een argument moet trekken, he.. alleen maar omdat je het vertikt iets te veranderen aan een kinderfeest, dat mensen beledigd.
waar komt die stugheid toch vandaan, vraag ik me wel eens af.
waarschijnlijk een krampachtig vasthouden aan alles wat 'echt' nederlands is, in een land dat steeds meer invloeden van buitenaf krijgt.
maar dna nog, om je dan vast te pinnen op iets met racistische trekjes, is toch wel erg triest. zeker als je kijkt naar het slavernij verleden van ons land, waar we ons tot in de lengte der dagen voor kapot moeten schamen, of dat Apartheid een nederlands woord is. of ons gehele koloniale verleden.
de link is er. die wil jij gewoon niet zien.quote:
[..]
Nee, racisme wordt er nu aan gekoppeld (zoals je dat aan zoveel gebruiken, tradities en feesten zou kunnen koppelen), terwijl er geen sprake is van racisme.
Als je dat niet (wil) zien, zegt dat eerder iets over jouw gebrek aan inlevingsvermogen en geschiedkundig besef.
Wauw, die argumentatie is zo goed dat het gewoon pijn doet aan mijn ogenquote:
[..]
de link is er. die wil jij gewoon niet zien.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
en gelijk weer zon domme opmerking, he... best wel knap.quote:Op maandag 1 september 2014 13:11 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Goede motivatie zoals we van jou gewend zijn. 'Het is overduidelijk en als je het niet ziet ben je blind'. Kudo's.
lees even paar postjes terug, dan snap je waar we het over hadden.
een bladzijde terug lezen, wat ik zei.quote:
[..]
Wauw, die argumentatie is zo goed dat het gewoon pijn doet aan mijn ogen
Tut tut tut, wat een taal voor zo'n ventje...quote:Op maandag 1 september 2014 09:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tyf eens en op met die valse beschuldigingen. Achterlijke drol. Zoals in elk topic komt er alleen diarree uit je mond en toetsenbord. Toon maar eens aan dat yasmin en ik tegen zwarte pieten zouden zijn.
Heel makkelijkhoor, een vraag,
Zwarte piet in de huidige vorm moet blijven?
Ja of nee?
In een ander topic claim je ook van alles, ik zit daar nog steeds op bewijs te wachten.
Hij heeft anders wel gelijkquote:
[..]
Tut tut tut, wat een taal voor zo'n ventje...
Heel makkelijkhoor, een vraag,
Zwarte piet in de huidige vorm moet blijven?
Ja of nee?
In een ander topic claim je ook van alles, ik zit daar nog steeds op bewijs te wachten.
Maar waarom wil je dat zo graag weten van specifieke users?
Heeft ie niet, is onmacht, weten dat je ongelijk hebt en dan ga je maar schelden.quote:
[..]
Hij heeft anders wel gelijk
Maar waarom wil je dat zo graag weten van specifieke users?
Waarom zou iemand er niet gewoon voor uitkomen? Geeft toch niet? Een ieder heeft recht op een eigen mening.
Voel je vrij om van me te vinden wat je wil, maar je weet in dit topic absoluut waar ik sta.
Like I care. Het valt mij alleen op dat je van bepaalde users heel graag hun mening over iets wilt weten.quote:
[..]
Heeft ie niet, is onmacht, weten dat je ongelijk hebt en dan ga je maar schelden.
Waarom zou iemand er niet gewoon voor uitkomen? Geeft toch niet? Een ieder heeft recht op een eigen mening.
Voel je vrij om van me te vinden wat je wil, maar je weet in dit topic absoluut waar ik sta.
Nou, leg hem maar uit dan. Ik zie hem namelijk ook niet en het is mijn vakgebied.quote:
[..]
de link is er. die wil jij gewoon niet zien.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het is op een discussie forum not done om meningen te vragen, te hebben, over te discussiëren?quote:
[..]
Like I care. Het valt mij alleen op dat je van bepaalde users heel graag hun mening over iets wilt weten.
Arg....quote:
[..]
Het is op een discussie forum not done om meningen te vragen, te hebben, over te discussiëren?
Nevermind. Doe je ding.
Je kan aan deze kleine minderheid van Zwarte Piet haters (94% voor 4% tegen) toegeven maar daarmee komt er geen eind aan de eeuwige zoektocht naar het 'racisme'. Het falen van bepaalde etnische groepen zal men altijd proberen te verklaren als 'racisme'. "Nee het is allemaal niet onze schuld maar dat van die duivelse blanken die ons discrimineren"...right!.
Na Zwarte Piet zal men gewoon weer nieuwe slachtoffers zoeken om hun geliefde 'racisme' levendig te houden. Een minderwaardigheidscomplex onder bepaalde allochtonen ligt hieraan ten grondslag en men probeert het eigen falen in de schoenen van de autochtonen te schuiven.
Dat wij in Nederland geregeerd worden door een stelletje laffe politici, die net als de journalistiek, lijden aan een ernstige vorm politieke correctheid helpt ook niet echt mee.
Politieke correctheid is geen mening, het is een gevaarlijke ideologie die mensen reduceert tot stereotypen en indeelt in vakjes 'zielig en/of lief' en 'schuldig en/of slecht'. Blanke mensen, ook kinderen, zijn per definitie schuldig aan racisme en onderdrukking, immigranten zijn per definitie zielige slachtoffers. Het wordt tijd dat de Nederlanders eens wat ruggengraat kopen en zich niet meer laten schofferen door een kleine minderheid van allochtonen aangevuld met politieke correcte griezels.
BOYCOT HEMA
Na Zwarte Piet zal men gewoon weer nieuwe slachtoffers zoeken om hun geliefde 'racisme' levendig te houden. Een minderwaardigheidscomplex onder bepaalde allochtonen ligt hieraan ten grondslag en men probeert het eigen falen in de schoenen van de autochtonen te schuiven.
Dat wij in Nederland geregeerd worden door een stelletje laffe politici, die net als de journalistiek, lijden aan een ernstige vorm politieke correctheid helpt ook niet echt mee.
Politieke correctheid is geen mening, het is een gevaarlijke ideologie die mensen reduceert tot stereotypen en indeelt in vakjes 'zielig en/of lief' en 'schuldig en/of slecht'. Blanke mensen, ook kinderen, zijn per definitie schuldig aan racisme en onderdrukking, immigranten zijn per definitie zielige slachtoffers. Het wordt tijd dat de Nederlanders eens wat ruggengraat kopen en zich niet meer laten schofferen door een kleine minderheid van allochtonen aangevuld met politieke correcte griezels.
BOYCOT HEMA
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
nou nog maar eens dan.quote:
[..]
Nou, leg hem maar uit dan. Ik zie hem namelijk ook niet en het is mijn vakgebied.
het hulpje van sinterklaas is een historisch figuur, komt in heel europa voor. zn naam is overal anders, en zn uiterlijk ook. meestal is ie een soort duivel, als tegenhanger voor sinterklaas, die een heilige is. van oudsher waarschijnlijk dus goed en kwaad.
eerste plaatje van nederlandse neger- zwarte piet, verzonnen door een schoolmeester.
schilderijen van rijke mannen met zijn zwarte dienaar
hier iets over de black servant:
http://www.bbc.co.uk/hist(...)ack_britons_01.shtml
dus.. waarschijnlijk is zijn uiterlijk en status hierop gebaseerd. waarschijnlijk was deze piet al een poging om de figuur minder eng te maken. zijn traditionele rol van boeman bleef echter gewoon aanwezig. alleen nu gecombineerd met het uiterlijk van een neger slaafje.quote:Those who came to Britain were often brought in by planters, government officials, and military and naval officers returning to the United Kingdom. Slaves were seen as reassuring companions, who might staunch some of the loneliness felt by the white expatriates on their long voyages back to an island they had not seen for decades.
Other black people were offered to the commanders of slaving vessels as gifts, and were later sold into domestic service at quayside auctions or at coffee-houses in London, where they were given names such as John Limehouse or Tom Camden.
Slavery was legal in Britain until 1772, and many of these Africans found themselves working as butlers or other household attendants in aristocratic families. Their duties were not necessarily onerous; their chief function often seems to have been just to look decorative. They served as human equivalents of the porcelain, textiles, wallpapers and lacquered pieces that the English nobility was increasingly buying from the east.
These enslaved people were often dressed in fancy garb, their heads wrapped in bright turbans. Owners selected them on the basis of their looks and the lustre of their young skin, much as dog fanciers today might coo and trill over a cute poodle.
het grappige is, dat jij je nu precies zo gedraagd als die kleine minderheid die overal racisme schreeuwd.. echt precies hetzelfde.quote:
Je kan aan deze kleine minderheid van Zwarte Piet haters (94% voor 4% tegen) toegeven maar daarmee komt er geen eind aan de eeuwige zoektocht naar het 'racisme'. Het falen van bepaalde etnische groepen zal men altijd proberen te verklaren als 'racisme'. "Nee het is allemaal niet onze schuld maar dat van die duivelse blanken die ons discrimineren"...right!.
Na Zwarte Piet zal men gewoon weer nieuwe slachtoffers zoeken om hun geliefde 'racisme' levendig te houden. Een minderwaardigheidscomplex onder bepaalde allochtonen ligt hieraan ten grondslag en men probeert het eigen falen in de schoenen van de autochtonen te schuiven.
Dat wij in Nederland geregeerd worden door een stelletje laffe politici, die net als de journalistiek, lijden aan een ernstige vorm politieke correctheid helpt ook niet echt mee.
Politieke correctheid is geen mening, het is een gevaarlijke ideologie die mensen reduceert tot stereotypen en indeelt in vakjes 'zielig en/of lief' en 'schuldig en/of slecht'. Blanke mensen, ook kinderen, zijn per definitie schuldig aan racisme en onderdrukking, immigranten zijn per definitie zielige slachtoffers. Het wordt tijd dat de Nederlanders eens wat ruggengraat kopen en zich niet meer laten schofferen door een kleine minderheid van allochtonen aangevuld met politieke correcte griezels.
BOYCOT HEMA
Nee, dat is redeneren a postiori. Gaan zoeken naar dingen die toevallig in jouw straatje passen, maar verder totaal geen verband hebben met het onderwerp. Alsof je in een scriptie eerst de conclusie schrijft, en daarna gaat zoeken naar bronnen, die die conclusie onderschrijven. Dit betoog wordt door elke historicus en antropoloog met een grote boog van tafel geveegd.quote:
[..]
nou nog maar eens dan.
het hulpje van sinterklaas is een historisch figuur, komt in heel europa voor. zn naam is overal anders, en zn uiterlijk ook. meestal is ie een soort duivel, als tegenhanger voor sinterklaas, die een heilige is. van oudsher waarschijnlijk dus goed en kwaad.
eerste plaatje van nederlandse neger- zwarte piet, verzonnen door een schoolmeester.
[ afbeelding ]
schilderijen van rijke mannen met zijn zwarte dienaar
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
hier iets over de black servant:
http://www.bbc.co.uk/hist(...)ack_britons_01.shtml
[..]
dus.. waarschijnlijk is zijn uiterlijk en status hierop gebaseerd. waarschijnlijk was deze piet al een poging om de figuur minder eng te maken. zijn traditionele rol van boeman bleef echter gewoon aanwezig. alleen nu gecombineerd met het uiterlijk van een neger slaafje.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Met diens verschil dat ik niet de actie ben maar de reactie. Wel eens gehoord van vuur met vuur bestrijden ? De andere optie is bukken en je laten nemen want dit houdt niet op met zwarte Piet.quote:
[..]
het grappige is, dat jij je nu precies zo gedraagd als die kleine minderheid die overal racisme schreeuwd.. echt precies hetzelfde.
Een onaf latende stroom van 'racisme' beschuldigingen blijft ons treffen. Hiervoor waren het Gordon, GL lid John de Laet, Jack spijkerman enz. die te maken kregen met de gedankenpolizei. Wie is de volgende ??
Tijd voor een stevig tegengeluid.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
hun actie is in hun ogen natuurlijk ook een reactie. dus ja, geen verschil. jij bent het gezeur beu, zij het racisme. jij voelt je gediscrimineert door de beschuldigingen, zij door zwarte piet.quote:
[..]
Met diens verschil dat ik niet de actie ben maar de reactie. Wel eens gehoord van vuur met vuur bestrijden ? De andere optie is bukken en je laten nemen want dit houdt niet op met zwarte Piet.
Een onaf latende stroom van 'racisme' beschuldigingen blijft ons treffen. Hiervoor waren het Gordon, GL lid John de Laet, Jack spijkerman enz. die te maken kregen met de gedankenpolizei. Wie is de volgende ??
Tijd voor een stevig tegengeluid.
en in plaats van dat jij je realiseert hoe discriminatie dus voelt, ga je nog harder ageren tegen de beschuldigingen.
veeg maar, jij bent per slot van rekening een expert, het is je vakgebied. laat maar eens zien.quote:
[..]
Nee, dat is redeneren a postiori. Gaan zoeken naar dingen die toevallig in jouw straatje passen, maar verder totaal geen verband hebben met het onderwerp. Alsof je in een scriptie eerst de conclusie schrijft, en daarna gaat zoeken naar bronnen, die die conclusie onderschrijven. Dit betoog wordt door elke historicus en antropoloog met een grote boog van tafel geveegd.
Nou dan ga jij lekker bukken en toegeven. Dat staat je vrij. Je hebt wel de mond vol van 'discriminatie' maar ondertussen loop je wel achter anti Nederlandse racisten als Quinsy Gario aan. Een racist met een intense haat tegen de blanke mensen en hun levenswijze die hier 11 jaar geleden is komen wonen, die we alles gegeven hebben wat die in zijn eigen land blijkbaar niet had en die leeft van ons belastinggeld (subsidies kunstenaar). En als dank krijgen we dit op ons bord. Figuren als Gario wakkeren racisme nou juist aan. Zelfs kinderfeestjes zijn niet heilig voor deze griezel. Ja logisch dat er zoveel weerstand komt uit de bevolking. Dit is gewoon een dwangmatige zoektocht naar het begeerde 'racisme'. En vinden ze geen 'racisme' dan creëren ze het zelf wel. Als je de cultuur en gewoontes van het volk dat jou zo gastvrij heeft opgenomen gaat aanvallen dan moet Gario er maar eens over na denken om te vertrekken uit ons mooie landje. Zonder de subsidies uiteraard.quote:
[..]
hun actie is in hun ogen natuurlijk ook een reactie. dus ja, geen verschil. jij bent het gezeur beu, zij het racisme. jij voelt je gediscrimineert door de beschuldigingen, zij door zwarte piet.
en in plaats van dat jij je realiseert hoe discriminatie dus voelt, ga je nog harder ageren tegen de beschuldigingen.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Maar de zwarte knecht is al bij Schenkman een goed persoon.quote:
[..]
het hulpje van sinterklaas is een historisch figuur, komt in heel europa voor. zn naam is overal anders, en zn uiterlijk ook. meestal is ie een soort duivel, als tegenhanger voor sinterklaas, die een heilige is. van oudsher waarschijnlijk dus goed en kwaad.
is geen kwestie van bukken en toegeven, maar een kwestie van nadenken over een klacht die terecht is. interessert me verder geen reet of het van quintie komt, hij is toevallig degene die het lef heeft het aan te kaarten.quote:
[..]
Nou dan ga jij lekker bukken en toegeven. Dat staat je vrij. Je hebt wel de mond vol van 'discriminatie' maar ondertussen loop je wel achter anti Nederlandse racisten als Quinsy Gario aan. Een racist met een intense haat tegen de blanke mensen en hun levenswijze die hier 11 jaar geleden is komen wonen, die we alles gegeven hebben wat die in zijn eigen land blijkbaar niet had en die leeft van ons belastinggeld (subsidies kunstenaar). En als dank krijgen we dit op ons bord. Figuren als Gario wakkeren racisme nou juist aan. Zelfs kinderfeestjes zijn niet heilig voor deze griezel. Ja logisch dat er zoveel weerstand komt uit de bevolking. Dit is gewoon een dwangmatige zoektocht naar het begeerde 'racisme'. En vinden ze geen 'racisme' dan creëren ze het zelf wel. Als je de cultuur en gewoontes van het volk dat jou zo gastvrij heeft opgenomen gaat aanvallen dan moet Gario er maar eens over na denken om te vertrekken uit ons mooie landje. Zonder de subsidies uiteraard.
en hij is gewoon een nederlander hoor, net zoveel recht on ergens over te klagen als jij. en als je dna toch gaat zeuren over zijn afkomst, bedenk dan wel dat wij blanke nederlanders zijn voorouders aan de ketting hebben gelegd en ze uit hun eigen land naar de andere kant van de wereld hebben verscheept. je moet wel lef hebben om dan nog te gaan zeuren over dat ie geen echte nederlander is, zeg... wow.
kijk naar dat plaatje. de kindertjes renne weg bij hem.quote:
[..]
Maar de zwarte knecht is al bij Schenkman een goed persoon.
De stoute kinderen zijn bang voor hem omdat hij ze gaat straffen. Dat maakt hem niet slecht.quote:
[..]
kijk naar dat plaatje. de kindertjes renne weg bij hem.
[ afbeelding ]
Wacht, even de verwrongen logica toepassen...quote:
[..]
De stoute kinderen zijn bang voor hem omdat hij ze gaat straffen. Dat maakt hem niet slecht.
"Ja, maar hij gaat ze straffen in opdracht van de blanke Sinterklaas, dus is hij een slaaf en is het racisme!!!"
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Niet echtquote:
[..]
Maar de zwarte knecht is al bij Schenkman een goed persoon.
Hij nam zelfs de (kinder)schrik-functie van de sint over en dat ging van kwaad tot erger tot men het pedagogisch niet meer verantwoord vond in de jaren '60/'70.In die tijd sloeg hij ook echt nog en waren de dreigementen niet minnetjes. Eigenlijk best een rare gedachte dat kinderen pepernoten aten waarvan ze verteld werd dat het gemalen stoute kindertjes waren
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is mij dus in die jaren echt nooit verteld. Wel dat je mee moest in de zak om in Spanje in de marsepeinmijnen te werken. Maar na een jaar werd je weer thuisgebracht als een beter en liever kind (met een heel slecht gebit, vermoed ik).quote:
[..]
Niet echt
In die tijd sloeg hij ook echt nog en waren de dreigementen niet minnetjes. Eigenlijk best een rare gedachte dat kinderen pepernoten aten waarvan ze verteld werd dat het gemalen stoute kindertjes waren
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik weet ook niet van gemalen kinderen maar de roe en de zak was wel heel dreigend. Dat is dus veranderd en nog is men niet tevreden....quote:
[..]
Dat is mij dus in die jaren echt nooit verteld. Wel dat je mee moest in de zak om in Spanje in de marsepeinmijnen te werken. Maar na een jaar werd je weer thuisgebracht als een beter en liever kind (met een heel slecht gebit, vermoed ik).
