Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)SPOILER: Foto's
Donetsk 7 aug 2014
Liveblogsquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine
Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
twitter:carlbildt twitterde op woensdag 27-08-2014 om 21:05:09We are now evidently seeing fighting between regular Russian and regular Ukrainian forces in Eastern Ukraine. There is a word for this. reageer retweet
[ Bericht 2% gewijzigd door Goldenrush op 28-08-2014 19:44:58 ]
?quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)e-van-Oekraine.dhtml
==
http://www.bloomberg.com/(...)hTdCrvJJ5YiVGSg.html
(caspian sea
)http://www.atlanticcounci(...)e-fighting-defenders
In de werkelijkheid: nee.
Op het moment dat er meldingen binnenstromen over strijdende Russische troepen in Oekrane, ontkent Moskou iedere betrokkenheid. Dit is wat Reuters-verslaggever Christian Lowe als ooggetuige ziet gebeuren, net over de Russische grens:
'Ik zie een colonne legervoertuigen en wagens met soldaten, van wie er een gewond is in het gezicht, door de Russsische velden rijden, net voorbij de grens met Oekrane.
'Geen van de voertuigen draagt herkenbare Russische tekens. Ik zie wel een gevechtshelikopter met een rode ster, bij een militaire eerstehulppost.
'De colonne verplaatst zich op drie kilometer van de Oekraens-Russische grens en dertig kilometer van de stad Starobesheve in Oekrane. Die stad is volgens de autoriteiten in Kiev in het bezit van Russische troepen, gesteund door separatisten.
De witte bandage betekent dat alles ok is, dat je een van ons bent
Soldaat in camouflagepak bij eerstehulppost
'Sommige trucks zijn gehavend en hebben witte cirkels als herkenningsteken. Op de weg naar Krasnodarovka zijn meer van dergelijke trucks te zien, sommige afkomstig uit Oekrane, ander ernaar op weg.
'Veel mannen dragen camouflagepakken en witte bandages. Een soldaat bij de eerstehulppost zegt over die bandages desgevraagd: 'Het betekent dat alles ok is, dat je een van ons bent.' Een ander zegt dat hij afkomstig is uit de Russische stad Ivanoho, thuisbasis van de 98-ste luchtmachtdivisie.'
http://www.volkskrant.nl/(...)-velden-rijden.dhtml
quote:Op donderdag 28 augustus 2014 16:40 schreef KNAK het volgende:
Jammer
Rusland hebben we nodig tegen de islam
Wellicht dat over enige jaren betrekkingen weer goed zijn en we hand in hand de oprukkende islam tegen kunnen gaan
Translation:
[Cameraman]: These guys are going to go on the attack to bring out those who have been left inside.
This whole host is going in to bring out all the dead and wounded.
You can't see the beginning and you can't see the end [of the column]. Yes, invisible.
We're ready to go in.
Allahu akbar...
Everything is in the hands of the Almighty. We will try to return home. And if we do not return forgive us. We are full of courage to go forward.
Allahu akbar...
These are Chechen lads here too.
These tankers are Chechens.
[Tank crewman]: The war is underway, we'll make the Ukrainians shit themselves.
And all these guys are ready to cross the Terek.
And we will rip apart those fascists.
Protect us Almighty from all evil.
[Cameraman]:Allahu akbar.
Het is niet te hopen want dat zou veel ellende gaan opleveren
https://www.google.nl/map(...)x1068488f64010?hl=enquote:
De Russen zullen wel een vrije doorgang tot de Krim willen creren... Die kunnen ze nu immers niet bereiken via eigen land...
Een brug bouwen is duurder dan 1000 mensen die vrijwillig voor je willen dood gaan.
Dan is het doel niet alleen de Zee van Azov, maar uiteindelijk de gehele Zwarte Zee.quote:
Odessa lijkt het doel te zijn, aldus Russische soldaten in Novoazovsk.
Het is niet te hopen want dat zou veel ellende gaan opleveren
[ Bericht 15% gewijzigd door Slava op 28-08-2014 17:23:33 ]
Oekraine moet van de zee worden afgesloten? Lijkt me iets te ambitieus.quote:
Odessa lijkt het doel te zijn, aldus Russische soldaten in Novoazovsk.
Het is niet te hopen want dat zou veel ellende gaan opleveren
Moldova ging vorige week ook al zijn legers scherp stellen, odessa ligt er precies tussen.quote:
[..]
Oekraine moet van de zee worden afgesloten? Lijkt me iets te ambitieus.
Is toch al van begin af aan de ambitie geweest?quote:
[..]
Oekraine moet van de zee worden afgesloten? Lijkt me iets te ambitieus.
.PNG/640px-Federal_States_of_New_Russia_in_Ukraine_(Envisaged).PNG)
"Donetsk and Luhansk Oblast (dark green) and the maximum envisaged territorial control of Novorossiya (light green)"
Alles van Kharkiv tot Odessa. En Transnistri.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2014 17:11:09 ]
foto:
Russische militaire zegt een inwoner Novoazovsk die werden veroordeeld tot Mariupol en Odessa vangen te bereiken
Het is gemeld Espreso.TV verwijst naar een van de bewoners Novoazovsk, bezet aan de vooravond van het Russische leger.
Volgens de bron, zijn de Russische militairen proberen de lokale bevolking gerust te stellen, zeggen dat ze niet van plan om ze te schieten.
Maar ze zeggen dat ze een order te grijpen Mariupol blijven Odessa bereiken had ontvangen
http://inforesist.org/ros(...)dojti-do-odessy-smi/
Ik moet jou post echt 400x lezen voor ik het eens begrijp.....quote:
Russische militaire Novoazovsk zeggen dat ze een bevel om Odessa te bereiken - media
foto:
Russische militaire zegt een inwoner Novoazovsk die werden veroordeeld tot Mariupol en Odessa vangen te bereiken
Het is gemeld Espreso.TV verwijst naar een van de bewoners Novoazovsk, bezet aan de vooravond van het Russische leger.
Volgens de bron, zijn de Russische militairen proberen de lokale bevolking gerust te stellen, zeggen dat ze niet van plan om ze te schieten.
Maar ze zeggen dat ze een order te grijpen Mariupol blijven Odessa bereiken had ontvangen
http://inforesist.org/ros(...)dojti-do-odessy-smi/
Vertaalt uit het russischquote:
[..]
Ik moet jou post echt 400x lezen voor ik het eens begrijp.....
Blame googlequote:
[..]
Ik moet jou post echt 400x lezen voor ik het eens begrijp.....
Zoiets dacht ik al ja...quote:
Wel gek dat hij geen foto's heeft gemaakt o.i.d.quote:
Verslaggever Reuters: 'Ik zie Russische legerwagens door de velden rijden'
Op het moment dat er meldingen binnenstromen over strijdende Russische troepen in Oekrane, ontkent Moskou iedere betrokkenheid. Dit is wat Reuters-verslaggever Christian Lowe als ooggetuige ziet gebeuren, net over de Russische grens:
'Ik zie een colonne legervoertuigen en wagens met soldaten, van wie er een gewond is in het gezicht, door de Russsische velden rijden, net voorbij de grens met Oekrane.
'Geen van de voertuigen draagt herkenbare Russische tekens. Ik zie wel een gevechtshelikopter met een rode ster, bij een militaire eerstehulppost.
'De colonne verplaatst zich op drie kilometer van de Oekraens-Russische grens en dertig kilometer van de stad Starobesheve in Oekrane. Die stad is volgens de autoriteiten in Kiev in het bezit van Russische troepen, gesteund door separatisten.
De witte bandage betekent dat alles ok is, dat je een van ons bent
Soldaat in camouflagepak bij eerstehulppost
'Sommige trucks zijn gehavend en hebben witte cirkels als herkenningsteken. Op de weg naar Krasnodarovka zijn meer van dergelijke trucks te zien, sommige afkomstig uit Oekrane, ander ernaar op weg.
'Veel mannen dragen camouflagepakken en witte bandages. Een soldaat bij de eerstehulppost zegt over die bandages desgevraagd: 'Het betekent dat alles ok is, dat je een van ons bent.' Een ander zegt dat hij afkomstig is uit de Russische stad Ivanoho, thuisbasis van de 98-ste luchtmachtdivisie.'
http://www.volkskrant.nl/(...)-velden-rijden.dhtml
Verder schrijft hij het artikel op z'n blog:
http://www.reuters.com/ar(...)alBrandChannel=11563
Nee, maar de Baltische EU-staten lopen dan wel degelijk gevaar.quote:
[..]
Dan neemt hij die rommelstaten in het ergste geval in. Verwacht je dat hij Duitsland binnenloopt? Of Polen?
Andropov's beslissing om de steun aan terroristen op te voeren kwam op het dieptepunt van de relaties met de VS, met Reagan's uitspraak in maart 1983 over de USSR als het "empire of evil". In de tien maanden tot Andropov's dood volgden de terreuraanslagen elkaar op:quote:
quote:The April 18, 1983 United States embassy bombing was a suicide bombing in Beirut, Lebanon, that killed 63 people, mostly embassy and CIA staff members, several soldiers and one Marine. 17 of the dead were Americans. It was the deadliest attack on a U.S. diplomatic mission up to that time, and is thought of as marking the beginning of anti-U.S. attacks by Islamist groups.
quote:July 15: Orly airport attack. Turkish airlines' counter in the Orly Airport is bombed, killing eight people and wounding over 50. Armenian Secret Army for the Liberation of Armenia claims responsibility and there is evidence that the organization was under KGB control.
Uitgevoerd door de Abu Nidal organisatie die steun had van de Stasi.quote:September 23: Gulf Air Flight 771 is bombed, killing all 117 people on board.
quote:The Beirut Barracks Bombings (October 23, 1983, in Beirut, Lebanon) occurred during the Lebanese Civil War when two truck bombs struck separate buildings housing United States and French military forces—members of the Multinational Force (MNF) in Lebanon—killing 299 American and French servicemen. An obscure group calling itself 'Islamic Jihad' claimed responsibility for the bombings.
Suicide bombers detonated each of the truck bombs. In the attack on the building serving as a barracks for the 1st Battalion 8th Marines (Battalion Landing Team - BLT 1/8), the death toll was 241 American servicemen: 220 Marines, 18 sailors, and three soldiers, making this incident the deadliest single-day death toll for the United States Marine Corps since World War II's Battle of Iwo Jima, the deadliest single-day death toll for the United States military since the first day of the Vietnam War's Tet Offensive, and the deadliest single attack on Americans overseas since World War II.
Carlos had banden met KGB en Stasi.quote:December 31: On the way to New Year's Eve seven persons are killed and 70 wounded by bombs on the Marseille to Paris TGV and at the St-Charles station in Marseille. The attack is attributed to Carlos on behalf of the O.L.A.
Ze zullen wel wapens gaan leveren ofzo... verder niets boeiends, denk ik.quote:
De VN-Veiligheidsraad houdt om 18.00 uur (Nederlandse tijd) een spoedzitting over de situatie in het zuidoosten van Oekrane.
Maar www.aco.nato.int is down "Timeout expired. The timeout period elapsed prior to obtaining a connection from the pool. This may have occurred because all pooled connections were in use and max pool size was reached."
Overbelast dus.
quote:
[..]
Ze zullen wel wapens gaan leveren ofzo... verder niets boeiends, denk ik.
quote:De vijf permanente leden zijn op dit moment China, Frankrijk, Rusland, het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten. In 1991 nam Rusland de plaats over van de Sovjet-Unie, in 1971 volgde de Volksrepubliek China de Republiek China op. Alleen deze permanente leden hebben veto-recht.
Verdacht hoor, om een gebied waar zo om gevochten wordt, te bestempelen als waardeloos. Je bedoeld dat een uitbreiding van 140 --> 190 miljoen inwoners Rusland niet sterker maakt?quote:
Er is nul toegevoegde waarde van Oekrane voor Europa.
Als Rusland zich militair begint te roeren, moet je ook militair denken. Gebied en mensen maken je sterker. Oekraine hoeft niet aan Rusland te worden toegevoegd.
Noemt zich collectivist. Je bent veel te egoistisch om collectivist te kunnen zijn.quote:
En nee, voor de soevereiniteit van Oekrane heb ik geen stuiver over.
En de grond in Oekrane is erg vruchtbaar: Oekrane slapende landbouwgrootmachtquote:
[..]
Verdacht hoor, om een gebied waar zo om gevochten wordt, te bestempelen als waardeloos. Je bedoeld dat een uitbreiding van 140 --> 190 miljoen inwoners Rusland niet sterker maakt?
Als Rusland zich militair begint te roeren, moet je ook militair denken. Gebied en mensen maken je sterker. Oekraine hoeft niet aan Rusland te worden toegevoegd.
De zwarte Oekraense grond is van de meest vruchtbare in Europa. Landbouw is er goed voor 10 procent van het bruto binnenlands product. Het is met andere woorden niet verwonderlijk dat buur Rusland Oekrane koste wat het kost binnen zijn invloedssfeer wil houden.
In een aantal regio's van de Baltische staten woont al een meerderheid aan Russen.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 17:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, maar de Baltische EU-staten lopen dan wel degelijk gevaar.
Als we dus even heel democratisch naar de stem van het volk zouden luisteren, was de helft van Letland en een derde van Estland reeds Russisch.
Je gebruikt nu hetzelfde argument als Hitler destijds met Sudetenland, maar zo werkt dat natuurlijk niet.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 18:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
In een aantal regio's van de Baltische staten woont al een meerderheid aan Russen.
Als we dus even heel democratisch naar de stem van het volk zouden luisteren, was de helft van Letland en een derde van Estland reeds Russisch.
Jij gebruikt als argument het feit dat het EU-lidstaten betreft, ook geen bijster sterke casus, want dan zou Tsjetsjeni nooit onafhankelijk kunnen worden omdat het een Russische provincie betreft.quote:
[..]
Je gebruikt nu hetzelfde argument als Hitler destijds met Sudetenland, maar zo werkt dat natuurlijk niet.
Dus als de geschiedenis een les leert...
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2014 18:13:24 ]
Zijn oude beelden van een week geleden zo te zien.quote:
Hier zouden satellietbeelden staan van de NAVO die aantonen dat het Russische leger zich op het grondgebied van Oekrane bevindt: http://www.aco.nato.int/n(...)-inside-ukraine.aspx
Maar www.aco.nato.int is down "Timeout expired. The timeout period elapsed prior to obtaining a connection from the pool. This may have occurred because all pooled connections were in use and max pool size was reached."
Overbelast dus.
Ik had nog beter als argument kunnen gebruiken dat het NAVO-lidstaten zijn.quote:
[..]
Jij gebruikt als argument het feit dat het EU-lidstaten betreft, ook geen bijster sterke casus, want dan zou Tsjetsjeni nooit onafhankelijk kunnen worden omdat het een Russische provincie betreft.
Maar Zuid-Tirol wil ook al tijden zich van Itali afscheiden en zich bij Oostenrijk voegen. Dat wil niet zeggen dat dat dan ook moet gebeuren.
Alleen voert Rusland een actief beleid om Russen naar dat soort plekken te verhuizen, zodat ze het later kunnen gebruiken om hun acties zoals op de Krim te rechtvaardigen. Zo doorzichtig, en zo jammer dat er zo veel mensen zijn die daar niet doorheen prikken,quote:
[..]
Jij gebruikt als argument het feit dat het EU-lidstaten betreft, ook geen bijster sterke casus, want dan zou Tsjetsjeni nooit onafhankelijk kunnen worden omdat het een Russische provincie betreft.
Ah nu doet ie het wel. Maakt niet uit dat ze een week oud zijn, het bewijst dat Russische strijdkrachten zich al langer in de Oekrane ophouden.quote:
[..]
Zijn oude beelden van een week geleden zo te zien.
Enkel de Krim was grotendeels pro-Russisch. Je bent niets met een gebied vol partisanen. Dat werkte in de tijd van de USSR, maar vandaag niet meer. De kosten om Oekraine onder controle te houden zouden Rusland tot het bankroet brengen. En het zou niet populair zijn in Rusland.quote:
[..]
Verdacht hoor, om een gebied waar zo om gevochten wordt, te bestempelen als waardeloos. Je bedoeld dat een uitbreiding van 140 --> 190 miljoen inwoners Rusland niet sterker maakt?
[..]
True. Ach, we hadden net na de vliegtuigramp ook al foto's van soldaten uit Sebastopol in Donetsk, dus echt verrassend zou het niet moeten zijn.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 18:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Ah nu doet ie het wel. Maakt niet uit dat ze een week oud zijn, het bewijst dat Russische strijdkrachten zich al langer in de Oekrane ophouden.
Het wil ook niet zeggen dat het per definitie niet moet gebeuren.quote:
[..]
Ik had nog beter als argument kunnen gebruiken dat het NAVO-lidstaten zijn.
Maar Zuid-Tirol wil ook al tijden zich van Itali afscheiden en zich bij Oostenrijk voegen. Dat wil niet zeggen dat dat dan ook moet gebeuren.
Beter geven we gewoon heel Oost-Europa aan Rusland.quote:
[..]
Het wil ook niet zeggen dat het per definitie niet moet gebeuren.
Dat actieve bewind lijkt niet te zijn gebruikt sinds de val van de Sovjet-Unie, mogelijk zijn er nog wat uitwerkingen van, maar ik vraag me af of je huidige generaties Russisch-sprekende inwoners van Baltische staten moet aankijken op de propaganda-gevoeligheid van hun ouders.quote:
[..]
Alleen voert Rusland een actief beleid om Russen naar dat soort plekken te verhuizen, zodat ze het later kunnen gebruiken om hun acties zoals op de Krim te rechtvaardigen. Zo doorzichtig, en zo jammer dat er zo veel mensen zijn die daar niet doorheen prikken,
Het moet wel met wederzijdse instemming (zoals het referendum binnenkort over Schotse onafhankelijkheid) en zo niet, dan moet m.i. het gebruik van geweld democratisch gelegitimeerd zijn.quote:
[..]
Het wil ook niet zeggen dat het per definitie niet moet gebeuren.
Het is volstrekt verwerpelijk als burgers worden opgezadeld met geweld doordat een paar onverkozen pipo's hebben bedacht dat zij daarmee het belang van die burgers dienen.
Is goed.quote:
[..]
Beter geven we gewoon heel Oost-Europa aan Rusland.
Beter stappen we zelf af van het "wij vs. zij"-denken en reageren we niet meteen paranode als een gebied met >50% Russen zegt liever bij Rusland te horen dan bij de EU. Dergelijk angstig gedrag past niet bij een zelfverzekerde unie.quote:
[..]
Beter geven we gewoon heel Oost-Europa aan Rusland.
Je spreekt nu over een politiek uit de Sovjet periode.quote:
[..]
Alleen voert Rusland een actief beleid om Russen naar dat soort plekken te verhuizen, zodat ze het later kunnen gebruiken om hun acties zoals op de Krim te rechtvaardigen. Zo doorzichtig, en zo jammer dat er zo veel mensen zijn die daar niet doorheen prikken,
Die russen denken vooruit man.quote:
[..]
Je spreekt nu over een politiek uit de Sovjet periode.
Ok, hippie.quote:
[..]
Beter stappen we zelf af van het "wij vs. zij"-denken en reageren we niet meteen paranode als een gebied met >50% Russen zegt liever bij Rusland te horen dan bij de EU. Dergelijk angstig gedrag past niet bij een zelfverzekerde unie.
Je bent wellicht de meest belangrijke bestaansreden van die unie vergeten, de Duitse agressie in de jaren 30 en 40.quote:
[..]
Beter stappen we zelf af van het "wij vs. zij"-denken en reageren we niet meteen paranode als een gebied met >50% Russen zegt liever bij Rusland te horen dan bij de EU. Dergelijk angstig gedrag past niet bij een zelfverzekerde unie.
Van hetzelfde soort dat Rusland nu ten toon spreidt.
Daar ben ik het grotendeels mee eens. Sinds de Oranjerevolutie in Oekrane is dat land opgedeeld in twee kampen, hetgeen niet echt bevorderlijk was voor de interne orde en eenheid in het land.quote:
[..]
Het moet wel met wederzijdse instemming (zoals het referendum binnenkort over Schotse onafhankelijkheid) en zo niet, dan moet m.i. het gebruik van geweld democratisch gelegitimeerd zijn.
Het is volstrekt verwerpelijk als burgers worden opgezadeld met geweld doordat een paar onverkozen pipo's hebben bedacht dat zij daarmee het belang van die burgers dienen.
Nee hoor, maar we kunnen niet blijven expanderen en vervolgens wijzen op de dreiging van Duitsland in de jaren '30.quote:
[..]
Je bent wellicht de meest belangrijke bestaansreden van die unie vergeten, de Duitse agressie in de jaren 30 en 40.
Op een gegeven moment loop je dan tegen de grenzen aan van wat gepikt wordt door andere wereldmachten.
gaat er hier iets komen? Staat "Security Council Media Stakeouts (Syria)" onder
Als het goed is spoedzitting?quote:
http://webtv.un.org/
gaat er hier iets komen? Staat "Security Council Media Stakeouts (Syria)" onder
De EU voert helemaal geen expansiepolitiek. Landen mogen zich misschien aansluiten als ze dat graag willen en aan strenge voorwaarden voldoen.quote:
[..]
Nee hoor, maar we kunnen niet blijven expanderen en vervolgens wijzen op de dreiging van Duitsland in de jaren '30.
Op een gegeven moment loop je dan tegen de grenzen aan van wat gepikt wordt door andere wereldmachten.
We hebben de laatste 12 jaar heel wat meer agressie van het Westen gezien dan van Rusland.quote:
[..]
Je bent wellicht de meest belangrijke bestaansreden van die unie vergeten, de Duitse agressie in de jaren 30 en 40.
Van hetzelfde soort dat Rusland nu ten toon spreidt.
Wat weer voor spanningen zorgt in de desbetreffende landen.quote:
[..]
De EU voert helemaal geen expansiepolitiek. Landen mogen zich misschien aansluiten als ze dat graag willen en aan strenge voorwaarden voldoen.
Hoe verder naar het oosten, hoe meer de Russische bevolking in die landen zich bedreigd voelt.
Dat is de zaak van die landen, denk ik dan.quote:
[..]
Wat weer voor spanningen zorgt in de desbetreffende landen.
Maar daar kan je de EU moeilijk de schuld van geven.quote:
[..]
Wat weer voor spanningen zorgt in de desbetreffende landen.
Strengere eisen stellen aan een kandidaat-lid, waardoor aansluiting meer geleidelijk gaat.quote:
[..]
Maar daar kan je de EU moeilijk de schuld van geven.
43 UN peacekeepers gevangen genomen in de Golan Heightsquote:
Sorry hoor, maar Oekrane is toetreding tot de EU nog niet eens in het vooruitzicht gesteld.quote:
[..]
Strengere eisen stellen aan een kandidaat-lid, waardoor aansluiting meer geleidelijk gaat.
Ik was tegen (bijv.) Irak, ik ben tegen deze inval. Het zou hypocriet zijn om voor deze inval te zijn en tegen Irak, of andersom.quote:
[..]
We hebben de laatste 12 jaar heel wat meer agressie van het Westen gezien dan van Rusland.
Geloof het wel hoor?quote:Op donderdag 28 augustus 2014 18:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar Oekrane is toetreding tot de EU nog niet eens in het vooruitzicht gesteld.
Nee hoor, ze mochten met awt voordelen handelen met de EU.quote:
Maar wel een deelgenootschap en associatieovereenkomst (de laatste zou getekend worden op 30 november 2013)quote:
[..]
Sorry hoor, maar Oekrane is toetreding tot de EU nog niet eens in het vooruitzicht gesteld.
Vreemd dan:quote:
[..]
Nee hoor, ze mochten met awt voordelen handelen met de EU.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oekraine_en_de_Europese_Uniequote:De meeste Oekraners steunen de toetreding tot de EU. Dit zal echter alleen mogelijk zijn nadat vele wetswijzigingen en offers zijn gemaakt aan de Oekraense kant."[6] Oekrane stemde op 18 september 2013 voor een associatieovereenkomst met de EU.[7] Oekrane zou eigenlijk op vrijdag 30 november van dat jaar een associatieakkoord met de EU ondertekenen.[7] Tot veler verrassing heeft Oekrane op 22 november echter het overleg over een associatieverdrag met de Europese Unie opgeschort, amper 8 dagen voordat het ondertekend zou worden.[8] Een ondertekening kan plaatsvinden zodra de regering in Kiev daartoe bereid is. Wel moet eerst aan aanvullende voorwaarden zijn voldaan.[9] De niet-ondertekening van het verdrag leidde tot pro-Europese protesten in Oekrane.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2014 18:39:27 ]
Nee hoor, alleen dat ze het in de toekomst mogen proberen: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine–;European_Union_relations#Membership_prospectsquote:
Zie post boven jouw post.quote:
[..]
Nee hoor, alleen dat ze het in de toekomst mogen proberen: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine–;European_Union_relations#Membership_prospects
De Oekraners kunnen wel meer willen. Maar men verwacht dat het nog tientallen jaren gaat duren voordat Oekrane aan de toetredingsvoorwaarden zou kunnen voldoen.quote:
[..]
Vreemd dan:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oekraine_en_de_Europese_Unie
China maakt zich ook zorgen om z'n security interests. Als de VS daar blijft pushen krijgen we misschien een Chinese versie van de Krim.quote:China tells U.S. to reduce or halt 'close surveillance' patrols
(Reuters) - China on Thursday urged the United States to cut back on, or even stop, its close surveillance of the Asian giant using patrol aircraft, if it seriously seeks to repair damaged bilateral ties.
Ties between the world's two largest economies have been strained by competing territorial claims between China and its neighbors, some of them U.S. allies, in the South China and East China seas.
The two countries have exchanged barbs over a jet intercept of a U.S. navy patrol plane by a Chinese aircraft last week, with the United States saying the Chinese jet came within 10 m. (33 ft) of its plane over the sea.
"If the United States really hopes to avoid impacting bilateral relations, the best course of action is to reduce or halt close surveillance of China," Defense Ministry spokesman Yang Yujun said in a statement on the ministry's website.
The U.S. patrols had "seriously harmed China's security interests", he added.
The Pentagon has said the Chinese fighter pilot flew acrobatic maneuvers around the U.S. Navy's P-8 Poseidon anti-submarine reconnaissance plane in international airspace in the South China Sea.
China has said the criticism by the United States, which filed a diplomatic complaint with Beijing on Friday, is groundless and that its pilot kept a safe distance.
Military officials from both countries held talks on rules of behavior this week at the Pentagon, a U.S. official said.
The incident took place 220 km (137 miles) from China's southern island province of Hainan, Yang said. Hainan is home to several military bases, including one that houses a sensitive submarine fleet.
China's pilots acted properly and took safety into account, Yang added.
"Compared to those countries that let their pilots fly about at other people's doorsteps, we certainly value the security of our pilots and equipment more," he said.
The United States and China have differing views about the legality of U.S. military overflights in much of the region as a result of China's broad territorial claims and differing interpretations of rights under the Law of the Sea treaty.
Yang blamed the U.S. patrols as being the root cause of unforeseen air incidents.
"The U.S. is constantly nagging about the distance between both countries' aircraft and technological issues and neglecting the political problem of its high-frequency, close surveillance of China."
Ja en? Met Isral heeft de EU ook een associatieverdrag terwijl dat land nooit zal toetreden tot de unie.quote:
twitter:BradCabana twitterde op donderdag 28-08-2014 om 18:30:05VIDEO Combat footage from #Ilovaysk #cdnpoli #Ukraine http://t.co/v9nreq0JzR via @YouTube reageer retweet
quote:
[..]
Nee hoor, alleen dat ze het in de toekomst mogen proberen: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine–;European_Union_relations#Membership_prospects
Sorry, wat?quote:
[..]
Sorry hoor, maar Oekrane is toetreding tot de EU nog niet eens in het vooruitzicht gesteld.
Hoe praat dat het Russische gedrag precies goed?quote:
[..]
We hebben de laatste 12 jaar heel wat meer agressie van het Westen gezien dan van Rusland.
Je komt keer op keer met dit soort praat aan zetten maar waarom is het dan plots OK om de Oekraners te verkrachten?
Dat een associatieverdrag geen hol met toetreding te maken heeft.quote:
Welke toetreding mogen ze dan in de toekomst proberen?quote:
[..]
Dat een associatieverdrag geen hol met toetreding te maken heeft.
twitter:BradCabana twitterde op donderdag 28-08-2014 om 18:42:46
twitter:BradCabana twitterde op donderdag 28-08-2014 om 18:44:52
twitter:BradCabana twitterde op donderdag 28-08-2014 om 18:48:11
quote:Poroshenko's spox @STsegolko "#Ukraine asks the US to grant us the major non-NATO ally status"
Die zijn al zo streng dat een Oekraine of Turkije de komende decennia niet in aanmerkingen zouden kunnen komen wanneer ze dit zouden willen,quote:
[..]
Strengere eisen stellen aan een kandidaat-lid, waardoor aansluiting meer geleidelijk gaat.
Een dergelijk verdrag heeft Turkije al een jaar of 40.quote:
[..]
Maar wel een deelgenootschap en associatieovereenkomst (de laatste zou getekend worden op 30 november 2013)
Die van de EU. Maar dat staat geheel los van het associatieverdrag.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 18:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welke toetreding mogen ze dan in de toekomst proberen?
De EU nodigt in ieder geval nooit een land uit om toe te treden, laat staan dat het dwang gebruikt.
Het maakt de Russen duidelijk dat ze het Westen niet kunnen vertrouwen. Zij grijpen in om te beletten dat ze weer een NAVO staat naast de deur krijgen. En zeg nu niet dat NAVO lidmaatschap niet op het programma stond, lees de wikileaks cables.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 18:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe praat dat het Russische gedrag precies goed?
Je komt keer op keer met dit soort praat aan zetten maar waarom is het dan plots OK om de Oekraners te verkrachten?
Waar (op een paar humanitaire schoonheidsfoutjes na) ook een lidmaatschap van wordt overwogen.quote:
[..]
Een dergelijk verdrag heeft Turkije al een jaar of 40.
Mwah, dat lijkt me wel iets te gek.quote:
[..]
Die zijn al zo streng dat een Oekraine of Turkije de komende decennia niet in aanmerkingen zouden kunnen komen wanneer ze dit zouden willen,
Wat denk je dat ze pas in 2034 of later in die gelegenheid zou brengen?
Nou en, wij hebben 45 jaar lang het Warschau Pact langs onze grens moeten tolereren.quote:
[..]
Het maakt de Russen duidelijk dat ze het Westen niet kunnen vertrouwen. Zij grijpen in om te beletten dat ze weer een NAVO staat naast de deur krijgen. En zeg nu niet dat NAVO lidmaatschap niet op het programma stond, lees de wikileaks cables.
Jaja, hiermee de territoriale integriteit van een land schenden goedpraten is echt compleet van de zotte. Waarom mogen de Oekraners niet gewoon zelfstandig keuzes maken? Waarom moet Rusland van jou voor hen beslissen? Dan lafjes naar de VS wijzen is een compleet zwaktebod.quote:
[..]
Het maakt de Russen duidelijk dat ze het Westen niet kunnen vertrouwen. Zij grijpen in om te beletten dat ze weer een NAVO staat naast de deur krijgen. En zeg nu niet dat NAVO lidmaatschap niet op het programma stond, lees de wikileaks cables.
En Oekrane was ongeveer even dichtbij toetreding tot de NAVO als Georgi. Bijzonder ver weg dus.
twitter:jerryliet twitterde op donderdag 28-08-2014 om 18:47:01NATO ENVOYS TO HOLD EMERGENCY MEETING FRIDAY ON UKRAINE: AFP reageer retweet
Niet tussen nu en 30 jaar eigenlijk.quote:
[..]
Waar (op een paar humanitaire schoonheidsfoutjes na) ook een lidmaatschap van wordt overwogen.
De strengheid van de eisen.quote:
[..]
Mwah, dat lijkt me wel iets te gek.
Wat denk je dat ze pas in 2034 of later in die gelegenheid zou brengen?
Maar EU-lidmaatschap is helemaal niet zo interessant. Rusland heeft ook nooit een probleem gemaakt van het EU-lidmaatschap van Finland of Oostenrijk.quote:
[..]
Waar (op een paar humanitaire schoonheidsfoutjes na) ook een lidmaatschap van wordt overwogen.
Wat wl interessant is, zijn twee dingen. Ten eerste een eventuele NAVO-toetreding van Oekrane. Ten tweede Poetin's Eurasiatische Unie, die een douane-unie met een gemeenschappelijk buitentarief inhoudt zodat een vrijhandelsovereenkomst van Oekrane met de EU niet verenigbaar is met een Oekraens lidmaatschap van die unie.
Cyprus, vrouwen, persvrijheid en omgang met Koerden. Zijn dat nou onveranderlijke elementen?quote:
[..]
Niet tussen nu en 30 jaar eigenlijk.
Leen me jouw glazen bol even.
Dat hebben de meesten hier niet bewust meegemaakt, vandaar het onvermogen om een dergelijke situatie te kunnen begrijpen kennelijk.quote:
[..]
Nou en, wij hebben 45 jaar lang het Warschau Pact langs onze grens moeten tolereren.
Die zaken maken het inderdaad voorlopig onmogelijk. Net als bv hun economische structuren.quote:
[..]
Cyprus, vrouwen, persvrijheid en omgang met Koerden. Zijn dat nou onveranderlijke elementen?
Leen me jouw glazen bol even.
Volgens dat principe moet Rusland veel gebieden (minstens 100) opgeven.quote:
[..]
Beter stappen we zelf af van het "wij vs. zij"-denken en reageren we niet meteen paranode als een gebied met >50% Russen zegt liever bij Rusland te horen dan bij de EU. Dergelijk angstig gedrag past niet bij een zelfverzekerde unie.
Waarom mogen ze dit niet, waarom mogen ze dat niet blablablabla....quote:
[..]
Jaja, hiermee de territoriale integriteit van een land schenden goedpraten is echt compleet van de zotte. Waarom mogen de Oekraners niet gewoon zelfstandig keuzes maken? Waarom moet Rusland van jou voor hen beslissen? Dan lafjes naar de VS wijzen is een compleet zwaktebod.
En Oekrane was ongeveer even dichtbij toetreding tot de NAVO als Georgi. Bijzonder ver weg dus.
Grow up! We leven in de echte wereld, niet in een utopia waar alles hunky-dory is. Waarom mogen de Palestijnen hun eigen luchtruim niet beheren, waarom mag Iran geen atoomwapens hebben, ... omdat iemand met meer macht het belet!!!
Open een KLB topic over Rusland en ga daar je morele verontwaardiging uiten. het begint zo langzamerhand vervelend te worden, mensen die niet kunnen aanvaarden, of de intellectuele capaciteiten missen om te snappen dat Rusland de zaken anders ziet, en handelt vanuit die visie, en dat al het gelul over wat nu moreel wel of niet te verantwoorden is geen bal zegt over wat je kan verwachten dat Rusland zal doen. Mij interesseert wat Rusland gaat doen meer dan wat het zou moeten doen. En voor de Oekrainen is dat ook belangrijker imho.
http://liveuamap.com/e/2014/28-august-kharkiv-ongoing-clashes-between-the-police-and?ll=50.005376700000014;36.23145939999995&zoom=9quote:Kharkiv. Ongoing clashes between the police and the patriots. Flying firecrackers, was an attempt to recapture the detainees
Jij bent continu bezig de Russische expansie goed te praten. Ik vraag me dan gewoon af waarom... Waarom haat je de Oekraners zo?quote:
[..]
Waarom mogen ze dit niet, waarom mogen ze dat niet blablablabla....
Grow up! We leven in de echte wereld, niet in een utopia waar alles hunky-dory is. Waarom mogen de Palestijnen hun eigen luchtruim niet beheren, waarom mag Iran geen atoomwapens hebben, ... omdat iemand met meer macht het belet!!!
Open een KLB topic over Rusland en ga daar je morele verontwaardiging uiten. het begint zo langzamerhand vervelend te worden, mensen die niet kunnen aanvaarden, of de intellectuele capaciteiten missen om te snappen dat Rusland de zaken anders ziet, en handelt vanuit die visie, en dat al het gelul over wat nu moreel wel of niet te verantwoorden is geen bal zegt over wat je kan verwachten dat Rusland zal doen. Mij interesseert wat Rusland gaat doen meer dan wat het zou moeten doen. En voor de Oekrainen is dat ook belangrijker imho.
Haten op het westen is hip.quote:
[..]
Jij bent continu bezig de Russische expansie goed te praten. Ik vraag me dan gewoon af waarom... Waarom haat je de Oekraners zo?
Dat zeker en schelde op Obama, dat ie alles fout doetquote:
Als Rusland , de Baltische staten binnenvalt , hoe vind je dat dan ??quote:
[..]
Waarom mogen ze dit niet, waarom mogen ze dat niet blablablabla....
Grow up! We leven in de echte wereld, niet in een utopia waar alles hunky-dory is. Waarom mogen de Palestijnen hun eigen luchtruim niet beheren, waarom mag Iran geen atoomwapens hebben, ... omdat iemand met meer macht het belet!!!
Open een KLB topic over Rusland en ga daar je morele verontwaardiging uiten. het begint zo langzamerhand vervelend te worden, mensen die niet kunnen aanvaarden, of de intellectuele capaciteiten missen om te snappen dat Rusland de zaken anders ziet, en handelt vanuit die visie, en dat al het gelul over wat nu moreel wel of niet te verantwoorden is geen bal zegt over wat je kan verwachten dat Rusland zal doen. Mij interesseert wat Rusland gaat doen meer dan wat het zou moeten doen. En voor de Oekrainen is dat ook belangrijker imho.
Och god hoor, meneertje 1000-ves-Hatr is ook weer present hoor.quote:
Dat is iets dat je kan zeggen over de nieuwe generatie politici. De oud-politici die toen aan de macht waren, Kissinger, Reagan's oud-ambassadeur in Moskou, Mark Eyskens etc... nemen een heel ander standpunt in.quote:
[..]
Dat hebben de meesten hier niet bewust meegemaakt, vandaar het onvermogen om een dergelijke situatie te kunnen begrijpen kennelijk.
De russen willen naar Odessa en dan hebben ze de Oekrane afgesneden van de zwarte zeeequote:
wtf is this about?
[..]
http://liveuamap.com/e/2014/28-august-kharkiv-ongoing-clashes-between-the-police-and?ll=50.005376700000014;36.23145939999995&zoom=9
Kharkiv ligt op 600 km van Odessaquote:
[..]
De russen willen naar Odessa en dan hebben ze de Oekrane afgesneden van de zwarte zeee
Polen gaat niet gebeuren want navoquote:
Ik kom morgen wel weer kijken in dit topic als de trolls weer op school zittenquote:
[..]
Och god hoor, meneertje 1000-ves-Hatr is ook weer present hoor.
Hongaren zijn zo gek als een deur. In elk museum en in elke boekhandel in Hongarije hangen kaarten van het Grote Hongaarse Koninkrijk binnen de "1000-jarige grens". Met Orbn die Poetin als zijn grote voorbeeld ziet kan dat nog wel eens op vuurwerk uitdraaien, al hoop ik van niet.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 19:39 schreef wunderbaum het volgende:
[..]
Ik kom morgen wel weer kijken in dit topic als de trolls weer op school zitten
Ik blijf het verbazingwekkend vinden hoe men in Europa geen twee stappen vooruit kan denken en totaal blind is voor wat binnen de eigen gelederen gebeurt.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2014 19:43:10 ]
En wat bereiken ze met dit?quote:
[..]
Het maakt de Russen duidelijk dat ze het Westen niet kunnen vertrouwen. Zij grijpen in om te beletten dat ze weer een NAVO staat naast de deur krijgen. En zeg nu niet dat NAVO lidmaatschap niet op het programma stond, lees de wikileaks cables.
Juist alle landen rondom rusland willen bij de navo nu want ze zien dat ze het nodig hebben.
Die hele beleid werkt zo averechts voor de russen.
Jij deugt niet helemaal.quote:
[..]
Waarom mogen ze dit niet, waarom mogen ze dat niet blablablabla....
Grow up! We leven in de echte wereld, niet in een utopia waar alles hunky-dory is. Waarom mogen de Palestijnen hun eigen luchtruim niet beheren, waarom mag Iran geen atoomwapens hebben, ... omdat iemand met meer macht het belet!!!
Open een KLB topic over Rusland en ga daar je morele verontwaardiging uiten. het begint zo langzamerhand vervelend te worden, mensen die niet kunnen aanvaarden, of de intellectuele capaciteiten missen om te snappen dat Rusland de zaken anders ziet, en handelt vanuit die visie, en dat al het gelul over wat nu moreel wel of niet te verantwoorden is geen bal zegt over wat je kan verwachten dat Rusland zal doen. Mij interesseert wat Rusland gaat doen meer dan wat het zou moeten doen. En voor de Oekrainen is dat ook belangrijker imho.
Dat mag dan op een nette manier geregeld worden. De tijden van een grote natie die met militair geweld meent te moeten opkomen voor etnische minderheden in de buurlanden zouden achter ons moeten liggen.quote:
[..]
Beter stappen we zelf af van het "wij vs. zij"-denken en reageren we niet meteen paranode als een gebied met >50% Russen zegt liever bij Rusland te horen dan bij de EU. Dergelijk angstig gedrag past niet bij een zelfverzekerde unie.
Idealiter wel.quote:
[..]
Dat mag dan op een nette manier geregeld worden. De tijden van een grote natie die met militair geweld meent te moeten opkomen voor etnische minderheden in de buurlanden zouden achter ons moeten liggen.
Niks idealiter, zo moet het zijn.quote:
De natte droom van vele fokkersquote:
Dit dus. Het gaat er niet over wat de russen moeten doen en doen maar waarom onze vriend meth het goed praat.quote:
[..]
Jij bent continu bezig de Russische expansie goed te praten. Ik vraag me dan gewoon af waarom... Waarom haat je de Oekraners zo?
Als ik oekraine was zou ik de verschillende rebellengroeperingen in rusland eens flink gaan bewapenen.
Ik vraag me af: als je een aantal Nederlandse Syri-gangers aantreft in Syri, is dan ook 'de Nederlandse invasie' aldaar begonnen?quote:
[pic] 'Invasie Oekrane begonnen'
En zo is het niet, want dat is niet het beeld dat Russen, Chinezen of Noord-Koreanen hebben van daadkrachtig leiderschap.quote:
[..]
Niks idealiter, zo moet het zijn.
Goede vraag, echt hoor. Ik val even stil door de briljante en scherpe vraagstelling.quote:
[..]
Ik vraag me af: als je een aantal Nederlandse Syri-gangers aantreft in Syri, is dan ook 'de Nederlandse invasie' aldaar begonnen?
China of Noord-Korea bemoeien zich niet met interne aangelegenheden van andere landen. Ook niet als daar toevallig minderheden wonen.quote:
[..]
En zo is het niet, want dat is niet het beeld dat Russen, Chinezen of Noord-Koreanen hebben van daadkrachtig leiderschap.
Dat is ook het cruciale verschil met Rusland. Rusland (en ook de VS, en wij trouwens ook) bemoeit zich met de binnenlandse politiek van andere landen en probeert andere landen desnoods met geweld in de eigen invloedssfeer te brengen. Dat leidt tot een hoop humanitaire ellende.
Of je reageert gewoon niet, ziekerd.quote:
[..]
Goede vraag, echt hoor. Ik val even stil door de briljante en scherpe vraagstelling.
Als iemand een domme vraag stelt, dan constateer ik dat.quote:
[..]
Of je reageert gewoon niet, ziekerd.
Die mensen begrijpen enkel de taal van de vuist, dat is altijd zo geweest en is nu niet anders.quote:
[..]
En zo is het niet, want dat is niet het beeld dat Russen, Chinezen of Noord-Koreanen hebben van daadkrachtig leiderschap.
Diplomatieke stront gooien zal ze aan de reet roesten.
Mwah, China heeft een probleempje met de Senkaku eilanden (zonder noemenswaardige populatie, dat wel) en heeft tevens issues met de binnenlandse politiek van Tibet, Taiwan en Bhutan. Noord-Korea heeft (hoe kan het ook anders) problemen gehad met de Zuid-Koreaanse eilanden in de Gele Zee.quote:
[..]
China of Noord-Korea bemoeien zich niet met interne aangelegenheden van andere landen. Ook niet als daar toevallig minderheden wonen.
Dat is ook het cruciale verschil met Rusland. Rusland (en ook de VS, en wij trouwens ook) bemoeit zich met de binnenlandse politiek van andere landen en probeert andere landen desnoods met geweld in de eigen invloedssfeer te brengen. Dat leidt tot een hoop humanitaire ellende.
Jouw reactie is nog dommer.quote:
[..]
Als iemand een domme vraag stelt, dan constateer ik dat.
Heeft het vroegere beleid de uitbreiding van de NAVO tegengehouden?quote:
[..]
En wat bereiken ze met dit?
Juist alle landen rondom rusland willen bij de navo nu want ze zien dat ze het nodig hebben.
Die hele beleid werkt zo averechts voor de russen.
De Russen zijn misschien hun bruggen aan het verbranden, maar dat is geen goede zaak voor het Westen. We zijn in Cold War 2 beland, en het zal niet enkel met Rusland maar ook met China zijn. En dat laatste wordt mede veroorzaakt door de mensen die denken dat zoiets niet mogelijk is "omdat China afhankelijk is van de handel met het Westen". De Amerikaanse pivot to the Pacific is voor de Chinezen wat de uitbreiding van de NAVO voor de Russen was.
Rusland en China willen geen wereld waar de VS de politieman speelt, zij verkiezen een multipolaire wereld boven een Amerikaanse hegemonie.
Dat zijn gewone internationale conflicten over betwiste gebieden (en in geval van Tibet zelfs puur een binnenlands conflict). Dat is wat anders dan je bemoeien met de binnenlandse politiek van andere soevereine staten.quote:
[..]
Mwah, China heeft een probleempje met de Senkaku eilanden (zonder noemenswaardige populatie, dat wel) en heeft tevens issues met de binnenlandse politiek van Tibet en Bhutan. Noord-Korea heeft (hoe kan het ook anders) problemen gehad met de Zuid-Koreaanse eilanden in de Gele Zee.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2014 20:04:51 ]
Is het werkelijk zoveel anders? Wanneer spreek je over betwiste gebieden en wanneer over het bemoeien met de binnenlandse politiek van andere soevereine staten?quote:
[..]
Dat zijn gewone internationale conflicten over betwiste gebieden. Dat is wat anders dan je bemoeien met de binnenlandse politiek van andere soevereine staten.
Diplomatiek enigsinds. Het heeft Finland en Oostenrijk tegengehouden.quote:
[..]
Heeft het vroegere beleid de uitbreiding van de NAVO tegengehouden?
De Russen zijn misschien hun bruggen aan het verbranden, maar dat is geen goede zaak voor het Westen. We zijn in Cold War 2 beland, en het zal niet enkel met Rusland maar ook met China zijn. En dat laatste wordt mede veroorzaakt door de mensen die denken dat zoiets niet mogelijk is "omdat China afhankelijk is van de handel met het Westen". De Amerikaanse pivot to the Pacific is voor de Chinezen wat de uitbreiding van de NAVO voor de Russen was.
Rusland en China willen geen wereld waar de VS de politieman speelt, zij verkiezen een multipolaire wereld boven een Amerikaanse hegemonie.
Verder waren er idd gesprekken over oekraine en georgie maar die waren nog heel lang geen lid en zouden het waarschijnlijk nooit worden.
Overigens geldt met China hetzelfde. De VS hoeft weinig te doen China koeieneert zijn buurlanden met hun absurde claim op de halve oceaan allemaal richting de VS.
Door dit gebeuren laten de philipijnen nu weer VS militairen toe (en waarschijnlijk een navy basis).
Is vroegere vijand Vietnam met de VS in gesprek over verregaande samenwerking.
Willen maleisie en Singapore verdediging van de VS.
En over Japan en Korea hoef ik het niet te hebben want die zijn helemaal als malle hun leger aan het uitbreiden.
In de tussentijd liggen ze ook nog overhoop met India en Rusland over gebieden die beide partijen claimen.
Ik ben overigens niet voor een monopolaire VS wereld maar om nu te zeggen dat dat invasies en rare claims rechtvaardigt.
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 28-08-2014 20:14:26 ]
ja en dan ??quote:
[..]
Kharkiv ligt op 600 km van Odessa
Het is precies jouw spiegelbeeld.quote:
Another 1-man picket in #Moscow today: "Stop #Putin = stop war"
[ afbeelding ]
quote:do 28 aug 2014, 19:22
EU-top praat ook over meer sancties Rusland
BERLIJN - De Europese leiders zullen zaterdag tijdens de extra Europese top in Brussel ook over mogelijke uitbreiding van de sancties tegen Rusland praten. Dat verklaarde de Duitse bondskanselier Angela Merkel donderdag.
Foto: AFP
De staatshoofden en regeringsleiders krijgen het daardoor nog drukker dan eerder al verwacht. Het is de bedoeling dat ze het eens worden over een nieuwe buitenlandchef en een opvolger voor EU-president Herman Van Rompuy. Verder zal er iemand aangewezen worden die gaat fungeren als voorzitter voor eurotoppen.
quote:Russia slowdown helps push Aeroflot into the red
State-controlled carrier posts 1.9bn rouble (31m) loss in the first half
Aeroflot has tumbled into the red as a slowdown in Russian economy amid worries over tensions in Ukraine took its toll on the state-controlled carrier.
The airline reported a 1.9bn rouble (31m) loss for the six months to the end of June, down from a 45m rouble profit in the same period last year.
Aerofloat said first-half revenue rose 9pc to 140.3bn boosted by an increase in passenger traffic - helped by the Winter Olympics at Sochi - and a fall in the rouble's exchange rate against foreign currencies.
“Slower economic growth rates in Russia, combined with significant one-off factors, had a negative effect on the group’s financial results in the first half of 2014," the company said on Thursday.
Russian growth deteriorated in the first quarter of the year, with GDP contracting 0.3pc and capital flowing out of the country on mounting tensions in Ukraine, which have since escalated.
Aeroflot launched its low-cost carrier Dobrolet just weeks before the end of the first half, but was forced to suspend flights in August after it was targeted by EU sanctions on Russia.
The sanctions resulted in the cancellation of contracts under which it leased Boeing 737-800 planes and led to European firms to stop providing flight information, repair and maintenance and other services.
Aeroflot said it remained committed to the low cost carrier business model and "believes it holds great promise for development inside Russia".
Ja, dat is best wel vrij anders. Ten eerste is een aanspraak op een betwist gebied absoluut - de claim blijft staan ongeacht het beleid dat het andere land voert. Ten tweede schrijft het ook niet voor hoe het andere land zou moeten handelen in het niet-betwiste deel van z'n territorium.quote:
[..]
Is het werkelijk zoveel anders? Wanneer spreek je over betwiste gebieden en wanneer over het bemoeien met de binnenlandse politiek van andere soevereine staten?
Dat zorgt voor helderheid en afbakening. Het houdt het conflict letterlijk in grenzen.
Tenzij de territoriale claims natuurlijk heel groot zijn, zoals de Hongaren met hun "1000-jarige grens" of Taiwan dat behalve hun kleine eilandje ook heel China, Mongoli en delen van Rusland en nog wat andere landen claimt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2014 20:20:40 ]
Heb ik ergens gezegd dan dat het Westen altijd zo'n lieverdje is?quote:
Ach ja en het Westen, met de USA als opperhoofd, is zoo ontzettend lief voor de rest van de wereld.....
Landen zoals Irak, Syrie, Afghanistan, Lybie, Servie (kosovo/bosnie) zijn echt helemaal tevreden hoe het nu er aan toe gaat dankzij het westerse "ingrijpen"....
Maar het Westen gaat niet zo maar een land binnen vallen, en al helemaal niet delen van andere landen overnemen. Terwijl Rusland gewoon probeert een compleet land aan te vallen en over te nemen. Dat is gewoon een oorlogsdaad.
Het Westen doet het dan nog om terroristen te stoppen, groot verschil.
Uhm hallo jij bent de pro-Rusland persoon hier. Oftewel een troll of omgekocht door de Russen.quote:
Geen enkel normaal denkend persoon zou voor Rusland zijn.
http://www.atlanticcounci(...)or-defending-ukrainequote:It is becoming harder and harder to ignore Russia’s growing military intervention in Ukraine. The diplomatic and economic efforts of President Barack Obama and European leaders have failed to stop Russian President Vladimir Putin’s repeated escalation of this crisis. It is irresponsible to not examine how the West can use a limited amount of force to prevent Russia from conquering more of Ukraine. No matter how reluctant transatlantic leaders are to consider military options, the simple truth is that the West can defend Ukraine from further Russian invasion and do so without a prolonged conflict. . . .
The most feasible military option to help defend Ukraine would be a combination of Western air power, special forces, intelligence, remotely powered aircraft (aka drones) and cyberpower. This limited military option requires few boots on the ground and is comparable to the options used to initially defeat larger enemy forces in Afghanistan and Libya. This will not be a NATO mission, because it is improbable that all 28 members of the alliance would authorize this option. Nevertheless, a transatlantic coalition led by the U.S., Britain, France, Poland and Romania could host and deploy a more than adequate force multiplier to help the Ukrainian military defeat and repel Russian troops from their territory.
Kosovo, Afghanistan, Irak, Libi... En in die laatste twee gevallen heeft het juist ook nog de allerzwaarste terroristen in de hand gespeeld.quote:
[..]
Heb ik ergens gezegd dan dat het Westen altijd zo'n lieverdje is?
Maar het Westen gaat niet zo maar een land binnen vallen, en al helemaal niet delen van andere landen overnemen. Terwijl Rusland gewoon probeert een compleet land aan te vallen en over te nemen. Dat is gewoon een oorlogsdaad.
Het Westen doet het dan nog om terroristen te stoppen, groot verschil.
Los daarvan bemoeit het westen zich altijd met de binnenlandse situatie in andere landen onder het mom van de mensenrechten.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2014 20:26:59 ]
Ik doelde niet op de definitie, maar waar Rusland anders redeneert/acteert dan een land dat een claim op een betwist gebied heeft. In de ogen van veel Russen zou Oost-Oekraine nooit een zelfstandige staat moeten zijn, een idee dat ook veel Chinezen hebben van kleine stads- en bergstaten.quote:
[..]
Ja, dat is best wel vrij anders. Ten eerste is een aanspraak op een betwist gebied absoluut - de claim blijft staan ongeacht het beleid dat het andere land voert. Ten tweede schrijft het ook niet voor hoe het andere land zou moeten handelen in het niet-betwiste deel van z'n territorium.
Dat zorgt voor helderheid en afbakening. Het houdt het conflict letterlijk in grenzen.
Tenzij de territoriale claims natuurlijk heel groot zijn, zoals de Hongaren met hun "1000-jarige grens" of Taiwan dat behalve hun kleine eilandje ook heel China, Mongoli en delen van Rusland en nog wat andere landen claimt.
Nou ben ik het wel eens met de stelling dat Chinezen doorgaans "netter" handelen bij hun territoriale claims, maar ik geloof dat het deel van China dat oorspronkelijk onder Tibet viel van vergelijkbare grootte is als Oekraine.
Ik dacht dat Lenin dat gedaan had.quote:
Die Russische "vrijwilligers" zeggen dat ze aanhangers van de Tsaren zijn, die gekken hebben nooit een boek gelezen over Rusland, en waarom de bevolking destijds in opstand kwam tegen de Tsaren en hen in een volkswoede allemaal heeft vermoord.
Wel allemaal tegen terroristen. En dat het bv in Libie alsnog weer uit de hand gelopen is is 2.quote:
Kosovo, Afghanistan, Irak, Libi... En in die laatste twee gevallen heeft het juist ook nog de allerzwaarste terroristen in de hand gespeeld.
Los daarvan bemoeit het westen zich altijd met de binnenlandse situatie in andere landen onder het mom van de mensenrechten.
Daarnaast heeft het Westen niet heel erg ingegrepen in Libie, het is niet zoals Rusland loopt te doen gewoon invasie uitvoeren en landen dan maar zelf toe eigenen.
In Libie was het het uitschakelen van een terroristische dictator, dus dat is wel positief. Dat er daarna andere terroristen opgekomen zijn is totaal wat anders. Dat zou niet moeten betekenen dat je maar de andere terrorist moet laten zitten (daarnaast kun je dat ook niet zo voorspellen).
Het Westen mengt zich soms wel, maar altijd tegen terroristen. Rusland houdt juist alles tegen om personen/landen te helpen. En zoals dit keer gaat het er juist heel vijandig op af om zelf grond te gaan overnemen door oorlog.
nee sukkelquote:
[..]
Ik dacht dat Lenin dat gedaan had.
je kletst ook maar wat weg zonder enige kennis van de favoriete land
http://nl.wikipedia.org/wiki/Revolutie_van_1905
quote:
[..]
Kosovo, Afghanistan, Irak, Libi... En in die laatste twee gevallen heeft het juist ook nog de allerzwaarste terroristen in de hand gespeeld.
Los daarvan bemoeit het westen zich altijd met de binnenlandse situatie in andere landen onder het mom van de mensenrechten olie.
''hen in een volkswoede allemaal heeft vermoord'' zeg je, en dan kom je met deze opstand als bewijsquote:
[..]
nee sukkel
je kletst ook maar wat weg zonder enige kennis van de favoriete land
http://nl.wikipedia.org/wiki/Revolutie_van_1905
Nee, het volk en met name het leger kwam in opstand tegen de slechte omstandigheden en zinloze verliezen. Duitsland wakkerde tijdens WW1 dat sluimerende vuurtje weer aan om het Oost Front te ontregelen en hielpen een stel criminelen (Lenin en co.) aan de macht.quote:
[..]
Ik dacht dat Lenin dat gedaan had.
Verschil is wel dat Oekrane een soeverein land is, erkend door de internationale gemeenschap en ook door Rusland zelf, terwijl Tibet nooit enige officile internationale erkenning heeft gehad.quote:
[..]
Ik doelde niet op de definitie, maar waar Rusland anders redeneert/acteert dan een land dat een claim op een betwist gebied heeft. In de ogen van veel Russen zou Oost-Oekraine nooit een zelfstandige staat moeten zijn, een idee dat ook veel Chinezen hebben van kleine stads- en bergstaten.
Nou ben ik het wel eens met de stelling dat Chinezen doorgaans "netter" handelen bij hun territoriale claims, maar ik geloof dat het deel van China dat oorspronkelijk onder Tibet viel van vergelijkbare grootte is als Oekraine.
Dat het voor het gevoel van veel Russen op hetzelfde neerkomt wil ik best geloven. Maar de feitelijke situatie is onvergelijkbaar. Het gezag in een opstandige provincie willen herstellen, je beroepend op een bepaalde juridische legitimiteit, is wat totaal anders dan een soeverein land proberen terug te veroveren zonder officieel de soevereiniteit van dat land te willen betwijfelen. Dat schept onzekerheid, het leidt ook voor andere soevereine landen tot de vraag in hoeverre Rusland hun soevereiniteit eigenlijk wel erkent. Het maakt Rusland tot een onvoorspelbaar en onbetrouwbaar land waar je je alleen door het recht van de sterkste tegen kan wapenen en waar je niet met een gerust hart diplomatieke afspraken mee kan maken.
mwa, het is discutabel hoe belangrijk het was dat er onvrede heerste tijdens Lenin zijn putch... Maar goed, het heeft in ieder geval geholpen, daar ben ik het mee eens ja!quote:
[..]
Nee, het volk en met name het leger kwam in opstand tegen de slechte omstandigheden en zinloze verliezen. Duitsland wakkerde tijdens WW1 dat sluimerende vuurtje weer aan om het Oost Front te ontregelen en hielpen een stel criminelen (Lenin en co.) aan de macht.
Niet iedereen op de wereld is het eens met jouw moraal.quote:
[..]
Wel allemaal tegen terroristen. En dat het bv in Libie alsnog weer uit de hand gelopen is is 2.
Daarnaast heeft het Westen niet heel erg ingegrepen in Libie, het is niet zoals Rusland loopt te doen gewoon invasie uitvoeren en landen dan maar zelf toe eigenen.
In Libie was het het uitschakelen van een terroristische dictator, dus dat is wel positief. Dat er daarna andere terroristen opgekomen zijn is totaal wat anders. Dat zou niet moeten betekenen dat je maar de andere terrorist moet laten zitten (daarnaast kun je dat ook niet zo voorspellen).
Het Westen mengt zich soms wel, maar altijd tegen terroristen. Rusland houdt juist alles tegen om personen/landen te helpen. En zoals dit keer gaat het er juist heel vijandig op af om zelf grond te gaan overnemen door oorlog.
Daarom is het een gevaarlijke denkwijze. Als het legitiem is om bommen te gooien zodra je vindt dat in een ander land jouw moraal niet wordt nageleefd, dan wordt het ongetwijfeld een bloedige teringbende op de wereld.
quote:
[..]
nee sukkel
je kletst ook maar wat weg zonder enige kennis van de favoriete land
http://nl.wikipedia.org/wiki/Revolutie_van_1905
Wie heeft Nicolaas II en zijn familie vermoord?quote:
[..]
Nee, het volk en met name het leger kwam in opstand tegen de slechte omstandigheden en zinloze verliezen. Duitsland wakkerde tijdens WW1 dat sluimerende vuurtje weer aan om het Oost Front te ontregelen en hielpen een stel criminelen (Lenin en co.) aan de macht.
Van wat ik uit me hoofd herriner naderde troepen loyaal aan de Tsaar de plek waar hij vast gehouden werd en besloten de lokale sovjets om hem en zijn familie te executeren.quote:
[..]
[..]
Wie heeft Nicolaas II en zijn familie vermoord?
https://nl.wikipedia.org/(...)05#Opstand_in_Moskou
genoeg doden, maar geen Tsaar erbij...quote:Op 15 december werden deze fabrieken kapot gebombardeerd. Op 19 december was de Moskouse opstand verslagen, met een dodental van meer dan 1000 mensen.[1]
Einde van de revolutie
In 1906 werden door militaire strafeenheden in de Baltische provincies meer dan 1200 burgers vermoord.[1] Omdat de Letse boeren de helft van alle Letse landgoederen hadden vernietigd, werd uit wraak ongeveer 300 Letse boerendorpen door soldaten in brand gestoken.[5] Ook in Finland waren opstanden tegen het Russische regime.
Tussen half oktober 1905 en de opening van de eerste Doema (april 1906) waren volgens de autoriteiten ongeveer 15.000 mensen gexecuteerd en – naar schatting – 20.000 mensen doodgeschoten of verwond tijdens de gevechten. Ook waren in die periode zo’n 45.000 mensen gedeporteerd. Tussen april 1906 en 1909 werden ruim 5000 politieke gevangenen ter dood veroordeeld en nog eens 38.000 opgesloten of naar Siberi verbannen.[1] (Er zijn geen officile cijfers van voor oktober 1905 bekend.)
Alvast iets anders dan "allemaal vermoord in een volkswoede", zoals michaelmoore beweert.quote:
[..]
Van wat ik uit me hoofd herriner naderde troepen loyaal aan de Tsaar de plek waar hij vast gehouden werd en besloten de lokale sovjets om hem en zijn familie te executeren.
Tanks in Oekraine parkeren en het vervolgens glashard ontkennen terwijl er beelden van zijn doe je niet als je goed in je bovenkamer bent.quote:
putin + everyone with a brain v.s. the world.
Liegen hoort nu eenmaal bij het spelletje dat Poetin aan het spelen is.quote:
[..]
Tanks in Oekraine parkeren en het vervolgens glashard ontkennen terwijl er beelden van zijn doe je niet als je goed in je bovenkamer bent.
Boeiend. Hij bezit alle media in rusland, russen zijn erg naar binnen georienteerd en kijken niet veel naar buitenlandse websites (ze hebben ook hun eigen facebook bijv.).quote:
[..]
Tanks in Oekraine parkeren en het vervolgens glashard ontkennen terwijl er beelden van zijn doe je niet als je goed in je bovenkamer bent.
Die zien gewoon wat Putin wilt dat ze zien.
Ze weten hoe de media en het internet werken. Toegegeven, ontkennen is iets anders dan de kwestie ontwijken, de taktiek die de meeste politici gebruiken. Die taktiek valt pas op als Jeremy Paxman tien keer dezelfde vraag stelt.quote:
[..]
Tanks in Oekraine parkeren en het vervolgens glashard ontkennen terwijl er beelden van zijn doe je niet als je goed in je bovenkamer bent.
Hoe ongeloofwaardig ook, het heeft wel degelijk zin: de bedoeling in beide gevallen is hetzelfde, de vragen vermijden die gesteld zouden worden als men toegeeft. Zolang men blijft hangen op het welles/nietes gaat de discussie niet verder.
twitter:isaacdwebb twitterde op donderdag 28-08-2014 om 21:05:11Churkin at UNSC: "Everyone knows that there are Russian volunteers in the eastern part of #Ukraine. No one is hiding that." reageer retweet
Volgens mij bedoelde hij juist dat die tsaar niet spoorde.quote:
Nou michaelmoore, waar staat in dat artikel iets over "de bevolking destijds in opstand kwam tegen de Tsaren en hen in een volkswoede allemaal heeft vermoord."
https://nl.wikipedia.org/(...)05#Opstand_in_Moskou
[..]
genoeg doden, maar geen Tsaar erbij...
Erg zwak antwoord.quote:
lol.. die VN-woordvoerder van Rusland zegt dat Amerika moet stoppen met het bemoeien met interne zaken van soevereine staten
Met tanks en artillerie wapens
Het waren zeker ook Duitse vrijwilligers die in 1941 de Sovjet Unie binnenvielen.
Barbarossa was toch in 43?quote:
"Russian volunteers"
Met tanks en artillerie wapens
Het waren zeker ook Duitse vrijwilligers die in 1941 de Sovjet Unie binnenvielen.
De tsarenfamilie was volledig los van de werkelijkheid in liet het volk verhongeren en gaf zelf grote feesten en dat die sukkels deze Tsaren verheerlijken is een schandaal en pleit niet voor hun verstandelijke vermogensquote:
[..]
Volgens mij bedoelde hij juist dat die tsaar niet spoorde.
Overigens zie ik die Poetin zich wel uitroepen tot Tsaar
22 juni 1941 begon operatie barbarossa, zomer 43 was Stalingrad al achter de rug.quote:
[..]
Barbarossa was toch in 43?
quote:
[..]
22 juni 1941 begon operatie barbarossa, zomer 43 was Stalingrad al achter de rug.
quote:
Een Russische bezetting voor op je eigen bureau:
oh, nog niet gedaan
Nou ik was op mijn zolderkamer gebleven.
Wat klets je nou dan?quote:
Niet iedereen op de wereld is het eens met jouw moraal.
Daarom is het een gevaarlijke denkwijze. Als het legitiem is om bommen te gooien zodra je vindt dat in een ander land jouw moraal niet wordt nageleefd, dan wordt het ongetwijfeld een bloedige teringbende op de wereld.
Dus je mag gevaarlijke terroristen niet meer uitschakelen maar een Rusland dat een ander land probeert over te nemen en overal oorlog veroorzaakt is zeker wel top?
Met je jouw moraal niet naleven, of is het wel jouw moraal om andere mensen zo maar af te slachten en dat maar lekker te laten gebeuren?
Owke? Je plaats de v.s. verkeerd hoor?quote:
putin + everyone with a brain v.s. the world.
Iedereen met een beetje verstand gaat geen land lopen steunen die beetje mensen loopt te vermoorden en oorlogje loopt te stoken en een soeverein land aanvalt om zelf wat gebiedjes te annexeren.
Ik las ergens dat het Russische soldaten zijn die vakantie hebben/verlof hebben.quote:
"Russian volunteers"
Met tanks en artillerie wapens
Het waren zeker ook Duitse vrijwilligers die in 1941 de Sovjet Unie binnenvielen.
Oftewel weer zo'n flauwe tactiek van Poetin om maar net te doen alsof het sympathisanten zijn ipv zijn leger.
v.s de hele beschaafde wereld* dan maarquote:
Kan die kutTT aangepast worden? Het is niet Poetin tegen de wereld aangezien China, Iran, N Korea, India, Brazilie, en Venezuela hem niet snel de rug zullen toekeren. Die vormen een solidairiteitsblok.
ga weg trollquote:
[..]
v.s de hele beschaafde wereld* dan maar
We hebben in Irak, Afghanistan en Libi eerder het terrorisme in de hand gespeeld dan uitgeschakeld.quote:
[..]
Wat klets je nou dan?
Dus je mag gevaarlijke terroristen niet meer uitschakelen
Afgezien daarvan komt dat anti-westerse terrorisme ook vooral door onze bemoeienis. Als wij ons niet met de hele wereld bemoeien, dan hebben die terroristen ook geen reden om bij ons aanslagen te plegen.
Nee, dat is ook verkeerd.quote:maar een Rusland dat een ander land probeert over te nemen en overal oorlog veroorzaakt is zeker wel top?
Oekrane moet zelf kunnen kiezen, ipv. dat het een slagveld wordt van buitenlandse strijders en buitenlandse wapens die vanuit de VS en Rusland komen.
quote:Dienstplicht Oekrane vanaf najaar
donderdag 28 aug 2014, 20:26 (Update: 28-08-14, 20:48)
Oekrane voert dit najaar de dienstplicht weer in. Dienstplichtigen worden niet ingezet in het conflict in het oosten van het land, bepaalde de Nationale Veiligheid en Defensie Raad van Oekrane.
Het Russische persbureau Interfax berichtte over het besluit van de Oekraense autoriteiten. Hoe lang militairen in dienst moeten, werd niet vermeld.
Afgeschaft
Ongeveer 4 maanden geleden kondigde interim-president Toertsjinov al aan dat Oekrane de dienstplicht weer invoert, vanwege "de verslechterende situatie in het oosten en zuiden van Oekrane, de toenemende kracht van gewapende pro-Russische milities en de bezetting van overheidsgebouwen". Een datum werd toen niet genoemd.
Vorig jaar werd de dienstplicht in Oekrane juist afgeschaft. Toenmalig president Janoekovitsj wilde het leger hervormen en professionaliseren. Janoekovitsj sloeg in februari op de vlucht na massale protesten tegen zijn politieke koers.
2,3 miljard euro
President en opperbevelhebber Porosjenko kondigde afgelopen weekend aan dat hij voor de komende twee jaar 2,3 miljard euro uittrekt voor versterking van de strijdkrachten. Hij deed dat tijdens een grootse militaire parade in Kiev, op Onafhankelijkheidsdag.
Eerder dit jaar riep Oekrane tienduizenden weerbare mannen en reservisten op voor de strijd tegen pro-Russische separatisten in het oosten.
Wat is daar trollen aan? 99% hier is het niet met Rusland eens....quote:
Op Dus wie trollt er nou? Denk jij als 1% met paar anderen die pro Rusland zijn.
Dus over laten we zeggen 10 jaar walsen de russen de grens over ?quote:
[..]
Je bent wellicht de meest belangrijke bestaansreden van die unie vergeten, de Duitse agressie in de jaren 30 en 40.
Van hetzelfde soort dat Rusland nu ten toon spreidt.
Wel een uitgebreide item als je het vergelijkt met 99% van hun andere pure rotzooi.
Als we Poetin z'n gang laten gaan zou dat zomaar kunnen.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 21:43 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Dus over laten we zeggen 10 jaar walsen de russen de grens over ?
nee ik verwacht niet dat men dat zal doen, Odessa is het doel, en dan dus de controle over de zwarte zeequote:
Als je die 3de rangs nieuwssite fok frontpage moet geloven dan marcheren ze nu al richting kiev.
Wel een uitgebreide item als je het vergelijkt met 99% van hun andere pure rotzooi.
Libie ja, maar je doet alsof dat komt door dat ingrijpen van het Westen en dat klopt dus gewoon niet.quote:
We hebben in Irak, Afghanistan en Libi eerder het terrorisme in de hand gespeeld dan uitgeschakeld.
Afgezien daarvan komt dat anti-westerse terrorisme ook vooral door onze bemoeienis. Als wij ons niet met de hele wereld bemoeien, dan hebben die terroristen ook geen reden om bij ons aanslagen te plegen.
Westen heeft ingegrepen om een terrorist van de macht te krijgen. Dat is gelukt.
Dat scheelt al een hoop. Wat er daarna gebeurde is iets wat daar los van staat.
Beetje kromme redenatie. Als er geen terrorisme zou zijn zou het westen niet hoeven ingrijpen.
Dat bestaat wel en dus moet het Westen wel ingrijpen. En ja dat veroorzaakt soms wat meer haat van die gekken daar.
En dat is dus het grote probleem....quote:Nee, dat is ook verkeerd.
Oekrane moet zelf kunnen kiezen, ipv. dat het een slagveld wordt van buitenlandse strijders en buitenlandse wapens die vanuit de VS en Rusland komen.
Buiten dat het Westen dan wapens levert in alle gevallen tegen de terroristen in, gaat Rusland leuk zelf oorlogje spelen in een ander land om land te veroveren. Daarnaast veroorzaken ze gewoon een oorlog, aan de kant van de rebellen en niet tegen een gevaarlijke terrorist want die hebben de macht niet in Oekraine.
Groot verschil...
Terwijl Rusland vaak hulp zelfs blokkeerde met hun veto gezeik.
Je noemt Rusland en de paar vriendjeslanden van hun 'onbeschaafd'. (Snap je wel wat dat betekent?) Dan noem ik je een troll.quote:
[..]
Wat is daar trollen aan? 99% hier is het niet met Rusland eens....
Dus wie trollt er nou? Denk jij als 1% met paar anderen die pro Rusland zijn.
Dat is geen inhoudelijk argument namelijk en je kan het niet staven.
Zijn toch ook bananenlanden met geschifte dictators, schijndemocratie, klasse ongelijkheid etc. Geen woord aan gelogen.quote:
[..]
Je noemt Rusland en de paar vriendjeslanden van hun 'onbeschaafd'. (Snap je wel wat dat betekent?) Dan noem ik je een troll.
Dat is geen inhoudelijk argument namelijk en je kan het niet staven.
Blijf dan maar lekker weg uit Rusland. Die willen je ook niet.quote:
[..]
Zijn toch ook bananenlanden met geschifte dictators, schijndemocratie, klasse ongelijkheid etc. Geen woord aan gelogen.
Welk van die landen wil je normaal noemen?quote:
Je noemt Rusland en de paar vriendjeslanden van hun 'onbeschaafd'. (Snap je wel wat dat betekent?) Dan noem ik je een troll.
Dat is geen inhoudelijk argument namelijk en je kan het niet staven.
Misschien dat Brazilie nog een beetje een poging doet daartoe, maar China en Venezuela hebben geloof ik geen enkele zin om normaal te zijn.
Wat moeten we in vredesnaam in Rusland? We hebben het hier veel beter dan daar joh.quote:
Blijf dan maar lekker weg uit Rusland. Die willen je ook niet.
Daarnaast met zo'n gek als machtshebber die alleen uit is op oorlog?
quote:
[..]
Blijf dan maar lekker weg uit Rusland. Die willen je ook niet.
Liever dat ze hier wegblijven. Maar daar begin ik zo langzamerhand aan te twijfelen.
Elk weldenkend persoon zou ook eerst wat achtergrondinformatie opzoeken in plaats van wat vette schreeuwende sensatiemakende krantenkoppen na te schreeuwen vanuit de onderbuik.quote:
[..]
Heb ik ergens gezegd dan dat het Westen altijd zo'n lieverdje is?
Maar het Westen gaat niet zo maar een land binnen vallen, en al helemaal niet delen van andere landen overnemen. Terwijl Rusland gewoon probeert een compleet land aan te vallen en over te nemen. Dat is gewoon een oorlogsdaad.
Het Westen doet het dan nog om terroristen te stoppen, groot verschil.
[..]
Uhm hallo jij bent de pro-Rusland persoon hier. Oftewel een troll of omgekocht door de Russen.
Geen enkel normaal denkend persoon zou voor Rusland zijn.
Op Hongarije na.quote:
[..]
Beter geven we gewoon heel Oost-Europa aan Rusland.
Helm op en de kelder in remboyquote:
[..]
Als we Poetin z'n gang laten gaan zou dat zomaar kunnen.
Brazilie organiseert liever grote evenementen als het WK en de Olympische Spelen ipv dat ze de armoede en ellende in de favelas bestrijden. Ook een bananenland.quote:
[..]
Welk van die landen wil je normaal noemen?
Misschien dat Brazilie nog een beetje een poging doet daartoe, maar China en Venezuela hebben geloof ik geen enkele zin om normaal te zijn.
Dat is een voorbeeld van Staten, net als Hitler n 1939 de OS organiseerde, om hun populariteit te vergroten bij de eigen bevolking als start voor een wereldoorlogquote:
[..]
Brazilie organiseert liever grote evenementen als het WK en de Olympische Spelen ipv dat ze de armoede en ellende in de favelas bestrijden. Ook een bananenland.
Lekker wijf.quote:twitter:BradCabana twitterde op donderdag 28-08-2014 om 18:30:05
Olympische Winterspelen 2014, WK 2018.....quote:
[..]
Dat is een voorbeeld van Staten, net als Hitler n 1939 de OS organiseerde, om hun populariteit te vergroten bij de eigen bevolking als start voor een wereldoorlog
Zou wel tof zijn.quote:
[..]
Polen gaat niet gebeuren want navo
Uhm kerel... Je kent neem ik aan de foto's van de tanks die in Oekraine bij de rebellen rondrijden?quote:
Elk weldenkend persoon zou ook eerst wat achtergrondinformatie opzoeken in plaats van wat vette schreeuwende sensatiemakende krantenkoppen na te schreeuwen vanuit de onderbuik.
Die zijn zeg maar in geen enkel ander land dan Rusland in gebruik of zelfs maar te vinden.
Beetje raar dat die ineens in Oekraine te vinden zijn.
Ook vreemd dat er meerdere groepen Russische militairen ineens in Oekraine waren en zogenaamd allemaal verdwaald zijn geraakt.
En daarnaast kijk wat Rusland met de Krim heeft gedaan en nog doet. Ze hebben daar helemaal niets te zoeken.
Daarom zeg ik dus ook dat die misschien nog eens een beetje proberen normaal te doen.quote:
Brazilie organiseert liever grote evenementen als het WK en de Olympische Spelen ipv dat ze de armoede en ellende in de favelas bestrijden. Ook een bananenland.
Het is nog enigszins Westers op sommige plekken. Doet aan toenadering.
Maar is absoluut nog geen normaal land.
Maar een China en Venezuela doen gewoon alleen maar gekke dingen. En zijn er nog trots op ook.
Ik heb al wel popcorn ingeslagenquote:
Bleven ze hier ook maar weg...quote:
[..]
Blijf dan maar lekker weg uit Rusland. Die willen je ook niet.
Dat komt omdat Poetin de media controleert en het Russische facebook en de politieke tegenstanders laat opsluitenquote:
[..]
Zegt iemand die pro-Rusland is
Terwijl iedereen weet dat die Rusjes dom gehouden worden, waaronder jij.
Propaganda noemen we zoiets.
De Russen zullen nog een slecht leven krijgen, god zij dank voor de NATO
TERUG NAAR LUHANSK JULLIE JA KUT SEPERATISTEN HAHAHHA
rol jij snel even over de kop met je auto richting de grens oid.quote:
FEEEEEYENOOOOOOOORD!
TERUG NAAR LUHANSK JULLIE JA KUT SEPERATISTEN HAHAHHA
Die WK 2018 zie ik niet meer doorgaanquote:
[..]
Olympische Winterspelen 2014, WK 2018.....
Zeker wel die organisatie is nog corrupter dan rusland.quote:
[..]
Die WK 2018 zie ik niet meer doorgaan
De bewijzen stapelen zich op alleen het westen is uiterst terughoudend want het is het machtige Rusland hequote:
Maar Rusland is nu echt officieel Oekrane binnengevallen begrijp ik?
quote:
[..]
De bewijzen stapelen zich op alleen het westen is uiterst terughoudend want het is het machtige Rusland he
Ik wil wel even een gigantische waslijst aan leugens van Kiev posten hoor, maar ook dat hebben jullie zelf de afgelopen 122 topics al zelf gedaan..quote:
[..]
Liegen hoort nu eenmaal bij het spelletje dat Poetin aan het spelen is.
Ik heb nog geen enkel bewijsstuk gezien, op wat slecht getekende vierkante tekeningetjes na.
Doet me denken aan het papiertje met de bom
Nee. Wat nu echter wel min of te meer onomstotelijk vast staat is dat Rusland haar militaire personeel toestaat of zelfs aanmoedigt de separatisten uit idele redenen bij te staan.quote:
Maar Rusland is nu echt officieel Oekrane binnengevallen begrijp ik?
maar de deelnemers doen niet mee, alleen Syri en Venezuela en Cuba en Noord Koreaquote:
[..]
Zeker wel die organisatie is nog corrupter dan rusland.
er kunnen wel vrijwilligers zijn net als Duitsland tegen Polen deed, maar het materieel komt toch echt van het legerquote:
[..]
Nee. Wat nu echter wel min of te meer onomstotelijk vast staat is dat Rusland haar militaire personeel toestaat of zelfs aanmoedigt de separatisten uit idele redenen bij te staan.
Niks mis mee, is gewoon handel.quote:
maar het materieel komt toch echt van het leger
Ja, klopt. humanitair staan ze de bevolking van oost oekraine bij.quote:
[..]
Nee. Wat nu echter wel min of te meer onomstotelijk vast staat is dat Rusland haar militaire personeel toestaat of zelfs aanmoedigt de separatisten uit idele redenen bij te staan.
Hoe noem je dit dan?quote:
[..]
Nee. Wat nu echter wel min of te meer onomstotelijk vast staat is dat Rusland haar militaire personeel toestaat of zelfs aanmoedigt de separatisten uit idele redenen bij te staan.
De vergelijking met Nederlandse vrijwilligers in Syri, die zich bij het vrije Syrische leger aansloten vind ik toepasselijker. En uit dat voorbeeld blijkt dan ook meteen weer dat als het Rusland politiek niet aan zou staan dat die mensen daar heen gingen ze het de vrijwilligers een heel stuk lastiger zouden kunnen maken.quote:
[..]
er kunnen wel vrijwilligers zijn net als Duitsland tegen Polen deed, maar het materieel komt toch echt van het leger
Waarschijnlijker is dat het materieel al jaren afgedankt door het leger, misschien zelfs nog wel door het sovjet leger. Volgens het NOS gebruiken de vrijwilligers kalasjnikovs. Die gebruikt het Russische leger inmiddels niet meer.
Heeft zijn kleinkind dat getekend?quote:
[..]
Ik wil wel even een gigantische waslijst aan leugens van Kiev posten hoor, maar ook dat hebben jullie zelf de afgelopen 122 topics al zelf gedaan..
Ik heb nog geen enkel bewijsstuk gezien, op wat slecht getekende vierkante tekeningetjes na.
Doet me denken aan het papiertje met de bom
Jij geloofd vermoedelijk alleen wat kameraad Poetin zegt.quote:
[..]
Ik wil wel even een gigantische waslijst aan leugens van Kiev posten hoor, maar ook dat hebben jullie zelf de afgelopen 122 topics al zelf gedaan..
Ik heb nog geen enkel bewijsstuk gezien, op wat slecht getekende vierkante tekeningetjes na.
Doet me denken aan het papiertje met de bom
Er zijn zelfs al Russische vrouwen die aangeven dat hun mannen verplicht worden in de Oekrane
te vechten of zouden de vrouwen in dit filmpje op de loonlijst van Kiev staan?
http://nos.nl/video/69209(...)over-militairen.html
Pantservoertuigen. Van Russische makelij misschien? In Amerika kan je als privpersoon ook een tank aanschaffen hoor.quote:
[..]
Hoe noem je dit dan?
[ afbeelding ]
Leuk, maar bewijst imho nog niks. Foto kan "overal" gemaakt zijn.quote:
[..]
Hoe noem je dit dan?
[ afbeelding ]
Ja precies, ahahahquote:
[..]
Pantservoertuigen. Van Russische makelij misschien? In Amerika kan je als privpersoon ook een tank aanschaffen hoor.
Oeh, er staat Sevastopol boven, dan zal het wel waar zijn!quote:
[..]
Hoe noem je dit dan?
[ afbeelding ]
En dan nog.... Wie geeft een neuk. Laat Rusland lekker.
En heel oekraine dus exact dezelfde materilen, leger-materiaal inbegrepen hebben als Rusland.
Alleen dan niet 'enmasse het nieuwste van het nieuwste, maar vaak net eentje ouder.
En dat er nu dus modellen verschijnen die alleen rusland bezit.quote:
Mensen trouwens, (90% van de westerlingen die tv kijkt) die niet begrijpen dat oekraine praktisch russisch terrein was wat betreft de etnische bevolking en russen die er werkten, infrastructureel verbonden waren.
En heel oekraine dus exact dezelfde materilen, leger-materiaal inbegrepen hebben als Rusland.
Alleen dan niet 'enmasse het nieuwste van het nieuwste, maar vaak net eentje ouder.
Dat er russische para's gevonden zijn tientallen kilometers van de grens.
Plus dat kamaraad putin hetzelfde spelletje heeft gespeeld op de krim.
Maar voor de rest staan hier russen buiten.
En als je daarmee invasies gaat goed praten dan hebben de turken en chinezen nog wel wat lang tegoed van rusland.
Die russen waren verdwaaldquote:
[..]
En dat er nu dus modellen verschijnen die alleen rusland bezit.
Dat er russische para's gevonden zijn tientallen kilometers van de grens.
Plus dat kamaraad putin hetzelfde spelletje heeft gespeeld op de krim.
Heb je deze modellen even geinspecteerd, en ook gezien dat ze met zn 4en op weg zijn naar kiev om daar de oorlog te winnen? Denk toch logisch na man.. een militair nuchtere strategist zal nooit zoiets fucking achterlijks doen, 4 tanks sturen naar een oorlogszone.. Die tanks doen exact wat er eerder gezegd is, een aftocht dekken tegen rapalje van de rechtse sektor, svoboda en westerse huurlingen, allen bewezen "officieel leger-deel" van kiev.quote:
[..]
En dat er nu dus modellen verschijnen die alleen rusland bezit.
Dat er russische para's gevonden zijn tientallen kilometers van de grens.
Plus dat kamaraad putin hetzelfde spelletje heeft gespeeld op de krim.
Jij gelooft ook zeker dat Amerika Irak (opnieuw) binnen gevallen is omdat de meeste wapens van IS uit de V.S. komen.quote:
Ah dus nu zitten er wel russische tanks in ukraine.quote:
[..]
Heb je deze modellen even geinspecteerd, en ook gezien dat ze met zn 4en op weg zijn naar kiev om daar de oorlog te winnen? Denk toch logisch na man.. een militair nuchtere strategist zal nooit zoiets fucking achterlijks doen, 4 tanks sturen naar een oorlogszone.. Die tanks doen exact wat er eerder gezegd is, een aftocht dekken tegen rapalje van de rechtse sektor, svoboda en westerse huurlingen, allen bewezen "officieel leger-deel" van kiev.
Uh?quote:
[..]
Jij gelooft ook zeker dat Amerika Irak (opnieuw) binnen gevallen is omdat de meeste wapens van IS uit de V.S. komen.
Ik pas je argument toe in een soortgelijke situatie in de hoop dat het alu-hoedje afgaat. Maar het is niet erg als je jouw hersens perse wilt beschermen tegen gedachtenbeheersende straling of iets dergelijks.quote:
50 jaar geleden ook al.quote:
[..]
Ah dus nu zitten er wel russische tanks in ukraine.
Ik heb een sterk vermoeden dat de bewijzen van een Russische invasie zich sterk gaan aftekenen rond Mariupol. Kijken hoe je dan lultquote:
[..]
Ik wil wel even een gigantische waslijst aan leugens van Kiev posten hoor, maar ook dat hebben jullie zelf de afgelopen 122 topics al zelf gedaan..
Ik heb nog geen enkel bewijsstuk gezien, op wat slecht getekende vierkante tekeningetjes na.
Doet me denken aan het papiertje met de bom
Toch prima winnen die duitsers niet meer?quote:
[..]
maar de deelnemers doen niet mee, alleen Syri en Venezuela en Cuba en Noord Korea
Waarom zou het alu-hoedje af moeten gaan?quote:
[..]
Ik pas je argument toe in een soortgelijke situatie in de hoop dat het alu-hoedje afgaat. Maar het is niet erg als je jouw hersens perse wilt beschermen tegen gedachtenbeheersende straling of iets dergelijks.
quote:
Die tanks komen allemaal uit ruslandquote:
[..]
Ah dus nu zitten er wel russische tanks in ukraine.
Grappig, ik vind geloven dat rusland een gigantisch complot heeft om oekraine over te nemen en alle nonsens die kiev de wereld instuurt via twitter wat meteen bij ons op de voorpagina van de volkskrant komt nogal een aluhoedje zaak. Maar ik zal wel weer dromen denk ik, morgen word ik wakker en staat de wereld weer rechtop.quote:
[..]
Ik pas je argument toe in een soortgelijke situatie in de hoop dat het alu-hoedje afgaat. Maar het is niet erg als je jouw hersens perse wilt beschermen tegen gedachtenbeheersende straling of iets dergelijks.
Bron?quote:
[..]
Heb je deze modellen even geinspecteerd, en ook gezien dat ze met zn 4en op weg zijn naar kiev om daar de oorlog te winnen? Denk toch logisch na man.. een militair nuchtere strategist zal nooit zoiets fucking achterlijks doen, 4 tanks sturen naar een oorlogszone.. Die tanks doen exact wat er eerder gezegd is, een aftocht dekken tegen rapalje van de rechtse sektor, svoboda en westerse huurlingen, allen bewezen "officieel leger-deel" van kiev.
quote:
[..]
Ik heb een sterk vermoeden dat de bewijzen van een Russische invasie zich sterk gaan aftekenen rond Mariupol. Kijken hoe je dan lult
Net zoals alle bewijzen van voorgaande 20.000 berichten van kiev de afgelopen 3 maanden hoe de russen een invasie plegen?
AL het militair materieel in oekraine is russisch.quote:
[..]
[..]
Die tanks komen allemaal uit rusland
//nieuwsflits etc.
godskolere ben je serieus?quote:
Toch leuk met 2k tanks en misschien maar een paar honderd operationeel omdat ze lekker bij de fabriek in rusland kunnen aankloppen voor reserve onderdelenquote:
[..]
AL het militair materieel in oekraine is russisch.
//nieuwsflits etc.
Ja, ik las een tijd terug iets over dat Blackwater (onder een nieuw management, met een andere naam) actief was in de Oekraine, maar dit is ontkend door de V.S. en verder ook niet bewezen.quote:
[..]
godskolere ben je serieus?
Niks Kiev, eigen inzicht.quote:
[..]
Net zoals alle bewijzen van voorgaande 20.000 berichten van kiev de afgelopen 3 maanden hoe de russen een invasie plegen?
Waar lullen we eigenlijk over, de Russische invasie is vanaf het moment dat de Krim werd ingenomen al een feit!
Dus waarom zoekt men nu nog naar bewijzen
Alsof oekraine zelfstandig was onder het vorige regime.quote:
[..]
Niks Kiev, eigen inzicht.
Waar lullen we eigenlijk over, de Russische invasie is vanaf het moment dat de Krim werd ingenomen al een feit!
Dus waarom zoekt men nu nog naar bewijzen
Maar goed een invasie tsja daar bedoel je toch mee dat het leger op een grote schaal binnenvalt wat tot nu toe uit blijft.
Rechtse sektor die ingezet word in het oosten.quote:
http://www.standartnews.com/english /read/bild_am_sonntag_400_elite_us_commandos_help_kiev_in_ukraine-3612.html Academi in oekraine, in eerste instantie op de EU banker transitie goed te laten verlopen.
Svoboda die politiek even op recruitment hamert.
De rest zoek je zelf maar op. oid.
Behalve dat dat geen invasie was, het is een russische marinebasis, met russische werkers, en russisch gezinde bevolking, welk zelf hebben gevraagd om protectie tegen pravvy en svoboda, welk plannen hadden om al naar het oosten en zuiden te trekken.quote:
[..]
Niks Kiev, eigen inzicht.
Waar lullen we eigenlijk over, de Russische invasie is vanaf het moment dat de Krim werd ingenomen al een feit!
Dus waarom zoekt men nu nog naar bewijzen
Denk jij nu werkelijk dat als er een geweldadige staatsgreep is je dan zegt van "ok we gaan onze gehele basis hier ontmantelen en de bevolking overlaten aan de door de straten marcherende met nazi vlaggen (bewezen) mafkezen daar."
Zoja ben je niet goed bij je hoofd.
Technisch gezien heeft de Krim zich afgescheiden van de Oekraine en zich daarna bij Rusland aangesloten.quote:
[..]
Niks Kiev, eigen inzicht.
Waar lullen we eigenlijk over, de Russische invasie is vanaf het moment dat de Krim werd ingenomen al een feit!
Dus waarom zoekt men nu nog naar bewijzen
Dat we ontevreden zijn met de rol die Rusland in het conflict speelt is duidelijk, maar zolang we niet bereid zijn om onze relaties met Rusland compleet te vergallen is het onzinnig te zeggen dat Rusland met haar legers in de Oekraine aan het vechten is.
Zolang de Oekrane de enorme schulden heeft die het heeft zal het land toch niet zelfstandig kunnen opperen. Ze hebben zelfs al enorme stukken grond aan China moeten verpachten als ware ze een land in Afrika of een Bananenrepubliek in Zuid-Amerika.quote:
[..]
Alsof oekraine zelfstandig was onder het vorige regime.
Maar goed een invasie tsja daar bedoel je toch mee dat het leger op een grote schaal binnenvalt wat tot nu toe uit blijft.
Als je hierin gelooft wel ja....quote:
[..]
Behalve dat dat geen invasie was, het is een russische marinebasis, met russische werkers, en russisch gezinde bevolking, welk zelf hebben gevraagd om protectie tegen pravvy en svoboda, welk plannen hadden om al naar het oosten en zuiden te trekken.
Denk jij nu werkelijk dat als er een geweldadige staatsgreep is je dan zegt van "ok we gaan onze gehele basis hier ontmantelen en de bevolking overlaten aan de door de straten marcherende met nazi vlaggen (bewezen) mafkezen daar."
Zoja ben je niet goed bij je hoofd.
Ook wel relevant.
Dat wist ik niet dat ze stukken land hebben verkocht maar goed die stukken land zijn binnenkort toch van ruslandquote:
[..]
Technisch gezien heeft de Krim zich afgescheiden van de Oekraine en zich daarna bij Rusland aangesloten.
Dat we ontevreden zijn met de rol die Rusland in het conflict speelt is duidelijk, maar zolang we niet bereid zijn om onze relaties met Rusland compleet te vergallen is het onzinnig te zeggen dat Rusland met haar legers in de Oekraine aan het vechten is.
[..]
Zolang de Oekrane de enorme schulden heeft die het heeft zal het land toch niet zelfstandig kunnen opperen. Ze hebben zelfs al enorme stukken grond aan China moeten verpachten als ware ze een land in Afrika of een Bananenrepubliek in Zuid-Amerika.
Het krim heeft zich zelf aangesloten bij de russische federatie uit desperatie, nogmaals.. wat moet je doen als er een geweldadige staatsgreep is gelegd op de regering door mensen die niet bepaald gezind zijn naar je etnischiteit?
Stel oost friesland zou een gigantische marinebasis hebben van duitsland, er zijn duitse eilanden die ook friestalig zijn trouwens dus zo gek is dat niet. En er zouden overal duitse mensen wonen in friesland, iedereen kent elkaar een beetje, het is gewoon ons kent ons verder.
Wat als dan morgen den-haag overgenomen word door anti-friezen en anti-duitsers die heel friesland het liefst in de as leggen en hier ook wetten voor doorduwen dat duits er niet meer een officiele taal mag zijn, en ook rapalje organiseren om op te trekken naar friesland.
Denk je dan dat het duitsgezinde bestuur in friesland dan zegt van "alle infrastructuur breken we af, en we laten ons massaal afmaken" of dat ze dan smeken aan duitsland om ze te beschermen.
Want dat is dus de exacte situatie geweest in het krim mbt Rusland.
Niks geen 'invasie'
Russische infrastructuur met russische en russisch gezinde mensen die om hulp smeekten bij rusland om niet afgemoord te worden, of anders benadeeld te worden door de coupe plegers in kiev.
Deze post laat wel zien wat Russische propaganda kan doen. Ze waren de concentratiekampen al aan het bouwenquote:
rusland wil west oekraine uberhaupt niet, en kn dat ook niet meer omdat dat allang in handen is van westerse bankiersgilden dmv debt-bonds.
Het krim heeft zich zelf aangesloten bij de russische federatie uit desperatie, nogmaals.. wat moet je doen als er een geweldadige staatsgreep is gelegd op de regering door mensen die niet bepaald gezind zijn naar je etnischiteit?
Stel oost friesland zou een gigantische marinebasis hebben van duitsland, er zijn duitse eilanden die ook friestalig zijn trouwens dus zo gek is dat niet. En er zouden overal duitse mensen wonen in friesland, iedereen kent elkaar een beetje, het is gewoon ons kent ons verder.
Wat als dan morgen den-haag overgenomen word door anti-friezen en anti-duitsers die heel friesland het liefst in de as leggen en hier ook wetten voor doorduwen dat duits er niet meer een officiele taal mag zijn, en ook rapalje organiseren om op te trekken naar friesland.
Denk je dan dat het duitsgezinde bestuur in friesland dan zegt van "alle infrastructuur breken we af, en we laten ons massaal afmaken" of dat ze dan smeken aan duitsland om ze te beschermen.
Want dat is dus de exacte situatie geweest in het krim mbt Rusland.
Niks geen 'invasie'
Russische infrastructuur met russische en russisch gezinde mensen die om hulp smeekten bij rusland om niet afgemoord te worden, of anders benadeeld te worden door de coupe plegers in kiev.
Nou echt geweldig lijkt het me niet om onder dat kut bewind te staan als je rus bent in oekraine.quote:
[..]
Deze post laat wel zien wat Russische propaganda kan doen. Ze waren de concentratiekampen al aan het bouwen
Verpachten is iets anders dan verkopen hoorquote:
[..]
Dat wist ik niet dat ze stukken land hebben verkocht maar goed die stukken land zijn binnenkort toch van rusland
Als je denkt dat Oekrane genocide ging plegen daar dan ben je niet goed bij je hoofd.quote:
[..]
Nou echt geweldig lijkt het me niet om onder dat kut bewind te staan als je rus bent in oekraine.
Zucht....quote:
[..]
Deze post laat wel zien wat Russische propaganda kan doen. Ze waren de concentratiekampen al aan het bouwen
Ah ja natuurlijk zoals bij die boeren?quote:
[..]
Verpachten is iets anders dan verkopen hoor
Ik heb het woord al lang niet meer gehoord
Dat denk ik niet maar geweldig lijkt het me niet.quote:
[..]
Als je denkt dat Oekrane genocide ging plegen daar dan ben je niet goed bij je hoofd.
Polen en oost europa niet te vergeten die zijn het meest kwetsbaar.quote:
De Russen zijn goed getraind in informatieoorlogen. Langzaam zetten ze steeds een stapje verder. Maar waar ligt ook de grens? De Krim en Oost-Oekrane leveren alleen veel sancties op. Het lijkt erop dat de echte grens pas bij een invasie op NAVO-gebied ligt. Vandaar waarschijnlijk dat Zweden en Finland versneld richting de NAVO kruipen.
Och wind je niet zo op, het was een beetje grappig en ironisch bedoeld of eindig je in een Gulag als je iets verkeerds leest over de grote leider?quote:
Kan die kutTT aangepast worden? Het is niet Poetin tegen de wereld aangezien China, Iran, N Korea
Hier is buiten 1 domme taalwet die gelijk een veto kreeg van de president en nooit een meerderheid in het parlement totaal geen bewijs voor. Het was in principe de zoveelste Oekrainse revolutie (op een soort gelijke manier is ooit Yanukovich zelf in het zadel gekomen en Lukashenko weggeschopt etc,). Van wat je leest, ziet, hoort uit allerlei bronnen is dat de bevolking in Oost Oekraine helemaal niet zit te wachten op seperatisten en een oorlog met Rusland en ze in Kiev maar wat graag van het corrupte parlement af willen en nieuwe verkiezingen gaan uitschrijven.quote:
Russische infrastructuur met russische en russisch gezinde mensen die om hulp smeekten bij rusland om niet afgemoord te worden, of anders benadeeld te worden door de coupe plegers in kiev.
Daarnaast werken de acties van Rusland op dit moment alleen maar averechts op het gebied van NAVO en EU samenwerking binnen Europa. Echter zit Putin nu op een punt waarbij hij niet meer terug kan zonder veel gezichtsverlies. Iets waar Duitsland rekening mee heeft gehouden, maar Oekraine zelf en of de Amerikanen totaal niet.
De Russen hadden het bij de Krim moeten houden en uiteindelijk zal het ook wel zo uitpakken, na duizenden onnodige doden, dat alleen de Krim deel van Rusland wordt.quote:
[..]
Behalve dat dat geen invasie was, het is een russische marinebasis, met russische werkers, en russisch gezinde bevolking, welk zelf hebben gevraagd om protectie tegen pravvy en svoboda, welk plannen hadden om al naar het oosten en zuiden te trekken.
Denk jij nu werkelijk dat als er een geweldadige staatsgreep is je dan zegt van "ok we gaan onze gehele basis hier ontmantelen en de bevolking overlaten aan de door de straten marcherende met nazi vlaggen (bewezen) mafkezen daar."
Zoja ben je niet goed bij je hoofd.
http://www.ibtimes.co.uk/(...)un-president-1439324quote:The message from Pravy Sektor on Vkontakte said: “Bloodshed unifies the Ukrainian and Caucasus people. Many Ukrainians, weapons in hand, as well as other Caucasian people, supported the Chechens in their war for independence, and now is the time to support Ukraine. As the Right Sector (Pravy Sektor) leader I’m calling to activate your war—Russia is not as strong [as people] think, now we have a [winning] chance, take advantage of it.”
The post disappeared soon after it went up, and Pravy Sektor said in a statement that its account had been hacked. It’s entirely possible that the post on Vkontakte was fabricated and was part of the larger propaganda war between Russia and the Ukraine. (We reported earlier today that pro-Ukranian hackers briefly took over the pro-Russia site Russia Today this weekend.) What better way to fragment a group like Pravy Sektor than to suggest that it is willing to team up with Islamic mercenaries.
Yet at the same time, the Al-Qaeda-affiliated news outlet KavkazCenter had reports suggesting that several Chechen groups may have already deployed to Crimea and that their job is to organize a series of bloody provocations. The outlet is often the first to publish activities of the Islamic Emirate Caucuses (the Al-Qaeda affiliated group in Chechnya).
Pravy Sektor has also tried to solicit action from the Tatar community in Crimea through social media. Tatars, an Turkic ethnic minority in Russia, Ukraine, Turkey, Kazakhstan and Uzbekistan, have a long and tortured history with the Russian Empire going back hundreds of years. But following the collapse of the Soviet Union they found relative autonomy with Ukraine. Today they make up 12% of the Crimean population.
The Pravy Sektor post on Vkontakte warned that Russian authorities were planning a massacre on the Crimean Tatar community, an anti-Russian Muslim minority. It claimed Crimean authorities have instructed hospitals to prepare for large numbers of killed and wounded.
Ook fantastisch boekdelen sprekende reactie op de uitslag van het referendum uiteraard.
http://rt.com/news/tymoshenko-calls-destroy-russia-917/
Nog wat nasleep, relevant.
[vid] Timosjenko: 'Poetin door kop schieten'
""Ik zal de hele wereld (tegen Rusland) aanvoeren, zo gauw ik het kan, opdat verdomme van Rusland nog geen brandend veld overblijft."" -Tymoshenko.
"RT reported about the “Russian invasion of Crimea” and the collusion of the western media as follows: Ukraine’s statement at the UN that 16,000 Russian soldiers have been deployed to Crimea has caused a frenzy among Western media which chooses to ignore that those troops have been there since the late 1990s in accordance with a Kiev-Moscow agreement. Western media describes the situation in the Autonomous Republic of Crimea as if a full-scale Russian invasion were under way, with headlines like: “Ukraine says Russia sent 16,000 troops to Crimea” and “Ukraine crisis deepens as Russia sends more troops into Crimea,” as well as “What can Obama do about Russia's invasion of Crimea?”It seems they have chosen to simply ignore the fact that those Russian troops have been stationed in Crimea for over a decade. Russia’s representative to the UN, Vitaly Churkin, reminded on Tuesday that the deal surrounding the Black Sea Fleet allows Russia to station a contingent of up to 25,000 troops in Ukraine. However, US and British media have mostly chosen to turn a deaf ear.”
"
p.s. http://www.elsevier.nl/Bu(...)s-conflict-1473257W/
Nah why stop now?quote:
[..]
De Russen hadden het bij de Krim moeten houden en uiteindelijk zal het ook wel zo uitpakken, na duizenden onnodige doden, dat alleen de Krim deel van Rusland wordt.
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 29-08-2014 00:02:36 ]
Enige wat ik hierover kan zeggen is dat Poetin mischien beter er aan doet om heel oost oekraine te laten afslachten en zijn eer doorslikt, in de hoop dat de wereld hier zo van zal walgen dat het zich eindelijk tegen de werkelijke aanstichters en uitvoerders keert.quote:
[..]
Och wind je niet zo op, het was een beetje grappig en ironisch bedoeld of eindig je in een Gulag als je iets verkeerds leest over de grote leider?
[..]
Hier is buiten 1 domme taalwet die gelijk een veto kreeg van de president en nooit een meerderheid in het parlement totaal geen bewijs voor. Het was in principe de zoveelste Oekrainse revolutie (op een soort gelijke manier is ooit Yanukovich zelf in het zadel gekomen en Lukashenko weggeschopt etc,). Van wat je leest, ziet, hoort uit allerlei bronnen is dat de bevolking in Oost Oekraine helemaal niet zit te wachten op seperatisten en een oorlog met Rusland en ze in Kiev maar wat graag van het corrupte parlement af willen en nieuwe verkiezingen gaan uitschrijven.
Daarnaast werken de acties van Rusland op dit moment alleen maar averechts op het gebied van NAVO en EU samenwerking binnen Europa. Echter zit Putin nu op een punt waarbij hij niet meer terug kan zonder veel gezichtsverlies. Iets waar Duitsland rekening mee heeft gehouden, maar Oekraine zelf en of de Amerikanen totaal niet.
Waarschijnlijk wil Rusland het niet eens en probeert alleen maar vrede te stichten.
Hoe lang gingen de Amerikanen Irak bezetten alweer? 10 jaar+ ? Ok dan. Dit is letterlijk niets.
Verkiezingsretoriek en Timoshenko is niet eens aan de macht gekomen of moeten we de atoomoorlog dreiging van de Russen op RT ook serieus gaan nemen?quote:
[..]
http://www.ibtimes.co.uk/(...)un-president-1439324
Ook fantastisch boekdelen sprekende reactie op de uitslag van het referendum uiteraard.
http://rt.com/news/tymoshenko-calls-destroy-russia-917/
Nog wat nasleep, relevant.
[vid] Timosjenko: 'Poetin door kop schieten'
""Ik zal de hele wereld (tegen Rusland) aanvoeren, zo gauw ik het kan, opdat verdomme van Rusland nog geen brandend veld overblijft."" -Tymoshenko.
"RT reported about the “Russian invasion of Crimea” and the collusion of the western media as follows: Ukraine’s statement at the UN that 16,000 Russian soldiers have been deployed to Crimea has caused a frenzy among Western media which chooses to ignore that those troops have been there since the late 1990s in accordance with a Kiev-Moscow agreement. Western media describes the situation in the Autonomous Republic of Crimea as if a full-scale Russian invasion were under way, with headlines like: “Ukraine says Russia sent 16,000 troops to Crimea” and “Ukraine crisis deepens as Russia sends more troops into Crimea,” as well as “What can Obama do about Russia's invasion of Crimea?”It seems they have chosen to simply ignore the fact that those Russian troops have been stationed in Crimea for over a decade. Russia’s representative to the UN, Vitaly Churkin, reminded on Tuesday that the deal surrounding the Black Sea Fleet allows Russia to station a contingent of up to 25,000 troops in Ukraine. However, US and British media have mostly chosen to turn a deaf ear.”
"
p.s. http://www.elsevier.nl/Bu(...)s-conflict-1473257W/
Daarnaast is er een verschil tussen troepen op de Krim hebben en Oekrainse legerbasissen blokkeren en het leger de kant te laat kiezen van de rebellen. De Russen hadden zich in deze neutraal kunnen opstellen, maar de wetjes om de Krim te annexeren werden door het parlement geraasd.
Tering jij bent echt brainwashed, ik geef het opquote:
[..]
Enige wat ik hierover kan zeggen is dat Poetin mischien beter er aan doet om heel oost oekraine te laten afslachten en zijn eer doorslikt, in de hoop dat de wereld hier zo van zal walgen dat het zich eindelijk tegen de werkelijke aanstichters en uitvoerders keert.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 29-08-2014 00:02:55 ]
Doe ns normaal manquote:
Gewoon de Krim en Oost Oekrane afstaan aan Rusland. Probleem opgelost en iedereen blij. Dat gebied behoorde trouwens ook al eeuwen lang bij Rusland en is bevolkt door voornamelijk hen.
Waarschijnlijk wil Rusland het niet eens en probeert alleen maar vrede te stichten.
Hoe lang gingen de Amerikanen Irak bezetten alweer? 10 jaar+ ? Ok dan. Dit is letterlijk niets.
Dat was al lang bekendquote:
[..]
Tering jij bent echt brainwashed, ik geef het op
Dan had de Oekrane nu een associatieverdrag met Rusland getekend ... en dat is slecht ... omdat redenen.quote:
Als die klote coup niet was gepleegd dan hadden we nu geen oorlog daar.
Als Rusland niet een ander land in had gevallen dan hadden we nu geen oorlog gehad.quote:
Als die klote coup niet was gepleegd dan hadden we nu geen oorlog daar.
Coup op je hoofdquote:
Als die klote coup niet was gepleegd dan hadden we nu geen oorlog daar.
De Oekrainiers schreeuwden om democratie.
Als de Nederlanders zo hard hadden geschreeuwd dan was hier de regering ook afgetreden.
Het is letterlijk honderden jaren geleden geleden dat Rusland (afzonderlijk en niet als een onderdeel van de Sovjet Unie) de oorlog aan een ander land heeft verklaard.quote:
Als Rusland niet een ander land in had gevallen dan hadden we nu geen oorlog gehad.
Wie heeft dat conflict in Syri netjes bemiddeld alweer toen de VS op de rand stond van bombardementen? Poetin:
http://www.joop.nl/wereld(...)lomatiek_schaakspel/
Alleen daarom al zou Poetin de Nobelprijs moeten verdienen.
quote:
[..]
Het is letterlijk honderden jaren geleden geleden dat Rusland (afzonderlijk en niet als een onderdeel van de Sovjet Unie) de oorlog aan een ander land heeft verklaard.
Ik denk dat je wat tymoshenko zei serieuzer kunt nemen dan wat RT zegt over atoomoorlogen.quote:
[..]
Verkiezingsretoriek en Timoshenko is niet eens aan de macht gekomen of moeten we de atoomoorlog dreiging van de Russen op RT ook serieus gaan nemen?
Daarnaast is er een verschil tussen troepen op de Krim hebben en Oekrainse legerbasissen blokkeren en het leger de kant te laat kiezen van de rebellen. De Russen hadden zich in deze neutraal kunnen opstellen, maar de wetjes om de Krim te annexeren werden door het parlement geraasd.
Dat mens heeft connecties en een zogenaamde 'calling', RT is gewoon sensatie.
Als je verder kijkt naar de werkelijke partijen aanwezig is het letterlijk een overname door westerse bankiers eliten, en Rusland die probeert nog een beetje van haar infrastructuur te kunnen behouden, dit gaat alle treatys tegen verdere EU uitbreiding tegen.
Dit heeft alles te maken met the project for a new american century, lees je daar maar eens bij in en kijk ook deze opname van een conference van clark.
Ja want het "officiele leger" van kiev schiet met papieren vogeltjes op oost oekrainse dorpen.quote:
[..]
Tering jij bent echt brainwashed, ik geef het op
En dat is relevant want?quote:
[..]
Het is letterlijk honderden jaren geleden geleden dat Rusland (afzonderlijk en niet als een onderdeel van de Sovjet Unie) de oorlog aan een ander land heeft verklaard.
Papieren vogeltjes doen niet zoveel tegen mensen die jou land bezetten. Burgerslachtoffers heb je altijd bij een oorlog.quote:
[..]
Ja want het "officiele leger" van kiev schiet met papieren vogeltjes op oost oekrainse dorpen.
Ok, de Sovjet-Unie verklaarde de oorlog aan nazi-Duitsland, het keizerrijk Japan en misschien ook aan Finland en Polen?quote:
Klopt, maar dan hadden we ook geen blokkade tegen rusland om (eerst syrie en dan) iran te kunnen 'inpakken'.quote:
Als die klote coup niet was gepleegd dan hadden we nu geen oorlog daar.
Poetin is ook niet alleen maar slecht natuurlijk.quote:
Al deze prowesterse idioten hier geven blijk van hun hersenspoeling door westerse media jarenlang. Rusland is een van de weinig moreel integer landen wereld.
Wie heeft dat conflict in Syri netjes bemiddeld alweer toen de VS op de rand stond van bombardementen? Poetin:
http://www.joop.nl/wereld(...)lomatiek_schaakspel/
Alleen daarom al zou Poetin de Nobelprijs moeten verdienen.
Wel is hij een uitgesproken leugenaar, hypocriet en gluiperd.
Hij valt hard door de mand voor het oog van miljarden aardbewoners
quote:
[..]
Coup op je hoofd
De Oekrainiers schreeuwden om democratie.
DEMOCRATIE
HAHAHAHA
Doe eens niet zo achterlijk joh. Sinds wanneer boeien oorlogsverklaringen? Ontken je dat er Russische soldaten in oekraine zijn nu?quote:
[..]
Ok, de Sovjet-Unie verklaarde de oorlog aan nazi-Duitsland, het keizerrijk Japan en misschien ook aan Finland en Polen?
EDIT: Heeft Rusland zijn shills in NL extra budget gegeven ofzo, wat een spam hier met enorme onzin
Maar 'nze leiders hebben een hele stevige mand.quote:
[..]
Poetin is ook niet alleen maar slecht natuurlijk.
Wel is hij een uitgesproken leugenaar, hypocriet en gluiperd.
Hij valt hard door de mand voor het oog van miljarden aardbewoners
Dat verwacht ik ook. Oost Oekraine gaat naar Rusland. West gaat naar EU (zogenaamd zelfbestuur maar toch een marionnetje).quote:
Feit is dat een behoorlijk deel van Oost-Oekrane pro-Russisch is. Volgens mij willen alle mensen in Oekrane een beter leven, alleen het ene deel verwacht het van de EU en het andere deel van Rusland. Ze hadden beter gezamenlijk aan hun eigen land kunnen werken, in plaats de gouden bergen van EU of Rusland af te wachten. Zoiets komt altijd voor een prijs. Helaas is het nu te laat. Ik verwacht een splitsing van Oekrane.
De kogels en de lethargie van het leger hielpen ook.quote:
[..]
Coup op je hoofd
De Oekrainiers schreeuwden om democratie.
Als de Nederlanders zo hard hadden geschreeuwd dan was hier de regering ook afgetreden.
Ontken jij dat er vitamines in bananen zitten?quote:
[..]
Ontken je dat er Russische soldaten in oekraine zijn nu?
Zoals de Britse voorzitter van de UN vanavond zei: Zonder Russische inmenging in Oost Oekraine was er nu geen oorlog geweest daar.quote:
[..]
Ja want het "officiele leger" van kiev schiet met papieren vogeltjes op oost oekrainse dorpen.