NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij vindt een politiek van valse hoop bieden beter? Eerst op die Maidan die mensen ophitsen en steunen en ze vervolgens ten onder laten gaan tegen Poetin.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 15:39 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Eigen belang dus. En de normale burgers die daar wonen mogen gewoon wegrotten omdat die toch niks voor jou kunnen betekenen?
Waarom steunen we Oekraïne niet militair? Eigenbelang. Uiteindelijk wint dat toch. Jammer dat jouw normale burgers eerst misleidt zijn door de voorstelling dat het anders was.
Dat zal nu waarschijnlijk ook gaan gebeuren, dmv leningen waarmee ze westers militair materieel kunnen kopen.quote:
Waarom steunen we Oekraïne niet militair?
Geografisch Europa is geen politiek Europa. Er is nul toegevoegde waarde van Oekraïne voor Europa.quote:
[..]
Oekraine ligt gewoon in Europa hoor? Dus hoezo is het geen Europa?
Zelfs Rusland valt nog tot zeer ver over de grens bij Europa.
Daarnaast waar zit jij met je hersenen? Ook al zo verrot net als de politiek? Laten we lekker alles voor het geld doen en andere landen kapot makenLaten we er achter staan dat ze worden uitgemoord daar
Het gaat om het idee er achter. Sowieso dat je moet uitkijken met Rusland en hun niet zo even een land hoort te laten annexeren/overnemen. Daarnaast kun je zoiets in een land niet zo maar gaan toelaten toch.... Gebeuren vreselijke dingen daar, hele land wordt hierdoor nog meer verscheurd.
Dan kun je als Europa en VS toch niets anders doen dan aan kant van het slachtoffer (Oekraine) te gaan staan? Ipv aan de kant van het agressieve wezen Rusland.
Je verhaal van verontwaardiging deel ik niet. Er is geen genocide zoals dat in Irak wel het geval is. Daar ben ik dan wel een voorstander van militaire interventie. In de oorlog in Oekraïne is er geen sprake van systematisch gericht geweld tegen burgers, en zo het wel het geval is komt het van beide partijen.
En nee, voor de soevereiniteit van Oekraïne heb ik geen stuiver over.
Dan komen de Europese "leiders" zeker als nog een dansje doen als presentje.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 13:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ze kunnen beter de Russen bedanken daarvoor.
Och kerel, ik heb al 100 keer gehoord dat er invasie was.quote:
De Russen hopen natuurlijk dat Oekraïne met een oorlogsverklaring komt. Dan kunnen ze zich weer voordoen als de slachtoffers van het hele gebeuren.
Overigens zijn de bewoordingen nog voorzichtig, het woordje 'invasie' is nog niet gevallen.
De Russen wordt feitelijk nog steeds de hand boven het hoofd gehouden, "ze krijgen nog een laatste kans!". En zo zal het waarschijnlijk gaan totdat er Russische militairen paraderen in Kiev..
De dag erna bleek het toch niet zo te zijn.
Weggegooid geld. Voordat die spullen er zijn heeft Poetin allang weer wat voorraden aan de rebellen gegeven. Maar leuk voor onze ouderen om te zien waar het bezuinigde geld heengegaan is.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 15:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zal nu waarschijnlijk ook gaan gebeuren, dmv leningen waarmee ze westers militair materieel kunnen kopen.
Wat is het verschil tussen een demonstratie mogelijk gemaakt door het Westen of door Rusland?quote:
Genoeg tweets inmiddels die ook zeggen dat er grote groepen demonstranten op weg zou zijn naar het Presidentieel Paleis in Kiev.
Kan dit alleen niet bevestigd krijgen/vinden...
Dan valt straks alles samen.... leuk spelletje van de Russen...
Vaarwel Oekraine als onafhankelijke staat
Jij beseft kennelijk niet dat als we Poetin nu z'n gang laten gaan hij steeds meer land zal proberen te veroveren.quote:
[..]
Weggegooid geld. Voordat die spullen er zijn heeft Poetin allang weer wat voorraden aan de rebellen gegeven. Maar leuk voor onze ouderen om te zien waar het bezuinigde geld heengegaan is.
quote:
[..]
Oekraine zal wel zeggen hoe laag ze moeten vliegen.
quote:
[..]
Wat een rare opmerking.... Of ben je een rus ofzo die alleen Russische media bekijkt?
Rusland pleegt een invasie in een ander land en steunt volledig een opstand tegen een regering.
EU dan wel VS stuurt alleen wat wapens en weet ik het wat om die bloedige moorden en terroristische zaken te stoppen.
Zit nogal een groot verschil tussen. Rusland is zeer aanvallend bezig en de EU en VS totaal niet, hooguit doen ze iets ter bescherming van terroristen.
Poetin heeft minder dan 800.000 soldaten en een land dat economisch niet heel sterk staat. Ik zie echt niet hoe hij een bedreiging zou kunnen vormen voor lidstaten van de Europese Unie. Niet alleen hebben wij meer manschappen en betere wapens, maar ook een veel betere economie.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 15:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij beseft kennelijk niet dat als we Poetin nu z'n gang laten gaan hij steeds meer land zal proberen te veroveren.
Het enige dat Poetin kan is zijn territorium verdedigen en in de landen van de voormalige USSR ingrijpen. Dat kan ook handig zijn voor ons, zoals de strijd tegen radicale Islamisten in de Kaukasus en in Centraal Azië.
Wat is er op tegen om het Geografische Europa naar een politiek blok te vormen? Toegegeven, we kunnen het nu al niet met elkaar eens zijn, maar zijn opstartprobleempjes..quote:
[..]
Geografisch Europa is geen politiek Europa. Er is nul toegevoegde waarde van Oekraïne voor Europa.
Verder heeft Oekraïne natuurlijk wel wat te bieden, maar dat zie je niet.
Als er een (tegen)partij is die actief meedoet, dan zou je kunnen redeneren dat 'wij' ook iets moeten doen, want anders gooi je je belangen en eerdere investeringen weg.quote:Je verhaal van verontwaardiging deel ik niet. Er is geen genocide zoals dat in Irak wel het geval is. Daar ben ik dan wel een voorstander van militaire interventie. In de oorlog in Oekraïne is er geen sprake van systematisch gericht geweld tegen burgers, en zo het wel het geval is komt het van beide partijen.
Ja dat is zeker jammer dat Oekraïne aan haar lot lijkt overgelaten momenteel tegen Rusland. Waar ik voor ben is dat mensen voor hun eigen land mogen uitkomen zonder dat een externe partij ze intimideert en schoffeert. Het is te krankzinnig voor woorden dat Rusland zomaar een deel van Oekraïne kan annexeren zonder al te veel tegenwerking.quote:
[..]
Jij vindt een politiek van valse hoop bieden beter? Eerst op die Maidan die mensen ophitsen en steunen en ze vervolgens ten onder laten gaan tegen Poetin.
Waarom steunen we Oekraïne niet militair? Eigenbelang. Uiteindelijk wint dat toch. Jammer dat jouw normale burgers eerst misleidt zijn door de voorstelling dat het anders was.
Westen zit nog iets positiefs achter. Rusland is alleen uit op oorlogen,land innemen en mensen oplichten en geeft geen ene bal om een mensenleven. Die vinden het wel prima met dat oorlogsgedoetje en al die doden overal.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 15:56 schreef Smack10 het volgende:
Wat is het verschil tussen een demonstratie mogelijk gemaakt door het Westen of door Rusland?
Canada, opeens hoor je ze hele tijd over Rusland omdat ze de baas willen zijn over The Artic.quote:Op donderdag 28 augustus 2014 14:38 schreef remlof het volgende:
twitter:CanadaNATO twitterde op woensdag 27-08-2014 om 17:27:56 Geography can be tough. Here’s a guide for Russian soldiers who keep getting lost & ‘accidentally’ entering #Ukraine [ afbeelding ] reageer retweet
Geography can be tough. Here’s a guide for Russian soldiers who keep getting lost & ‘accidentally’ entering Niet nodig, het gepeupel gelooft het toch wel.quote:
Is er al foto- of videobewijs van de invasie van Rusland?
Dit dus.quote:
[..]
Eerder achter het Nederlandse/Europese belang te staan.
Leg mij eens uit waarom ik in godsnaam achter de Oekraïne zou moeten gaan staan? Een half verrot land vol corruptie en oligarchen waar we niks aan hebben. Waar we nu alweer miljarden in gestoken hebben. Geld dat we ook voor de Europese economie hadden kunnen gebruiken. Geld wat straks verloren is als Poetin gewonnen heeft.
Uiteindelijk wint Poetin dit toch wel omdat zijn kaarten veel beter zijn. We hadden als Europa beter de invloed aan kunnen wenden om een deal te maken met de man. Over de rug van Oekraïne inderdaad, maar voor mij zijn die mensen op de Maidan het niet waard. Het is geen Europa, er is geen vitaal belang daar voor ons.
De elite in Brussel heeft gewoon teveel expansionistische trekjes, dat zie je met Turkije en met Oekraïne. Mede omdat de Amerikanen dit pushen. Het is echter niet in het belang van de Nederlandse/Europese bevolking. Daarom hoop ik dat het faalt en in dit geval dat Poetin wint.
Beter drijven we gewoon handel met Poetin en laten we hem de probleempjes in zijn achtertuin lekker zelf oplossen. Zonder de noodzaak voor weer miljardensubsidies.
Wat krijg je per troll post?quote:
[..]
Westen zit nog iets positiefs achter. Rusland is alleen uit op oorlogen,land innemen en mensen oplichten en geeft geen ene bal om een mensenleven. Die vinden het wel prima met dat oorlogsgedoetje en al die doden overal.
Onzin.quote:
[..]
Jij beseft kennelijk niet dat als we Poetin nu z'n gang laten gaan hij steeds meer land zal proberen te veroveren.
Wat is er op tegen? Het kost veel en levert niks of erg weinig op.quote:
[..]
Wat is er op tegen om het Geografische Europa naar een politiek blok te vormen? Toegegeven, we kunnen het nu al niet met elkaar eens zijn, maar zijn opstartprobleempjes..
Verder heeft Oekraïne natuurlijk wel wat te bieden, maar dat zie je niet.
[..]
Als er een (tegen)partij is die actief meedoet, dan zou je kunnen redeneren dat 'wij' ook iets moeten doen, want anders gooi je je belangen en eerdere investeringen weg.
Nee, ik zie niet wat Oekraïne te bieden heeft. Het is straatarm, veel armer dan Rusland zelf. Daarnaast zijn er de corruptie en de oligarchen. De economie in het oosten van het land is ook nog eens geheel op Rusland gericht en gaat instorten als die band doorgesneden wordt.
Kortom, zelfs al zouden we er extreem veel geld instoppen, dan nog komt een deel bij de verkeerde mensen terecht.
Wel grappig, aangezien ze het zelf ook doen.quote:
[..]
Ja maar die worden door het Kremlin betaald om Russische propaganda te posten.
http://www.forbes.com/sit(...)ed-ukrainian-crimes/
https://www.techdirt.com/(...)oy-reputations.shtml
Ach meth zit zo diep in Putin's hol dat 'ie er bijna bij de keel weer uitkomt, dus zinloos een discussie aan te gaan.quote:
[..]
Dat zeiden ze over Hitler ook nadat ie Sudetenland had bezet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zoiets als het communistische Polen vruuger? Misschien is Oekraïne wel het Polen van de 21ste eeuw.quote:
[..]
Wat is er op tegen? Het kost veel en levert niks of erg weinig op.
Nee, ik zie niet wat Oekraïne te bieden heeft. Het is straatarm, veel armer dan Rusland zelf. Daarnaast zijn er de corruptie en de oligarchen. De economie in het oosten van het land is ook nog eens geheel op Rusland gericht en gaat instorten als die band doorgesneden wordt.
Ik denk dat Europa er beter in slaagt om corruptie aan te pakken dan Rusland.quote:Kortom, zelfs al zouden we er extreem veel geld instoppen, dan nog komt een deel bij de verkeerde mensen terecht.
Ach ja en het Westen, met de USA als opperhoofd, is zoo ontzettend lief voor de rest van de wereld.....quote:
[..]
Westen zit nog iets positiefs achter. Rusland is alleen uit op oorlogen,land innemen en mensen oplichten en geeft geen ene bal om een mensenleven. Die vinden het wel prima met dat oorlogsgedoetje en al die doden overal.
Landen zoals Irak, Syrie, Afghanistan, Lybie, Servie (kosovo/bosnie) zijn echt helemaal tevreden hoe het nu er aan toe gaat dankzij het westerse "ingrijpen"....
