Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #62- Mirador

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:25 schreef Domnivoor het volgende:
Dat bericht dat er 'een hoofd' was gevonden kwam al niet geloofwaardig over, zeker toen bleek dat het forensisch onderzoek zo weinig had opgeleverd. Aan een complete schedel kun je veel meer zien.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:28 schreef StaceySinger het volgende:
Aún se ignora si nuevas partes óseas pertenecen a las holandesas
11/08/2014 - DAVID, Chiriquí. – A más de una semana de que indígenas hallaron nuevas partes óseas en el río Culubre, en la comunidad de Alto Romero de Changuinola, se desconocen si pertenecen o no a las dos jóvenes holandesas, Lisanne Froon y Kris Kremers.
http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

In het eerste bericht/de eerste berichten ging het ook over een deel van de schedel. Later kwam daar een ander bericht overheen dat het ineens alleen over "schedel" had

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:31 schreef Rubella het volgende:

[..]

Klopt. Maar neemt niet weg dat het nu een raadsel is hoe de schedel in stukken komt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:32 schreef -moppie- het volgende:
Bij volgens mij de meeste providers staan ook de oproepen die niet beantwoord zijn. Maar wie weet hadden ze inderdaad goedkoop simkaartje en ik weet niet hoe het dan werkt alhoewel ik wel geloof dat eea bij provider terug te vinden moet zijn. Helaas hebben ze daarvoor info van simkaartje voor nodig wat niet het geval is voor Nederlandse providers

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:32 schreef -moppie- het volgende:
Bij volgens mij de meeste providers staan ook de oproepen die niet beantwoord zijn. Maar wie weet hadden ze inderdaad goedkoop simkaartje en ik weet niet hoe het dan werkt alhoewel ik wel geloof dat eea bij provider terug te vinden moet zijn. Helaas hebben ze daarvoor info van simkaartje voor nodig wat niet het geval is voor Nederlandse providers

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:34 schreef Rubella het volgende:

[..]

Maar ik vraag mij af of de gekozen nummers bewaard worden als je geen netwerk hebt. In ieder geval op de vliegtuigstand begint een Iphone meteen te piepen over een netwerk en onthoudt niet het nummer.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:32 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

We hadden het toch al gehad over jaguars?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:38 schreef Rubella het volgende:

[..]

Lach maar, kreeg toen in die discussie gelijk een Mod op mijn nek toen ik het zat werd. Maar theoretisch is een jaguar wel aannemelijk evenals een (noodlottige) val.

Nou vooruit, een misdrijf is dan ook niet uit te sluiten.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Of misschien dus transport door een rivier met rotsblokken erin.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:37 schreef -moppie- het volgende:
Bedoel dat de ouders dan buiten NFI om kunnen inloggen en kijken

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:40 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dan moet je wel een paar gigantische klappen maken om een schedel te verbrijzelen. Zo een ding is best sterk (ervaringsdeskundige).

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:40 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dan moet je wel een paar gigantische klappen maken om een schedel te verbrijzelen. Zo een ding is best sterk (ervaringsdeskundige).

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik wil niet oneerbiedig of onsmakelijk doen, maar ik denk dat het er aan ligt welke hoedanigheid die schedel op dat moment heeft.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:46 schreef -moppie- het volgende:
Zal ook wel maar moest er ineens aan denken omdat de ouders nu nog aan het wachten zijn op de telefooninfo

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kan m.i. in pricipe ook prima bruikbaar zijn voor de telefooninfo die ze nog niet gehad hebben

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:50 schreef Rubella het volgende:
Is overigens al bekend waar ongeveer de laatst gevonden resten zijn? Ook in een rivierbedding of midden in een stuk bos?

Even off topic: ik moet nog even zoet zijn en dan mag ik DM'en.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:50 schreef Greys het volgende:

[..]

Behalve uiteraard als het al uitgebreid bij de telefooninfo zat die ze al wél hebben gehad.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:50 schreef Greys het volgende:

[..]

Behalve uiteraard als het al uitgebreid bij de telefooninfo zat die ze al wél hebben gehad.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb echt gelezen of gezien dat ze alleen de telefoondata van de (pogingen tot) noodoproepen hebben gehad

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb echt gelezen of gezien dat ze alleen de telefoondata van de (pogingen tot) noodoproepen hebben gehad

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:54 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar als ze die data hebben gehad, mede uit het onderzoek van het NFI (stond in dat vermist.nl artikel), dan staat daar neem ik aan ook bij of er wel of geen contact tot stand is gekomen.

Ze zullen vast niet zeggen/schrijven 'er is op die en die dagen gebeld met dat en dat nummer op dat en dat tijdstip, maar of er echt contact is gelegd zeggen we niet'. Daar zou je het als ouders zijnde nooit nooit nooit bij laten zitten.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
Zit nog ff de EenVandaag reconstructie te kijken: vader Kremers zegt na 3 kwartier na de Morador geen bereiek meer te hebben op zijn mobiele telefoon.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:50 schreef Rubella het volgende:
Is overigens al bekend waar ongeveer de laatst gevonden resten zijn? Ook in een rivierbedding of midden in een stuk bos?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er is hen ook verteld dat er geen contact was gemaakt met de alarmcentrale (ivm geen bereik).

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:58 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, dat hebben we een paar topics terug ook op de kaart teruggevonden: Langs de rivier, nog voorbij de rugzak, wat de zaak nog raadselachtiger maakt als deze botten inderdaad van K & L zijn.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:03 schreef Grijzemassa het volgende:
Er zit toch ook een automatische redail functie op de meeste telefoons? Als die ingesteld was, wat toch slim zou zijn van de meiden, kunnen de oproepen op 11 april tot stand gekomen zijn hierdoor. De rugtas is verplaatst door de rivier (of derden) en is misschien in een gebied terechtgekomen waar net even bereik was?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:03 schreef Grijzemassa het volgende:
Er zit toch ook een automatische redail functie op de meeste telefoons? Als die ingesteld was, wat toch slim zou zijn van de meiden, kunnen de oproepen op 11 april tot stand gekomen zijn hierdoor. De rugtas is verplaatst door de rivier (of derden) en is misschien in een gebied terechtgekomen waar net even bereik was?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:06 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat slim geweest zou zijn van de meiden, als je accu wilt besparen..

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar er was geen bereik en er is dus ook geen contact gelegd met de alarmcentrale.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar er was geen bereik en er is dus ook geen contact gelegd met de alarmcentrale.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:07 schreef Domnivoor het volgende:
Als we toch in de hoek van samenzweringen (BNW) zitten:
Ik vermoed dat mevrouw Pitty die telefoongegevens als troef in handen houdt voor onderhandelingen met de familie:
- 'Wij geven die telefoondata vrij, als jullie stoppen met procederen.'
Wat denken jullie?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:10 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik heb gelezen dat er op sommige plekken af en toe zwak signaal is, niet alleen vlak na de top
Dan zou de telefoon even getriggerd kunnen zijn maar de verbinding niet tot stand gekomen..

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:10 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ik las net een interessant artikel op het web dat het mogelijk is ondanks geen netwerk, geblokkeerde telefoon ed toch noodoproepen te kunnen doen. In Nederland ten minste. Zou zoiets ook bestaan in Panama met een Nederlandse telefoon?

Voor de liefhebber: http://www.wetenschapsfor(...)noodoproep-mogelijk/

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:17 schreef Spocke het volgende:
laden accu's op in de zon???? Zoals batterijen heel iets op te laden zijn door ze op een kachel te leggen....

iemand die dat weet??

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:10 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ik las net een interessant artikel op het web dat het mogelijk is ondanks geen netwerk, geblokkeerde telefoon ed toch noodoproepen te kunnen doen. In Nederland ten minste. Zou zoiets ook bestaan in Panama met een Nederlandse telefoon?

Voor de liefhebber: http://www.wetenschapsfor(...)noodoproep-mogelijk/

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:17 schreef Spocke het volgende:
laden accu's op in de zon???? Zoals batterijen heel iets op te laden zijn door ze op een kachel te leggen....

iemand die dat weet??

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:18 schreef Murmeli het volgende:

[..]

Dat zei ik net al

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:18 schreef Rubella het volgende:

[..]

Is mogelijk, maar moet je een solar lader hebben. Geen standaarduitrusting als je een taalcursus gaat volgen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:18 schreef Rubella het volgende:

[..]

Is mogelijk, maar moet je een solar lader hebben. Geen standaarduitrusting als je een taalcursus gaat volgen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:21 schreef Spocke het volgende:

[..]

ik bedoelde eigenlijk, zonder oplader.....

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:20 schreef Rubella het volgende:

[..]

Maar is dit ook mogelijk in Panama? Ben bang van niet aangezien dit dmv een samenwerking van telefoonmaatschappijen moet komen en kan mij zo voorstellen dat het in Latijns Amerika niet zo goed geregld is als in Nederland.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:22 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik heb bv wel altijd standaard zo'n powerpack bij me, waarbij ik mijn telefoon nog zeker drie keer helemaal kan opladen. Zoiets zou ik, ook indien taalcursus, dan dus ook standaard bij me hebben. Maar dan zouden ze die ook in de rugzak bij de telefoons hebben gevonden denk ik.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:21 schreef Spocke het volgende:

[..]

ik bedoelde eigenlijk, zonder oplader.....

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:26 schreef Greys het volgende:

[..]

Het bestaat, maar dan moet je telefoon daar wel op aangepast zijn:

Wysips Crystal
Het gebruik van zonne-energie kwamen we al eerder tegen. Toch is de manier zoals Wysips Crystal het toepast een stuk innovatiever en vooral praktischer. Wysips Crystal is een dun laagje PV-materiaal dat zonne-energie opvangt en tijdens de productie van een toestel boven of onder het touchscreen wordt geplaatst. Het materiaal zal vervolgens, wanneer het scherm is uitgeschakeld, automatisch zonlicht opvangen en met behulp van zonne-energie de batterij opladen. Het laagje PV-materiaal zal volgens SunPartner Group vanaf eind dit jaar in toestellen worden ingebouwd en het zal ongeveer ¤1,90 gaan kosten voor de fabrikanten. De volledige batterij kan in zo’n 6 tot 8 uur worden opladen met behulp van Wysips Crystal.
Je hoeft je op een zonnige dag terwijl je lekker op het terras zit, dus nooit meer zorgen te maken dat je smartphone leeg raakt. Hij is immers aan het bijladen terwijl hij op tafel ligt. Daarbij is het natuurlijk zeer milieuvriendelijk en goedkoop. Hieronder zie je precies hoe het werkt.

http://www.typhone.nl/blo(...)elefoon-op-te-laden/

(Artikel is van april 2013, dus het is inmiddels vast op de markt, maar ik heb er eigenlijk nooit meer iets over gehoord. Jullie?)

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:27 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ik zag het net voorbij komen bij de beschrijvingen van de Iphone 6.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:25 schreef Domnivoor het volgende:
Ik zat ook aan zoiets te denken. Bijna lege batterijen geven net iets meer energie als je ze opwarmt; daarbij laden ze overigens niet op. Het zou kunnen verklaren dat er tot 8 april oproepen zijn gedaan, en daarna pas weer op 11 april.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:25 schreef Domnivoor het volgende:
Ik zat ook aan zoiets te denken. Bijna lege batterijen geven net iets meer energie als je ze opwarmt; daarbij laden ze overigens niet op. Het zou kunnen verklaren dat er tot 8 april oproepen zijn gedaan, en daarna pas weer op 11 april.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:57 schreef Greys het volgende:
Dat de vader de info niet mocht prijsgeven kan ik me iets bij voorstellen, tijdens een nog lopend onderzoek. Maar ze gaan die telefoons toch niet aan het NFI meegeven ter onderzoek met als afspraak 'Maar als je vindt dat wij iets gewist hebben, dan zeg je niks hoor!!!'. Er zullen vast afspraken gemaakt zijn dat het NFI niets/weinig aan de media mocht vertellen over hun bevindingen, maar stel dat zou zijn gebleken dat er mega mee gesjoemeld is, dan laten ze dat er heus niet bij. Anders kunnen ze de hele instantie beter direct opdoeken wegens geen enkel nut meer hebben.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:28 schreef Greys het volgende:

[..]

Top zeg, zou eigenlijk in elke telefoon moeten zitten, zeker bij zulke lage kosten

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar toen was het regenseizoen al begonnen..

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:38 schreef Rubella het volgende:

[..]

Lach maar, kreeg toen in die discussie gelijk een Mod op mijn nek toen ik het zat werd. Maar theoretisch is een jaguar wel aannemelijk evenals een (noodlottige) val.

Nou vooruit, een misdrijf is dan ook niet uit te sluiten.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:39 schreef -moppie- het volgende:
Op mijn specificatie staat volgens mij alles en bij geen gehoor staat er bij tijdsduur 00:00. Maar ik heb nooit geen bereik dus weet niet wat er dan gebeurd

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan ga je er vanuit dat er iets gewist is, ik denk van niet. Waarom zouden ze? Ze geven gewoon de spullen aan het NFI en zeggen daarbij: Niets van wat jullie vinden mag aan iemand anders dan ons verteld worden.

En klaar is klara, toch? Hoeven ze niets voor te wissen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een gat in een schedel die meegesleurd is door een rivier met grote stenen lijkt mij ook niet vreemd.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:36 schreef Rubella het volgende:

[..]

Inderdaad, dat merkte Whiskers ook al op. Maar het is (volgens Google translate) een stuk van een schedel en geen schedel met een gat er in.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kan m.i. in principe ook prima bruikbaar zijn voor de telefoondata die ze nog niet gehad hebben
Maar moeten ze dan niet ook wachtwoorden oid hebben of kunnen nabestaande dat gewoon opvragen bij de provider?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:39 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar dan kan toch het gedeelte 'uit het gat in de schedel' gevonden zijn

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:34 schreef Greys het volgende:

[..]

Het ging er hier toch eerder vandaag over theorieën dat er logs gewist zouden zijn bij de alarmcentrale? Daarom had ik het over dingen wissen eventueel van de telefoon. Niet dat ik dat zelf ook maar één seconde geloof, júist niet

En het NFI heeft toch informatie over hun bevindingen aan de ouders gegeven? Dus dat 'niets van wat jullie vinden mag aan iemand anders dan ons verteld worden' kan dan niet waar zijn lijkt me.

Waarom zou het NFI überhaupt dingen dubbelchecken als ze vervolgens niets met de uitslagen mogen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:39 schreef Ouder1 het volgende:
En nee, ik geloof niet dat het NFI die afspraak (waarvan ik aanneem dat die er is) gaat schenden omdat ze het er niet meer mee eens zijn. Dat zou een internationale politieke rel op kunnen leveren.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:43 schreef Greys het volgende:

[..]

Een Néderlands instituut dat meewerkt aan een onderzoek naar de dood van Néderlandse meisjes, die bij eventuele bevindingen van gesjoemel/leugens in Panama dan maar ja en amen zegt? Waarom zouden ze dan überhaupt die dubbelcheck doen, kunnen ze zich die moeite toch direct besparen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:41 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

NFI werkt in opdracht Panamese autoriteiten. Het onderzoeksrapport gaat van NFI naar Panama en die beslissen vervolgens hoe en wat.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:41 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

NFI werkt in opdracht Panamese autoriteiten. Het onderzoeksrapport gaat van NFI naar Panama en die beslissen vervolgens hoe en wat.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:44 schreef mig72 het volgende:

[..]

Sorry hoor maar het NFI kan gewoon omgekocht worden om hen het zwijgen op te leggen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:46 schreef Greys het volgende:

[..]

Goed, maar stel dat het NFI gesjoemel heeft bemerkt, jij denkt dan dat ze dan bij het NFI net zo corrupt zijn als Panama dus, als Panama vervolgens iets heel anders naar buiten brengt naar de ouders en de media dan de daadwerkelijke officiële bevindingen en zij braaf hun mond houden?
In dat geval kan niemand dus meer iets zeggen over 'Panama is zo corrupt, die zeggen gewoon wat hen uitkomt qua toerisme', want dan is het NFI gewoon medeplichtig. En daar geloof ik eerlijk gezegd niet in. Noem me maar naïef

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, dat doen ze niet. De Panamese autoriteiten hebben hun eigen onderzoekers. Nederlandse politie en NFI werk(t)en wel samen en kregen van Panamo toestemming om zelf ook onderzoek te doen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:44 schreef mig72 het volgende:

[..]

Sorry hoor maar het NFI kan gewoon omgekocht worden om hen het zwijgen op te leggen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:47 schreef Greys het volgende:

[..]

Ja vast, maar in dat geval zal niemand ooit de waarheid weten, hoeveel bewijzen er ook boven tafel zouden komen, want alles en iedereen kan omgekocht worden.

Kortom, jij zou zelfs in het geval van dubbeldubbeldubbeldubbelcheck bij allerhande misdrijven NOOIT de uitslag geloven, want 'sorry hoor, ook al die onderzoekers kunnen omgekocht worden'?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:51 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ok, wist ik niet. Dacht dat NFI in opdracht van Panama werkte in dit geval en niet van NL politie.
Mijn fout.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:51 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik zeg alleen maar dat de mogelijkheid bestaat, ik zeg niet dat het waarschijnlijk of onwaarschijnlijk is in dit specifiek geval.

Jij scheen een erg hoge indruk van het NFI te hebben, vergeet niet dat ze bijbetrokken waren bij tal van rechterlijke dwalingen in Nederland.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:51 schreef Gorraay het volgende:

[..]

We hebben blijkbaar een echte BNW'er in ons midden.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het is een overheidsinstelling (onderdeel van het ministerie van Veiligheid en Justitie), geen commercieel bedrijf

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:53 schreef mig72 het volgende:

[..]

ok zie BNW als iets positiefs

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:34 schreef Greys het volgende:
En het NFI heeft toch informatie over hun bevindingen aan de ouders gegeven? Dus dat 'niets van wat jullie vinden mag aan iemand anders dan ons verteld worden' kan dan niet waar zijn lijkt me.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:53 schreef mig72 het volgende:

[..]

ok zie BNW als iets positiefs

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:57 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Volgens mij niet.. Ik kan me alleen herinneren dat de info aan de ouders uit Panama kwam.

quote:

Het onderzoek naar de gevonden camera en telefoons van Kris en Lisanne heeft 'enige conclusies' opgeleverd. Dat heeft de Panamese justitie bekendgemaakt.

De Panamese hoofdofficier van Justitie heeft die conclusies meegedeeld aan de familie van de twee omgekomen vrouwen. Maar wat er volgens de onderzoekers met de vrouwen gebeurd is, is niet naar buiten gebracht.

Foto's en gegevens
Vorige week was hoofdofficier Betzaida de Pittí in Nederland voor overleg met de Nederlandse autoriteiten. Het Nederlands Forensisch Instituut presenteerde toen de resultaten van het onderzoek naar de camera en de twee mobiele telefoons die zaten in de rugzak die op 13 juni per toeval gevonden werd aan de oever van een rivier.

De rugzak heeft lang in het water gelegen, maar het is kennelijk toch gelukt om foto's en andere informatie terug te halen uit de camera en de telefoons.

In het persbericht van de Panamese justitie staat: "Er is een ontmoeting geweest met de ouders van de jonge vrouwen waar ze uitleg kregen van de Panamese en Nederlandse autoriteiten over het justitiële onderzoek. Daar zijn enkele van de resultaten uit het NFI-onderzoek gedeeld, waarna er ook enige conclusies gedeeld konden worden".

Doorzoeken naar sporen
De Panamese autoriteiten hebben de familie verzekerd dat ze verder willen zoeken naar sporen van Kris en Lisanne, maar ze stellen ook dat het gebied waar de bewijzen gevonden zijn ontoegankelijk en gevaarlijk is. Wanneer de zoektocht hervat wordt is niet duidelijk.

De zoektocht van de politie is op 21 juni gestaakt vanwege de weersomstandigheden in het gebied. Het regende onophoudelijk en de stromingen in de rivier werden te gevaarlijk om verder te zoeken. De vrijwilligers die na de vondst van de rugzak de schoenen en botresten vonden, waren al eerder gestopt met zoeken.

De spullen uit de rugzak zijn inmiddels weer overgebracht naar Panama, waar het onderzoek naar de dood van Kris en Lisanne verder geleid wordt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:41 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

NFI werkt in opdracht Panamese autoriteiten. Het onderzoeksrapport gaat van NFI naar Panama en die beslissen vervolgens hoe en wat.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:56 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik vind het ook absoluut niet vervelend (en zelfs dan hoef jij er geen boodschap aan te hebben) dat je dit soort dingen zegt of denkt, maar zeg dan eens eerlijk na hoeveel dubbelchecks van welke instanties je het wel zou aannemen? Of gewoon helemaal nooit?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:57 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Volgens mij niet.. Ik kan me alleen herinneren dat de info aan de ouders uit Panama kwam.

quote:

"Er is een ontmoeting geweest met de ouders van de jonge vrouwen waarbij ze uitleg kregen van de Panamese en Nederlandse autoriteiten over het justitiële onderzoek. Daar zijn enkele van de resultaten uit het NFI-onderzoek gedeeld, waarna er ook enige conclusies gedeeld konden worden".

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:57 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is mooi .

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit dacht ik ook.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:00 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nou kwantiteit is niet per se beter dan kwaliteit.

Het heet policing the politie.

NFI onderzoek en resultaten moeten van derde n geverifieerd en getoets kunnen worden. Ik pleit voor totale transparantie in het systeem. Net als je dat bij open source software hebt, alles vrij geven ter toetsing en verbetering.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:02 schreef Rubella het volgende:

[..]

Er waren toch ook 2 Nederlandse rechercheurs in Panama net na de verdwijning? Die zullen ook wel een blik op de onderzoeksresultaten van de Panamese instanties hebben kunnen werpen.

quote:

NFI in Den Haag onderzoekt spullen vermiste Lisanne en Kris

12
23-06-2014 | 19:55
DEN HAAG - Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) in Den Haag doet onderzoek naar de vermissing van Lisanne Froon en Kris Kremers in Panama. Rechercheurs hebben spullen meegenomen uit het Midden-Amerikaanse land.
In de Panamese jungle werden vorige week menselijke resten aangetroffen in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de Nederlandse vrouwen werd gevonden. Uit onderzoek is gebleken dat de botten en het weefsel van de 22-jarige Lisanne Froon zijn.

De politie laat weten dat twee Nederlandse rechercheurs hebben geholpen met het onderzoek in Panama. Maandagmiddag kwamen zij terug om materiaal af te leveren bij het NFI. Het is niet duidelijk welke spullen er in Den Haag worden onderzocht.

Onderzoek gaat door

Het onderzoek in Panama naar de vrouwen gaat volgens de politie onverminderd door, maar de zoektocht wordt bemoeilijkt door slecht weer. Er is nog geen uitsluitsel te geven over de vraag of de gevonden menselijke resten die nog niet waren onderzocht van Kris Kremers zijn.

Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht verdwenen op dinsdag 1 april spoorloos in het bergachtige westen van Panama, niet ver van de grens met Costa Rica. Het gebied is erg populair onder toeristen en staat over het algemeen niet bekend als gevaarlijk.

Studenten ontmoetten Lisanne en Kris

Twee studenten uit Voorhout en Sassenheim hebben de twee vrouwen kort voor hun verdwijning nog ontmoet tijdens hun vakantie. Ze zijn door de politie als getuigen gehoord, maar nooit verdachten in de zaak geweest. De studenten vertelden geen waardevolle informatie te hebben.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:01 schreef Greys het volgende:

[..]

In dit stuk: http://www.vermist.nl/nie(...)van-kris-en-lisanne/

staat o.a. het volgende:

[..]

Daarbij ga ik er dan dus wel vanuit dat het NFI niet zou meewerken aan welke Panamese corruptie dan ook in deze.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:03 schreef Greys het volgende:

[..]

Goed, dus NFI verifieert de Panamese onderzoeken.
Vervolgens moet volgens jou een derde partij de NFI resultaten kunnen verifiëren.
Allemaal prima. Maar wie zegt dat die derde partij dan wel waterdicht is en niet weer geverifieerd moet worden door een vierde?

Totale transparantie in het systeem, hoe zie je dat voor je? Dat elk gruwelijk detail van moordzaken e.d. online wordt gezet, voor iedereen ter inzage?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:46 schreef Greys het volgende:

[..]

Goed, maar stel dat het NFI gesjoemel heeft bemerkt, jij denkt dan dat ze dan bij het NFI net zo corrupt zijn als Panama dus, als Panama vervolgens iets heel anders naar buiten brengt naar de ouders en de media dan de daadwerkelijke officiële bevindingen en zij braaf hun mond houden?
In dat geval kan niemand dus meer iets zeggen over 'Panama is zo corrupt, die zeggen gewoon wat hen uitkomt qua toerisme', want dan is het NFI gewoon medeplichtig. En daar geloof ik eerlijk gezegd niet in. Noem me maar naïef

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:05 schreef mig72 het volgende:

[..]

Het probleem is dat Panama bepaalt wat er nou wel if niet naar het NFI gaat. Het NFI is niet de partij die het bewijs verzamelt en veldonderzoek verricht oftewel het gebied uitkamt. Dus daarbij hebben ze een ondergeschikte rol en Panama trekt aan de touwtjes.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:55 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat weet ik, maar was alsnog in de veronderstelling dat ze in opdracht van Panama werkte.
Never mind. Ik zat fout.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:05 schreef mig72 het volgende:

[..]

Het probleem is dat Panama bepaalt wat er nou wel if niet naar het NFI gaat. Het NFI is niet de partij die het bewijs verzamelt en veldonderzoek verricht oftewel het gebied uitkamt. Dus daarbij hebben ze een ondergeschikte rol en Panama trekt aan de touwtjes.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:03 schreef Greys het volgende:

[..]

Goed, dus NFI verifieert de Panamese onderzoeken.
Vervolgens moet volgens jou een derde partij de NFI resultaten kunnen verifiëren.
Allemaal prima. Maar wie zegt dat die derde partij dan wel waterdicht is en niet weer geverifieerd moet worden door een vierde?

Totale transparantie in het systeem, hoe zie je dat voor je? Dat elk gruwelijk detail van moordzaken e.d. online wordt gezet, voor iedereen ter inzage?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:06 schreef Rubella het volgende:

[..]

klopt niet. Zie post Whiskers net boven die van jou.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

[..]

http://nos.nl/artikel/672(...)kris-en-lisanne.html

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:09 schreef mig72 het volgende:

[..]

Waar ik het over heb is dat het bewijsmateriaal ter beschikking wordt gesteld aan ieder die er inzage wil. Het hoeft niet de originele exemplaren te betreffen; het kan ook kopieën zijn of online foto en beeld materiaal.

Het gast erom dat als de familie dat wil ze de spullen ter toetsing aan een eigen,onafhankelijke expert kunnen opsturen. Dat is bes voor ee familie en geeft veel meer afsluiting dan dit familie in het duister houden, alsof ze zelf crimineel zijn.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:09 schreef mig72 het volgende:

[..]

Waar ik het over heb is dat het bewijsmateriaal ter beschikking wordt gesteld aan ieder die er inzage wil. Het hoeft niet de originele exemplaren te betreffen; het kan ook kopieën zijn of online foto en beeld materiaal.

Het gast erom dat als de familie dat wil ze de spullen ter toetsing aan een eigen,onafhankelijke expert kunnen opsturen. Dat is bes voor ee familie en geeft veel meer afsluiting dan dit familie in het duister houden, alsof ze zelf crimineel zijn.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:01 schreef Greys het volgende:

[..]

In dit stuk: http://www.vermist.nl/nie(...)van-kris-en-lisanne/

staat o.a. het volgende:

[..]

Daarbij ga ik er dan dus wel vanuit dat het NFI niet zou meewerken aan welke Panamese corruptie dan ook in deze.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Corruptie hoeft daar nog helemaal niet aan de orde te zijn. Panama beslist welke info gedeeld wordt en dáár zit de clue. Zeker is in het ieder geval dat nog niet alle data uit de telefoons zijn vrij gegeven. Waarom niet?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, ho. Misschien heb ik het niet goed uitgelegd.

NLse politie en NFI mochten meedoen en onderzoek doen (omdat het Nederlandse meisjes betreft). De resultaten hebben ze natuurlijk wel gedeeld met onderzoeksleider Panama. Het was alleen niet "in opdracht van" Panama. Het was eigen onderzoek wat gedeeld is (op vrijwillige basis).

Maar Panama is wel degelijk onderzoeksleider an sich: het is in hun land gebeurd.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Corruptie hoeft daar nog helemaal niet aan de orde te zijn. Panama beslist welke info gedeeld wordt en dáár zit de clue. Zeker is in het ieder geval dat nog niet alle data uit de telefoons zijn vrij gegeven. Waarom niet?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:14 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ik lees in jouw artikel dat er spullen meegenomen zijn naar Nederland door de rechercheurs en afgeleverd bij het NFI om daar onderzocht te worden. Ik ben het met je eens dat Panam leider is in het onderzoek, maar ze bieden de mogelijkheid om de spullen te laten onderzoeken in Nederland.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:14 schreef Libres het volgende:
Denkt niemand hier nou aan een 'gewone' oorzaak van hun dood ipv een paranoide complottheorie?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:14 schreef Libres het volgende:
Denkt niemand hier nou aan een 'gewone' oorzaak van hun dood ipv een paranoide complottheorie?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:14 schreef Libres het volgende:
Denkt niemand hier nou aan een 'gewone' oorzaak van hun dood ipv een paranoide complottheorie?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:06 schreef Rubella het volgende:

[..]

klopt niet. Zie post Whiskers net boven die van jou.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Corruptie hoeft daar nog helemaal niet aan de orde te zijn. Panama beslist welke info gedeeld wordt en dáár zit de clue. Zeker is in het ieder geval dat nog niet alle data uit de telefoons zijn vrij gegeven. Waarom niet?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:15 schreef Greys het volgende:

[..]

*vinger opsteekt*

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Jawel, ik

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:06 schreef Rubella het volgende:

[..]

klopt niet. Zie post Whiskers net boven die van jou.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waar lees je dat dan? Ik lees dat twee agenten Panama helpen bij het onderzoek. Helpen is niet aan de touwtjes trekken maar een ondergeschikte rol. Ik lees dat het NFI de resultaten geeft aan Panama. Ik lees dat Panama de info aan de ouders geeft.

Waar heeft Nederland, NFI, dan een leidende, beslissende rol in het onderzoek? Ik lees alleen maar ondersteuning, niet meer en niet minder. Panama beslist hoe en wat.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:19 schreef Ouder1 het volgende:
Waar heeft Nederland, NFI, dan een leidende, beslissende rol in het onderzoek? Ik lees alleen maar ondersteuning, niet meer en niet minder. Panama beslist hoe en wat.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:22 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik heb volgens mij (correct me if I'm wrong) ook helemaal niemand horen zeggen dat NFI een leidende beslissende rol heeft?

Ik geloof alleen absoluut niet dat, indien het NFI tot voor Panama belastende uitslagen komt, ze daarna keurig hun waffel blijven houden. Want waarom zouden ze dan überhaupt meewerken, als ze er toch niets mee mogen vervolgens en daarmee medeplichtig worden?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:13 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waarom wel? Het onderzoek loopt nog.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:14 schreef Grijzemassa het volgende:
Stel ze hebben wel een verslag gemaakt van de dagen dat ze verdwaald waren. Met foto's en tekstberichten. Dat moet toch een gruwelijk verslag zijn, zouden ze de ouders dat soms willen besparen? Let wel, ik zeg niet dat ik het daarmee eens zou zijn of niet, maar is het een optie?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:26 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat zou er op die telefoons kunnen staan dat nu geheim moet worden gehouden (voor de ouders) omdat het anders het onderzoek kan dwarsbomen? Panama heeft toch al bijna letterlijk gezegd dat zij uitgaan van een simpele verdwaling en dat de vader van Kris geen uitspraken meer mag doen dat het ook een misdrijf kan zijn?
Wat moet er dan geheim gehouden worden? Help me even want ik zie daar echt niets in.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:26 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dan heb je het punt niet gesnapt dat belastend materiaal in eerste instantie door Panama nooit hun kant opgestuurd gaat worden. Dus ze komen er niet aangezien Panama zonder opgave van redenen dingen achter de mouw mag houden.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:14 schreef Libres het volgende:
Denkt niemand hier nou aan een 'gewone' oorzaak van hun dood ipv een paranoide complottheorie?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat hebben ze ook niet. Is in Panama gebeurd ---> hun jurisdictie.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:26 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat zou er op die telefoons kunnen staan dat nu geheim moet worden gehouden (voor de ouders) omdat het anders het onderzoek kan dwarsbomen? Panama heeft toch al bijna letterlijk gezegd dat zij uitgaan van een simpele verdwaling en dat de vader van Kris geen uitspraken meer mag doen dat het ook een misdrijf kan zijn?
Wat moet er dan geheim gehouden worden? Help me even want ik zie daar echt niets in.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:22 schreef Greys het volgende:
Ik geloof alleen absoluut niet dat, indien het NFI tot voor Panama belastende uitslagen komt, ze daarna keurig hun waffel blijven houden. Want waarom zouden ze dan überhaupt meewerken, als ze er toch niets mee mogen vervolgens en daarmee medeplichtig worden?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:29 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het is Panama er alles aan gelegen om een misdrijf uit te sluiten. Als er bewijs is voor andere scenario's dan staat dat gelijk op alle voorpagina's.
Dus nee, ik denk dat dat geen optie is.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:30 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

vingerafdrukken

notities/dagboek/coordinaten/stappenteller/Kompasdata NSA data et cetera.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik.

Op Mig na iedereen volgens mij.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:26 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat zou er op die telefoons kunnen staan dat nu geheim moet worden gehouden (voor de ouders) omdat het anders het onderzoek kan dwarsbomen? Panama heeft toch al bijna letterlijk gezegd dat zij uitgaan van een simpele verdwaling en dat de vader van Kris geen uitspraken meer mag doen dat het ook een misdrijf kan zijn?
Wat moet er dan geheim gehouden worden? Help me even want ik zie daar echt niets in.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Panama gaat uit van een eenvoudige verdwaling. Zeggen ze.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:37 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als het een verdwaling is hoeft er geen info achtergehouden te worden.

Ik pleit ervoor dat die rare knakker die als laatste de meisjes gezien zou hebben, zijn huis en kantoor worden doorzocht, het liefst vandaag nog.

Teveel toevalligheden, hij hangt rond op een talenschool zonder meer, slaat als eerste alarm, heft als een van de weinigen toegang tot hun kamer, doet als eerste ontdekking van de vondsten, zijn verhaal klopt van geen kant.

Misschien waren er veel waardevolle spullen in hun kamer die hij gestolen heeft, en dan zijn ze erachter komen en hem geconfronteerd, misschien wilde hij hen uit de weg hebben om aangifte te vermiden of misschien stal hij iets uit de kamer pas na hun moord, de diefstal kan een motief zijn. Staat niet in zijn voordeel dat hij de sleutel tot de kamer had.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Panama is het dan nog aan het onderzoeken. Simpel als dat.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:30 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat snap ik wél

Het ging hier in het geval van deze discussie om de telefoons en de noodoproepen
En het NFI kreeg de telefoons. En Ouder1 zei 'Panama hoefde daar helemaal niets van te wissen van die telefoons om iets te verdoezelen, als ze iets te verbergen hebben, ze hoeven alleen maar te zeggen dat het NFI daar verder niets over mag zeggen'.

En dát, precies dát, geloof ik niet, dat het NFI zou meewerken aan het 'niets mogen zeggen'.
Niets meer en niets minder.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:40 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Zijn finca is al doorzocht in de weken na de verdwijning

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:40 schreef Greys het volgende:

[..]

Goed
En dan daarna alsnog dezelfde vraag. Wat als het Panamese onderzoek is afgerond, met totáál andere conclusies over de telefoons zou komen dan het NFI. Denk je dan nog steeds dat het NFI denk 'Hm nou ja oké, dan houden we ons mond verder wel joh'.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:40 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Zijn finca is al doorzocht in de weken na de verdwijning

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:40 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Zijn finca is al doorzocht in de weken na de verdwijning

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:42 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zijn wat? Ik ken die taal niet.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:43 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

o, zijn boerderij

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:41 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Erg naief, heb je enig idee hoe onze nationale instituten werken en samenwerken (EU). Het gaat alleen om budget en wiens brood je eet ..........

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:46 schreef mig72 het volgende:

[..]

Door wie is het onderzocht?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:41 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik voorspel je vast het antwoord dat nu gaat volgen:

"Onderzocht ja. Door Panama."

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:42 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

maar ik zie de Panamese politie er ook wel voor aan om e.e.a. onder het tapijt te vegen. Aangezien El Presidente not amused was over de eventuele negatieve gevolgen voor het toerisme

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:47 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

door de panameze politie, ik weet niet of Sinaproc er toen ook al bij was

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:48 schreef Greys het volgende:

[..]


[..]

Oh, dat je dat antwoord zélf op je eigen vraag zou geven zag ik zelfs niet aankomen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:48 schreef Greys het volgende:

[..]

[..]

Oh, dat je dat antwoord zélf op je eigen vraag zou geven zag ik zelfs niet aankomen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:48 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wat was de conclusie daarvan?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:36 schreef Greys het volgende:

[..]

Jij gelooft misschien wel in een 'normale' dood, maar niet door alleen verdwalen, toch?
Want dan snap ik je posts over verkrachtingen en tassengevechten niet...

Ik denk niet dat Libres dat bedoelt, maar ik kan het mis hebben

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:49 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat eerste is jouw vraag; en dat tweede haar antwoord.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:40 schreef Greys het volgende:

[..]

Goed
En dan daarna alsnog dezelfde vraag. Wat als het Panamese onderzoek is afgerond, met totáál andere conclusies over de telefoons zou komen dan het NFI. Denk je dan nog steeds dat het NFI denk 'Hm nou ja oké, dan houden we ons mond verder wel joh'.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:41 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik voorspel je vast het antwoord dat nu gaat volgen:

"Onderzocht ja. Door Panama."

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:47 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

door de panameze politie, ik weet niet of Sinaproc er toen ook al bij was

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]



Dank je voor deze lach op mijn gezicht!

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben van een aantal dingen overtuigd door de berichten van ouders, gidsen, onderzoekers, e.d.:

- Dat het niet waarschijnlijk is dat de meiden zonder gids verder gaan dan de Mirador
- Dat vóór die eerste noodoproep iets is gebeurd wat bepalend is geweest voor het gehele vervolg
- Dat daar geen roofdieren zijn die (twee) mensen aanvallen
- Dat het pad tot aan die gevaarlijke overstekEN niet te missen is en verdwalen daar dus niet logisch
- Dat je in zo'n situatie, zo'n omgeving, niet sterft aan honger, dorst, ontberingen of uitputting in dat tijdbestek
- Dat ze niet terug konden of durfden
- Dat ze opgehouden/vertraagd zijn door iets waardoor ze maar een korte afstand hebben afgelegd
- Dat ze bij de 2e oversteek zijn geweest en dus bij/op het pad
- Dat ze tot het einde samen zijn geweest gezien de vindplaatsen van de resten
- Ze overleden zijn bij/in de rivier

Elk scenario dat niet volslagen absurd is (aliëns en zo) dat daar in past kan in mijn ogen kloppen. Ik verzon 'poging tot beroving'/verkrachting en dan bloedvergiftingsverhaal maar sta open voor andere scenario's die daar verklaringen voor hebben.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:42 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

maar ik zie de Panamese politie er ook wel voor aan om e.e.a. onder het tapijt te vegen. Aangezien El Presidente not amused was over de eventuele negatieve gevolgen voor het toerisme

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben van een aantal dingen overtuigd door de berichten van ouders, gidsen, onderzoekers, e.d.:

- Dat het niet waarschijnlijk is dat de meiden zonder gids verder gaan dan de Mirador
- Dat vóór die eerste noodoproep iets is gebeurd wat bepalend is geweest voor het gehele vervolg
- Dat daar geen roofdieren zijn die (twee) mensen aanvallen
- Dat het pad tot aan die gevaarlijke overstekEN niet te missen is en verdwalen daar dus niet logisch
- Dat je in zo'n situatie, zo'n omgeving, niet sterft aan honger, dorst, ontberingen of uitputting in dat tijdbestek
- Dat ze niet terug konden of durfden
- Dat ze opgehouden/vertraagd zijn door iets waardoor ze maar een korte afstand hebben afgelegd
- Dat ze bij de 2e oversteek zijn geweest en dus bij/op het pad
- Dat ze tot het einde samen zijn geweest gezien de vindplaatsen van de resten
- Ze overleden zijn bij/in de rivier

Elk scenario dat niet volslagen absurd is (aliëns en zo) dat daar in past kan in mijn ogen kloppen. Ik verzon 'poging tot beroving'/verkrachting en dan bloedvergiftingsverhaal maar sta open voor andere scenario's die daar verklaringen voor hebben.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben van een aantal dingen overtuigd door de berichten van ouders, gidsen, onderzoekers, e.d.:

- Dat het niet waarschijnlijk is dat de meiden zonder gids verder gaan dan de Mirador
- Dat vóór die eerste noodoproep iets is gebeurd wat bepalend is geweest voor het gehele vervolg
- Dat daar geen roofdieren zijn die (twee) mensen aanvallen
- Dat het pad tot aan die gevaarlijke overstekEN niet te missen is en verdwalen daar dus niet logisch
- Dat je in zo'n situatie, zo'n omgeving, niet sterft aan honger, dorst, ontberingen of uitputting in dat tijdbestek
- Dat ze niet terug konden of durfden
- Dat ze opgehouden/vertraagd zijn door iets waardoor ze maar een korte afstand hebben afgelegd
- Dat ze bij de 2e oversteek zijn geweest en dus bij/op het pad
- Dat ze tot het einde samen zijn geweest gezien de vindplaatsen van de resten
- Ze overleden zijn bij/in de rivier

Elk scenario dat niet volslagen absurd is (aliëns en zo) dat daar in past kan in mijn ogen kloppen. Ik verzon 'poging tot beroving'/verkrachting en dan bloedvergiftingsverhaal maar sta open voor andere scenario's die daar verklaringen voor hebben.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:57 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wat dacht je ervan, en het is nog maar een mogelijkheid, oftewel de aanwijzingen zijn nog niet door mij over nagedacht, dat ze uit vrije wil de jungle waren ingelopen, alwaar ze die prachtige foto's ed namen, en dat ze vervolgens ervoor kozen om terug te gaan dwz de jungle uitgaan, maar aan de bodem van het pad opgewacht werden door een kwaadwillende(n) die hen vervolgens terug de jungle in dwong, waar ze evt (ikdoen geen schattingen over tijdstip)'omgebracht zijn?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:59 schreef Greys het volgende:

[..]

Wie heeft al die noodoproepen dan gedaan met de telefoons?
Of was de eventuele kwaadwillende zo aardig om ze die telefoons in de tussentijd gewoon te laten gebruiken al die dagen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:55 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ik kan me ook niet voorstellen dat ze samen verder op avontuur zijn gegaan, maar welke gids was daar dan op dat moment?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:55 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik denk dat zolang Panama zegt dat het onderzoek nog gaande is, het NFI niks kan eisen over openbaar maken van e.e.a.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:56 schreef jackie12 het volgende:
6 tm 10 nee

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nou ja, zo'n loop hoeft het ook niet te nemen. Het kan zijn dat ze vrijwel direct waren vermoord en de dader ging vervolgens de foon stelen, en deed enkele oproepen later als coverup.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:59 schreef Greys het volgende:

[..]

Wie heeft al die noodoproepen dan gedaan met de telefoons?
Of was de eventuele kwaadwillende zo aardig om ze die telefoons in de tussentijd gewoon te laten gebruiken al die dagen?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:06 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:06 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat. en de vraag is of zij dat daarna wel kunnen. Dat zal politiek opgelost moeten worden dan, denk ik.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:07 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

of de dader probeerde de telefoon aan de praat te krijgen, toetst willekeurige toetsen in met als gevolg alleen noodoproepen. Als de telefoon op slot is, genereerd hij bij willekeurige nummers toch een nood oproep?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nou ja, zo'n loop hoeft het ook niet te nemen. Het kan zijn dat ze vrijwel direct waren vermoord en de dader ging vervolgens de foon stelen, en deed enkele oproepen later als coverup.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:07 schreef Grijzemassa het volgende:
Als de telefoon op slot is, genereerd hij bij willekeurige nummers toch een nood oproep?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:09 schreef mig72 het volgende:

[..]

Bedoel je een schermslot?

Volgens mij staat er dan zo'n roodsymbool helemaal boven- of onderaan met de opschrift 'noodoproep' die een dader goed zou moeten kunnen onderscheiden. Of was de dader analfabeet? Het gaat niet zomaar 911 bellen ook niet als je het ww 5 maal verkeerd intikt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:07 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

of de dader probeerde de telefoon aan de praat te krijgen, toetst willekeurige toetsen in met als gevolg alleen noodoproepen. Als de telefoon op slot is, genereerd hij bij willekeurige nummers toch een nood oproep?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:09 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Er is een wettelijk termijn van de officieele periode van onderzoek, ook in Panama. Die zou binnenkort aflopen, ik weet niet precies wanneer. Dan kunnen we misschien meer info verwachten...

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:09 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Omdat ik denk dat ze toen al aan hun einde kwamen

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

ja je kan je telefoon zo instellen dat wanneer hij op het schermslot staat, bij een willekeurige toets indrukken een alarmoproep ontstaat. Had ik ook, was ook een van die 112 "broekzakbellers" dus heb de functie toen uitgeschakeld

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:12 schreef Greys het volgende:

[..]

?
Als mijn telefoon op slot is, kan ik niet eens willekeurige nummers intypen?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:15 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

ja da's idd zo met touchscreen. Maar hadden ze dat, ik weet niet

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:10 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat kan, maar dat vind ik persoonlijk veel te vergezocht.
Want wat covert ie daarmee precies up dan? Zou die dader in dat geval de lichamen dan ook niet begraven hebben en de tas met spullen hebben verstopt?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Volgens mij hebben alleen oude vrouwen met lange nagels zoals ik die niet tegenwoordig.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

ja je kan je telefoon zo instellen dat wanneer hij op het schermslot staat, bij een willekeurige toets indrukken een alarmoproep ontstaat. Had ik ook, was ook een van die 112 "broekzakbellers" dus heb de functie toen uitgeschakeld

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:19 schreef mig72 het volgende:

[..]

Lijkt me onwaarschijnlijk want dan was de verbinding daadwerkelijk doorgevoerd aangezien de dader bereik zou hebben gehad in het bewoonde deel. Dus hij ging op vliegtuigmodus om 911 te bellen of ergens waar hij wist dat er geen bereik was.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:15 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

ja da's idd zo met touchscreen. Maar hadden ze dat, ik weet niet

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:22 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

of iemand wilde checken of er belastende foto's op stonden

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:24 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar daarmee maak je toch niet dagen achtereen onbedoelde 911 oproepen?
Dat je dat één keer fout doet, oké (lijkt me al stug, maar kan). Maar toch niet steeds weer dezelfde fout?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:24 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar daarmee maak je toch niet dagen achtereen onbedoelde 911 oproepen?
Dat je dat één keer fout doet, oké (lijkt me al stug, maar kan). Maar toch niet steeds weer dezelfde fout?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:27 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik dacht eigenlijk dat alleen op 1 april en daarna weer op 11 april noodoproepen zijn gedaan. Heb ik dat mis?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Tussentijds ook, tenminste volgens publicaties.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:30 schreef Greys het volgende:

[..]

1 t/m 6 april, en daarna op 11 april
Tenminste, volgens de tijdslijn in de OP

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Betrouwbare publicaties? Ik dacht uit de reconstructie nl dat het niet zo was. Op 1 april noodoproepen en daarna niets tot 11 april. Tenminste, wat noodoproepen betreft. Kan het mis hebben...

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:47 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

door de panameze politie, ik weet niet of Sinaproc er toen ook al bij was

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:34 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Kijk maar even in de OP het staat wel in 1 van die linkjes

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:34 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:34 schreef jackie12 het volgende:
ben benieuwd of je ook bereik hebt op de Pianistentrail. Hans kremers liet zien dat 3 kwartier na de Mirador er geen bereik meer was.

[..]

grijzermassa ik wacht nog steed op je bron. Zou je die kunnen zeggen?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:27 schreef jackie12 het volgende:
2 westerse mooie meiden met lange benen met heeele korte broekjes.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:27 schreef jackie12 het volgende:
of sterker nog ,ook bij hem gewoon deze trip hadden geboekt voor 1 april en hij ze gewoon kwam halen?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:31 schreef Greys het volgende:
Maar omdat we in BNW zitten, ook dát kan allemaal verzonnen zijn natuurlijk.
(Ik wilde ook één keertje... )

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Betrouwbare publicaties? Ik dacht uit de reconstructie nl dat het niet zo was. Op 1 april noodoproepen en daarna niets tot 11 april. Tenminste, wat noodoproepen betreft. Kan het mis hebben...

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:34 schreef mig72 het volgende:
De verfwalingstheorir lijkt me gewoon zeer onwaarschijnlijk aangezien deze twee jonge, relatief mobiele en gezonde vrouwen waren (ik snap dat de ene misschien klachten had van duizeligheid maar dat doet hier niet aan af) die in stast waren iedere dag als het nodig was 10-16 km af te leggen, over 10 dagen is dat 100-160 km waardoor ze heel de jungle waren overgestoken van de ene naar de andere kant.

Beide meishes waren altijd goed georganisserd, namen nooit onverantwoorde risico's, en niet zonder gids zo'n terrein in zouden zijn gegaan

beide vrouwen waren intelligent en nadenkend

hrt telt gewoon niet op

als het een 65 jarige diabeet was met een tekort aan spuutnaalden of als het iemand was die met krukken liep kan ik mij er iets bij voorstellen maar niet bij deze tweede dames

de kans dat ze in die tien dagen op een plek.zouden zijn gekomen waar ze wel bereik hadden of een induamendorp is te groot

bovendien is het veel te veel toeval dat allebei rondom hetzelfde tijdstip omkomen, zeker aangezien hun cinditie en leeftijd

las gisteren iets over edn 4 jarige russisch kind die 12 dagen uithoeld inhet bos, dan kunnen deze twee zeker dat nadoen

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:40 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk namelijkdat dat niet zo is drschnautzer en grijzermassa.
Er is namelijk nooit iemand in beeld geweest als mogelijke verdachte (heeft Pitty zelf gezegd)
Als feliciano zijn finca (zou graag willen weten waarie ligt) doorzocht is dan is er dus WEL een mogelijke verdachte in beeld geweest.
Ik denk niet dat jullie die link kunnen vinden. Maar ik hoop t wel!

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:44 schreef jackie12 het volgende:
nee ouder1 daar liepen er geen honderden van rond. Op 31 maart zijn ze WEL gezien door sowieso 5 verschillende getuigen. (er was zelfs iemand die zei dat ze zo opvielen omdat ze zo knap waren)
En waarom gaat iedereen zo makkelijk aan het feit voorbij dat hij in het ene interview zegt dat ze geboekt hebben via de telefoon, en in het andere interview zegt dat hij ze als laatste heeft gezien?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:40 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk namelijkdat dat niet zo is drschnautzer en grijzermassa.
Er is namelijk nooit iemand in beeld geweest als mogelijke verdachte (heeft Pitty zelf gezegd)
Als feliciano zijn finca (zou graag willen weten waarie ligt) doorzocht is dan is er dus WEL een mogelijke verdachte in beeld geweest.
Ik denk niet dat jullie die link kunnen vinden. Maar ik hoop t wel!

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:45 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

http://elsiglo.com/cronic(...)/23780363/foto/23391 lees de laatste regel, hier wordt gemeld dat er tenminste 3 personen zijn gearessteerd, niet bevestigd door autoriteiten

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:47 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
En?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:43 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Jij bent een junglekenner?
en jij weet ook meer dan iedereen: de vrouwen zijn rondom dezelfde tijd omgekomen? Hoe weet je dat?
De bossen in Rusland in de zomer kan je niet vergelijken met de jungle in Panama. Kijk naar de doc. Miracle in the Jungle (zie OP) en kom dan met een betere theorie

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:48 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

niets, jacky 12 vroeg om een link over arrestaties

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:45 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Het lijkt mij heel gezond dat de politie, toen zij nog geen enkel aanknopingspunt hadden, alle getuigen onder de loep namen. Dat werd echter overbodig toen de spullen en lichaamsdelen werden aangetroffen.