MVG
Demon
[ Bericht 51% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:17:20 ]
Dit, het leeftijdsverschil is nogal kleinquote:Op woensdag 23 juli 2014 13:30 schreef Brummetje2.0 het volgende:
20 zijn en op pubers vallen maakt je écht geen pedofiel hoor!
[ Bericht 50% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:17:30 ]
Een pedofiel/seksueel heeft geen interesse in een ontwikkeld lichaam, het ontbreken aan secundaire of hogere geslachtskenmerken vind men vaak juist het aantrekkelijke.quote:Stoppen:
Als het kind in de puberteit komt, verliest de pleger zijn seksuele interesse in hem.
Als "TWINKS" tussen de 18 en 23 zitten en je bent zelf 20, zie ik geen enkel probleem.
Jonger kan prima aantrekkelijk zijn en is waarschijnlijk vooral aantrekkelijk omdat het geen kind maar ook geen man is, zoals dat bij meiden in die leeftijd ook zo is.
Echter geef je aan je niet lekker te voelen bij de ontwikkeling die je bij jezelf waarneemt, hier thuis niet goed over te kunnen spreken en dit wel met een vriendin te bespreken. Zij geeft je volgens mij ook een prima advies door dit te bespreken met een seksuoloog. Dit zou ik dan ook afwachten.
Ah, kijk, dit is nieuwe info, maar het advies blijft hetzelfde. Seksuoloog en psycholoog om te kijken of dit een (ziekelijke) afwijking is of dat het nu gewoon een fase is waar je je in bevindt waar een oorzaak voor te vinden is danwel mee om te gaan valt.quote:Op woensdag 23 juli 2014 13:38 schreef Demon_from_heaven het volgende:
[..]
Volgens de DSM V onder Parafilie is iemand die op mensen tussen de leeftijd van 12 en 17 die tenminste 5 jaar scheelt met de persoon waar degene zich toe voelt aangetrokken een efebofiel.
Aangezien ik 20 ben en ik me aangetrokken voel tot onder andere iemand van 13 jaar oud, ben ik dus volgens de definitie een homoseksuele efebofiel.
Maar is het seksueel voor je of puur esthetisch?quote:
[..]
Volgens de DSM V onder Parafilie is iemand die op mensen tussen de leeftijd van 12 en 17 die tenminste 5 jaar scheelt met de persoon waar degene zich toe voelt aangetrokken een efebofiel.
Aangezien ik 20 ben en ik me aangetrokken voel tot onder andere iemand van 13 jaar oud, ben ik dus volgens de definitie een homoseksuele efebofiel.
In deze gedachte zit natuurlijk wel een probleem. Als er een groot leeftijdsverschil is en degene die je ziet zitten is emotioneel nog niet volwassen dan is er een scheve verhouding in die relatie. Je schaadt die ander dan op een emotionele manier.quote:
En in mijn gedachte, waarom zou het uberhaupt slecht zijn om als volwassenen dat lichaam met hem te ervaren?
Als je dat zelf niet inziet is dat wel apart, maar niet iets voor een seksuoloog maar eerder voor een psycholoog (lijkt mij)
[ Bericht 33% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:17:43 ]
Ja dit is dus wel erg naief. Dat is gewoon niet mogelijk. Elk ding dat jij doet, elke keuze, elk woord, etc heeft een uitwerking op die ander. Dus zul je altijd sturen, al is het onbewust.quote:Op woensdag 23 juli 2014 13:44 schreef Demon_from_heaven het volgende:
[..]
Het is ook seksueel én sinds deze kennisgeving verlies ik mijn interessen in "twinks" ook geheel. Het is in mijn ogen ook niet zo dat een relatie met een minderjarige om mij draait, maar juist om die persoon, wat betekend dat die ook de controle heeft; en op dat moment, als er ook van de "volwassene" geen suggesties afkomen, zie ik geen kwaad.
[..]
Een relatie tussen jou en iemand van een jaar of 13 zal dus nooit een zuivere relatie zijn.
Ik weet wel dat pedoseksuelen hier anders over denken, maar dat is dus juist het afwijkende in hun denkpatroon waardoor ze eventueel over gaan tot handelen
Met dit soort gedachten zou ik toch wel naar een professional gaan
Voor mij is het namelijk zo overduidelijk dat een relatie tussen jou en een 13jarige schadelijk is voor de 13jarige dat het lastig is om het aan je uit te leggen (en je gaat het toch niet horen)
Ik stelde het dan ook zo omdat jij het ervaart als een afwijking, wat hetgeen is wat je bespreekbaar moet maken/houden bij die seksuoloog/psycholoogquote:
Het woord afwijking is inmiddels volgens het amerikaanse psychiatrisch orgaan niet meer van toepassing op niet practiserende parafielen. Dat geld dan dus ook voor een ieder die zich seksueel voeld aangetrokken tot dieren, levenloze lichamen en jonge kinderen.
Dat vind ik persoonlijk best wel weer te ver gaan.
Frankrijk hanteert overigens geen DSM over het algemeen maar redeneert vaak nog volgens psychoanalyse, best lastig als je autist, ADHD'er of schizofreen bent
(MAW: niks is heilig, kijk naar wat voor jou werkt)[ Bericht 27% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:17:53 ]
Ja want je hebt blijkbaar geen besef van wat een puber nodig heeft en wat niet en hoe jij daarin de boel zou verstoren als je op deze manier een relatie aan gaat met een kindquote:
[..]
Ik ben niet uit op seks met minderjarige, dat zou zonde zijn, maar ik zie geen kwaad in vriendschap sluiten en hem te ervaren. Daarbij voel ik me ook seksueel aangetrokken tot hem en daar mag hij zich ook bewust van zijn.
"Seks veranderd hemelse schoonheid in aardse vleselijke lust."
Het zal vreemd klinken in de oren van velen, maar zou het echt slecht zijn voor een tiener als hij een wat oudere aanbidder heeft? Het klinkt een stuk beter dan de "veilige illusie" waar ze nu in worden gestopt, ze ervaren niets en worden tot ze volwassen zijn behandeld als kleine kinderen. Ze verdienen het toch ook gewoon om aanbeden te kunnen worden?
Nogmaals, ga hiermee naar een professional
Mocht dat verwerken je genezen loop jij en vooral kinderen om je heen een stuk minder risico.
En geloof me dat dit ook in je eigen belang is, er is geen misdaad in de wereld waarvoor mensen meer bereid zijn zichzelf op te offeren om het te kunnen bestrijden. Het is een zeldzaam werkelijk tastbaar kwaad in deze wereld en dat maakt ook jou kwetsbaarder.
[ Bericht 3% gewijzigd door Florentius op 23-07-2014 14:11:54 ]
[ Bericht 34% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:18:03 ]
Ik ga er dus ook geen tijd in steken om die argumenten te herhalen want ze zullen je toch niet bereiken
Je geeft zelf al aan de jongen in kwestie niet te gaan verleiden dus wat is er dan mis mee te genieten van schoonheid?
Ik weet alleen dat seksuele ervaringen op een leeftijd waarop je er nog niet aan toe bent, schadelijk kunnen zijn. Dat zou op zich toch al voldoende reden moeten zijn om daarmee uit te kijken?quote:
[..]
Dat is dus precies de vraag die ik hier probeer te stellen, want ik snap dat punt echt niet en niemand durfd het uit te leggen. Ik ben al maanden aan het zoeken door de literatuur en door psychiatrische publicatie's, maar niemand zegd waarom het dan schadelijk is. Aan de andere kant maken de actieve efebofielen (die niet seksueel actief zijn) wel goede punten.
En je kan wel zeggen dat ik niet besef wat goed is voor een puber, maar jij weet dat kennelijk wel?
Het enige wat ik aan uitleg hoor tot nu toe komt van zeer gelovige mensen en hysterische moeders die iedere man willen castreren.
Én ja, ik sta op de wachtlijst, ik heb nog twee weken te gaan.
[..]
En daar heb je weer dat steeds terug komende vooroordeel dat bijna predikt dat efebofilie of pedofiele een seksueel overdraagbare aandoening is. "De misbruikte worden misbruikers"
Er is ook niets mis met 1 sigaret, of 1 glas drank...... voor de meeste mensen.quote:
Ik moet erg denken aan Thomas Mann. En wanneer jij het ook zo ervaart lijkt me er niks mis mee.
Je geeft zelf al aan de jongen in kwestie niet te gaan verleiden dus wat is er dan mis mee te genieten van schoonheid?
Maar voor een alcoholist is het een ander verhaal.
En op zo'n leeftijd is de kans dat zoiets gebeurt wel groot.
[ Bericht 50% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:18:12 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:18:23 ]
Toen ik 14-15 was vond ik mezelf alleenmaar lelijk en vies, niemand lijkt je aantrekkelijk te vinden, alle 14-15jarige meisjes vallen spontaan op 18+ snowboardleraren en popsterren zoals Justin Bieber
Ja ho, maar nu denk je alweer veel verder dan je in eerste instantie impliceert. De eerder genoemde Thomas Mann schreef ook enkel over de schoonheid van de jonge jongen maar kwam niet met dit soort argumenten op de proppen. Als je werkelijk alleen wilt genieten van schoonheid dan denk je niet over dit soort zaken na.quote:
Ik weet ook dat de eerste seksuele ervaringen voor een jongen al zeer vroeg is, mastrubatie begint al met 11 jaar.
Mastrubatie is soloseks, niet met een volwassen manquote:
[..]
En daar is het weer, de vooroordelen dat ik het toch niet ga snappen en dat het daarom onnodig is om enig argument voor je stelling te geven. Overigens wordt het in Nederland (nogmaals) niet gezien als stoornis, maar als een seksuele voorkeur.
[..]
Ik weet ook dat de eerste seksuele ervaringen voor een jongen al zeer vroeg is, mastrubatie begint al met 11 jaar.
Ik heb al argumenten gegeven. Namelijk dat het nooit zuiver gaat zijn. Je kunt je wel voornemen dat je zijn 'levenspad' niet gaat veranderen maar elke keuze die je maakt doet dat.
Ga dit vertellen aan je huisarts en psycholoog, als moeders al reageren op hoe je uit je ogen kijkt dan ben zowieso al "one sick fuck". het gaat niet om jou maar om wat je ziekte kan gaan aanrichten. Je moet je ego en eigenbelang hiervoor opzij zetten, zelfs de waarde van je eigen observatie zou ik verwerpen.
[ Bericht 50% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:18:34 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:18:42 ]
LOLquote:
Ik ben trouwens 20, voor een ieder die dat niet weet, en ik heb besloten om binnenkort op aandringen van een vriendin toch maar langs te gaan bij de seksuoloog. Al zie ik het nut er niet echt van in; ik ben enkel wat gedeprimeerd door de angst veroordeeld te worden vanwege mijn voorkeur.
Blijkt maar weer dat je dit soort voorkeuren maar geheim moet houden in deze tijden
Maar gewoonlijk is dat toch totaal geen schadelijke ervaring?quote:
[..]
Ik weet ook dat de eerste seksuele ervaringen voor een jongen al zeer vroeg is, mastrubatie begint al met 11 jaar.
En seksuele beleving (en vooral het "leren" ervan) gaat normaalgesproken in stappen.
Op jezelf seksuele ervaring opdoen hoort m.i. ook te komen voor gedeelde seksuele (intieme) ervaring
Wat zijn -jouw- beweegredenen om dat -niet- te doen?quote:
[..]
Het is enkel een argument om aan te geven dat een jongen van die leeftijd zich wel bewust is van zijn seksualiteit. Ik geef nergens aan dat ik seks met een jongen van die leeftijd zou overwegen, want dat is absoluut niet het geval.
[ Bericht 52% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:18:51 ]
Ik vind het ergens wel stoer om er gewoon openlijk voor uit te komen. Altijd beter dan gevalletjes die het zo lang mogelijk geheim houden in een web van misleiding en een spoor van vernieling en wrakken achterlatend.quote:
[..]
LOL
Blijkt maar weer dat je dit soort voorkeuren maar geheim moet houden in deze tijden
Maar niet voor de persoon in kwestie zelf dus?quote:
[..]
Respect voor wetgeving en de samenleving.
Daar is hij zich bewust van, maar het is nog maar net begonnen met ontwikkelen. Jouw seksuele aanbidding kan hem al "dwingen" tot zaken waar hij nog niet aan toe is. Kinderen van die leeftijd zijn vaak erg onzeker en bevestiging is iets dat snel over kan gaan in (onbewuste) manipulatie door een volwassene. Ze zijn dan ook meer toe aan een hele voorzichtige verkenning, bij voorkeur in hun eigen leeftijdsgroep waar de ander in dezelfde fase zit.quote:
[..]
Het is enkel een argument om aan te geven dat een jongen van die leeftijd zich wel bewust is van zijn seksualiteit. Ik geef nergens aan dat ik seks met een jongen van die leeftijd zou overwegen, want dat is absoluut niet het geval.
Denk ook aan hoe de wereld hier en nu is, het kind waarmee jij dit prachtige deelt kan hier niets mee in de wereld, het vertellen zal problemen opleveren, zelfs al zou hij het zelf als prachtig ervaren. Jou verlangen zal zelfs die perfecte situatie waarin het kind geen schade ondervind van jullie samenzijn in een isolement duwen. Het zal de omgang met leeftijdsgenoten lastiger maken, het contact met zijn ouders/familie verslechteren en ga zo maar door.
Alleen je seksuele aanbidding kenbaar maken zal dit al voor een deel veroorzaken, het uitvoeren zal dit een vrij groot probleem in het leven van het kind maken, zelfs als hij dit echt zelf wilde.
Lijkt me sterk....quote:
[..]
Ze reageren niet op hoe ik kijk, maar op het feit dát ik kijk; en nogmaals, het is een voorkeur, geen ziekte.
Dit is natuurlijk nogal dun. Zoals magnetronkoffie al zegt: En niet het feit dat je er iemand mee schaadt?quote:
[..]
Respect voor wetgeving en de samenleving.
Uit onderzoek blijkt juist dat deze manier van denken er voor zorgt dat pedofielen over gaan tot daden of terugvallen in daden
Er gebeurt altijd wel iets waardoor ze dat respect verliezen, of dat als excuus kunnen gebruiken en dan valt die barrière weg.
[ Bericht 50% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:19:01 ]
Hier geef ik je wel gelijk (in theorie dan, je hebt altijd -een- kans dat het goed gaat uitpakken), maar nogmaals, je betreedt een mijnenveld als je dit in de praktijk gaat brengen.quote:
[..]
...maar ik ben er niet van overtuigd dat het per definitie schadelijk is...
Sommige dingen zijn de moeite gewoon niet waard, dit is er 1 van.
Misschien.quote:
[..]
Ik ben niet uit op seks met minderjarige, dat zou zonde zijn, maar ik zie geen kwaad in vriendschap sluiten en hem te ervaren. Daarbij voel ik me ook seksueel aangetrokken tot hem en daar mag hij zich ook bewust van zijn.
"Seks veranderd hemelse schoonheid in aardse vleselijke lust."
Het zal vreemd klinken in de oren van velen, maar zou het echt slecht zijn voor een tiener als hij een wat oudere aanbidder heeft? Het klinkt een stuk beter dan de "veilige illusie" waar ze nu in worden gestopt, ze ervaren niets en worden tot ze volwassen zijn behandeld als kleine kinderen. Ze verdienen het toch ook gewoon om aanbeden te kunnen worden?
Er wordt vanuit gegaan dat het altijd mishandeling en verkrachting is. IN het oude Griekenland was het heel normaal om een seksknaap te hebben en het 'op z'n grieks' te doen. De vraag is of het daadwerkelijk schadelijk is als er van beide kanten toestemming is. De reden dat het verboden is (denk ik) in eerste instantie omdat de kans op misbruik heel groot is in dergelijke situaties door het machtsverschil tussen beide partijen. IN de jaren 70 was de liberalisering in volle gang (op hetzelfde tempo als in de homoseksualiteit).
Zie deze pvda knakker Er was zelfs kinderporno te koop in sekswinkels (al vraag ik me af of het naakte kinderen/pubers waren of nudisten of daadwerkelijk seks met kinderen).
Nu MARTIJN is verboden lijkt het mij het definitieve einde van het 'verzet' tegen het taboe, een debat is niet meer mogelijk, zie bijvoorbeeld hier P&W tegen de MARTIJN (toen PNVD-leden).
Totaal onprofessioneel vind ik van Pauw en Witteman, Witteman zit al met een enorm afschuw naar hen te kijken waar hij gewoon objectief zou moeten zijn als journalist. Ze hebben helemaal niet hun punt kunnen maken.
Misschien ga ik wat offtopic maar dit wou ik even delen
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:19:10 ]
In deze tijd met deze gedachtegang kan je wel stellen dat het per definitie schadelijk is.quote:
[..]
Ik zou nooit iemand kwaad doen waar ik om geef, maar ik ben er niet van overtuigd dat het per definitie schadelijk is;
In andere tijden, andere gedachtegangen zou het in theorie mogelijk moeten kunnen zijn, maar ik ben bang dat het lastiger zal blijken te zijn dan je denkt om je verlangen in toom te houden en niet te sturen, hoe vriendelijk bedoeld dan ook.
De kans op schade lijkt me dus in alle situatie's groot. Het filosoferen erover is dan ook fantasie, hoe zou het zijn als de mens perfect was, maar de mens is niet perfect, jij niet, ik niet. Beter is het dus een veiliger pad te belopen en het seksuele stukje weg te laten. Als je echt zo houdt van zo'n kind, zo geniet van die schoonheid, zorg dan dat dat behouden blijft. Zorg dat jij niet degene bent die dat verstoort, hou het bij een platonische liefde.
Kijk, ik val zelf op vrouwen van rond mijn eigen leeftijd (al is de spanne wel vrij breed t.o.v. het gemiddelde neem ik aan) maar ik heb het pas voor het 1st kunnen delen toen ik achter in de 20 was (1e kus, hele mikmak) dus je hoeft mij echt niet te overtuigen dat dat inderdaad superdeprimerend isquote:
[..]
Je kan toch niet verwachten dat ik het daar mee eens ben?
Dat ik nooit een jongen zal mogen liefhebben, omdat het de moeite niet waard is? Dat is deprimerend, dan kan ik nog beter een spuitje halen bij de dokter en er maar geheel een einde aan maken.
Het is het waard.
...en sindsdien ging het me ook niet voor de wind. Op mn 35e was ik in totaal maar iets van 8 maanden -niet- single geweest
terwijl ik wel die behoefde had....maar er is -wel- mee te leven
Echt waar! Het leven bestaat uit veel meer dan seks en gezamelijke intimiteit en dat soort werk
Geef niet zo snel op, je bent nog jong man
[ Bericht 50% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:19:20 ]
Uhm, je hebt (afgezien van het vallen op puberjongens enzo) niet nog andere persoonlijke problematiek toevallig??quote:
[..]
Dat is deprimerend, maar daar zou ik niet voor kunnen kiezen, want uit schoonheid en liefde haal ik juist heel veel van mijn kracht.
[ Bericht 50% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:19:27 ]
Dit is een heel rationele verklaring. Ik denk dat in de ultra-liberale jaren 70 ook meer misbruik is voorgekomenquote:
In deze tijd met deze gedachtegang kan je wel stellen dat het per definitie schadelijk is.
In andere tijden, andere gedachtegangen zou het in theorie mogelijk moeten kunnen zijn, maar ik ben bang dat het lastiger zal blijken te zijn dan je denkt om je verlangen in toom te houden en niet te sturen, hoe vriendelijk bedoeld dan ook.
TS: val je helemaal niet op volwassenen
18+ is 18+ en legaal dus niks aan het handjeDenk niet dat het daar zoveel beter is... Je moet oppassen dat je niet in het waanbeeld van die vrije keuze van dat kind valt. Zeker als je naar het buitenland zou gaan daarvoor weet je al dat je op zoek bent en dus stuurt. Iets wat niet past in je werkelijke fantasiebeeld.quote:
Misschien dat het in deze maatschappij niet haalbaar is, maar gelukkig zijn er ook nog een boel andere landen en culturen op deze wereld.
Maar dit kan ook aan jou liggen he? Er is genoeg rottigheid in de maatschappij, maar alles over 1 kam scheren is natuurlijk niet objectief he? En -dan- weet je al dat je ergens een denkfout hebt gemaakt dus ik moedig je aan om nog even verder te gravenquote:
[..]
Ik denk dat de maatschappij op een bepaald punt naar de pleuris is gegaan; mensen zijn narcistisch, grof, geweldadig, hebzuchtig en niemand lijkt een ander het licht in de ogen nog te gunnen. Dus ik kan aardig neerslachtig zijn.
(zeker gezien je neerslachtigheid)Tsja, daar is nog relatief makkelijk mee te levenquote:Verder wat concentratie en wat geheugenproblemen door cannabisgebruik in het verleden; en dat was het wel.
[ Bericht 99% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:19:36 ]
Dat zijn ook kinderenquote:
Dat is dus ook een beeld dat ik krijg van de gedachte van andere. Ik praat niet over 10 jarige, ik praat over 13-14-15-16-17-18 jarige. En dan is er dus gewoon binnen die doelgroep 15-18 jaar, waar dat maatschappelijk risico bijna tot niet bij aanwezig is.
En zolang jij 20 bent kun je prima iemand van 17/18 daten natuurlijk. Maar als deze voorkeur blijft en jij bent straks 63 dan word het toch een beetje anders
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:19:42 ]
Vanaf 16 is het gewoon legaal, dus dan zie ik niet waar je het over hebt. Daaronder wordt het anders, je had het bv over 13 jaar, ik ging een beetje uit van die leeftijdsklasse, dus echt onder de 16.quote:
[..]
Bij uitzondering 18 á 19. En daarbij komt dat ik m'n lusten ook best kan verwerken bij een ouder iemand, ik voel me er alleen niet toe aangetrokken.
[..]
Dat is dus ook een beeld dat ik krijg van de gedachte van andere. Ik praat niet over 10 jarige, ik praat over 13-14-15-16-17-18 jarige. En dan is er dus gewoon binnen die doelgroep 15-18 jaar, waar dat maatschappelijk risico bijna tot niet bij aanwezig is.
En hoe groot ze ook denken te zijn soms, het zijn echt nog kinderen. Ik vond mezelf ook zo heel volwassen toen, maar moet daar nu wel wat om grinniken.
Ik zie dat eerlijk gezegd heeel snel veranderen, politieke partijen kunnen makkelijk scoren door die grens op te schuiven naar 18quote:
Vanaf 16 is het gewoon legaal, dus dan zie ik niet waar je het over hebt. Daaronder wordt het anders, je had het bv over 13 jaar, ik ging een beetje uit van die leeftijdsklasse, dus echt onder de 16.
Denk het niet... Zie daar geen verschuiving in gaan komen hier. Wat wijst daarop dan?quote:
[..]
Ik zie dat eerlijk gezegd heeel snel veranderen, politieke partijen kunnen makkelijk scoren door die grens op te schuiven naar 18
Maar goed, moet zeggen dat ik vanaf 16 prima vind, soms misschien wat onsmakelijk, maar niet perse schadelijk, niet meer of minder dan bij volwassen personen.
[ Bericht 33% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:19:50 ]
Was je seksueel actief met een (ruim)volwassene of met een leeftijdsgenoot?quote:
[..]
Ik heb besloten dat ik niet ga reageren op jouw inaccurate constatering.
[..]
Ik was op m'n 13e seksueel actief en vind dat ik toen heel goed wist waar mijn grenzen lagen en die ook heel goed kon verdedigen.
Jij bent zelf nog heel jong, je hersenen zijn nog niet geheel ontwikkeld. Denk je dat je ook nog die 13 jarige wil als je over de 25 bent? Met willen doel ik dan op meer dan kijken en denken jummy, dat wordt nog wat.
16 is nog wel wat jong en veel mensen noemen 16-jarigen nog kinderen en sommige 16-jarigen zijn dat ook nog.quote:
[..]
Denk het niet... Zie daar geen verschuiving in gaan komen hier. Wat wijst daarop dan?
Maar goed, moet zeggen dat ik vanaf 16 prima vind, soms misschien wat onsmakelijk, maar niet perse schadelijk, niet meer of minder dan bij volwassen personen.
Vooral de christelijke partijen zoals cu en CDA hebben initiatieven genomen om MARTIJN te ontmantelen zonder echt goeie beargumentatie behalve dat het 'niet kan' en woordjes zoals integriteit enz. En het is makkelijk scoren vooral binnen de groep die 'het gezin als hoeksteen' ziet en paupers
Hoezo dat ineens?quote:
[..]
Ik heb besloten dat ik niet ga reageren op jouw inaccurate constatering.
Kun je niet tegen kritiek ofzo?
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:19:57 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:20:04 ]
16 is ook nog jong en ik noem dat ook nog een kind, maar die is al wel wat verder in zijn(of haar) ontwikkeling, zeker op het gebied van seksualiteit.quote:
[..]
16 is nog wel wat jong en veel mensen noemen 16-jarigen nog kinderen en sommige 16-jarigen zijn dat ook nog.
Vooral de christelijke partijen zoals cu en CDA hebben initiatieven genomen om MARTIJN te ontmantelen zonder echt goeie beargumentatie behalve dat het 'niet kan' en woordjes zoals integriteit enz. En het is makkelijk scoren vooral binnen de groep die 'het gezin als hoeksteen' ziet en paupers
De argumenten die tegen "martijn" worden gebruikt gaan vooral over hoe ze zich profileren, als zijnde voorvechters voor pedoseksualiteit.
Doe je dat werkelijk, of ben je activiteit op dit gebied voor jezelf aan het goedpraten? Als in de wereld is gek, die ziet het zo verkeerd. Het is iets prachtigs wat we delen, hoe kan dat nu fout zijn?quote:
[..]
Iemand van 17.
En ik denk niet dat dit gevoel na m'n 25ste veranderd is; en ik zou wel nadenken over m'n grenzen; wat ik nu ook doe.
Ik vind 16 zelf een prima leeftijd, toen begon het voor mij ook zo'n beetje, maar als een 40+er bezig is met een 16-jarige.. Ik bedoel meer dat ik helemaal niet gek zou opkijken als het zou gebeuren, drank- en rookleeftijd is ook verhoogdquote:
[..]
16 is ook nog jong en ik noem dat ook nog een kind, maar die is al wel wat verder in zijn(of haar) ontwikkeling, zeker op het gebied van seksualiteit.
De argumenten die tegen "martijn" worden gebruikt gaan vooral over hoe ze zich profileren, als zijnde voorvechters voor pedoseksualiteit.
Ik had nog een discussie met iemand die beweerde dat 16 mocht als er minimaal 5 jaar verschil in leeftijd is maar ik heb geen wetsartikel gezien waar dat in staat.
Dan heb je verkeerd gelezen, ik kwam niet met een statement maar met een vraag, gevolgd door een "als dan" statement...je hebt niet eens antwoord gegeven op de vraag dus hoe kunnen we dan al bij het statement zijn?quote:
[..]
Nee, je komt met een on-onderbouwt statement dat mijn beeld van de wereld niet klopt. Ik aan de andere kant wordt elke dag geconfronteerd met geweld, racisme, verslaafde, et cetera. Daarnaast verdiep ik me ook volop in de rest van de wereld en dan krijg ik een beeld van de "normale mens".
En nu we het er toch over hebben, jij wordt dus elke dag gediscrimineerd, in elkaar geslagen en door drugsverslaafden lastiggevallen? Of kijk misschien niet gewoon teveel tv?
Ik kan (semi)-volgroeide 14/15-jarige ook seksueel aantrekkelijk vinden maar ik kom daar echt niet voor uit in het openbaar (oké nu wel maar IRLquote:
[..]
Nee, je komt met een on-onderbouwt statement dat mijn beeld van de wereld niet klopt. Ik aan de andere kant wordt elke dag geconfronteerd met geweld, racisme, verslaafde, et cetera. Daarnaast verdiep ik me ook volop in de rest van de wereld en dan krijg ik een beeld van de "normale mens".
[..]
De biologie is het daar niet mee eens.
) Zie ook alle jailbait sites die een paar jaar geleden opdokenVanaf 16 is gewone seks legaal, mits er geen dwang is, er geen scheve verhouding zoals leraar/leerling enz, het niet om porno of andere betaalde seks gaat.quote:
[..]
Ik vind 16 zelf een prima leeftijd, toen begon het voor mij ook zo'n beetje, maar als een 40+er bezig is met een 16-jarige.. Ik bedoel meer dat ik helemaal niet gek zou opkijken als het zou gebeuren, drank- en rookleeftijd is ook verhoogd
Ik had nog een discussie met iemand die beweerde dat 16 mocht als er minimaal 5 jaar verschil in leeftijd is maar ik heb geen wetsartikel gezien waar dat in staat.
16 en 40 wordt wel afgekeurd, maar is niet illegaal mits het gewone wederkerige seks is.
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:20:16 ]
[ Bericht 51% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:20:23 ]
Maar geen daarvan was dus over de 25, begrijp je ook waarom?quote:
[..]
Toen ik 6 was speelde wilde ik al "naakte spelletjes" doen met leeftijdsgenoten, toen ik 8 was vond ik het leuk om andere jongens hun piemels aan te raken, toen ik 10 was schuurde ik al naakt tegen met andere jongens tegen elkaar, en toen ik 11 was heb ik voor het eerst een jongen afgetrokken. En tot dan toe waren het leeftijdsgenootjes; en toen ik 12 was heb ik een jongen van 14 gepijpt en hij mij en op m'n 13e heb ik voor het eerst een jongen geneukt; en die was 17.
Ik kwam op m'n 12e uit de kast als homo en had op m'n 14e m'n eerste vaste relatie. Ik heb trouwens minder dan een week voor ik 18 werd seks gehad met een jongen van toen net 14. Ik ben nogsteeds vrienden met hem; ik zal 'm binnenkort vragen of hij het een negatieve ervaring vond, aangezien ik toch vele male volwassener was dan hij.
Nu ken je mijn seksuele geschiedenis een beetje.
[ Bericht 51% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:20:31 ]
Oke, nou het gaat mij verder ook niet aan wat voor baan je hebt dus ik zal daar ook niet over door gaan vragen...maar als jouw beroep zo'n invloed op je heeft, dan lijkt me dat niet zo gezond.quote:
[..]
Nee, ik heb een baan die mij daarmee confronteerd en lang niet altijd richting mij. Momenteel heb ik vakantie.
[ Bericht 50% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:20:39 ]
[ Bericht 22% gewijzigd door Re op 23-07-2014 19:07:21 ]
Puberteit is ook een relatief jong verschijnsel. In oudere tijden was daar geen ruimte voor. De mentale ontwikkeling van de mens is dus enorm veranderd en dus ook wanneer iemand mentaal klaar is voor seks. Dat komt niet meer overeen met de biologische uitingen daar vanquote:
Het moraal van mensen is gewoon een grote grap soms. Sommige zaken zijn zooo vreselijk in hun ogen waar andere zaken zoveel erger zijn als je er gewoon objectief naar kijkt maar dat maakt ze dan minder uit (bijvoorbeeld vanwege bepaalde wetgevingen). Zo ook met jongere meiden. Vanaf dat ze ongesteld zijn zijn ze gewoon geslachtsrijp, zo werkte het in de natuur miljoenen jaren. Maar nu zijn mensen vreselijk als ze gewoon toegeven dat ze een 15 jarige meid knap vinden. Het is allemaal zo verneukt omdat de meerderheid gewoon zo bang en voorzichtig is en dan maar de veilige route nemen (18+ bijvoorbeeld) waar 2 jaar jonger vreselijk is zogenaamd. Er wordt gewoon niet meer nagedacht en mensen hebben geen lef meer.
De meeste mensen hebben rond hun 15e voor de eerste keer sex meen ik gelezen te hebben. Dat komt volgens mij redelijk overeen nog dan toch? Sowieso tegenwoordig beginnen ze volgens mij veel jonger dan dat ze 15 jaar geleden deden. Ze zijn nu volgens mij een stuk losser. En die connectie tussen mentale ontwikkeling en biologische uitingen zou ik wel geloven als daar een bron voor is. Maar lijkt me stug dat hun hoofd niet hun lichaam bij kan houden wat dat betreft. Het lichaam maakt ook gewoon hormonen aan dan e.d. En de maatschappij is niet zo streng meer als 100 jaar geleden (en ja duizend-500 jaar geleden e.d. was het juist weer omgekeerd dat weet ik maar ja).quote:
[..]
Puberteit is ook een relatief jong verschijnsel. In oudere tijden was daar geen ruimte voor. De mentale ontwikkeling van de mens is dus enorm veranderd en dus ook wanneer iemand mentaal klaar is voor seks. Dat komt niet meer overeen met de biologische uitingen daar van
Niet meteen volwassenen. Tegenwoordig is er een veel groter verschil tussen volwassenen en pubers dan bijv in de tijd van de oude grieken. Toen werd die fase gewoon skippt (en toen waren mensen er nog niet echt mee bezig wat dat met iemands ontwikkeling kon doen. Ook omdat ze niet wisten wat het was)
Door dat verschil zijn de verhoudingen in een relatie tussen een volwassene en een puber dus ook scheef
[ Bericht 51% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:20:45 ]
Welke culturen dan? In deze tijd en zonder het romantiseer sausje erover?quote:
[..]
Waarom? In heel veel culturen is dat niet zo, in heel veel culturen gebeurd dat experimenteren met een dorps "oom" of "tante". Daar zijn ze toch ook niet beschadigd door die ervaring én vinden ze zelfs dat dat zo hoort.
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:20:51 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:20:56 ]
Met uitzondering van de katholieke kerk.quote:
[..]
Ik weet dat in ik geloof Uganda dat normaal is bij meisjes én in ieder geval bij Moslims tot in de eerste helft van de 20ste eeuw. Het zijn vooral culturen met een christelijke achtergrond die er moeite mee hebben.
Als je dat al van mijn reacties denkt dan durf ik wel te stellen dat je zelf ook wel weet dat jouw fantasiebeelden erover aan alle kanten wankelt.quote:
[..]
Ik heb inmiddels door dat alles wat ik zeg dat niet in jou straatje past "geromantiseerd" is.
Ik stel zelfs dat ik vanaf 16 niet eens meer een probleem zie, niet meer of minder dan bij volwassenen.
Maar zeer vroeger dus, niet echt veel culturen dus. En neem je dan ook de moeder sterfte mee die daar direct mee in verband staat?quote:
[..]
Ik weet dat in ik geloof Uganda dat normaal is bij meisjes én in ieder geval bij Moslims tot in de eerste helft van de 20ste eeuw. Het zijn vooral culturen met een christelijke achtergrond die er moeite mee hebben.
ook daar geld dat er geen ruimte is voor puberteitquote:
[..]
Ik weet dat in ik geloof Uganda dat normaal is bij meisjes én in ieder geval bij Moslims tot in de eerste helft van de 20ste eeuw. Het zijn vooral culturen met een christelijke achtergrond die er moeite mee hebben.
Dus kun je die samenleving niet vergelijken met de onze
Wat dat betreft is TS dan geen uitzondering, want dat soort mannen zijn er heel veel.quote:Op woensdag 23 juli 2014 21:06 schreef Aiciu het volgende:
TS wordt later zo'n vieze veertiger die jongens van 18 lastig valt in de reguliers
Ik hoop voor TS dat het gaat veranderen. Niet in die zin dat ik bang ben dat hij pedofiel gaat worden, maar relaties met leeftijdgenoten werken het beste, omdat je met hen het meeste gemeen kan hebben. Relaties zijn toch een stuk minder gelijkwaardig wanneer je een vaderfiguur zoekt of een vaderfiguur wilt zijn.
Ik herken me trouwens niet in waartoe TS zich aangetrokken voelt. Ik val zelf echt op secundaire mannelijke kenmerken, zoals spieren en lichaamsbeharing.
[ Bericht 99% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:21:04 ]
Ow god, nu weet ik van wie je een kloon bentquote:
[..]
en ik wil naar zuid-oost-Europa
Wie?quote:
[..]
Ow god, nu weet ik van wie je een kloon bent
SPOILERToch niet Abraham de Lacy?
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:21:11 ]
Je motieven voor die vriendschap zijn in ieder geval niet 'zuiver'
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:21:16 ]
Dat denk ik inderdaad, omdat je niet eerlijk naar jezelf bentquote:
[..]
Dat is toch ook totaal niet objectief? Daarmee zeg je in mijn ogen bijna dat ik niet te vertrouwen ben,
Dat zeg ik niet, dat is weer een stap verderquote:omdat ik 'm mogelijk zou gaan verkrachten.
Misschien is het je leeftijd maar dit is de meest naieve kijk op liefde ooit. Liefde gaat ook om innerlijk, niet alleen om uiterlijkquote:In mijn ogen zijn die motieven juist wel zuiver, en denk ik dat ik onvoorwaardelijk van iemand kan houden, omdat ik 'm zo mooi vind.
quote:Ik denk dat dat voor heel veel andere, bijna ieder ander, onmogelijk is, omdat het voor hun zo vanzelfsprekend is dat hij/zij er wat voor terug krijgt.
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:21:24 ]
Waarom? Ze houden van voetbalplaatjes en stripboekenquote:
[..]
Ja en hoeverre zit jij nu van die gedachte af? Naar mijn mening niet zo ver.
[..]
En waarom zou innerlijk niet mooi kunnen zijn en onderdeel van de aantrekkelijkheid, ik heb toch nooit gezegd dat het enkel om uiterlijk ging; juist helemaal niet, anders zou het voor mij veel makkelijker zijn om te kiezen voor een "twink". Ik vind jongens ook qua innerlijk veel mooier.
Je hebt het toch echt over seksuele aanbidding en komt steeds terug op waarom zou lichamelijke liefde ook niet kunnen.quote:
Toch vraag ik me nogsteeds af waar die verontwaardiging vandaan komt. Ik ga geen seks hebben met jongens, maar ik zou wel graag een vriendschappelijke relatie met een jongen aangaan. Toch wordt ook daar van gezegd dat ik daar seks mee zou uitlokken en er voor zou kunnen zorgen dat de Jongen in kwestie een keuze maakt waar hij later last van zou kunnen krijgen; of zie ik dat verkeerd?
Dat is geen vriendschap, dat is friendzone waar je liever niet in zit en omdraait zodra de kans zich voordoet.
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:21:31 ]
Ditquote:
[..]
Je hebt het toch echt over seksuele aanbidding en komt steeds terug op waarom zou lichamelijke liefde ook niet kunnen.
Dat is geen vriendschap, dat is friendzone waar je liever niet in zit en omdraait zodra de kans zich voordoet.
Zolang jij niet helemaal open en eerlijk naar jezelf bent, ben je in mijn ogen een risico. Daarmee bedoel ik niet dat je meteen jongetjes gaat verkrachten, echt niet. Maar ik denk wel dat er een risico bestaat dat je grensoverschrijdend gedrag gaat vertonen in de toekomst. Vooral omdat het een combinatie is tussen een apart wereldbeeld, een apart zelfbeeld en geen innerlijke rem (behalve 'de samenleving' dus zodra jij je van die samenleving af keert is er geen rem meer)
Dit is ook echt weer ontzettend geromantiseerd. Ik werk elke dag met kinderen tussen 11 en 18 en je hebt echt geen benul waar je hebt over hebtquote:
[..]
Ze zijn avontuurlijk, wild, nieuwsgierig, speels, stoer, rebels, vriendelijk....
Het leven is geen jongensboek of zo
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:21:37 ]
Deze eigenschappen zijn ook bij volwassenen aanwezig maar die schrijf je af als groep. Dus ja dan ga ik er vanuit dat het volgens jou voor de groep 'jonge jongens' anders is want als groep keur je die wel goedquote:
[..]
Ik leef al heel mijn leven tussen de jongens, ik ken niet anders en nogsteeds leef ik dagelijks met jongens, tussen de 13 en de 20; alleen hou ik op dit moment nog een beetje afstand en uit ik me alleen richting de groep. Er zit wel degelijk een verschil in gedrag en persoonlijkheid tussen een 13 en een 18 jarige. Dat jij er nu meteen van maakt dat ik denk dat bij alle jongens al die eigenschappen sterk aanwezig zijn, vind ik wel weer heel typisch.
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:21:43 ]
Jij weet net zo goed als ik dat jouw voorkeur voor die jongens niets met liefde te maken heeft maar met lust. En het is moreel verwerpelijk omdat een kind van die leeftijd nog naar zijn seksuele ontwikkeling is aan het toewerken.
Je doet wel alsof je er niets mee wilt maar ondertussen. Waarom begluur jij jongetjes op een terras? En het dan ook nog gek vinden dat een moeder je een boze blik toewerpt.
Daarbij heb ik er zo m'n twijfels bij waar die grenzen liggen. 15, 14, 13, 12, 11, 10...
Dit is een contradictio in terminis.quote:
[..]
In mijn ogen zijn die motieven juist wel zuiver, en denk ik dat ik onvoorwaardelijk van iemand kan houden, omdat ik 'm zo mooi vind.
Onvoorwaardelijk betekent dat er geen voorwaarden aan hangen. Maar zegt dat je van hem houdt omdat je hem mooi vindt, omdat hij zo jong is, en dat is een tijdelijk iets.
Je kan niet onvoorwaardelijk van iemand houden "omdat" hij een of andere eigenschap heeft die jij toevallig leuk vindt, en die nog tijdelijk is ook. Dat is voorwaardelijk van iemand houden.
Verder denk ik dat je bedoelingen vast goed zijn. Wees je er echter wel van bewust dat jij nadenkt over dingen waar zij niet over nadenken, of dat jij daar op zijn minst (in jouw hoofd) veel verder over nadenkt dan zij. Dat, bovenop je leeftijd, geeft jou een machtspositie die zelfs onbewust op jouw contact met jongens van invloed kan zijn. Aan de ene kant weet je hoe de wetgeving in elkaar zit; aan de andere kant heb je niet het gevoel dat die in alle gevallen geheel terecht is. In jouw contact met jongens zal je deuren open laten staan; bewust of onbewust. Als jij aanleiding geeft tot grensoverschrijdend gedrag, zelfs als dat van de jongens uit komt, kan je onmogelijk zeggen dat jij daar niet in hebt bijgedragen.
Dat is iets dat je je héél goed moet beseffen, als jij werkelijk aan de juiste kant van de wet wil blijven handelen. Je hoeft niet op seks uit te zijn om situaties toch te ver te kunnen laten gaan.
Ah kijk, daar gaan we al. Iemand van ''13'' jaar oud! Dat is dus écht niet normaal voor een 20 jarige. Ik ben zelf 21 en moet er niet aan deken om met iemand van die leeftijd seks te hebben.quote:
[..]
Volgens de DSM V onder Parafilie is iemand die op mensen tussen de leeftijd van 12 en 17 die tenminste 5 jaar scheelt met de persoon waar degene zich toe voelt aangetrokken een efebofiel.
Aangezien ik 20 ben en ik me aangetrokken voel tot onder andere iemand van 13 jaar oud, ben ik dus volgens de definitie een homoseksuele efebofiel.
Zag laatst nog iets op tv waarin twee jongens van huis wisselde. Die kinderen schenen 14 jaar oud te zijn, maar voor mijn volwassen geest hadden ze net zo goed 10 kunnen zijn. Kun je nagaan hoe jong zulke jongens ogen.
Een 13 jarige vind zichzelf al heel volwassen, maar voor een 20 jarige is zo iemand gewoon een kind. Als jij je daartoe voelt aangetrokken ben je simpelweg een pedofiel. Zeker wanneer het om jongens gaat. Die zien er op die leeftijd namelijk een stuk kindser uit dan de meisjes.
Dat je die gevoelens hebt is een ding, maar wat je ermee doet is een ander. En als ik dan in je topic al lees dat jij je dagelijks bevindt onder jonge jongens dan ben je dus heel verkeerd bezig. Alleen al het feit dat jij deze gevoelens ter discussie stelt als iets dat helemaal zo gek nog niet is zegt mij al genoeg over je intenties.
Als je hier werkelijk niks mee zou willen zou je om te beginnen al eens zorgen dat je niet in aanraking komt met deze kinderen. Hoeveel verhalen van pedofielen werkzaam tussen kinderen zijn al niet in het nieuws gekomen? Die hebben vast ook (tegen zichzelf) gezegd ''ik wil daar verder niets mee''.
Denk er ook eens heel goed over na wat je zo'n kind aandoet als je hier aan toegeeft! Zo iemand is dan getekend voor het leven omwille van jouw afwijkende seksuele behoeftes.
[ Bericht 99% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:21:56 ]
Dat een grens in jouw optiek 'onterecht' zou kunnen zijn neemt alleen de mogelijke gevolgen nog niet weg. Het blijven jonge mensen, die als natuurlijk onderdeel van hun opgroeien van mening kunnen veranderen over dingen die gebeuren. Bij zoiets gevoeligs als 'ontucht' (met de hele pedo-hysterie eromheen) kan dat nogal een heftige impact hebben, al is het alleen al omdat de omgeving hysterisch zou reageren als ze erachter kwam. Knappe jongen die daar niet in meegesleurd raakt (pun not intended).quote:
[..]
Dan is het alsnog mijn verantwoording om daar op dat moment wat mee te doen en de grens te blijven bewaren; tot ik er 100% zeker van ben dat die grens daar op dat punt onterecht ligt, dan en in de toekomst.
Het is inderdaad jouw verantwoording om op zo'n moment de grens te bewaren, maar het is goed om te weten dat die grens ook in beeld kan komen zónder dat jij daar (voor jouw gevoel) bewust op hebt aangestuurd. En dat de manier waarop jij contacten "vorm geeft" ook een grote invloed heeft op het gedrag van de jongens. Als een jongen jouw 'lievelingetje' is zal hij naar je toe trekken, gewoon simpelweg vanwege de aandacht die hij krijgt; en bij jongere jongens kan dat "naar je toe trekken" ook fysiek zijn. Alles leuk en aardig, maar al puberend en binnen zo'n vertrouwensband zou de grens naar "strafbare" intimiteit nog maar heel klein kunnen zijn. Dan moet je op zo'n moment maar net sterk genoeg in je schoenen staan...
Het is beter om je al vroegtijdig van dat soort dingen bewust te zijn, en al wat vroeger in een contact afstand te kunnen bewaren. Contact is (denk ik) niet een probleem op zich, als het maar niet te intiem wordt. En intimiteit binnen de grenzen zou je vast ook heerlijk vinden, maar dát is dus wél vragen om problemen, omdat de grens daarmee véél moeilijker te handhaven wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door tijnhet op 24-07-2014 16:13:45 ]
Gewone vriendschap, gewone platonische liefde is dan ook iets dat niet eens besproken hoeft te worden, want daar heeft niemand een probleem mee.quote:
Ook omdat daar steeds naar wordt gevraagd én omdat dat voor omstanders het meest opvallende is.
Als jij een fijn vertrouwenspersoon voor een puber bent is daar helemaal niets mis mee, elk kind kan mensen in zijn omgeving gebruiken die hem ondersteunen en verder helpen.
Maar wat jij zegt is geen gewone vriendschap, geen platonische band, jij wil meer, jij wil dat ze weten dat je ze seksueel aantrekkelijk vindt en zou bij voorkeur zelfs samen met ze die eerste stappen in seksualiteit willen zetten. Dat is dan dus precies wat het anders maakt.
[ Bericht 53% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:22:03 ]
Dat komt mede door de manier waarop je ermee om gaat. Je ziet de maatschappelijke mening en wetgeving als het grootste probleem. Voor alle andere mensen is het grootste probleem dat sommige mensen zich - om welke reden dan ook - niet aan de maatschappelijke normen houden, met alle gevolgen van dien. Wat er bij jou een beetje 'mist' (of wat je onvoldoende weet te benadrukken) is dat je erkent dat de schade die er momenteel ontstaat door tegen de wil van de maatschappij in seks te hebben met een minderjarige, een bestaand risico én een probleem op zichzelf is. In plaats van dat risico te erkennen, maak je eigenlijk meteen en alleen de stap erna: "maar dat is de schuld van een (foute) maatschappelijke mening". Dat kan wel zo zijn, maar dat neemt jouw verantwoordelijkheid natuurlijk niet weg, als je binnen de huidige maatschappij toch seksuele zaken met zo'n minderjarige zou gaan doen. De kans op problemen is groot, daar weet jij van, maar omdat die problemen door de 'hysterie' komen voel je je (wellicht) minder verantwoordelijk. Dat ben je echter niet, jij bent daar het méést verantwoordelijk voor, omdat jij er vanaf weet en de mogelijkheid hebt om de situatie een andere kant op te sturen.quote:
De hele hysterie er omheen is ook het grote probleem; daarom kan ik er ook niet normaal met mensen over praten, ik heb het aan een paar mensen verteld en die zijn in eerste instantie net zo begripvol als de meeste mensen in het begin in dit topic, maar op het moment dat ik het op welke manier dan ook wil accepteren komt er een tsunami aan onbegrip over me heen.
Tsja. Pittig. Zou ook vast goed gekomen zijn met die jongens zonder jouw seks-ervaring, dat moet je wel erkennen, dus klop jezelf niet téveel voor de borst. Problemen met ouders zijn niet fijn, en die moet je als mogelijke gevolgen absoluut meewegen in alle afwegingen die je maakt. Overigens vind ik "14 en 17" eigenlijk niet echt schokkend. Maar wel iets om mee uit te kijken.quote:De hele reactie op de "ontucht" heb ik al twee keer over me heen gekregen; beide keren was ik 17 en met beide had ik seksueel contact gehad toen ze nog 14 waren. De ouders en familie wilde mij in beide instantie's vermoorden, terwijl die jongens het als prettig hadden ervaren en juist blij waren dat ze die ervaring hadden, alleen wilde ze het niet verbergen. Voor beide jongens was het een eerste ervaring en vrij snel daarna wisten ze ook wat ze wilde, konden ze ineens goed omgaan met relatie's en kwamen ze nogsteeds naar mij toe als vrienden.
Dit snap ik niet. Hiermee geef je eerst eigenlijk vrij expliciet aan dat je open staat voor intimiteit. Vervolgens zeg je dat je je best doet om de grens te bewaren. Maar uit wat je het eerst zegt blijkt eigenlijk juist dat je daar dus kennelijk niet "je best" doet; hooguit probeer je het wat af te remmen... Maar je staat gewoon open voor intimiteit. In hoeverre doe je dan eigenlijk wel je best, als je daar gewoon voor open staat?quote:Ik wil er ook echt voor die jongens zijn én dat kan ook intiem zijn, al bewaar ik die grens zo lang mogelijk.
Hoor je zelf wel wat je zelf zegt???? Je spreekt jezelf zo tegen, van die pure schoonheid niet verpesten, er niet aan willen zitten, het welzijn van die jongeling vooraan naar dit wat je nu schrijft en al die andere verlangens(JOUW verlangens!) waarover je schrijft.quote:
De hele hysterie er omheen is ook het grote probleem; daarom kan ik er ook niet normaal met mensen over praten, ik heb het aan een paar mensen verteld en die zijn in eerste instantie net zo begripvol als de meeste mensen in het begin in dit topic, maar op het moment dat ik het op welke manier dan ook wil accepteren komt er een tsunami aan onbegrip over me heen.
De hele reactie op de "ontucht" heb ik al twee keer over me heen gekregen; beide keren was ik 17 en met beide had ik seksueel contact gehad toen ze nog 14 waren. De ouders en familie wilde mij in beide instantie's vermoorden, terwijl die jongens het als prettig hadden ervaren en juist blij waren dat ze die ervaring hadden, alleen wilde ze het niet verbergen. Voor beide jongens was het een eerste ervaring en vrij snel daarna wisten ze ook wat ze wilde, konden ze ineens goed omgaan met relatie's en kwamen ze nogsteeds naar mij toe als vrienden.
Ik denk niet dat dat heel anders is als ik 25 of 30 ben; al denk ik dat zodra ik richting de 40 ga ik dat contact niet meer zo vanzelfsprekend vind. Al zal ik zeker nog als een vriend aanwezig zijn. Ik wil er ook echt voor die jongens zijn én dat kan ook intiem zijn, al bewaar ik die grens zo lang mogelijk.
Ik wil ook graag geven om te kunnen zien dat ze zich er fijn voelen, dat ze blij zijn met iets nieuws, met iets leuks doen, of simpelweg met aandacht.
Tuurlijk houdt het begrip snel op als het duidelijk wordt dat jij wel degelijk actief wil zijn en daar ook echt mee bezig bent, die pubertjes wil ontknapen. Je hebt zogenaamd al het goede voor met die jongens, maar dat begrijp je ineens niet? Dan zit je of erg diep in een waanbeeld, of je weet het best maar wil het niet horen.
Hoe meer je zegt, hoe meer je nu laat doorschemeren dat je intentie's niet zuiver zijn, dat het niet over vriendschap gaat, maar over lust en je ego. Jij de geweldige mentor die ze begrijpt zoals andere volwassenen dat niet doen, jij die hun anker in deze boze wereld bent, jij die ze introduceert in de wereld van vleselijke liefde. Het draait uiteindelijk allemaal om jou, niet om hun.
[ Bericht 54% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:22:10 ]
Jij opent een topic, en je had heus wel tegengas moeten verwachtenquote:
Oke, volgens mij wordt dit topic steeds meer in een richting geduwd waar ik geen zin in heb. Voor je het weet worden er uitspraken gedaan dat ik al kinderen heb misbruikt door wat ik denk.
Er wordt herhaaldelijk gevraagd naar het seksuele aspect en als ik er steeds antwoord op geef; heb ik het er ineens "verdacht veel" over.
Mensen zeggen geen gemene dingen, ze zijn juist heel respectvol
Als je op deze manier omgaat met tegengas en dit niet op waarde kunt schatten (ook al ben je het er niet mee eens) maar meteen probeert te laten escaleren door het groter te maken zodat je een excuus hebt om het gesprek af te kappen vind ik dat een zorgelijke indicator
Ik hoop dat je echt snel met een professional gaat praten
Succes
[ Bericht 52% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:22:16 ]
Erger; hij valt op pre-puber jongens. 13 is geen echte puber.quote:
[..]
Uhm, je hebt (afgezien van het vallen op puberjongens enzo) niet nog andere persoonlijke problematiek toevallig??
Dat is omdat RE er uit edit.quote:
Jij opent een topic, en je had heus wel tegengas moeten verwachten
Mensen zeggen geen gemene dingen, ze zijn juist heel respectvol
Mijn vernietiging van de vergelijking met de oude grieken is er uit geknikkerd.
Plus sinterklaas in dit topic onsmakelijk, ook uit geknikkerd.
No doubt dat RE en cornuiten er nog 20 tussenuit gehaald hebben.
Dat doet de vraag rijzen waarom? Toch? Alleen al filteren ten behoeve van de TS vind ik persoonlijk al een smaakje geven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Florentius op 24-07-2014 18:11:58 ]
quote:
[..]
Kinderen zijn ze voordat ze de pubertijd bereiken. Daarna zijn het pubers, en met 15 jaar wordt het zelfs een adolescent.
E jij vraagt je af waarom je jouw emotie/verliefdheid/geilheid/seksuele opwinding niet met hen mag delen/ aan hen mag kenbaar maken?quote:Adolescentie is de overgang in de ontwikkeling tussen de jeugd en volledige volwassenheid, hetgeen een periode representeert waarin een persoon biologisch, maar niet emotioneel volgroeid is.
Ik denk dat je minder naar jezelf moet kijken en meer naar de grenzen van anderen; van dat kind, van zijn ouders, familie, vrienden, naasten..quote:
[..]
Iemand van 17.
En ik denk niet dat dit gevoel na m'n 25ste veranderd is; en ik zou wel nadenken over m'n grenzen; wat ik nu ook doe.
Volgens de biologie zijn de hersenen pas rond het 24ste jaar volgroeid.quote:
De biologie is het daar niet mee eens.
In een vriendschappelijke relatie ga je niet je seksuele interesse bevredigen en dat is wel jouw doel; dicht bij het onderwerp van je geilheid zijn.quote:
Ik ga geen seks hebben met jongens, maar ik zou wel graag een vriendschappelijke relatie met een jongen aangaan.
Dus je geeft zelf al toe dat een 13 jarige qua innerlijk anders is dan een 20 jarige? Nou, dát is exact de reden dat jij er verre van moet blijven met je seksuele verlangens.quote:
Ik vind jongens ook qua innerlijk veel mooier.
Vanaf 12-13 jaar gaan over het algemeen de eerste meisjes en jongens bij elkaar op ontdekkingstocht: de één wat eerder dan de ander, daar is niks mis mee, zolang de relaties ongeveer gelijkwaardig zijn. Omdat je op die leeftijd nog heel hard groeit (fysiek, maar ook emotioneel en geestelijk, op allerlei vlakken) steekt ongelijkheid al snel de kop op: meer dan 2-3 jaar leeftijdsverschil is dan onwenselijk, simpelweg omdat je op een heel ander niveau denkt dan de ander. De hersenen hebben tussen hun 18de en 24ste de grootste ontwikkelingsslag geslagen: daarna gaat het probleem van leeftijdsverschil niet meer zo op.
Wat je ook doet op seksueel/intiem gebied met een minderjarige die 3+ jaar in leeftijd scheelt, gebeurt op een ongelijke basis en is daardoor verwerpelijk.
Zelfs als de jongere op dat moment overal mee instemt, kan deze zich na afloop -soms pas jaren later- vies en gebruikt gaan voelen. Het kan de seksuele en relationele ontwikkeling van de persoonlijkheid beschadigen. Je kunt vooraf onmogelijk weten of dit gaat gebeuren. Dit is de reden waarom je het niet moet doen, zelfs als de ander erom vraagt. Als je daarom écht van jongens houdt, blijf je van ze af, zelfs als ze zelf intieme toenadering zoeken.
Je zegt eerst dat je continu in een groep van die leeftijd zit maar ze op een afstand houdt.quote:
Ik werk overigens niet met kinderen, verre van, ik werk in zeer kind onvriendelijke omgevingen.
Geen werk dan? Maar je hobby.. scout-leiding bijvoorbeeld?
[ Bericht 99% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:22:25 ]
Ja, door hun leeftijdsgenoten zodat ze met elkaar kunnen experimenteren en op die manier ervaring op kunnen doen op dat gebied.quote:
[..]
Ik ben niet uit op seks met minderjarige, dat zou zonde zijn, maar ik zie geen kwaad in vriendschap sluiten en hem te ervaren. Daarbij voel ik me ook seksueel aangetrokken tot hem en daar mag hij zich ook bewust van zijn.
"Seks veranderd hemelse schoonheid in aardse vleselijke lust."
Het zal vreemd klinken in de oren van velen, maar zou het echt slecht zijn voor een tiener als hij een wat oudere aanbidder heeft? Het klinkt een stuk beter dan de "veilige illusie" waar ze nu in worden gestopt, ze ervaren niets en worden tot ze volwassen zijn behandeld als kleine kinderen. Ze verdienen het toch ook gewoon om aanbeden te kunnen worden?
Opzoek zijn naar seksualiteit wil nog niet zeggen dat je daadwerkelijk seksuele handelingen met iemand wilt verrichten. Toen ik 11 was werd ik ook nieuwsgierig naar seks en nam ik kijkjes op porno sites. Desalniettemin had ik er toen écht nog geen behoefte aan om zelf seksueel actief te zijn met anderen.quote:
[..]
Een ieder is zodra deze in de pubertijd zit opzoek naar seksualiteit enkel is dat steeds moeilijker in te denken voor de meeste mensen, omdat dat steeds meer worrdt onderdrukt. Het valt me nog mee dat er niet massaal wordt gepredikt dat mastrubatie gevaarlijk is.
Jezelf als 11 jarige masturberen is dan ook iets anders dan een 20 jarige jongen pijpen, of wat het dan ook is waar jij aan denkt met een jongen van die leeftijd.
Een hetero man die gluurt gaat in op doodnormale seksuele prikkels. Mogelijk is het meisje waarna hij gluurt ook wel geïnteresseerd in hem. En met dat hij gluurt observeert hij dat ook.quote:Ik begluur helemaal niemand, maar als een hetero man een aantrekkelijke vrouw langs ziet komen, kijkt hij ook wat langer.
Naar kleine kindjes hoor je gewoon niet te gluren. Want hoe je het ook went of keert kun je daar geen normale seksuele relatie mee ontwikkelen als volwassene. Nee jouw gevoelens zijn niet normaal.
Denk je echt dat hij je nu nog zou bedanken als hij dit topic las en wist dat jij die jongen van het strand was? Echt niet!quote:Het laatste 1 op 1 contact (of eigelijk 1 op 2) dat ik heb gehad met een jongen was op het strand, waar ik met ze heb gevoetbalt, dat vond ik heel leuk, terwijl alle andere om mij heen het wel raar vonden dat ik dat leuk vond, terwijl de vader me later zelfs bedankte dat ik zo leuk met zijn jongens aan het spelen was geweest, want ze leken zich te vervelen.
Als ik op anorexia pagina's google kan ik ook vaak genoeg lezen dat het mooi is wanneer iemands ribben te tellen zijn. Ik weet niet onder welke kringen jij je begeeft maar bij partij Martijn val jij ook binnen de ''normale norm''.quote:Ik hoor anders vaak genoeg dat hetero's van mijn leeftijd of zelfs ouder een meisje van 13-15 jaar "geil" vinden, niet dat ze daar iets mee zouden doen, maar ze zijn zich er zeker wel van bewust.
Je bent geen pedo maar hebt het wel over ''een kind aantrekkelijk vinden''?quote:Het verschilt natuurlijk van jongen tot jongen wanneer hij van een kind een puber wordt, dat betekend dat ik een puber van 13 aantrekkelijk kan vinden en een kind van 13 niet.
En ik ben sowieso geen pedofiel, want ik voel mij niet aangetrokken tot kinderen maar tot jongens in de pubertijd.
Oh, dus mensen die hun kinderen willen beschermen tegen vieze mannetjes zoals jij zijn nu al tokkies. Jij hebt natuurlijk liever van die ouders die hun kinderen voor je aanbieden op Marktplaats. Van die mensen die ''lekker sociaal'' zijn tegenover pedofielen.quote:Ik vind het helemaal niet zo raar om een vriendschap te sluiten met een jongen van die leeftijd, dat baart mij helemaal geen zorgen, enkel dat tokkie volk dat me het liefst zou opknopen (of castreren) maak ik mij erg zorgen over én hoe mogelijk politie op zo iets zou kunnen reageren.
Jij weet helemaal niks zeker smeerpijp. Moet je jezelf nou eens horen. Je bent gewoon een predator in de dop. Het enige dat jij moet doen is uit de buurt blijven van kinderen. Walgelijk gewoon hoe je excuses blijft zoeken en je zieke overwegingen probeert goed te praten.quote:Dan is het alsnog mijn verantwoording om daar op dat moment wat mee te doen en de grens te blijven bewaren; tot ik er 100% zeker van ben dat die grens daar op dat punt onterecht ligt, dan en in de toekomst.
Och wat ben je toch een schat. Alles draait jou om het welzijn van de jongensquote:
De hele hysterie er omheen is ook het grote probleem; daarom kan ik er ook niet normaal met mensen over praten, ik heb het aan een paar mensen verteld en die zijn in eerste instantie net zo begripvol als de meeste mensen in het begin in dit topic, maar op het moment dat ik het op welke manier dan ook wil accepteren komt er een tsunami aan onbegrip over me heen.
De hele reactie op de "ontucht" heb ik al twee keer over me heen gekregen; beide keren was ik 17 en met beide had ik seksueel contact gehad toen ze nog 14 waren. De ouders en familie wilde mij in beide instantie's vermoorden, terwijl die jongens het als prettig hadden ervaren en juist blij waren dat ze die ervaring hadden, alleen wilde ze het niet verbergen. Voor beide jongens was het een eerste ervaring en vrij snel daarna wisten ze ook wat ze wilde, konden ze ineens goed omgaan met relatie's en kwamen ze nogsteeds naar mij toe als vrienden.
Ik denk niet dat dat heel anders is als ik 25 of 30 ben; al denk ik dat zodra ik richting de 40 ga ik dat contact niet meer zo vanzelfsprekend vind. Al zal ik zeker nog als een vriend aanwezig zijn. Ik wil er ook echt voor die jongens zijn én dat kan ook intiem zijn, al bewaar ik die grens zo lang mogelijk.
Ik wil ook graag geven om te kunnen zien dat ze zich er fijn voelen, dat ze blij zijn met iets nieuws, met iets leuks doen, of simpelweg met aandacht.
Bah ik vind jou echt te walgelijk voor woorden
Hiermee sla je de spijker precies op zijn kop erodome. TS heeft ook helemaal geen zuivere intenties. Aan het begin van het topic probeerde hij zijn pedoseksuele gevoelens af te doen als iets puur platonisch, en nu heeft hij het aan de lopende band over seksuele intimiteit met jongen jongens.quote:
[..]
Hoor je zelf wel wat je zelf zegt???? Je spreekt jezelf zo tegen, van die pure schoonheid niet verpesten, er niet aan willen zitten, het welzijn van die jongeling vooraan naar dit wat je nu schrijft en al die andere verlangens(JOUW verlangens!) waarover je schrijft.
Tuurlijk houdt het begrip snel op als het duidelijk wordt dat jij wel degelijk actief wil zijn en daar ook echt mee bezig bent, die pubertjes wil ontknapen. Je hebt zogenaamd al het goede voor met die jongens, maar dat begrijp je ineens niet? Dan zit je of erg diep in een waanbeeld, of je weet het best maar wil het niet horen.
Hoe meer je zegt, hoe meer je nu laat doorschemeren dat je intentie's niet zuiver zijn, dat het niet over vriendschap gaat, maar over lust en je ego. Jij de geweldige mentor die ze begrijpt zoals andere volwassenen dat niet doen, jij die hun anker in deze boze wereld bent, jij die ze introduceert in de wereld van vleselijke liefde. Het draait uiteindelijk allemaal om jou, niet om hun.
Alles wat TS schrijft in dit topic is zo ontzettend cliché voor wat eerdere ontucht plegende pedofielen als excuses hebben gebruikt voor hun daden.
Dit dus. Iedereen kan zich toch nog wel herinneren hoe ''oud en volwassen'' de 4e jaars leken toen jezelf een brugklassertje was. Voor de een wat meer dan voor de ander afhankelijk van zijn fysieke en mentale ontwikkeling, maar toch. Kun je nagaan hoe iemand van 20 overkomt op iemand van 12/13. Op die leeftijd maakt ieder jaar nog verschil om maar te zwijgen over 7 jaar of meer.quote:
Het probleem zit hem in de ongelijkwaardigheid qua ontwikkeling.
Vanaf 12-13 jaar gaan over het algemeen de eerste meisjes en jongens bij elkaar op ontdekkingstocht: de één wat eerder dan de ander, daar is niks mis mee, zolang de relaties ongeveer gelijkwaardig zijn. Omdat je op die leeftijd nog heel hard groeit (fysiek, maar ook emotioneel en geestelijk, op allerlei vlakken) steekt ongelijkheid al snel de kop op: meer dan 2-3 jaar leeftijdsverschil is dan onwenselijk, simpelweg omdat je op een heel ander niveau denkt dan de ander.
Tuurlijk kerel, een jongen is op het hoogtepunt van zijn mannelijkheid voordat hij überhaupt de ontwikkeling tot man heeft voltooitquote:
Dat een jongen seksueel aantrekkelijk is, net als dat deze op zoveel punten aantrekkelijk is, maakt het nog niet dat ik hem als een lustobject zie; ik zie hem als een schoonheidsideaal, niet enkel lichamelijk, maar ook geestelijk vind ik een jongen van tussen de 13 en de 18 een man op het hoogtepunt van zijn mannelijkheid.
Bah bah, wat een onzin sla jij je d'r uit.
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:22:35 ]
Doe eens respectvol. Het gaat toch om TS zijn voorkeur?quote:
[..]
Tuurlijk kerel, een jongen is op het hoogtepunt van zijn mannelijkheid voordat hij überhaupt de ontwikkeling tot man heeft voltooit
Bah bah, wat een onzin sla jij je d'r uit.
Vanwege die specifieke voorkeur?quote:
[..]
Dat probeer ik zeker, al is dat heel instabiel.
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:22:41 ]
Respectvol?quote:
[..]
Doe eens respectvol. Het gaat toch om TS zijn voorkeur?
Ik heb GEEN ENKEL respect voor een overwegend uitvoerende pedofiel!
Dat is het probleem in dit land, je moet maar voor alles en iedereen ''respect'' hebben. Zelfs een volwassene die vind dat hij het recht heeft om de seksuele grens te overschrijden met brugklassertjes. Het moet niet gekker worden hier!
Mijn god, het verhaal wordt steeds erger.quote:
Ik weet nog hoe ik me voelde toen ik 10 was en een jongen van een jaar of 5 a 6 schattig en knufelbaar vond en hoe toen iedereen dat al zo "vreemd" vond.
Wat is dan een goede optie volgens jou? Hoe zie jij het in de praktijk? Of hoe zou je ermee omgaan indien je met zulke mensen zou geconfronteerd worden?quote:
[..]
Respectvol?
Ik heb GEEN ENKEL respect voor een overwegend uitvoerende pedofiel!
Dat is het probleem in dit land, je moet maar voor alles en iedereen ''respect'' hebben. Zelfs een volwassene die vind dat hij het recht heeft om de seksuele grens te overschrijden met brugklassertjes. Het moet niet gekker worden hier!
Respectvol? WTF.quote:
Respect betekent aanzien, eerbied of waardering, die men heeft voor (of ontvangt van) iemand vanwege zijn kwaliteiten, prestaties of vaardigheden.
Respect betekent ook het aanvaarden dat niet iedereen hetzelfde is.quote:
[..]
Respectvol? WTF.
Respect betekent aanzien, eerbied of waardering, die men heeft voor (of ontvangt van) iemand vanwege zijn kwaliteiten, prestaties of vaardigheden.
Ten eerste, leer het verschil tussen een pedofiel en een efebofiel.quote:
[..]
Respectvol?
Ik heb GEEN ENKEL respect voor een overwegend uitvoerende pedofiel!
Dat is het probleem in dit land, je moet maar voor alles en iedereen ''respect'' hebben. Zelfs een volwassene die vind dat hij het recht heeft om de seksuele grens te overschrijden met brugklassertjes. Het moet niet gekker worden hier!
Ten tweede, je kan respect hebben voor hem als mens, voor zijn gevoelens. Gevoelens waar hij zelf ook niets aan kan doen. Ik zeg hiermee niet dat ik het prima zou vinden voor TS als hij seks zou hebben met brugklassers, het is niet voor niets illegaal.
Maar het vergt heel wat moed om hier een topic over te openen en deze gevoelens met anderen te delen. Je kunt best wat vriendelijker zijn in je reactie. TS is ook maar een mens.
Mierenneuker. Verder wat complicate zegt.quote:
[..]
Respectvol? WTF.
Respect betekent aanzien, eerbied of waardering, die men heeft voor (of ontvangt van) iemand vanwege zijn kwaliteiten, prestaties of vaardigheden.
Als ik hem irl zou kennen zou ik gaan zoeken naar manieren om hem aan te geven zodat hij op een radar komt bij kindermisbruik, zodat er een melding kan komen dat hij nooit een VGG kan krijgen voor het werken met kinderen/pubers.quote:
[..]
Wat is dan een goede optie volgens jou? Hoe zie jij het in de praktijk? Of hoe zou je ermee omgaan indien je met zulke mensen zou geconfronteerd worden?
Eigenlijk ben ik ook van mening dat Fok dat zou moeten doen.
Dat is niet erg. Mocht je alsnog een antwoord hebben, via DM mag het ook. Ook als je gewoon de behoefte hebt om te praten.quote:
[..]
Ik ben net 20, ik ben er niet echt zeker van. Het is pas sinds vandaag dat de nu 18 jarige jongen die ik al aanbid sinds ik hem ken, zo'n 3 jaar, ineens niet meer zo obsessief aantrekkelijk lijkt. Het wordt echt steeds moeilijker te accepteren dat ik zelf ook eens een beetje "gelukkig"moet worden, omdat ik daar simpelweg al jaren niet op uit ben.
Ik weet het niet zo zeker, toen ik 16 was, was de aantrekking ongeveer het zelfde en dat veranderd niet, omdat het niet met het moraal aspect en leeftijd heeft te maken, maar simpelweg hoe ik me voel. Ik weet nog hoe ik me voelde toen ik 10 was en een jongen van een jaar of 5 a 6 schattig en knufelbaar vond en hoe toen iedereen dat al zo "vreemd" vond. Ik kon hier nooit anders van verwachten; ik hoopte enkel dat het niet zo'n ongelofelijke haat was die ik op me af zou voelen komen. Zelfs al was dat wel wat ik had verwacht.
Ik ga niet verder met deze gedachte, want dat is voor mij iets te deprimerend.
By the way, tnx, je lijkt oprecht geïnteresseerd, al lijkt het alsof ik nu misschien geen direct antwoord (kan) geven op je vraag.
Ben je nu echt serieus met dat laatste?quote:
[..]
Als ik hem irl zou kennen zou ik gaan zoeken naar manieren om hem aan te geven zodat hij op een radar komt bij kindermisbruik, zodat er een melding kan komen dat hij nooit een VGG kan krijgen voor het werken met kinderen/pubers.
Eigenlijk ben ik ook van mening dat Fok dat zou moeten doen.
Ja. Bloed serieus. Hij begint zijn verhaal met dat van een pedofiel; iemand die zich aangetrokken voelt tot jongeren/kinderen maar zich daar verre van houdt.quote:
[..]
Ben je nu echt serieus met dat laatste?
Al snel gaat het echter hellen naar een ander vlak; dat van de pedoseksueel. Een intense vriendschap willen aanknopen met kinderen vanaf 13 jaar.. daarbij ook zijn seksuele verlangen moeten mogen uiten, het kind seksueel willen 'aanbidden', de mogelijkheid open houden om het kind te introduceren in het seksuele leven. De gedachten, normen en waarden die hij daarbij verwoord zijn gevaarlijk; geen kwaad kunnen zien in seksueel contact tussen een kind en een volwassene, seksuele handelingen bij een 13 jarige als 'normaal' en zelfs 'gezond'("daarna hadden ze betere relaties", "ze zien me nog steeds als vriend") te zien, denken dat hij kan bepalen waar de grens ligt, geen enkel begrip voor mensen die zijn gedrag als beschadigend en fout zien, een pre-puber zien als het 'toppunt van mannelijkheid', geen angst hebben voor het beschadigen van een kind in zijn ontwikkeling maar alleen voor justitie en maatschappelijke veroordeling van hem zelf.
Dat hij na zijn 17e blijkbaar geen seksuele contacten met pre-pubers heeft gehad maakt hem geen pedofiel want gezien zijn denkwijze is hij eerder een pedoseksueel in de dop; het is bijna onvermijdbaar dat hij de fout ingaat. Hij ziet dat zelf tenslotte ook niet als 'fout'; hij denkt zelf de grens daarin te kunnen leggen, ook waar het om een 13 jarige gaat.
Een melding zal niet resulteren in een straf aangezien hij de schijn meeheeft nog niet echt over de schreef te zijn gegaan. Maar kan wel voorkomen dat hij in de toekomst werk of vrijwilligerswerk kan krijgen met kinderen/pubers. Bij een VGG wordt namelijk alleen gekeken naar wat specifiek dát werk betreft. Een notitie dat hij in het ieder geval een pedofiel is (en pedoseksueel in de dop) kan er dan voor zorgen dat hij geen VGG kan krijgen voor (vrijwilligers)werk met kinderen. Zo'n VGG wordt ook steeds vaker geëist bij dat soort werk. Zou er een kind aangerand of verkracht worden in zijn buurt dan komt zijn naam tenminste direct boven in een onderzoek.
Hoe zou jij het vinden als jouw kind van 13 in de handen van TS valt bij bv een scoutinggroep en je hoort dat jaren geleden hij dit soort dingen op een forum gezet heeft en niemand, zelfs de mensen van het forum niet, heeft hier melding van gedaan? Ik durf er heel wat om te verwedden dat het stoom dan uit je oren komt.
Vergeet niet dat het verder geen consequenties voor TS heeft. Hij krijgt er geen straf voor of zo. Alleen een aantekening die voorkomt dat hij met kinderen kan en mag werken.
Oh ik snap zeker jouw standpunt, maar ik vind het eigenlijk juist goed dat de TS dit bespreekbaar maakt. Het gaat om wat hij voelt en daar kan hij denk ik weinig iets aan veranderen. Dit is hoe hij het ervaart. Anderzijds ziet de TS wel in dat er grenzen zijn. Ik denk dus dat iemand zoals de TS die het bespreekbaar maakt al een stap zet naar "kijk zo voel ik mij". De TS beseft dus wel goed dat er regels zijn en dat hij geen seksuele relatie kan aangaan met een 13 jarige. Dus waarom zou je van Fok! of andere instanties verwachten dat ze dit gaan melden? Waar gaat hij dan de grens over volgens jou in dit topic? Wat jij opnoemt in jouw eerste alinea snap ik, maar de TS gaat geen enkel grens over door zijn mening te geven en het uiten van wat hij voelt op dit forum , lijkt me.quote:
[..]
Ja. Bloed serieus. Hij begint zijn verhaal met dat van een pedofiel; iemand die zich aangetrokken voelt tot jongeren/kinderen maar zich daar verre van houdt.
Al snel gaat het echter hellen naar een ander vlak; dat van de pedoseksueel. Een intense vriendschap willen aanknopen met kinderen vanaf 13 jaar.. daarbij ook zijn seksuele verlangen moeten mogen uiten, het kind seksueel willen 'aanbidden', de mogelijkheid open houden om het kind te introduceren in het seksuele leven. De gedachten, normen en waarden die hij daarbij verwoord zijn gevaarlijk; geen kwaad kunnen zien in seksueel contact tussen een kind en een volwassene, seksuele handelingen bij een 13 jarige als 'normaal' en zelfs 'gezond'("daarna hadden ze betere relaties", "ze zien me nog steeds als vriend") te zien, denken dat hij kan bepalen waar de grens ligt, geen enkel begrip voor mensen die zijn gedrag als beschadigend en fout zien, een pre-puber zien als het 'toppunt van mannelijkheid', geen angst hebben voor het beschadigen van een kind in zijn ontwikkeling maar alleen voor justitie en maatschappelijke veroordeling van hem zelf.
Dat hij na zijn 17e blijkbaar geen seksuele contacten met pre-pubers heeft gehad maakt hem geen pedofiel want gezien zijn denkwijze is hij eerder een pedoseksueel in de dop; het is bijna onvermijdbaar dat hij de fout ingaat. Hij ziet dat zelf tenslotte ook niet als 'fout'; hij denkt zelf de grens daarin te kunnen leggen, ook waar het om een 13 jarige gaat.
Een melding zal niet resulteren in een straf aangezien hij de schijn meeheeft nog niet echt over de schreef te zijn gegaan. Maar kan wel voorkomen dat hij in de toekomst werk of vrijwilligerswerk kan krijgen met kinderen/pubers. Bij een VGG wordt namelijk alleen gekeken naar wat specifiek dát werk betreft. Een notitie dat hij in het ieder geval een pedofiel is (en pedoseksueel in de dop) kan er dan voor zorgen dat hij geen VGG kan krijgen voor (vrijwilligers)werk met kinderen. Zo'n VGG wordt ook steeds vaker geëist bij dat soort werk. Zou er een kind aangerand of verkracht worden in zijn buurt dan komt zijn naam tenminste direct boven in een onderzoek.
Hoe zou jij het vinden als jouw kind van 13 in de handen van TS valt bij bv een scoutinggroep en je hoort dat jaren geleden hij dit soort dingen op een forum gezet heeft en niemand, zelfs de mensen van het forum niet, heeft hier melding van gedaan? Ik durf er heel wat om te verwedden dat het stoom dan uit je oren komt.
Vergeet niet dat het verder geen consequenties voor TS heeft. Hij krijgt er geen straf voor of zo. Alleen een aantekening die voorkomt dat hij met kinderen kan en mag werken.
Lees even terug. TS weet dat er grenzen zijn alleen vindt hij dat geen harde grenzen en is hij van mening dat hij zelf die grens wel kan bepalen (bij sommige 13 jarigen kan seks geen kwaad, bij sommige 13 jarigen wél......) Hij geeft duidelijk, letterlijk, aan dat hij van mening is dat hij wél een seksuele relatie aan kan gaan met een 13 jarige. Hij vind mensen die dat niet goedkeuren Tokkies.. dom en kortzichtig.quote:
[..]
Oh ik snap zeker jouw standpunt, maar ik vind het eigenlijk juist goed dat de TS dit bespreekbaar maakt. Het gaat om wat hij voelt en daar kan hij denk ik weinig iets aan veranderen. Dit is hoe hij het ervaart. Anderzijds ziet de TS wel in dat er grenzen zijn. Ik denk dus dat iemand zoals de TS die het bespreekbaar maakt al een stap zet naar "kijk zo voel ik mij". De TS beseft dus wel goed dat er regels zijn en dat hij geen seksuele relatie kan aangaan met een 13 jarige. Dus waarom zou je van Fok! of andere instanties verwachten dat ze dit gaan melden? Waar gaat hij dan de grens over volgens jou in dit topic? Wat jij opnoemt in jouw eerste alinea snap ik, maar de TS gaat geen enkel grens over door zijn mening te geven en het uiten van wat hij voelt op dit forum , lijkt me.
Echt. LEES. Het staat er gewoon letterlijk.
Hij lijkt hier vooral aan het schrijven om een soort 'toestemming' te krijgen. Hij klaagt dan ook vooral over mensen in zijn leven die het niet goedkeuren dat hij seks heeft of wil hebben met minderjarigen, over de omgeving die hem afwees toen hij als 17 jarige seks had met 14 jarigen.. En met reacties zoals die van jou lijk jij hem nog die toestemming te geven ook.
Het was dan toch zijn ook de reden en de bedoeling dat hij dit topic opende, hij geeft duidelijk aan in zijn OP dat hij naar een seksuoloog wenst te gaan maar dat hij het depremirend/angstig vindt het idee dat men hem zal veroordelen door zijn voorkeur. Ik vind het dus goed dat hij dit bespeekbaar maakt. In mijn opinie was het de bedoeling dat hij wel naar een seksuoloog zou gaan of tenminste aangemoedigd worden om hierover verder te praten dus hoezo moet je dit aan Fok! aanmelden en vind je het niet kunnen. Het is toch nog steeds een mening? Het is toch niet alsof hij het doet?quote:
[..]
Lees even terug. TS weet dat er grenzen zijn alleen vindt hij dat geen harde grenzen en is hij van mening dat hij zelf die grens wel kan bepalen (bij sommige 13 jarigen kan seks geen kwaad, bij sommige 13 jarigen wél......) Hij geeft duidelijk, letterlijk, aan dat hij van mening is dat hij wél een seksuele relatie aan kan gaan met een 13 jarige.
Echt. LEES. Het staat er gewoon letterlijk.
Hij lijkt hier vooral aan het schrijven om een soort 'toestemming' te krijgen. Hij klaagt dan ook vooral over mensen in zijn leven die het niet goedkeuren dat hij seks heeft of wil hebben met minderjarigen, over de omgeving die hem afwees toen hij als 17 jarige seks had met 14 jarigen.. En met reacties zoals die van jou lijk jij hem nog die toestemming te geven ook.
Edit: had jouw laatste edit niet gezien. En neen ik moedig de TS juist aan om het spreekbaar te maken en naar een seksuoloog te gaan, niet om het te doen ofzo.
Lijkt me schromelijk overdreven voor iemand die alleen maar wat filosofeert over theoretische grenzen, maar zegt de grenzen irl echt wel in acht te nemen. Hij heeft het zelfs over een professioneel iemand bezoeken om mee te praten. Nee, lijkt mij niet iemand die op het punt staat om iets afschuwelijks te doen.quote:
[..]
Als ik hem irl zou kennen zou ik gaan zoeken naar manieren om hem aan te geven zodat hij op een radar komt bij kindermisbruik, zodat er een melding kan komen dat hij nooit een VGG kan krijgen voor het werken met kinderen/pubers.
Eigenlijk ben ik ook van mening dat Fok dat zou moeten doen.
Ja dat denk ik ook. TS zou imo meer aangemoedigd kunnen worden om naar een seksuoloog te gaan oid. En ik vind het wat overdreven om te gaan zeggen dat men dit aan Fok! moet melden ofzo. Het is niet alsof hij inderdaad bezig is met "het te doen" of wat dan ook. Dat stond duidelijk in zijn OP dat hij erover wenst te praten en over die ansgen heen wil.quote:
[..]
Lijkt me schromelijk overdreven voor iemand die alleen maar wat filosofeert over theoretische grenzen, maar zegt de grenzen irl echt wel in acht te nemen. Hij heeft het zelfs over een professioneel iemand bezoeken om mee te praten. Nee, lijkt mij niet iemand die op het punt staat om iets afschuwelijks te doen.
Als je wat beter leest gaat het niet alleen over filosoferen maar over mogelijkheden zoeken. Mogelijkheden om zijn pedofiele neigingen te kunnen uitvoeren zonder maatschappelijke veroordeling. Hij heeft het zelfs over migreren naar een land waar dat wel maatschappelijk geaccepteerd is.quote:
[..]
Lijkt me schromelijk overdreven voor iemand die alleen maar wat filosofeert over theoretische grenzen, maar zegt de grenzen irl echt wel in acht te nemen. Hij heeft het zelfs over een professioneel iemand bezoeken om mee te praten. Nee, lijkt mij niet iemand die op het punt staat om iets afschuwelijks te doen.
Lees deze eens: https://www.pedofilie.nl/node/196
Dit is wat TS hier steeds weer beschrijft; de intense relatie met een jongere die hij wil waarin hij de jongere aanbidt en aandacht geeft, de enige die de jongere echt begrijpt.. en uiteindelijk de mogelijkheid tot het seksueel inwijden van de jongere als de grens van TS dat toelaat.quote:Het steeds opnieuw zoeken naar bevrediging daarvan kan leiden tot steeds extremere fantasieën, waar soms met extreem geduld aan gewerkt wordt om ze te kunnen uitvoeren. Het draait daarbij steeds weer om het uitoefenen van macht over het slachtoffer, die door manipulatie en een systeem van beloning (geld, cadeautjes, uitstapjes, aandacht) overgehaald wordt om toe te geven. Vaak is een pedoseksueel ook geen vreemde van zijn slachtoffer. Hij toont zich langere tijd als zeer betrokken en maakt het kind wijs dat hij de enige is die het kind begrijpt
TS heeft op zijn 17e seks gehad met 14 jarige jongensquote:De jongen is niet langer slachtoffer, maar wordt dader. Dit gebeurt al in de prepuberteit.
Als 10 jarige voelde TS zich al aangetrokken tot jongentjes van 6 jaar oudquote:Ja, uit het genoemde onderzoek blijkt wat ik heb opgeschreven -- de conclusies komen niet voor mijn rekening -- dat pedoseksueel gedrag zich vaak al in de jeugd uit
Dat 'dominant' komt bij TS ook terug. Hij verliest zijn seksuele interesse als een jongere meer zelfbewust wordt en eisen gaat stellen in een relatie; dominant wordt. Zijn eigen woorden.quote:Nou ik ben maar wat trots op mijn geaardheid. Ik ben echt geen hetero. Vrouwen met brede heupen en ronde borsten kunnen mij echt niet bekoren, laat staan opwinden ! Meestal zijn ze nog erg dominant
[ Bericht 99% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:22:55 ]
Ik ben het dan ook volledig met Ouder1 eens wat dit betreft:quote:
Je kan toch niet verwachten dat ik het daar mee eens ben?
Dat ik nooit een jongen zal mogen liefhebben, omdat het de moeite niet waard is? Dat is deprimerend, dan kan ik nog beter een spuitje halen bij de dokter en er maar geheel een einde aan maken.
Het is het waard.
quote:
[..]
Als ik hem irl zou kennen zou ik gaan zoeken naar manieren om hem aan te geven zodat hij op een radar komt bij kindermisbruik, zodat er een melding kan komen dat hij nooit een VGG kan krijgen voor het werken met kinderen/pubers.
Eigenlijk ben ik ook van mening dat Fok dat zou moeten doen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:23:01 ]
Ga je eigenlijk naar een seksuoloog gaan TS? om terug te komen op jouw oorspronkelijke vraag/angst in de OP.quote:
Waarom zou je een melding over mij willen maken als ik niets heb misdaan, niets van plan ben én ook nog eens hulp wil zoeken. Mensen zijn wel heel moeilijk tevreden te krijgen tegenwoordig.
[ Bericht 53% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:23:08 ]
Mooi dat je ondanks jouw angst toch actie hebt genomen om hulp te zoeken. Dus afwachten voor jouw intake.quote:
[..]
Over 1,5 week heb ik een intake, sta nu 2 weken op de wachtlijst en het koste me een week om de juiste papieren van m'n huisarts te krijgen en 2 maanden om de moed bijeen te rapen om te gaan... Ik word er nogal paranoia van als ik het hier over heb met een reallife persoon. Nog elke keer als ik naar m'n beste vriend ga heb ik het gevoel dat er een knockploeg klaar staat als ik aankom; wat natuurlijk onzin is.
Reken er niet op dat als een persoon als Ouder1 mij in het echt kende en dit wist enkel een melding zou maken.
En ik ben zeker dat de seksuoloog meer begrip zal tonen voor jouw voorkeur en je zal helpen. Dat is hun werk. Het is goed dat je het bespreekbaar maakt. En meningen zoals die van Ouder1 zullen er altijd zijn, zo gaat het eenmaal. Ik vind het goed dat je toch naar een seksuoloog zal gaan, dat zijn deskundigen en je zal niet de eerste persoon zijn die zich daar aanmeldt voor dit, lijkt me.Een goede optie is dat hij onder ogen ziet dat ''hij'' een probleem heeft. Niet de maatschappij of de kinderen, maar ''hij''. Toegeven aan deze gevoelens is gewoon geen optie omdat hij hier anderen mee zal schaden.quote:
[..]
Wat is dan een goede optie volgens jou? Hoe zie jij het in de praktijk? Of hoe zou je ermee omgaan indien je met zulke mensen zou geconfronteerd worden?
Hoe bedoel je indien ik met zulke mensen zou worden geconfronteerd? Ik kan je in elk geval wel zeggen dat ik helemaal door zou draaien wanneer een jongen als TS met zijn poten aan mijn 13 jarige zoon (of dochter) zou komen.
[ Bericht 99% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:23:15 ]
Oh werkelijk? Ik hoor de leeftijden die TS noemt bewijze van spreken zakken bij iedere post die hij plaatst.quote:
[..]
Ten eerste, leer het verschil tussen een pedofiel en een efebofiel.
Ten tweede, je kan respect hebben voor hem als mens, voor zijn gevoelens. Gevoelens waar hij zelf ook niets aan kan doen. Ik zeg hiermee niet dat ik het prima zou vinden voor TS als hij seks zou hebben met brugklassers, het is niet voor niets illegaal.
Maar het vergt heel wat moed om hier een topic over te openen en deze gevoelens met anderen te delen. Je kunt best wat vriendelijker zijn in je reactie. TS is ook maar een mens.
Aan het begin van het topic ging het over 18-23 jaar, om al snel te veranderen in 14, 13, en 12 jaar. Vervolgens komen zelfs verhalen om de hoek kijken over kinderen van 5/6 jaar ''schattig en knuffelbaar'' vinden.
Ik zou niet weten waarom ik in godsnaam ''respect'' zou moeten hebben voor zulke gevoelens? Vind het ronduit walgelijk!
Als TS onder ogen zag dat hij niet aan deze gevoelens kan toegeven zou ik er nog begrip voor kunnen opbrengen. Maar als ik dan lees dat hij de maatschappij ervan gaat beschuldigen dat deze ''onterechte grenzen'' voorschrijft is het voor mij al snel bekeken.
Weet niet of je kinderen hebt of niet, maar ik vind het kwalijk dat jij als vrouw zijnde iemand als dit ook nog steunt in zijn gevoelens. Hoe zou je het vinden als je zoontje van 12 eerdaags misbruikt wordt door een jongen als TS? Heb je er dan nog steeds zoveel ''respect'' voor?
Uit het hele topic blijkt dat TS zoekende is naar excuses om zijn pedoseksuele gevoelens tot uitvoering te brengen. Dat vind ik zeer zorgbarend. Want vroeg of laat gaat er waarschijnlijk ergens in NL een kind de dupe worden van deze jongen.
Met de instelling die jij hebt is dat zeer waarschijnlijk wat je gaat worden ja.quote:
[..]
Mensen "zoals mij" zijn dus al bij voorbaat kindermisbruikers? Nou dan kan ik die seksuoloog ook wel afbellen en een busje met geblindeerde ramen huren en een zonnebril met bruine glazen kopen. Hmmp... Is dat wat je wil? Zodat je kan roepen "zie mij gelijk hebben"?
Dat lijkt me toch niet echt de bedoeling....
[ Bericht 99% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:23:25 ]
Jij hebt een probleem omdat je voorkeuren hebt die de samenleving niet accepteert. De samenleving vindt het een probleem omdat je, als je je niet voldoende kunt beheersen, kinderen kunt beschadigen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:23:30 ]
Quote en reageer eens niet zo selectief.quote:
[..]
Lees een keer wat en leer iets simpels als de definitie van pedofilie.
Waar wil je heen dan jongen? Thailand? Een land waar kinderen verkocht worden aan pedo's zoals jij?quote:
[..]
Nee, ik had het over mogelijk verhuizen naar een land waar op het moment dat je in de buurt van een kind komt ouders niet meteen doen alsof je ze wat aan probeert te doen en waar je dus ook gewoon een normale omgang kan hebben.
Dit alleen al zegt toch genoeg over wat voor mens jij bent. Als jij geen slechte intenties met kinderen had zou er geen enkele reden zijn waarom jij naar het buitenland zou moeten vertrekken omwille van de omgang met kinderen. Je bent gewoon een viezerik en een waar gevaar voor kinderen.
Pedofilie is geen geaardheid maar een geestesziekte. Zoek in godsnaam hulp!
Jij zou dat toch juist moeten begrijpen? Volgens dit topic weet je daar zelf namelijk alles van.quote:Nee, ik probeer antwoord te krijgen op de vraag waarom het niet kan volgens de huidige maatschappij, omdat ik de huidige "het is schadelijk voor het kind" verder dan dat ze er mogelijk op worden aangekeken door hun omgeving, een beetje erg vaag. En voor het "vies en gebruikt" voelen, zie ik al net zo weinig aanwijzingen.
Denk je nu door zelf kinderen van 13 te misbruiken dat je daarmee de controle terugwint die een 55 jarige man destijds van je heeft afgepakt toen jij zelf zo jong was?
Of is dit soms een troll topic?
Jij gaat echt tot het uiterste hè om de schuld buiten jezelf te leggen. Nu ben ''ik'' al verantwoordelijk voor de pedofiele daden die jij mogelijk gaat uitvoeren??? Het moet niet gekker worden!quote:
[..]
Als je de OP helemaal had gelezen was het wel duidelijk geweest wat ik bedoelde. En zo vreemd vind ik het niet als een 10 jarige een 6 jarige wil knuffelen. Door jou vooroordelen push jij mensen in een richting die ze proberen te vermijden. Dát is juist een zieke gedachtegang. Als ik nou, door dat jij zo loopt te roepen dat ik het toch wel een keer ga doen, nu maar besluit het maar gewoon te gaan doen, dan ben jij net zo schuldig als ik dat zou zijn.
En nogmaals, ik snap dat het moeilijk is in die botte kop van je te krijgen, maar ik ben GÉÉN pedofiel!
''JIJ'' ben verantwoordelijk! ''JIJ'', en ''NIEMAND ANDERS''!
Inderdaad. Dat hangt me ook echt de keel uit.quote:
[..]
Quote en reageer eens niet zo selectief.
[ Bericht 99% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:23:44 ]
Waarom 'wil' je eigenlijk hulp zoeken? Ik lees nergens dat jij zelf problemen hebt met je geaardheid... Het enige dat jij blijkbaar als probleem ervaart zijn wetgeving en maatschappelijke normen. Hulp heeft alleen zin bij intrinsieke motivatie en dat is nou net wat ik mis bij jou.quote:
Waarom zou je een melding over mij willen maken als ik niets heb misdaan, niets van plan ben én ook nog eens hulp wil zoeken. Mensen zijn wel heel moeilijk tevreden te krijgen tegenwoordig.
En hoezo ben jij 'niets van plan'?
quote:
Dat ik nooit een jongen zal mogen liefhebben, omdat het de moeite niet waard is? Dat is deprimerend, dan kan ik nog beter een spuitje halen bij de dokter en er maar geheel een einde aan maken.
Het is het waard.
quote:
Misschien dat het in deze maatschappij niet haalbaar is, maar gelukkig zijn er ook nog een boel andere landen en culturen op deze wereld.
Jij bent nog vele malen erger dan ik. Het is nogal een verwijt dat je mijn kant op gooit.quote:
Reken er niet op dat als een persoon als Ouder1 mij in het echt kende en dit wist enkel een melding zou maken.
Dat staat er toch? Om er voor te zorgen dat je nooit een VGG krijgt voor het werken met kinderen/pubers en dat je op de radar verschijnt als er een zedendelict is gepleegd. Niet meer en niet minder.quote:
Waarom zou je een melding over mij willen maken als ik niets heb misdaan, niets van plan ben én ook nog eens hulp wil zoeken. Mensen zijn wel heel moeilijk tevreden te krijgen tegenwoordig.
Dus als je werkelijk nooit iets met een kind/puber gaat doen dan is dat voor jou niet zo'n probleem.
Nee, je bent een potentiële kindermisbruiker. En dus moet je uit de buurt van kinderen/pubers blijven. Zolang je dat doet heb je voor 'figuren als ik' niets te vrezen.quote:
[..]
Mensen "zoals mij" zijn dus al bij voorbaat kindermisbruikers? Nou dan kan ik die seksuoloog ook wel afbellen en een busje met geblindeerde ramen huren en een zonnebril met bruine glazen kopen. Hmmp... Is dat wat je wil? Zodat je kan roepen "zie mij gelijk hebben"?
Dat lijkt me toch niet echt de bedoeling....
Tja.. doe je het wel en het is mijn kind dan heb je idd de verkeerde moeder gekozen. Maar dat gaat volgens jou toch nooit gebeuren?
Dat ben je wel. Een 12 - 13 jarige heeft nog geen seksuele kenmerken van een volwassene.quote:
En nogmaals, ik snap dat het moeilijk is in die botte kop van je te krijgen, maar ik ben GÉÉN pedofiel!
Een ebolofiel (?) valt op jongeren die die kenmerken al wel hebben.
Dit geeft aan hoe jij loopt te draaien. Echt een heel ander verhaal dan jij daar neerzette.quote:
Tering jij kan graven; het feit dat ik op 12 jarige leeftijd ben aangeraakt door een 55 jarige kerel, een predator én een pedofiel (wat ik beide niet ben), maakt mij nog geen getraumatiseerd slachtoffer. Hij zei dat ik knap was en hield z'n hand tussen m'n benen; toen ik zei dat nog nooit iemand tegen me gezegd had, bekende hij dat hij dat niet vond. Ik schold 'm uit en hij liet me weer gaan. Uiteindelijk vond ik het best wel grappig, hij overhandigde me een disk met CP en ik heb 'm meerdere malen gechanteerd. Dat is ook iets wat bewijst dat ik toen ook niet dacht als een kind. En ja, ik geef toe dat ik daardoor hier eerder achter ben gekomen. Door de CP, die ik overigens vrij snel daarna heb vernietigd. Ik was niet boos over het feit dat hij me aangeraakt heeft of omdat hij een pedofiel was; Ik was boos omdat ik er achter kwam dat hij met jongens van tussen de 6 en de 10 in zijn huis leefde die geen familie hadden die naar hun om keken en die waarschijnlijk systematisch werden verkracht. Ik was boos, omdat hij kinderen van de straat plukt en misbruikte.
Het zou goed zijn als TS bekend is bij bepaalde instanties. Want dit gaat alleen maar erger worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door agter op 26-07-2014 10:32:21 ]
Dat geeft weer eens aan wat jij voor mens bent. Je vindt het grappig dat een 55 jarige man opzoek is naar slachtoffers. En in plaats van hem aan te geven wil je er zelf beter van worden door hem te chanteren voor geld.quote:
Uiteindelijk vond ik het best wel grappig, hij overhandigde me een disk met CP en ik heb 'm meerdere malen gechanteerd.
Snap overigens best dat je hem niet zou aangeven. Bij zoiets komt vaak namelijk een hoop schaamte kijken. Men zou te weten komen dat je homoseksuele gevoelens hebt en dat iemand misbruik van je heeft gemaakt.
Maar dat is allemaal helemaal niet waar het jou om te doen lijkt.
Je geeft het toch gewoon toe dan hier dan je een pedoseksueel bent!quote:Dat is ook iets wat bewijst dat ik toen ook niet dacht als een kind. En ja, ik geef toe dat ik daardoor hier eerder achter ben gekomen. Door de CP, die ik overigens vrij snel daarna heb vernietigd.
Maar nu ik je daar op attendeer ga je het in de volgende post uiteraard weer ontkennen.
Ja jongen, je was heel erg begaan met die kindjes. Zo erg dat je er een klein schatkistje in zag de betreffende man te chanteren. Daar hadden die slachtoffertjes natuurlijk heel veel aan dat jij geld verdiende met het geheim houden van deze man zijn delictenquote:Ik was niet boos over het feit dat hij me aangeraakt heeft of omdat hij een pedofiel was; Ik was boos omdat ik er achter kwam dat hij met jongens van tussen de 6 en de 10 in zijn huis leefde die geen familie hadden die naar hun om keken en die waarschijnlijk systematisch werden verkracht. Ik was boos, omdat hij kinderen van de straat plukt en misbruikte.
Het enige dat jij erg vindt is dat jij niet je vrije gang kunt gaan met andere kinderen, en verder niets. In dit hele topic hoor ik alleen maar ''ik ik en nog eens ik''. Het boeit jou totaal niet wat je eventueel bij anderen teweeg gaat brengen zolang jij er maar mee weg kunt komen.
Vandaar ook dat je overweegt naar het buitenland te trekken. Gebieden als Thailand waar je ongestraft kinderen kunt misbruiken tegen betaling.
Dat is niet wat ik wil uitlokken, dat is wat jij wilt horen. ''Arme Demon_from_heaven je kunt er allemaal niks aan doen en je kunt het toch niet tegenhouden, dus geef er maar lekker aan toe en denk vooral aan je eigen gevoel''. Nou dat kun je vergeten flapdrol, dat is niet wat je van mij gaat horen!quote:Nee, niet die ik "mogelijk ga uitvoeren", nee, voor de daden, die ik volgens jou onmogelijk kan voorkomen. Waarom zou ik er tegen vechten als ik het toch niet win? "Jij wint de discussie, ik kan nooit voorkomen dat ik jongens ga misbruiken, ik geef op, ik vecht er niet meer tegen" Is dat wat je probeerd uit te lokken?
Ik heb gezegd dat met de instelling die jij erop nahoudt je de fout in zult gaan. Kortom is het dus aan jou de taak die instelling te wijzigen. Maar in plaats daarvan leg jij het uit als een bevestiging dat je er maar gewoon aan toe moet geven.
Van mij part laat je jezelf castreren, I don't care. Op het moment dat je weet dat jij met een seksueel verlangen zit dat niet uitvoerbaar is zonder een ander te schaden, weet je dat er geen andere oplossing is dan seksuele onthouding.
Zeer moeilijk wanneer ik keer op keer weer lees dat jij een 11 jarige als lustobject ziet. 11 jaar is een kind en in de verste verte geen puber! Jij probeert ook nog de regels van de biologie aan te passen op een manier zoals jou dat uitkomt.quote:Als ik er over fantaseer om Gerard Joling neer te schieten, omdat ik 'm toevallig zo vreselijk irritant vind, heeft de maatschappij daar ook niet echt een probleem mee. En nogmaals, ik heb geen interesse in kinderen, hoe moeilijk is het om dat te onthouden?
[ Bericht 0% gewijzigd door MrOizo op 27-07-2014 02:05:28 (typo's) ]
Dus jij ziet een 8 jarig knaapje ook wel zittenquote:
11 jaar is geen puber? hmm, ik weet wel dat op mijn 11e mijn ding toch begon te druipen? Bovendien, in sommige landen of gebieden/rassen zijn er jongens die al geslachtsrijp worden vanaf hun 8e jaar.
Joh, vertel TS even welke landen...quote:
11 jaar is geen puber? hmm, ik weet wel dat op mijn 11e mijn ding toch begon te druipen? Bovendien, in sommige landen of gebieden/rassen zijn er jongens die al geslachtsrijp worden vanaf hun 8e jaar.
Maar wat wil je eigenlijk zeggen met je post?
[ Bericht 99% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:23:57 ]
De minister is een wet aan het voorbereiden waarbij dat dus wel mogelijk is. Ik heb dit gehele topic opgeslagen en zal dat dan ook doorgeven tegen de tijd dat die wet er door is.quote:
Ik betwijvel of de instantie's er uberhaupt iets mee doen, indien ze dat wel doen vallen toch meer banen af dan je denkt, zoals mijn huidige. En daarbij zou het compleet onterecht zijn. Het is immers een land waar je een eigen mening mag hebben. Jammer voor jou is het geen 1944 meer.
En hoezo zou jouw huidige werk dan niet mogen? Je stelde eerder dat je helemaal niet met kinderen/jongeren werkt. Je bent weer aan het liegen en draaien dus.
Wat jij hebt is geen mening maar een gevaarlijke seksuele afwijking.
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:24:05 ]
Des te meer reden dan om die man aan te geven in plaats van hem te chanteren zodat je er zelf beter van kon worden.quote:
[..]
Ik was op m'n 12 al uit de kast als homoseksueel. En heb inmiddels ook zat mensen over dat incident verteld. Die schaamte heb ik niet en ook niet over dit.
Och, nu gebruik je ineens het argument van de ''13 jarige''?quote:Je kan een 13 jarige daar wel verantwoordelijk voor houden, maar beslissen hoe hij met zijn lichaam en geest om wil gaan mag hij niet?
Inmiddels heb ik 'm geprobeerd te vinden, maar hij blijkt al een aantal jaren dood te zijn.
Als 13 jarigen volgens jou oud genoeg zijn om met hun volle verstand te beslissen dat ze seks kunnen hebben met een 20 jarige, dan zijn ze ook oud genoeg om met hun volle verstand te besluiten dat het verkeerd is om zo'n situatie te misbruiken om hun eigen spaarpot te spekken.
Lekker met twee maten meten hè jong.
Schei toch uit waus. Je hebt gezegd dat je geen pedofiel maar een weet-ik-veel-wat-fiel was omdat je zogenaamd op pubers valt en niet op kinderen. Vervolgens lichte je toe dat kinderen vanaf 11 jaar al een puber zijn in jouw ogen.quote:Ik kan op een jongen vallen als deze in de pubertijd is; ik zie overigens nergens terug dat ik het er over heb gehad dat ik 11 jarige als lustobject zie; dat is namelijk niet zo. Ik had het over 13-18.
Dat hele ''18'' kun je wat mij betreft weglaten. Het is me allang duidelijk dat jij liever eentje van 11 hebt dan eentje van 18.
[ Bericht 99% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:24:13 ]
Wat kom je nu weer aankakken met dat 'mening'... ? Het heeft helemaal niets te maken met 'een mening' maar met de stijve die jij in je broek krijgt zodra je pre-pubers in je blikveld krijgt.quote:
[..]
Ik verwacht echt niet dat die wet er daadwerkelijk komt. Zou toch wel vervelend zijn als de overheid mijn vergunning intrekt vanwege iets wat ik vind.
De geestelijke gezondheidszorg heeft inmiddels efebofilie geaccepteerd als seksuele voorkeur; en niet meer als gevaarlijk.
Eerst zeg je dodelijk saai werk te doen dat niets met kinderen te maken heeft.
Dan begin je te miepen dat een aantekening zou kunnen voorkomen dat jij je huidige werk mag uitvoeren omdat je met zo'n aantekening geen VGG meer krijgt voor het werken met kinderen/pubers.
Nu begin je zelfs over een vergunning die ingetrokken zou gaan worden bij een pedofiel als het pedo zijn al een aantekening krijgt.
Je liegt dat je barst man!!
En ja, je bent een pedo, geen efebofiel. De voorkeur voor een 13 jarige (nog geen volwassen seksuele uiterlijke kenmerken zoals baardgroei en zware stem) en zelfs kinderen van 6 jaar zeggen genoeg. Overigens staat efebofiel vooral op de voorkeur voor jongeren in de naweeën van de pubertijd, niet net voor depubertijd zoals jij ze het liefste hebt.Ik moet hier echt van kotsen.quote:
Dat iemand zijn pubertijd heeft bereikt betekend niet dat deze genoeg ontwikkeld is om voor mij al in de mooiste levensjaren te zijn.
[ Bericht 99% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:24:20 ]
Welke haat? Geef eens aan dan? Of blijf jij dan steken bij; "Jij vindt dat TS niet aan kinderen mag zitten, geen seks mag hebben met kinderen en vanwege zijn brandende verlangen niet met kinderen mag werken?" Is dat 'haat'?quote:
Ik ook van jou; hoe misselijkmakend veel haat kan er in een persoon zitten.
Dan is zeggen dat die separatisten geen vliegtuig uit de lucht hadden mogen schieten zeker ook haat?
Wat zijn jouw beweegredenen om hulp te zoeken?quote:Op zaterdag 26 juli 2014 09:47 schreef Moonah het volgende:
[..]
Waarom 'wil' je eigenlijk hulp zoeken? Ik lees nergens dat jij zelf problemen hebt met je geaardheid... Het enige dat jij blijkbaar als probleem ervaart zijn wetgeving en maatschappelijke normen. Hulp heeft alleen zin bij intrinsieke motivatie en dat is nou net wat ik mis bij jou.
En hoezo ben jij 'niets van plan'?
[ Op woensdag 23 juli 2014 14:41 schreef Demon_from_heaven het volgende:
Dat ik nooit een jongen zal mogen liefhebben, omdat het de moeite niet waard is? Dat is deprimerend, dan kan ik nog beter een spuitje halen bij de dokter en er maar geheel een einde aan maken.
Het is het waard.]
[Op woensdag 23 juli 2014 14:49 schreef Demon_from_heaven het volgende:
Misschien dat het in deze maatschappij niet haalbaar is, maar gelukkig zijn er ook nog een boel andere landen en culturen op deze wereld.]
Nu begrijp ik je verwijt. Maar daar heb ik geen boodschap aan. Liever een TS die zijn leven lang niet aan kinderen mag zitten dan een kind dat aangeraakt wordt door TS.
[ Bericht 51% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:24:27 ]
Dus je wil leren omgaan met het onderdrukken van je verlangens en de negatieve gevoelens die daarmee gepaard gaan? Oké. Ik hoop heel erg dat het je lukt.quote:
Mijn beweegreden is dat ik begrijp dat ik in de huidige maatschappij geen seks mag hebben met iemand onder de 16 jaar. Dat ben ik ook niet van plan en ik verwacht ook zeker niet dat dat gaat gebeuren. Alleen zorgen deze gevoelens in combinatie met het standpunt van vele in de maatschappij voor een boel verwarring, frustratie en depressieve gevoelens. Om te voorkomen dat ik zelf wegkwijn, heb ik besloten dat het verstandiger was om te leren omgaan met mijn gevoelens voor jongens.
Edit: Hm, lees net je edit, die laatste zin. Dat is er dan weer eentje waar ik de rillingen van krijg...
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:24:33 ]
Nee, ik ben het bangst dat je je gevoelens niet onder controle zult kunnen houden. Niet omdat je dan de wet zou overtreden, maar om de schade die je aan kunt richten bij de onvolwassene.quote:
[..]
Ja, en omdat ik die mening heb ben ik ineens een gevaar, terwijl ik net toegeef een slaaf van de maatschappij te zijn. Iemand zou het eens een keer niet eens zijn met de rest, daar zijn sommige nog het bangst voor.
En verder vind ik dat je je nogal als een slachtoffer opstelt.
Zou het jou de rillingen bezorgen als ik zou zeggen (fictieve situatie) dat ik het niet met de maatschappij eens ben dat je pedofielen niet mag doodschoppen of doodstenigen? Dat ik het niet doe omdat de maatschappij zo'n stomme mening er op na houdt waar ik het niet mee eens ben, maar dat ik het eigenlijk de normaalste zaak van de wereld vind om dat wel te doen en ik daar ook naar verlang, mijn leven eigenlijk niet als zinvol zie als ik dat niet mag doen?quote:
[..]
Ja, en omdat ik die mening heb ben ik ineens een gevaar, terwijl ik net toegeef een slaaf van de maatschappij te zijn. Iemand zou het eens een keer niet eens zijn met de rest, daar zijn sommige nog het bangst voor.
Of vind jij mij dan opeens een gevaar? Al heb ik nog niets misdaan?
Ik denk dat jij blind bent voor wat je zelf neer tikt.quote:
Nee, omdat je non-stop mijn woorden verdraaid, feiten verzint en een aantal beledigingen mijn kant op gooit. Ik zei overigens dat het leven zonder liefde zinloos en mensonterend is.
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:24:41 ]
Je schrijft dat je de rest van je leven die gevoelens gaat onderdrukken. Maar er komt een moment dat je een keer wat zwakker bent.quote:
[..]
Nee, dan vind ik je geen gevaar. Als je aan zou geven wel van plan te zijn om mensen te gaan doden, zou ik het een ander verhaal vinden.
Het gaat mij hier ook niet om de wet maar om de mening van een zeer grote meerderheid van de maatschappij. Dat respecteer ik.
Wat denk je dat er dan gaat gebeuren?
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:24:48 ]
Hoezo komt dat moment er ooit?quote:
[..]
Je schrijft dat je de rest van je leven die gevoelens gaat onderdrukken. Maar er komt een moment dat je een keer wat zwakker bent.
Wat denk je dat er dan gaat gebeuren?
Mag ik vragen waarvoor dat was?quote:
[..]
Dan denk ik dat ik opzoek ga naar hulp. Ik heb mezelf eerder vrijwillig op laten nemen, omdat ik andere neigingen had die ik gevaarlijk achte. Ik heb er toen zelfs voor gevochten om opgenomen te kunnen blijven tot ik mij beter voelde en ik zeker wist geen grenzen over te gaan.
Soms is het moeilijk genoeg hulp te krijgen als er nog niets is fout gegaan, maar toch vecht ik voor die hulp.
Omdat het verlangen blijft. Het wordt / is een groot issue in het leven van TS. En dat wordt alleen maar erger. Een idee-fixe.quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:24:54 ]
[ Bericht 61% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:24:59 ]
Hoe straf je jezelf dan?quote:
Ik denk trouwens veel meer over het feit dat ik jongens leuk vind dan dat ik denk over jongens, ik denk dat dat ook wel aangeeft dat ik geen risico vorm. Ik probeer mezelf ook te straffen als ik dat wel doe als een soort opvoeding van mezelf.
De enige die andermans woorden verdraaid en feiten verzint ben jij.quote:
[..]
Nee, omdat je non-stop mijn woorden verdraaid, feiten verzint en een aantal beledigingen mijn kant op gooit. Ik zei overigens dat het leven zonder liefde zinloos en mensonterend is.
Kom me bloos niet weer aan met het woordje ''liefde''. Jij kent geen liefde. Je bent gewoon een viezerik en dat heeft totaal niets maar dan ook niets te maken met liefde.
Bah ik walg er zo enorm van hoe mensen als jij anderen willen misbruiken voor hun afwijkende behoeftes, en dan ook nog een poging doen om het over te brengen als een menslievende daad
Iemand zou jou echt moeten slaan weet je dat. Keer op keer probeer je het slachtoffer te spelen en ik word geïrriteerder bij elke post die ik van je lees.quote:
[..]
Ja, en omdat ik die mening heb ben ik ineens een gevaar, terwijl ik net toegeef een slaaf van de maatschappij te zijn. Iemand zou het eens een keer niet eens zijn met de rest, daar zijn sommige nog het bangst voor.
Wat afschuwelijk voor je moeder dat ze zo'n vreselijk mens op de wereld heeft gebracht. En dat meen ik oprecht!
Jij hebt al aangegeven dat je van plan bent om kinderen te verkrachten. Dat heb je aangegeven op het moment dat je bekend hebt gemaakt dat je overweegt de grens over te trekken naar gebieden waar het mogelijk is om seks te hebben met kinderen. Jouw plannen zijn heel duidelijk naar voren gekomen in dit topic.quote:
[..]
Nee, dan vind ik je geen gevaar. Als je aan zou geven wel van plan te zijn om mensen te gaan doden, zou ik het een ander verhaal vinden.
Het gaat mij hier ook niet om de wet maar om de mening van een zeer grote meerderheid van de maatschappij. Dat respecteer ik.
Ergens ben ik het ook met Ouder1 eens dat FOK! jou zou moeten aangeven bij de politie. Anderzijds zou dat eventuele mensen met pedoseksuele gevoelens die er wél oprecht tegen willen vechten belemmeren om nog anoniem hulp te vragen via het internet. Dus wat dat betreft zitten we een beetje in een dubio hier.
En weer later was het al 11, en toen zelfs al 6 en 5 jaar.quote:
Eerst was het 18-23. En daarna opeens 13. Is toch een wereld van verschil joh?
TS probeert iedereen te manipuleren en weet zelf donders goed dat het niet deugt hoe hij bezig is. Echter vind TS alleen zijn eigen gevoelens en zijn eigen lusten belangrijk, en het wil hem ook helemaal niet interesseren wat hij daarmee teweeg brengt bij de ander.
Als hij daadwerkelijk op 18-23 jarigen zou vallen, vanwaar zou hij zich daar dan niet gewoon toe kunnen beperken? Het antwoord is dat TS 18-23 jarigen lang niet zo interessant vindt als 11-13 jarigen, en zijn lusten dan ook vooral gericht zijn op die tweede groep.
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:25:06 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:25:12 ]
Wablief ?quote:
[..]
Van spullen weg doen die ik leuk vind (dan meestal voor de tweedehandswinkel of leger des heils) tot lijfstraffen. Ik praatte er eerder ook over met een vriend, maar hij kan me er ook niet echt mee verder helpen. Hij zegd dat ik moet stoppen met me schuldig te voelen en me zo druk te maken. Al voelen die beide gevoelens niet misplaatst...
Lijfstraffen? Hoe moet ik dat interpreteren ?
Klinkt wel ernstig.[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:25:18 ]
Laat je gewoon castreren! En dat meen ik echt!quote:
[..]
Dan denk ik dat ik opzoek ga naar hulp. Ik heb mezelf eerder vrijwillig op laten nemen, omdat ik andere neigingen had die ik gevaarlijk achte. Ik heb er toen zelfs voor gevochten om opgenomen te kunnen blijven tot ik mij beter voelde en ik zeker wist geen grenzen over te gaan.
Soms is het moeilijk genoeg hulp te krijgen als er nog niets is fout gegaan, maar toch vecht ik voor die hulp.
Daarmee zullen je seksuele gevoelens voorgoed verdwijnen, en in jouw geval is dat helemaal prima. Heb je pech dat je met deze seksuele afwijking bent geboren (hoewel ik er mijn twijfels over heb in hoeverre dit aangeboren is)? Zeker dat heb je. Maar eraan toegeven is daarmee nog geen optie. Dus de enige optie is een celibaat leven, dat een stuk gemakkelijker gaat wanneer je die ongewenste lust laat wegnemen.
En ouder1?quote:
Ik ga trouwens niet meer reageren op de onzin die Gilles-de-la-Tourette uitkraamt. Dus hij kan wat mij betreft net zo goed het topic verlaten, maar dat moet hij zelf weten, ik blokkeer 'm wel gewoon.
Maar wat doe je dan precies? Lijfstraffen?quote:
[..]
Niets met blijvende schade, dat is ook niet goed voor m'n geestelijke gezondheid.
Dus je weet wel dat het niet deugt, anders zou je jezelf geen straf hoeven geven. Waarom probeer je dat in andere posts dan steeds weer te ontkennen? Te doen alsof je gevoelens niet abnormaal zijn?quote:
Ik denk trouwens veel meer over het feit dat ik jongens leuk vind dan dat ik denk over jongens, ik denk dat dat ook wel aangeeft dat ik geen risico vorm. Ik probeer mezelf ook te straffen als ik dat wel doe als een soort opvoeding van mezelf.
Ruuuustigquote:
[..]
Dus je weet wel dat het niet deugt, anders zou je jezelf geen straf hoeven geven. Waarom probeer je dat in andere posts dan steeds weer te ontkennen? Te doen alsof je gevoelens niet abnormaal zijn?
[ Bericht 51% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:25:26 ]
mmmm dit klinkt echt allemaal heftig hoor. Ik hoop dat je zo snel mogelijk door die seksuoloog zal geholpen worden, serieus.quote:
[..]
Ik geloof dat dat van de FAQ niet mag, dus dat doe ik ook maar niet.
Het dient trouwens niet om te straffen, maar om mijn gedachte te corrigeren.
Blokkeer jij maar lekker. Dat is voor mij alleen maar een bewijs dat je weet dat ik gelijk heb. Je weet het maar je wil het niet weten. Het feit dat je het niet wilt weten betekend alleen dat je ook niet wilt veranderen.quote:
Ik ga trouwens niet meer reageren op de onzin die Gilles-de-la-Tourette uitkraamt. Dus hij kan wat mij betreft net zo goed het topic verlaten, maar dat moet hij zelf weten, ik blokkeer 'm wel gewoon.
Waarom verlaat jij je eigen topic niet? Je bent er namelijk al precies uit wat je wil gaan doen. En ik hoop bij voorbaat dat je de gepaste straf zult krijgen voor die keuze. Of beter nog dat je erin blijft voordat je die keuze kunt doorvoeren.
Ik vind mijzelf echt niet te ver gaan hoor in mijn uitspraken, in tegendeel. Ik vind dat ik zeer kalm ben gebleven, zeker voor iemand met Gilles de la Tourettequote:
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:25:38 ]
Je zegt dat je nu al actief bepaalde handelingen (straffen zelfs) uit moet voeren om je gedachten te corrigeren. Je noemt hier zelf al het woord corrigeren, verbeteren. Iets wat fout is, recht zetten. Kan ik daar uit afleiden dat je dus weet dat bepaalde dingen of gedachten niet kunnen, terwijl je dat wel zou willen? En wat denk jij dat er gaat gebeuren als die handelingen of straffen, op een gegeven moment niet meer genoeg zijn om die gedachten te corrigeren?
Daarnaast heb je het over een bepaalde aantrekkingskracht in jongens van een bepaalde leeftijd, maar ook dat je merkt dat ze die verliezen (jeugdigheid?) en daarmee voor jou oninteressant worden. Kun je mij uitleggen hoe jij denkt over het opbouwen van een gelijkwaardige relatie, wanneer die jongens alleen voor jou interessant zijn als ze die specifieke aantrekkingskracht bezitten, die volgens jou ook tijdelijk is? Maw, kan je dan nog wel spreken van echte liefde voor het individu, of is het dan eerder een liefde voor een bepaalde aantrekkingskracht (of combinatie van eigenschappen).
Zoek alsjeblieft heel snel intensief professionele hulp. En dan bedoel ik ook echt hulp voor jou. Niets negatiefs oid.
Klinkt bekend in de oren.
Die man heeft nota bene zelf kinderen. Zoiets zal je vader maar zijnquote:
http://www.sbs6.nl/progra(...)qcUFJ3/aflevering-89
Klinkt bekend in de oren.
Het levensverhaal en het draaien en steeds veranderen van zijn verhaal (alleen kijken/fotograferen in bikini, dan naakt, alleen pijpen, ook aan haar mogen zitten, penetreren, met/zonder condoom, dan weer niet verder gaan dan vingeren), steeds is het weer wat anders.. dat komt mij erg bekend voor.quote:
[..]
Die man heeft nota bene zelf kinderen. Zoiets zal je vader maar zijn
Maar ook; 'Nee, hij heeft er nog nooit aan toegegeven (porno downloaden/verkopen en zelf porno maken telt blijkbaar niet) en dit was écht de eerste keer.. '
Yeah right.. Een man die zoveel moeite doet om verborgen te blijven, toch een uitgebreid netwerk heeft voor zijn porno activiteiten.. loopt de eerste de beste keer dat hij poogt seks te hebben met een kind tegen de lamp? Ik geloof er geen snars van.
Precies. TS draait ook steeds op eenzelfde manier.quote:
[..]
Het levensverhaal en het draaien en steeds veranderen van zijn verhaal (alleen kijken/fotograferen in bikini, dan naakt, alleen pijpen, ook aan haar mogen zitten, penetreren, met/zonder condoom, dan weer niet verder gaan dan vingeren), steeds is het weer wat anders.. dat komt mij erg bekend voor.
Maar ook; 'Nee, hij heeft er nog nooit aan toegegeven (porno downloaden/verkopen en zelf porno maken telt blijkbaar niet) en dit was écht de eerste keer.. '
Yeah right.. Een man die zoveel moeite doet om verborgen te blijven, toch een uitgebreid netwerk heeft voor zijn porno activiteiten.. loopt de eerste de beste keer dat hij poogt seks te hebben met een kind tegen de lamp? Ik geloof er geen snars van.
Wat die man betreft; alleen al het feit dat hij handelt in deze zaken maakt hem een walgelijk mens. Hij herhaalt steeds hoe hij zelf niet op baby's valt, maar dan denk ik bij mezelf ''wat doet het er überhaupt toe, je werkt eraan mee dat ze misbruikt worden''.
Los daarvan valt hij voor mij gewoon onder de categorie pedofiel. 12 jarige meisjes zijn kinderen, of er nu beginnende ''tietjes'' op zitten of niet. Zo walgelijk ook om te horen hoe zo iemand al lachend aan het bespreken is of hij er rekening mee moet houden dat het meisje gaat gillen of niet.
Van mij mogen ze deze man per direct executeren hoor. Daar is niets aan verloren.
quote:
Hij herhaalt steeds hoe hij zelf niet op baby's valt,
Toch exact wat TS ook doet? Steeds maar wijzen op het feit dat hij niet op kinderen valt maar op pubers (en dan claimen dat de puberteit met 11 jaar begint...)quote:Los daarvan valt hij voor mij gewoon onder de categorie pedofiel. 12 jarige meisjes zijn kinderen, of er nu beginnende ''tietjes'' op zitten of niet.
En dan vind hij zijn werk belangrijker dan de veiligheid van kinderen. Net zoals die man zijn huwelijk belangrijker vindt dan de veiligheid van een 12 jarige meisje..
quote:
[..]
[..]
Toch exact wat TS ook doet? Steeds maar wijzen op het feit dat hij niet op kinderen valt maar op pubers (en dan claimen dat de puberteit met 11 jaar begint...)
En dan vind hij zijn werk belangrijker dan de veiligheid van kinderen. Net zoals die man zijn huwelijk belangrijker vindt dan de veiligheid van een 12 jarige meisje..
Deze zin vond ik dan ook zeer typerend voor TS. Hij maakt zich geen zorgen om de gevolgen die het toegeven aan zijn gevoelens zou hebben voor het kind, hij maakt zich zorgen dat ''hij'' wegkwijnt. Daarnaast kan hij het dan niet laten om weer even te vermelden dat hij het niet eens is met de visie van de maatschappij over pedofilie.quote:
Mijn beweegreden is dat ik begrijp dat ik in de huidige maatschappij geen seks mag hebben met iemand onder de 16 jaar. Dat ben ik ook niet van plan en ik verwacht ook zeker niet dat dat gaat gebeuren. Alleen zorgen deze gevoelens in combinatie met het standpunt van vele in de maatschappij voor een boel verwarring, frustratie en depressieve gevoelens. Om te voorkomen dat ik zelf wegkwijn, heb ik besloten dat het verstandiger was om te leren omgaan met mijn gevoelens voor jongens.
Wat niet betekend dat ik het met de maatschappij eens ben, maar dat ik er aan toegeef.
Inderdaad zoals de man uit Undercover Nederland, die zit te vertellen hoe hem het zweet uitbrak toen hij in het verleden werd ondervraagd nadat hij betrapt was op een zede delict met zijn nichtje. Geen enkel berouw over de daad zelf, enkel de angst op herhaling van zulke gevolgen voor hemzelf.
Het draait bij deze mensen alleen om henzelf. Hun beleving, hun lust. En het enige probleem dat zij zien is de maatschappij die hen ''belemmerd'' om niet zonder tegenwerking aan de gang te kunnen met het kind.
[ Bericht 100% gewijzigd door Demon_from_heaven op 28-07-2014 02:25:50 ]
Ik vind toch echt dat hier een melding van gemaakt moet worden. Uit alles hoe jij praat kan ik het gewoon voorzien dat jij in de toekomst opzoek zult gaan naar een manier om je lusten te bevredigen. Zeker nadat ik die uitzending net heb gezien. Je hebt een heleboel gemeen met die Erick L. Misschien wordt er op dit moment wel een kind geboren dat over 10 jaar in jouw klauwen gaat vallen. Dat moet voorkomen worden!quote:
Ik vind niet per definitie dat het "fout" is, ik denk eerder dat het beter is er niet aan toe te geven vanwege de huidige maatschappij. En ik verwacht dat die gedachte wel minder worden en mocht ik ze wel hebben, dat dat nog geen probleem voor mijn omgeving gaat vormen.
Enne, begin je al bang te worden dat de dingen die je post tegen je gebruikt kunnen worden?quote:
En ik zou jou aan moeten klagen voor smaad.quote:
[..]
Ik vind toch echt dat hier een melding van gemaakt moet worden. Uit alles hoe jij praat kan ik het gewoon voorzien dat jij in de toekomst opzoek zult gaan naar een manier om je lusten te bevredigen. Zeker nadat ik die uitzending net heb gezien. Je hebt een heleboel gemeen met die Erick L. Misschien wordt er op dit moment wel een kind geboren dat over 10 jaar in jouw klauwen gaat vallen. Dat moet voorkomen worden!
Ik bewaar wel een kopie, daarnaast doet de database van FOK! dat waarschijnlijk ook wel en Ouder1 heeft screenshots gemaakt.quote:
[..]
Enne, begin je al bang te worden dat de dingen die je post tegen je gebruikt kunnen worden?
Ik ben gewoon klaar met jouw beledigingen, smaad en laster.
Doe je best knul, ik denk niet dat je er ver mee gaat komen. Dat jij nu al je posts verwijderd is echt de druppel. Dit is gewoon puur bewijs dat jij een onzuiver geweten hebt. Maar onze quotes kun je niet wissen dus er blijft genoeg bewijsmateriaal over betreft de dingen die jij hier hebt uitgesproken.quote:
[..]
En ik zou jou aan moeten klagen voor smaad.
Zoek eerst maar eens op in de Dikke van Dale wat die woorden betekenen. En weet dat Ouder1 de laatste zal zijn die jouw gaat steunen in je verdediging.quote:
[..]
Ik bewaar wel een kopie, daarnaast doet de database van FOK! dat waarschijnlijk ook wel en Ouder1 heeft screenshots gemaakt.
Ik ben gewoon klaar met jouw beledigingen, smaad en laster.
Ik heb genoeg van je gelezen om te kunnen stellen dat jij écht een slecht mens bent! Ik walg van je!
quote:
[..]
Zoek eerst maar eens op in de Dikke van Dale wat die woorden betekenen. En weet dat Ouder1 de laatste zal zijn die jouw gaat steunen in je verdediging.
Ik heb genoeg van je gelezen om te kunnen stellen dat jij écht een slecht mens bent! Ik walg van je!
Gelukkig voor jou heb je geen idee wie ik ben en kan en wil ik er nu ook niets tegen doen.quote:Het opzettelijk aantasten van iemands eer of goede naam door verspreiding van een bepaald feit is een misdrijf: smaad. Als dat schriftelijk gebeurt, en publicatie op een website is "schriftelijk", maakt de dader zich schuldig aan smaadschrift. Een verwant misdrijf is laster: het opzettelijk verspreiden van iets waarvan de dader weet dat het een leugen is.
Jij hebt trouwens een behoorlijk zieke geest; ik zal er verder nieteens op doorgaan, in dit topic is wel te lezen waarom. Daarnaast weet je dat zelf ook wel. Ik zeg het je nog maar een keer: Zoek profesionele hulp voor je zeer egocentrische gedrag, het is schadelijk voor je omgeving en de maatschappij.
Toen hij antwoordde dat hij geen legitimatie bij had hadden ze eigenlijk moeten reageren met "dan houdt het hier voor ons op, helaas."quote:
http://www.sbs6.nl/progra(...)qcUFJ3/aflevering-89
Klinkt bekend in de oren.
Je kunt lullen als Brugman, maar ik ben niet gevoelig voor jouw gemanipuleer. De enige hier die hulp nodig heeft ben jij. Niet ik, niet Ouder1, niet de ''tokkies'', maar ''JIJ''!quote:
[..]
[..]
Gelukkig voor jou heb je geen idee wie ik ben en kan en wil ik er nu ook niets tegen doen.
Jij hebt trouwens een behoorlijk zieke geest; ik zal er verder nieteens op doorgaan, in dit topic is wel te lezen waarom. Daarnaast weet je dat zelf ook wel. Ik zeg het je nog maar een keer: Zoek profesionele hulp voor je zeer egocentrische gedrag, het is schadelijk voor je omgeving en de maatschappij.
Dat toont maar weer hoe ongelovelijk blind je bent.quote:
[..]
Je kunt lullen als Brugman, maar ik ben niet gevoelig voor jouw gemanipuleer. De enige hier die hulp nodig heeft ben jij. Niet ik, niet Ouder1, niet de ''tokkies'', maar ''JIJ''!
Na deze afkorting een keer of tien gelezen te hebben: bedoel je een VOG? Zo niet, wat is een VGG?quote:
Het is bijna van hetzelfde niveau als "zou ze met mij willen?" interpreteren als "hij wil haar drankje spiken en haar misbruiken terwijl ze buiten westen is!".
TS is zoekende, prima dat hij erop gewezen wordt dat hij daarin (wat jullie betreft) teveel op of over de grens van het toelaatbare zit. Maar ik vind de rest van het topic, oproepen tot aangifte, beschuldigingen van plannen tot verkrachting enzovoorts, echt nog veel verder gaan dan de dingen die hij gezegd heeft. Met hem valt nog te praten. Met jullie (schijnbaar) veel minder. Moet je je eigen reacties op deze laatste pagina nou eens zien, pffft...
Hij zou (volgens jullie) in de discussies "mogelijkheden" zoeken om seks met kinderen als toelaatbaar te zien. Ten eerste: het theoretische aftasten van de grenzen van toelaatbaarheid - zelfs als je daarin 'advocaat van de duivel' speelt, of gewoon oprecht die grenzen nog niet zo ziet - kan leerzaam voor hem zijn. Hij kan gaan inzien waar de valkuilen zitten en zich er daarom (nog) verder van willen houden. Ten tweede: jullie (vooral Ouder1) zijn net zo goed "zoekende" naar mogelijkheden om je zo fel mogelijk tegen hem te keren. Alles wat hij zegt interpreteer je het liefst zó om je houding tegen hem te bekrachtigen of rechtvaardigen. Omdat hij pedofiel (of efebofiel, nuanceverschil) is, en aangeeft in de buurt van kinderen te zijn. Dat kriebelt, natuurlijk gaan je haren dan overeind staan. Maar voor jullie heeft de uitspraak "ik wil niks met ze doen vanwege de wet" (heeft hij gezegd) minder waarde dan de uitspraak "ik denk niet dat seks op jonge leeftijd altijd zo schadelijk is als gedacht wordt" (wat hij ook zei). Dat eerste herinterpreteer je als onwaarheid en dat tweede herinterpreteer je als "aha, hij wil er seks mee en probeert dat alleen maar goed te praten."
Nee. Lees gewoon wat er staat.
Hij zegt dat hij geen seks met ze gaat hebben (vanwege de wet, risico's en whatnot), en dat hij vindt dat de maatschappij moeilijker doet over 'seksualiteit op jonge leeftijd' dan nodig. En volgens mij is dat ook helemaal geen rare uitspraak. De maatschappij reageert daar ook zeer heftig op (begrijpelijk), maar dat op zichzelf veróórzaakt óók een hoop (extra) schade. En dan ben je er al! Dan is het al schadelijker dan het misschien "zou hoeven zijn". Klaar, fin. Niet zo schokkend volgens mij. Heb je nog helemaal niet gezegd dat het okee is, of risicoloos, of onschadelijk of wat dan ook. Dat is ook niet zo.
Dat hij vervolgens met argumenten toch die uitspraak probeert te onderbouwen is omdat jullie er tegenin gaan. Maar als hij tegen dovemansoren praat is het snel geinterpreteerd als "foute seks rechtvaardigen". Voor hem ligt de nadruk daar helemaal niet, maar hij is wel nieuwsgierig naar de redenen die de maatschappij heeft om het zo af te keuren, en de risico's die aan dat soort contacten kleven.
[ Bericht 1% gewijzigd door tijnhet op 28-07-2014 09:10:05 ]
Ik vind hem geen slecht mens maar een mens met gevaarlijke neigingen. Iemand voor wie de maatschappij beschermd moet worden waarbij hij ook tegen zichzelf beschermd wordt. Deze neiging is maar een klein deel van TS, niet zijn hele wezen. Als het voor hem onmogelijk is een VGG te krijgen voor het werken met kinderen zou dat voldoende moeten zijn, tenzij hij de fout in gaat.quote:
Ik heb genoeg van je gelezen om te kunnen stellen dat jij écht een slecht mens bent! Ik walg van je!
Hoezo?quote:
[..]
Toen hij antwoordde dat hij geen legitimatie bij had hadden ze eigenlijk moeten reageren met "dan houdt het hier voor ons op, helaas."
Egocentrisch?quote:
[..]
[..]
Gelukkig voor jou heb je geen idee wie ik ben en kan en wil ik er nu ook niets tegen doen.
Jij hebt trouwens een behoorlijk zieke geest; ik zal er verder nieteens op doorgaan, in dit topic is wel te lezen waarom. Daarnaast weet je dat zelf ook wel. Ik zeg het je nog maar een keer: Zoek profesionele hulp voor je zeer egocentrische gedrag, het is schadelijk voor je omgeving en de maatschappij.
Hoor eens wie het zegt!Dat zegt hij niet. Dat maak jij ervan. Waarom doe je dat? Hij heeft het over (geestelijke) voldoening, niet seksuele bevrediging. Neemt niet weg dat ik het met je eens ben dat er een bepaalde afstand bewaard moet worden, maar jij maakt er hier echt iets totaal anders van..quote:
[..]
In een vriendschappelijke relatie ga je niet je seksuele interesse bevredigen en dat is wel jouw doel; dicht bij het onderwerp van je geilheid zijn.
Dat zei hij niet. Hij sprak erover, maar niet in praktische zin. Hij vraagt zich af waarom het niet zou kunnen. Hij zegt niet dat hij vindt dat hij dat in de praktijk, in deze maatschappij, ook moet mogen. Maar hij zou graag zien dat "men" daarover van mening zou veranderen. (En dat doen we niet, dus pech gehad. Dat snapt hij ook wel.)quote:
[..]
Ja. Bloed serieus. Hij begint zijn verhaal met dat van een pedofiel; iemand die zich aangetrokken voelt tot jongeren/kinderen maar zich daar verre van houdt.
Al snel gaat het echter hellen naar een ander vlak; dat van de pedoseksueel. Een intense vriendschap willen aanknopen met kinderen vanaf 13 jaar.. daarbij ook zijn seksuele verlangen moeten mogen uiten, het kind seksueel willen 'aanbidden', de mogelijkheid open houden om het kind te introduceren in het seksuele leven.
Zo las ik dat niet. Ik las risico's, ten gevolge van de wetgeving en de veroordeling van de maatschappij van dat soort contacten. Hij zag alleen niet dat contacten op zichzelf ook al schadelijk kunnen uitvallen. En omdat er voorbeelden te geven zijn van seksualiteit op jonge leeftijd die goed gaan, is dat misschien ook moeilijk om in te zien als je er nog niet zo lang mee bezig bent. Daarin kunnen wij dus helpen, door hem die informatie dan te geven. Toch?quote:De gedachten, normen en waarden die hij daarbij verwoord zijn gevaarlijk; geen kwaad kunnen zien in seksueel contact tussen een kind en een volwassene, seksuele handelingen bij een 13 jarige als 'normaal' en zelfs 'gezond'("daarna hadden ze betere relaties", "ze zien me nog steeds als vriend") te zien, denken dat hij kan bepalen waar de grens ligt, geen enkel begrip voor mensen die zijn gedrag als beschadigend en fout zien, een pre-puber zien als het 'toppunt van mannelijkheid', geen angst hebben voor het beschadigen van een kind in zijn ontwikkeling maar alleen voor justitie en maatschappelijke veroordeling van hem zelf.
Toch vind ik het ietwat zwaar om zoiets te doen alleen omdat hij erover nadenkt. Ik snap ook wel dat het niet fijn is om zo iemand, waarvan je het weet, bij kinderen te hebben. Maar dat is een best ver gaande gedachten-politie, die er ook nog voor zorgt dat pedofielen liever in de kast / ondergronds blijven zitten. Hij heeft nog niks gedaan, en ik heb eigenlijk liever dat hij met de maatschappij in gesprek gaat en hoort dat het niet kan / waarom het niet kan, dan dat hij ondergronds geduwd wordt en met zijn "soortgenoten" gaat lopen filosoferen over hoe probleemloos en normaal het eigenlijk allemaal wel niet is...quote:Een melding zal niet resulteren in een straf aangezien hij de schijn meeheeft nog niet echt over de schreef te zijn gegaan. Maar kan wel voorkomen dat hij in de toekomst werk of vrijwilligerswerk kan krijgen met kinderen/pubers.
Dat laatste vind ik een detail en niet de verantwoordelijkheid van zo'n forum. Wat betreft de rest van de vraag: ik zou er niet blij mee zijn, maar tegelijk zou ik het - mits hij zich gedraagt - ook nooit merken. Het punt is dat er héél véél dingen zijn waar ik niet blij van zou zijn, als ik het zou weten. Ik zou niet blij zijn als ik wist wat de motieven van de banken waren om bepaalde beslissingen te nemen. Ik zou niet blij zijn als ik wist hoe het er nou precies aan toe gaat voor families die wonen in de sloppenwijken van [willekeurige plaats in de wereld]. Ik zou niet blij zijn als ik zou weten dat die ene oude man op het strand homo was, en me zat te begluren of bewonderen. Ik zou niet blij zijn als ik wist hoe die ene vriendin achter mijn rug om over me dacht. Ik zou niet blij zijn als ik de moordgedachtes (richting anderen) van mijn beste vriend zou weten.quote:Hoe zou jij het vinden als jouw kind van 13 in de handen van TS valt bij bv een scoutinggroep en je hoort dat jaren geleden hij dit soort dingen op een forum gezet heeft en niemand, zelfs de mensen van het forum niet, heeft hier melding van gedaan?
Maar er zijn dingen die je niet weet. En dat je dat wéét, dat die dingen bestaan, is iets waar je geen vrede mee kan sluiten. Maar dat is niet een keus die je hebt. In het zwembad zullen soms mannen zijn die naar kinderen kijken. En op het strand. En in het restaurant. En op de scouting, en op de voetbalclub, en in het onderwijs, en in de kerk. O-ver-al. Big fucking deal! Zolang ze hun handjes thuis houden, laat ze maar kijken. Als ik er misselijk van word - en dat word ik, als ik het zie - spreek ik ze er wel op aan. Het grootste risico wat misbruik betreft komt van bekenden af, en de beste manier om het te voorkomen is openheid naar je kinderen toe over al dat soort onderwerpen.
Sorry hoor, maar dat is nogal wat. "Nooit meer met kinderen mogen werken". Dan mag je bijvoorbeeld geen buschauffeur worden, omdat de kans bestaat dat er kinderen in je bus en dus onder je hoede komen. En wat heeft hij gedaan om nooit meer met kinderen te mogen werken? Vieze gedachtes gehad op een relatief jonge leeftijd?quote:Vergeet niet dat het verder geen consequenties voor TS heeft. Hij krijgt er geen straf voor of zo. Alleen een aantekening die voorkomt dat hij met kinderen kan en mag werken.
Ik heb wel eens moordgedachtes gehad, moet ik nu ook een aantekening en mag ik ook geen VOG meer voor mensenwerk?
Dat zie je dus fout want dat zei hij dus letterlijk wel.quote:
Dat zei hij niet. Hij sprak erover, maar niet in praktische zin. Hij vraagt zich af waarom het niet zou kunnen. Hij zegt niet dat hij vindt dat hij dat in de praktijk, in deze maatschappij, ook moet mogen. Maar hij zou graag zien dat "men" daarover van mening zou veranderen. (En dat doen we niet, dus pech gehad. Dat snapt hij ook wel.)
Wat zei hij dan precies?quote:
[..]
Dat zie je dus fout want dat zei hij dus letterlijk wel.
Ik probeerde een nuanceverschil uit te leggen. "Ik vind dat ik persoon X neer moet kunnen slaan op straat" kan op twee manieren worden uitgelegd. Ofwel zo: "ik vind dat het zou moeten kunnen, maar de maatschappij reageert er nu erg fel op, dus ik doe het niet"; ofwel: "ik vind dat ik persoon X neer mag slaan op straat, en als ik 'm vanmiddag tegen kom, dan ga ik dat ook doen".
Jij leest B, ik lees A. Maar nergens heeft hij gezegd dat hij het ook in de praktijk wil brengen, sterker nog, hij heeft herhaaldelijk gezegd dat hij dat níet gaat doen. Kan wel zijn dat hij het er niet mee eens is, maar pech gehad, hij houdt zich er wel aan.
Toch? Hij heeft dat echt herhaaldelijk zo gezegd, volgens mij.
Moordgedachtes zijn iets heel anders dan pedofilie. Pedofilie is een psychische afwijking, een onnatuurlijke behoefte/drang naar seks met kinderen. Moordgedachtes gaan doorgaans over een persoon niet over een groep.quote:
Sorry hoor, maar dat is nogal wat. "Nooit meer met kinderen mogen werken". Dan mag je bijvoorbeeld geen buschauffeur worden, omdat de kans bestaat dat er kinderen in je bus en dus onder je hoede komen. En wat heeft hij gedaan om nooit meer met kinderen te mogen werken? Vieze gedachtes gehad op een relatief jonge leeftijd?Ik heb wel eens moordgedachtes gehad, moet ik nu ook een aantekening en mag ik ook geen VOG meer voor mensenwerk?
De wet beperkt de eisen die een werkgever aan een VOG mag stellen. Ik denk dat voor een gewone buschauffeur de vraag naar pedofilie niet passend is, voor werken op een schoolbus weer wel. Zo kom je ook nooit te weten of een werknemer veroordeeld is geweest voor diefstal als zijn functie geen omgaan met geld behelst ook al ligt er contant geld op een andere plek op het bedrijf. Het zijn dus echt de functies die een intensief contact met kinderen hebben waarbij een pedofiel geen VOG zal krijgen. Denk aan leerkrachten, zweminstructeurs, opvangmedewerkers en leiding bij de scouts.
Er is een nieuwe wet in de maak die verder gaat dan alleen veroordeelde pedofielen; ook zij waarvan bekend is dat zij die seksuele afwijking hebben maar nooit veroordeeld zijn zullen dan geen VOG meer kunnen krijgen voor het werken met kinderen en ik vind dat volledig terecht. Zo extreem beperkend is het dus niet maar je voorkomt wel veel ellende door de kat niet op het spek te binden met grote groepen kinderen. Dat is namelijk vragen om problemen. Dan heb je het niet meer over zo'n vieze oude man die 2 of 3 kinderen misbruikt heeft voor hij tegen de lamp loopt maar al snel tientallen.
Makkelijk hé? 'Niet mijn verantwoording'... Ik heb het geweten, ik heb aan de bel kunnen trekken maar ik heb niets gedaan want dat is niet aan mij. Horen, zien en zwijgen. De maatschappij dat ben jij.quote:
Dat laatste vind ik een detail en niet de verantwoordelijkheid van zo'n forum.
"Wir haben es nicht gewußt."
Pedofilie is een seksuele aantrekking tot kinderen. Niet een "behoefte" of "drang naar seks". Een pedofiel vindt kinderen seksueel aantrekkelijk, heeft er seksuele fantasieën over. Of er een hevige drang is naar het in de praktijk brengen ervan (daadwerkelijk seks hebben met een kind) hangt van de persoon af.quote:
[..]
Moordgedachtes zijn iets heel anders dan pedofilie. Pedofilie is een psychische afwijking, een onnatuurlijke behoefte/drang naar seks met kinderen.
Daar hebben rechters anders over gedacht.quote:De wet beperkt de eisen die een werkgever aan een VOG mag stellen. Ik denk dat voor een gewone buschauffeur de vraag naar pedofilie niet passend is, voor werken op een schoolbus weer wel.
http://www.raadvanstate.n(...)spraak.html?id=74097
Ik vind het heel erg ver gaan. Heb je misschien een linkje naar nieuws daarover? Ben wel nieuwsgierig. Het is nu al heel makkelijk om mensen schade toe te brengen met een valse beschuldiging van kindermisbruik, dat zou dan nog veel groter worden.quote:Er is een nieuwe wet in de maak die verder gaat dan alleen veroordeelde pedofielen; ook zij waarvan bekend is dat zij die seksuele afwijking hebben maar nooit veroordeeld zijn zullen dan geen VOG meer kunnen krijgen voor het werken met kinderen en ik vind dat volledig terecht.
Als veiligheidsprotocollen in kinderwerk een béétje nageleefd worden, kan dat dus gewoon echt niet. Als het toch gebeurt is het de instelling aan te rekenen.quote:Zo extreem beperkend is het dus niet maar je voorkomt wel veel ellende door de kat niet op het spek te binden met grote groepen kinderen. Dat is namelijk vragen om problemen. Dan heb je het niet meer over zo'n vieze oude man die 2 of 3 kinderen misbruikt heeft voor hij tegen de lamp loopt maar al snel tientallen.
Op basis van "zeggen op minderjarigen te vallen" en een inhoudelijke discussie over de schadelijkheid van seksuele contacten op jonge leeftijd, waarbij die persoon meerdere keren aangeeft zich aan de wet te houden, zou een forum een melding moeten doen bij de politie? Da's even wat anders dan een "wir haben es nicht gewußt", daar vonden al feitelijke misdrijven plaats. Hij misbruikt niemand. Als hij daadwerkelijk iemand zou misbruiken, of dat echt zou overwegen bij iemand die hij kent, dan vind ik een melding op z'n plaats. Maar dat is niet het geval.quote:
[..]
Makkelijk hé? 'Niet mijn verantwoording'... Ik heb het geweten, ik heb aan de bel kunnen trekken maar ik heb niets gedaan want dat is niet aan mij. Horen, zien en zwijgen. De maatschappij dat ben jij.
"Wir haben es nicht gewußt."
http://sargasso.nl/wvdd/t(...)ing-kunnen-weigeren/quote:
Ik vind het heel erg ver gaan. Heb je misschien een linkje naar nieuws daarover? Ben wel nieuwsgierig. Het is nu al heel makkelijk om mensen schade toe te brengen met een valse beschuldiging van kindermisbruik, dat zou dan nog veel groter worden.
Als ik jou zo lees dan ben je zelf een pedofiel. Niemand met gezond verstand wil een pedofiel in een functie hebben waarbij intensief met kinderen wordt gewerkt. De verantwoording dan leggen bij de opvoeding van die kinderen of bij veiligheidsmaatregelen van dat bedrijf/die organisatie ipv bij de pedofiel is echt te absurd voor woorden. Dat kan alleen een pedofiel bedenken.quote:
[..]
Op basis van "zeggen op minderjarigen te vallen" en een inhoudelijke discussie over de schadelijkheid van seksuele contacten op jonge leeftijd, waarbij die persoon meerdere keren aangeeft zich aan de wet te houden, zou een forum een melding moeten doen bij de politie? Da's even wat anders dan een "wir haben es nicht gewußt", daar vonden al feitelijke misdrijven plaats. Hij misbruikt niemand. Als hij daadwerkelijk iemand zou misbruiken, of dat echt zou overwegen bij iemand die hij kent, dan vind ik een melding op z'n plaats. Maar dat is niet het geval.
quote:
[..]
Als ik jou zo lees dan ben je zelf een pedofiel. Niemand met gezond verstand wil een pedofiel in een functie hebben waarbij intensief met kinderen wordt gewerkt. De verantwoording dan leggen bij de opvoeding van die kinderen of bij veiligheidsmaatregelen van dat bedrijf/die organisatie ipv bij de pedofiel is echt te absurd voor woorden. Dat kan alleen een pedofiel bedenken.
Omdat ik niet ga meewerken aan mijn demonisering. Ik verwachte dat het negeren van Gilles en Ouder1 voldoende zou zijn, maar dan creeëren ze een steeds leugenachtiger beeld van mij. Het boeit me niet zo heel veel of mensen op FOK! het lezen en een slecht beeld van me krijgen, ik wil enkel wel duidelijk hebben dat wat die twee vertellen zo goed als compleet gelogen is.quote:
Jammer trouwens dat hij het topic verminkt lijkt te hebben door al zijn posts weg te halen. Waarom haal je álles weg, Demon_from_heaven?
Daar val ik dus gewoon ook niet onderquote:
[..]
http://sargasso.nl/wvdd/t(...)ing-kunnen-weigeren/
Nou, dat zie je dan echt verkeerd. Ik ben ook echt niet de enige die kritiek heeft op dat wetsvoorstel. Zie bijvoorbeeld die link die je nu net juist zelf plaatst!quote:
[..]
Als ik jou zo lees dan ben je zelf een pedofiel.
DAT doe ik ook niet. Ik wil pedofielen ook niet in die functie hebben, maar het is een heel ander verhaal om mensen op basis van een melding of aangifte (zónder veroordeling) uit te sluiten van elk beroep waarin je in de verte ook maar enigszins in aanraking zou kunnen komen met een kind. Dat vind ik gewoon héél erg ver gaan.quote:Niemand met gezond verstand wil een pedofiel in een functie hebben waarbij intensief met kinderen wordt gewerkt. De verantwoording dan leggen bij de opvoeding van die kinderen of bij veiligheidsmaatregelen van dat bedrijf/die organisatie ipv bij de pedofiel is echt te absurd voor woorden.
En je kan onmogelijk de hele verantwoordelijkheid van misbruik bij de effectiviteit van het "vooraf filteren" leggen. Het is gewoon niet realistisch dat je alle pedofielen en pedoseksuelen voor 100% uit beroepen kan filteren. Of uit de straat. Of uit de samenleving. Dat gaat niet, ze zijn er, en in het begin heeft niemand een strafblad. Daarom hebben óók kinderopvang-plekken, scholen etcetera een verantwoordelijkheid om misbruik te voorkomen. Die nemen ze (vanuit de organisatie) ook: ze stellen veiligheidsprotocollen op, waardoor 1-op-1-situaties worden uitgesloten en juist gehandeld wordt wanneer er vermoedens zouden ontstaan. In de praktijk is de naleving soms wat lastiger, bijvoorbeeld wat die 1-op-1-situaties betreft. Daar gebruiken mensen dan soms liever "common sense" en héél soms gaat het dan net fout. Maar dan moet je ook niet doen alsof je zelf geen enkele schuld hebt. Als je die protocollen die er zijn gewoon naleeft is het ondenkbaar dat een pedofiel binnen een organisatie tientallen kinderen kan misbruiken. Dat is gewoon écht ondenkbaar. Dan is er iets mis met je veiligheidsprotocollen of de naleving ervan.
En het praktische advies van misbruik voorkomen voor ouders blijft gewoon staan. Dat heeft niks met verantwoordelijkheid te maken, dat is gewoon het beste wat je kan doen als je misbruik bij je kind wilt voorkomen. Ik snap echt niet dat je daar een "afschuiven van verantwoordelijkheid" in leest.
Ik lees gewoon wat er staat. TS draait continu met zijn uitspraken. In het begin gaf hij aan niets te willen doen met zijn gevoelens. Later werd daaraan toegevoegd dat hij de grenzen mogelijk alleen zou overschrijden indien ''hij'' vindt dat die grenzen er onterecht liggen. Vervolgens heeft hij het over naar het buitenland trekken zodat hij toch in de buurt kan zijn van kinderen op een manier die hier niet wordt getolereerd.quote:
Hij zou (volgens jullie) in de discussies "mogelijkheden" zoeken om seks met kinderen als toelaatbaar te zien. Ten eerste: het theoretische aftasten van de grenzen van toelaatbaarheid - zelfs als je daarin 'advocaat van de duivel' speelt, of gewoon oprecht die grenzen nog niet zo ziet - kan leerzaam voor hem zijn. Hij kan gaan inzien waar de valkuilen zitten en zich er daarom (nog) verder van willen houden. Ten tweede: jullie (vooral Ouder1) zijn net zo goed "zoekende" naar mogelijkheden om je zo fel mogelijk tegen hem te keren. Alles wat hij zegt interpreteer je het liefst zó om je houding tegen hem te bekrachtigen of rechtvaardigen. Omdat hij pedofiel (of efebofiel, nuanceverschil) is, en aangeeft in de buurt van kinderen te zijn. Dat kriebelt, natuurlijk gaan je haren dan overeind staan. Maar voor jullie heeft de uitspraak "ik wil niks met ze doen vanwege de wet" (heeft hij gezegd) minder waarde dan de uitspraak "ik denk niet dat seks op jonge leeftijd altijd zo schadelijk is als gedacht wordt" (wat hij ook zei). Dat eerste herinterpreteer je als onwaarheid en dat tweede herinterpreteer je als "aha, hij wil er seks mee en probeert dat alleen maar goed te praten."
Nee. Lees gewoon wat er staat.
De eerste stap is altijd de theorie, een ontkenningsfase van het willen praktiseren. Daarna wordt die ontkenning al minder en gaat geleidelijk over in het creëren van optionele scenario's waarin er toch naar de lust gehandeld kan worden. Zo volgen er nog een aantal stappen totdat er een drama ontstaat dat iedereen allang had kunnen zien aankomen, maar waar niemand iets aan heeft gedaan.
Hoeveel pedoseksuelen zijn wel al niet in herhaling gevallen nadat zogenaamde ''inzichtige psychiaters'' ervan overtuigd waren dat deze mensen geen gevaar meer vormden voor kinderen.
Dat is ook het probleem hier in Nederland. Je moet vooral maar voor alles begrip tonen en mag nergens een oordeel over vellen. Nou ik vorm er een oordeel over wanneer ik lees dat iemand overweegt de grenzen van seksuele interactie met kinderen op te zoeken.
In mijn ogen ben jij gewoon een naïeveling.
Dat je hierin zelf de overeenkomst tussen TS en Erick L. niet ziet! Die was ook bang voor de risico's. Het feit al dat TS nieuwsgierig moet zijn naar ''waarom'' de maatschappij pedofilie af te keuren vind ik al zorgwekkend. Dat iemand hier zelf geen probleem in ziet en niet kan beantwoorden waarom het fout is om als volwassene seks te hebben met een 12 jarige.quote:Hij zegt dat hij geen seks met ze gaat hebben (vanwege de wet, risico's en whatnot), en dat hij vindt dat de maatschappij moeilijker doet over 'seksualiteit op jonge leeftijd' dan nodig. En volgens mij is dat ook helemaal geen rare uitspraak. De maatschappij reageert daar ook zeer heftig op (begrijpelijk), maar dat op zichzelf veróórzaakt óók een hoop (extra) schade. En dan ben je er al! Dan is het al schadelijker dan het misschien "zou hoeven zijn". Klaar, fin. Niet zo schokkend volgens mij. Heb je nog helemaal niet gezegd dat het okee is, of risicoloos, of onschadelijk of wat dan ook. Dat is ook niet zo.
Dat hij vervolgens met argumenten toch die uitspraak probeert te onderbouwen is omdat jullie er tegenin gaan. Maar als hij tegen dovemansoren praat is het snel geinterpreteerd als "foute seks rechtvaardigen". Voor hem ligt de nadruk daar helemaal niet, maar hij is wel nieuwsgierig naar de redenen die de maatschappij heeft om het zo af te keuren, en de risico's die aan dat soort contacten kleven.
Net als bij Erick L. lees ik bij TS geen enkele zorg om de gevolgen van het kind, slechts om de gevolgen die het kan hebben voor hem. Hoe ''hij'' er aan onderdoor gaat wanneer hij niet kan toegeven aan de lust, hoe ''hij'' het risico loopt om gepakt te worden.
Zolang TS niet kan inzien dat in deze situatie niet alles om hem draait maar om het eventuele slachtoffer, ben ik er niet van overtuigd dat hij geen gevaar vormt voor de toekomst.
Nee, dat ga je voor elkaar krijgen door al je posts weg te halen.quote:
ik wil enkel wel duidelijk hebben dat wat die twee vertellen zo goed als compleet gelogen is.
Man, hiermee bewijs je alleen maar ons gelijk.
Nou, het weghalen van al jouw berichten heeft de beeldvorming over jou niet echt geholpen, denk ik. En je hebt ook véél méér weggehaald dan m.i. nodig was. Jammer.quote:
[..]
Omdat ik niet ga meewerken aan mijn demonisering. Ik verwachte dat het negeren van Gilles en Ouder1 voldoende zou zijn, maar dan creeëren ze een steeds leugenachtiger beeld van mij. Het boeit me niet zo heel veel of mensen op FOK! het lezen en een slecht beeld van me krijgen, ik wil enkel wel duidelijk hebben dat wat die twee vertellen zo goed als compleet gelogen is.
Ik bewijs helemaal niets en hoef ook helemaal niets te bewijzen, ik geef enkel te kennen dat je een kortzichtige debiel bent die met al zijn leugens het bloed onder m'n nagels vandaan haalt. Net als Gilles.quote:
[..]
Nee, dat ga je voor elkaar krijgen door al je posts weg te halen.
Man, hiermee bewijs je alleen maar ons gelijk.
Ik denk dat je dat ook niet zo moet zien. Ik heb dit topic opgeslagen. Laat tzt zo'n politieambtenaar er maar naar kijken en zijn conclusie trekken. Dat is wat anders dan een melding doen zonder goede onderbouwing met bewijzen voor zijn seksuele afwijking. Het pedofiel zijn is niet strafbaar maar ik vind het terecht dat je op basis daarvan alleen al uit bepaalde functies geweerd moet kunnen worden.quote:
DAT doe ik ook niet. Ik wil pedofielen ook niet in die functie hebben, maar het is een heel ander verhaal om mensen op basis van een melding of aangifte (zónder veroordeling) uit te sluiten van elk beroep waarin je in de verte ook maar enigszins in aanraking zou kunnen komen met een kind. Dat vind ik gewoon héél erg ver gaan.
Ik wil het hele topic eigenlijk wel eens lezenquote:
[..]
Ik denk dat je dat ook niet zo moet zien. Ik heb dit topic opgeslagen. Laat tzt zo'n politieambtenaar er maar naar kijken en zijn conclusie trekken. Dat is wat anders dan een melding doen zonder goede onderbouwing met bewijzen voor zijn seksuele afwijking. Het pedofiel zijn is niet strafbaar maar ik vind het terecht dat je op basis daarvan alleen al uit bepaalde functies geweerd moet kunnen worden.
In de link die je aanhaalt is er alleen maar ontzettend veel kritiek op (en in mijn ogen deels terecht).quote:
[..]
http://sargasso.nl/wvdd/t(...)ing-kunnen-weigeren/
Ik kan daar ook alleen maar uithalen dat het iets is wat Teeven graag wil, niet dat er al een "wet in de maak is" zoals jij doet voorkomen...
Als jouw posts die jij zelf hebt geschreven kennelijk meewerken aan jouw demonisering, dan heb je dus ook dingen geschreven die niet zuiver overkomen. Daar is niets aan gelogen dat zijn feiten. Of wil je nu ook al gaan beweren dat wij invloed hebben uitgeoefend op de dingen die ''jij'' hebt geschreven?quote:
[..]
Omdat ik niet ga meewerken aan mijn demonisering. Ik verwachte dat het negeren van Gilles en Ouder1 voldoende zou zijn, maar dan creeëren ze een steeds leugenachtiger beeld van mij. Het boeit me niet zo heel veel of mensen op FOK! het lezen en een slecht beeld van me krijgen, ik wil enkel wel duidelijk hebben dat wat die twee vertellen zo goed als compleet gelogen is.
Er is niets gelogen. We hebben jouw posts gequot en die heb jij geschreven zoals je ze geschreven hebt.
Soo hee. Nu ben ik een kortzichtige debiel? Waarom? Omdat ik vind dat mensen zoals jij nooit met kinderen zouden moeten mogen werken? Omdat ik vind dat elke vorm van seksueel getint gedrag, al is het maar openbaren aan een 13 jarige dat je op hem geilt zoals jij zegt te willen gaan doen, gewoon niet moet kunnen, nooit? Omdat ik zeg dat door jouw afwijking je altijd een gevaar zult vormen voor kinderen? Dat maakt mij een kortzichtige debiel?quote:
[..]
Ik bewijs helemaal niets en hoef ook helemaal niets te bewijzen, ik geef enkel te kennen dat je een kortzichtige debiel bent die met al zijn leugens het bloed onder m'n nagels vandaan haalt. Net als Gilles.
Heb jij weleens goed in de spiegel gekeken?
Er komt altijd eerst een wetsvoorstel voor nieuwe wetten.quote:
[..]
In de link die je aanhaalt is er alleen maar ontzettend veel kritiek op (en in mijn ogen deels terecht).
Ik kan daar ook alleen maar uithalen dat het iets is wat Teeven graag wil, niet dat er al een "wet in de maak is" zoals jij doet voorkomen...
Heb je momenteel ook verdere plannen met de screenshots die je gemaakt hebt?quote:
[..]
Ik denk dat je dat ook niet zo moet zien. Ik heb dit topic opgeslagen. Laat tzt zo'n politieambtenaar er maar naar kijken en zijn conclusie trekken. Dat is wat anders dan een melding doen zonder goede onderbouwing met bewijzen voor zijn seksuele afwijking. Het pedofiel zijn is niet strafbaar maar ik vind het terecht dat je op basis daarvan alleen al uit bepaalde functies geweerd moet kunnen worden.
Nee, omdat je leugens verkondigd om je gelijk te krijgen; voel je je nu goed over jezelf. Denk je nou "Goh, kijk eens hoeveel ik mensen kan stangen, wat ben ik nu toch een goed mens."quote:
[..]
Soo hee. Nu ben ik een kortzichtige debiel? Waarom? Omdat ik vind dat mensen zoals jij nooit met kinderen zouden moeten mogen werken? Omdat ik vind dat elke vorm van seksueel getint gedrag, al is het maar openbaren aan een 13 jarige dat je op hem geilt zoals jij zegt te willen gaan doen, gewoon niet moet kunnen, nooit? Omdat ik zeg dat door jouw afwijking je altijd een gevaar zult vormen voor kinderen? Dat maakt mij een kortzichtige debiel?
Heb jij weleens goed in de spiegel gekeken?
Ja natuurlijk, maar ik krijg nou niet bepaald de indruk dat dit een voorstel is wat al heel veel aandacht heeft gekregen c.q. dat Teeven hier al massaal in wordt gesteund ofzo.quote:
[..]
Er komt altijd eerst een wetsvoorstel voor nieuwe wetten.
Op die manier kan je ieder voorstel, hoe ridicuul ook, wel als een "wet in de maak" gaan bestempelen.
Maar goed, "correct me if I'm wrong" hoor... ik ben totaal niet thuis in deze materie. Misschien heb je een "overtuigendere" link?
Alles wat je zegt is een leugen, dat je dat niet ziet is waarschijnlijk gewoon veroorzaakt door JOUW zieke geest.quote:
[..]
Als jouw posts die jij zelf hebt geschreven kennelijk meewerken aan jouw demonisering, dan heb je dus ook dingen geschreven die niet zuiver overkomen. Daar is niets aan gelogen dat zijn feiten. Of wil je nu ook al gaan beweren dat wij invloed hebben uitgeoefend op de dingen die ''jij'' hebt geschreven?
Er is niets gelogen. We hebben jouw posts gequot en die heb jij geschreven zoals je ze geschreven hebt.
Besteed jij maar liever aandacht aan je eigen zieke geest. Overigens kun je dat heaven in je username wel vervangen door hell. En een Saint ben je al zeker niet.quote:
[..]
Alles wat je zegt is een leugen, dat je dat niet ziet is waarschijnlijk gewoon veroorzaakt door JOUW zieke geest.
Nee, ik heb geen zin in een heksenjacht dus ik wacht tot de wetgeving hier iets mee kan doen.quote:
[..]
Heb je momenteel ook verdere plannen met de screenshots die je gemaakt hebt?
Wacht even; ben jij zelf 13 en probeer je er voor te zorgen dat ik je aandacht geef?quote:
[..]
Besteed jij maar liever aandacht aan je eigen zieke geest. Overigens kun je dat heaven in je username wel vervangen door hell. En een Saint ben je al zeker niet.
Leugens? Je bedoelt gewoon jouw eigen woorden tegen jou gebruiken. Het zijn echt gewoon dingen die jij zelf hebt geschreven. Dat je je posts hebt verwijderd doet daar niets aan af.quote:
[..]
Nee, omdat je leugens verkondigd om je gelijk te krijgen; voel je je nu goed over jezelf. Denk je nou "Goh, kijk eens hoeveel ik mensen kan stangen, wat ben ik nu toch een goed mens."
Nee, het zijn dingen die je hebt verzonnen.quote:
[..]
Leugens? Je bedoelt gewoon jouw eigen woorden tegen jou gebruiken. Het zijn echt gewoon dingen die jij zelf hebt geschreven. Dat je je posts hebt verwijderd doet daar niets aan af.
Dat vond ik ook dubieus, wat die grenzen betreft. Dat wijtte ik aan zijn onkennis van de schadelijke gevolgen van het toch hebben van zulke contacten. Wat betreft het "naar het buitenland toe trekken" dacht ik dat hij sprak over een onderbouwing voor het niet in steen geschreven zijn van onze huidige culturele normen (cultuurrelativisme).quote:
[..]
Ik lees gewoon wat er staat. TS draait continu met zijn uitspraken. In het begin gaf hij aan niets te willen doen met zijn gevoelens. Later werd daaraan toegevoegd dat hij de grenzen mogelijk alleen zou overschrijden indien ''hij'' vindt dat die grenzen er onterecht liggen. Vervolgens heeft hij het over naar het buitenland trekken zodat hij toch in de buurt kan zijn van kinderen op een manier die hier niet wordt getolereerd.
Volgens mij is dat risico vooral groot bij inteelt-clubjes pedofielen zonder objectieve "inbreng" van buitenaf. Je "voor de leeuwen gooien" (een topic over pedofilie openen op fok.nl) zou juist wel wat louterend kunnen werken, als hij er eerder nog niet veel over heeft nagedacht. Ik zie dit niet als "stappen in een delictketen", maar als "aftasten van zijn gedachtes" (en de wereld).quote:De eerste stap is altijd de theorie, een ontkenningsfase van het willen praktiseren. Daarna wordt die ontkenning al minder en gaat geleidelijk over in het creëren van optionele scenario's waarin er toch naar de lust gehandeld kan worden. Zo volgen er nog een aantal stappen totdat er een drama ontstaat dat iedereen allang had kunnen zien aankomen, maar waar niemand iets aan heeft gedaan.
Zoals ik eerder al schreef in mijn reactie, vind ik het ook goed dat je dat oordeel velt en uitspreekt.quote:Dat is ook het probleem hier in Nederland. Je moet vooral maar voor alles begrip tonen en mag nergens een oordeel over vellen. Nou ik vorm er een oordeel over wanneer ik lees dat iemand overweegt de grenzen van seksuele interactie met kinderen op te zoeken.
(" prima dat hij erop gewezen wordt dat hij daarin (wat jullie betreft) teveel op of over de grens van het toelaatbare zit.")
Ok. Ik hoop het niet.quote:In mijn ogen ben jij gewoon een naïeveling.
Des te meer reden om hem daarin inzicht te geven, zo zie ik het dan. Zijn gevoelens zullen niet verdwijnen, maar hij heeft zat ruimte om te leven op een manier die de maatschappij geen schade aan doet, en dat moet hoe dan ook komen vanuit een besef dat het problematisch is. Daar komt hij vanuit zichzelf niet achter als hij alleen in zijn eigen straatje blijft fietsen. Dat hij hier komt laat voor mij zien dat hij dus juist ook daarnaar zoekende is.quote:Dat je hierin zelf de overeenkomst tussen TS en Erick L. niet ziet! Die was ook bang voor de risico's. Het feit al dat TS nieuwsgierig moet zijn naar ''waarom'' de maatschappij pedofilie af te keuren vind ik al zorgwekkend. Dat iemand hier zelf geen probleem in ziet en niet kan beantwoorden waarom het fout is om als volwassene seks te hebben met een 12 jarige.
Ik betwijfel of hij zo narcistisch is als jullie hem nu zien. Hij komt hier in de eerste plaats vanuit zijn eigen frustratie, dus dat hij bang is dat "hij" er anders aan onderdoor gaat, snap ik. Da's niet zo best trouwens, daarom ook goed dat hij naar een seksuoloog gaat (dat is deels ook de reden dat verder ingrijpen me hier niet nodig lijkt). Dat hij het heeft over het risico om gepakt te worden hangt (volgens mij) samen met dat hij de maatschappij-hysterie als directe bron van de schade bij kinderen ziet. Dat maakt de kans dat hij gepakt wordt identiek aan de kans op schade bij het kind. Maar zelfs als ze niet "gepakt" worden is die kans op schade groot en reëel, omdat het ouder wordende kind gewoon onmogelijk om de maatschappelijke mening heen kan wat dat betreft. Vroege ervaringen kunnen in een heel ander licht komen te staan, vertrouwen geschonden, en dat kan heftig uitpakken.quote:Net als bij Erick L. lees ik bij TS geen enkele zorg om de gevolgen van het kind, slechts om de gevolgen die het kan hebben voor hem. Hoe ''hij'' er aan onderdoor gaat wanneer hij niet kan toegeven aan de lust, hoe ''hij'' het risico loopt om gepakt te worden.
quote:
[..]
Alles wat je zegt is een leugen, dat je dat niet ziet is waarschijnlijk gewoon veroorzaakt door JOUW zieke geest.
Je posts verwijderen en dan roepen dat de ander liegt omdat jij dat nooit gezegd hebt.
Maak je daar maar niet druk om. Ik ben 21, dus ver over datum voor jou. Al was je de laatste op aardequote:
[..]
Wacht even; ben jij zelf 13 en probeer je er voor te zorgen dat ik je aandacht geef?
Sickoquote:
[..]
Wacht even; ben jij zelf 13 en probeer je er voor te zorgen dat ik je aandacht geef?
Je valt door de mand.quote:
[..]
Nee, het zijn dingen die je hebt verzonnen.
Een mensenleven is best lang TS, wanneer je niet uiting aan je seksuele voorkeur kan geven, omdat het maatschappelijk niet geaccepteerd is. Zonder hulp wordt dat al bijna een onmogelijke taak om daaraan niet toe te geven. In die zin ben je dan ook een risico en daarvoor lijkt me hulp aanvragen niet zo'n slecht idee.
Dat zei je moeder ook al direct na jouw geboortequote:
Dat werkt alleen als hij ook tegengas mag krijgen en niet als iedereen maar 'lief, aardig en begripvol' moet reageren.quote:
Volgens mij is dat risico vooral groot bij inteelt-clubjes pedofielen zonder objectieve "inbreng" van buitenaf. Je "voor de leeuwen gooien" (een topic over pedofilie openen op fok.nl) zou juist wel wat louterend kunnen werken, als hij er eerder nog niet veel over heeft nagedacht.
Aftasten van de grenzen bedoel je.quote:Ik zie dit niet als "stappen in een delictketen", maar als "aftasten van zijn gedachtes" (en de wereld).
Ik ben alsnog een risico voor mezelf, aangezien ik wel zelfbeheersing ken.quote:
Ik heb het al bij je topic in de klaagbak gepost, maar ik zet het hier nog eens.
Een mensenleven is best lang TS, wanneer je niet uiting aan je seksuele voorkeur kan geven, omdat het maatschappelijk niet geaccepteerd is. Zonder hulp wordt dat al bijna een onmogelijke taak om daaraan niet toe te geven. In die zin ben je dan ook een risico en daarvoor lijkt me hulp aanvragen niet zo'n slecht idee.
Dat werkt alleen als ik niet non-stop wordt gedemoniseerdquote:
[..]
Dat werkt alleen als hij ook tegengas mag krijgen en niet als iedereen maar 'lief, aardig en begripvol' moet reageren.
[..]
Aftasten van de grenzen bedoel je.