• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
quote:Raketten op Tel Aviv onderschept
dinsdag 8 jul 2014, 19:22 (Update: 08-07-14, 21:00)
De Isralische luchtafweer heeft boven Tel Aviv twee Palestijnse raketten onschadelijk gemaakt. Niet eerder in de twee weken durende strijd tussen Hamas en het Isralische leger kwamen Palestijnse projectielen zo ver in Isral.
Hamas dreigde met zulke luchtaanvallen uit woede over de dood van zes Palestijnen als gevolg van een Isralische raketaanval op een huis van een prominent Hamaslid in Khan Younis.
Slachtoffers
Bij Isralische luchtaanvallen op de Gazastrook zijn zeker vijftien mensen omgekomen, onder wie elf burgers, zo is van Palestijnse zijde gemeld. Aan de Isralische kant wordt geen melding gemaakt van doden.
Volgens de Isralische legertop zijn er sinds afgelopen nacht 131 raketten afgevuurd vanaf de Gazastrook. Isral zegt Hamas te zullen blijven bestoken totdat de aanvallen vanaf de Gazastrook ophouden.
Infiltratie
Vijf gewapende Palestijnen die via de zee in Isral waren doorgedrongen, zijn door Isralische militairen doodgeschoten. Hamas heeft de verantwoordelijkheid voor de infiltratie-operatie opgeist.
Bij de schotenwisseling raakte een Isralische soldaat gewond.
Reservisten
De legertop in Isral heeft vandaag een onbekend aantal reservisten gemobiliseerd om de troepen te ondersteunen bij de escalerende strijd met de radicale Hamas op de Gazastrook.
Het Isralische veiligheidskabinet heeft het leger toestemming gegeven om maximaal 40.000 reservisten op te roepen. Zo'n 1500 reservisten werden al eerder gestationeerd langs de grens in Zuid-Isral.
Isral wil een invasie niet uitsluiten, maar zegt er voorlopig nog geen besluit over te nemen.
Witte Huis
Het Witte Huis heeft de aanvallen op Isralisch grondgebied scherp veroordeeld. In een verklaring wordt aangedrongen op een eind aan de gewelddadigheden.
Dat zou een oplossing kunnen zijn.quote:Op dinsdag 8 juli 2014 21:17 schreef LelijKnap het volgende:
Even iets anders, waarom is Israel nooit lid geworden van de NATO?
Geen Noord-Atlantisch land?quote:
Even iets anders, waarom is Israel nooit lid geworden van de NATO?
Isral wilde in de jaren 1950 lid worden van de NAVO, maar dat is nooit gebeurd. De Verenigde Staten was bang dat ze de Arabische landen in de armen van het Oostblok zouden drijven.quote:
Even iets anders, waarom is Israel nooit lid geworden van de NATO?
http://kunst-en-cultuur.i(...)ziet-israel-dat.html
Voor welk probleem?quote:
[..]
Dat zou een oplossing kunnen zijn.
Logisch inderdaad. En dan zou je alsnog niks kunnen doen.quote:Op dinsdag 8 juli 2014 21:18 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Isral wilde in de jaren 1950 lid worden van de NAVO, maar dat is nooit gebeurd. De Verenigde Staten was bang dat ze de Arabische landen in de armen van het Oostblok zouden drijven.
http://kunst-en-cultuur.i(...)ziet-israel-dat.html
Maar later, na de val van de ussr bv?
Dan geldt nog steeds hetzelfde maar dan in de handen van Rusland en China.quote:
Komen weer drie bommen voor terug op Gazaquote:
Buitenwijk van Jeruzalem is net geraakt door een raket uit Gaza
quote:'Luchtalarm in Jeruzalem en Tel Aviv'
Het luchtalarm is dinsdagavond afgegaan in Jeruzalem en Tel Aviv.
Een vanuit de Gazastrook afgevuurde raket heeft dinsdagavond een huis getroffen in de Isralische stad Jeruzalem. Dat meldde de Isralische televisie. Niemand raakte gewond.
Eerder meldden getuigen al dat het luchtalarm was afgegaan in Jeruzalem gevolgd op wat leek op raketexplosies.
Volgens de Isralische televisie vuurden Palestijnen vanuit de Gazastrook in korte tijd zo'n veertig raketten af op Isralische steden.
De Isralische autoriteiten hebben dinsdag gewaarschuwd dat vanuit de Gazastrook raketten op steden ten noorden van de strook zouden kunnen worden afgevuurd.
Tel Aviv
In Tel Aviv en plaatsen ten noorden en zuiden van de kustplaats klonk het luchtalarm. In de omgeving van Tel Aviv sloegen raketten in, maar werden geen schade of gewonden gemeld.
Ook hebben drones bij de stad een raket onderschept en bij de regionale raad van het Hof Ashkelon brak dinsdagavond brand uit na een raketinslag. Dat meldt de Isralische krant Haaretz dinsdagavond.
Schuilkelders in de stad worden in gereedheid gebracht en bewoners is opgedragen de kelders open te houden. De Palestijnse strijdgroep Islamitische Jihad heeft inmiddels de raketaanval opgeist.
Het luchtalarm kwam kort nadat de Isralische autoriteiten hadden gewaarschuwd dat Palestijnen vanuit de Gazastrook raketten zouden kunnen afvuren op de kustplaats.
quote:Hamas bestookt Isralische steden
dinsdag 8 jul 2014, 21:29 (Update: 08-07-14, 21:48)
De Palestijnse Hamas heeft vanavond raketten afgevuurd op Tel Aviv, Jeruzalem en Haifa. Het Isralische raketschild Iron Dome wist alle projectielen te onderscheppen.
Niet eerder in de twee weken durende strijd tussen Hamas en het Isralische leger drongen Palestijnse projectielen zo diep in Isral door.
Hamas zei eerder vandaag doelen in het noorden te zullen bestoken uit woede over de dood van zes Palestijnen als gevolg van een Isralische raketaanval op een huis van een prominent Hamaslid in Khan Younis.
twitter:etharkamal twitterde op dinsdag 08-07-2014 om 21:06:51Jewish men watch #Israeli air strikes over the #Gaza Strip from a lookout point near an Israeli town. #reuters http://t.co/GLIwsmYsGK reageer retweet
Geen enkel arabisch land wil de pallies hebben. Naar Jordanie ermee, daar horen ze.quote:
De terroristen in Gaza worden hard aangepakt door Isral de laatste dagen haha. Waar zijn al die Arabische landen die een grote mond hebben tegen Isral? Wanneer gaan ze het opnemen voor de 'Palestijnen'? Lafaards!
quote:
[ afbeelding ]twitter:etharkamal twitterde op dinsdag 08-07-2014 om 21:06:51
Bedankt Isral.
quote:
[ afbeelding ]twitter:etharkamal twitterde op dinsdag 08-07-2014 om 21:06:51
Voor je iets plaatst altijd de bronnen checken
Dus?quote:
[..]
Voor je iets plaatst altijd de bronnen checken
Hoppaquote:
Nu heel die Hamas wegvagen
twitter:Resistance48 twitterde op dinsdag 08-07-2014 om 23:12:28Mass Protest in #Irbid #Jordan tonight against the israeli terror attack on #Gaza! #GazaUnderAttack #Palestine http://t.co/uAvZjU4gDt reageer retweet
Neem aan dat ze daar ook stonden toen Isis begon?quote:
[ afbeelding ]twitter:Resistance48 twitterde op dinsdag 08-07-2014 om 23:12:28
En dat zou niet gelden voor extremistische joden?quote:
[..]
En waarom denk je dat ze dat doen? Vele Hamassers bewaren hun voorraad wapens in hun huis.Die zijn hiermee gelijk onschadelijk gemaakt. Maar dat verteld Keesje er niet bij.
Edit: Dat vertelt (met een -t) Kees er niet bij nee.
Het argument dat door Israel genoemd wordt is ook altijd de wraak.Dus die voorraad wapens verzin jij erbij, of ze is altijd verborgen gehouden voor ons.
En wraak voor de moord op een mens zou voor de ene mens even goed moeten gelden als voor de andere mens. Dus, hoewel ik wraak een slechte drijfveer vind, zou de staat Israel nu ook de woningen van de joodse moordenaars moeten opblazen.
Mijn bloed is even dik als het jouwe. Is dat niet een joodse zegswijze?
[ Bericht 29% gewijzigd door Kees22 op 09-07-2014 02:31:36 ]
Welke smouz haalt het in zijn hoofd om dat te zeggen?quote:
[..]
Geen enkel arabisch land wil de pallies hebben. Naar Jordanie ermee, daar horen ze.
Of is het schmous?
Wat is daar nou 'quote:
' aan, ben je echt zo infantiel?quote:
De terroristen in Gaza worden hard aangepakt door Isral de laatste dagen haha. Waar zijn al die Arabische landen die een grote mond hebben tegen Isral? Wanneer gaan ze het opnemen voor de 'Palestijnen'? Lafaards!
Terroristen in Gaza? Jij bent nog dommer dan je UI doet vermoeden, de enige terroristen zijn de "Isralirs".
Nee, daarom staat het hele midden-oosten achter ze.quote:
[..]
Geen enkel arabisch land wil de pallies hebben. Naar Jordanie ermee, daar horen ze.
(en mensen met een gezond verstand)Arabische landen willen dat de 'pallies' hun eigen land terugkrijgen, wat ook eventueel gaat gebeuren
Nooit uiteraard, de Palestijnen krijgen hulp van Europa, Amerika en, jawel, Isral. Geen Arabische broeder te bekennen.quote:
De terroristen in Gaza worden hard aangepakt door Isral de laatste dagen haha. Waar zijn al die Arabische landen die een grote mond hebben tegen Isral? Wanneer gaan ze het opnemen voor de 'Palestijnen'? Lafaards!
Dat is te merken.quote:
[..]
Nee, daarom staat het hele midden-oosten achter ze.
Eh, nee... mensen met gezond verstand staan gewoon achter Isral. Of tenminste, die hebben niks op met dat volk dat juicht om aanslagen op burgerdoelen.quote:
[..]
Nee, daarom staat het hele midden-oosten achter ze.
Arabische landen willen dat de 'pallies' hun eigen land terugkrijgen, wat ook eventueel gaat gebeuren
Maar diep in je hart weet je dat ook wel.
Haatspraak.quote:
[..]
Terroristen in Gaza? Jij bent nog dommer dan je UI doet vermoeden, de enige terroristen zijn de "Isralirs".
Awwwww, we gaan scheldwoordjes gebruiken...quote:
[..]
Welke smouz haalt het in zijn hoofd om dat te zeggen?
Of is het schmous?
Zandnegers.
Zodat de hele regio van beschaving wordt verlost? Nah...quote:
Ja man, al die beschaving overal. Waar is toch die goeie ouwe stammen-tijd gebleven?quote:
[..]
Zodat de hele regio van beschaving wordt verlost? Nah...
En vrouwen neerknuppelen en naar je grot slepen?
Ik geef toe, die tijd was beter...quote:
[..]
Ja man, al die beschaving overal. Waar is toch die goeie ouwe stammen-tijd gebleven?
En vrouwen neerknuppelen en naar je grot slepen?
Maar zonder gekheid, wie wenst dat het enige democratische land (met gelijke rechten voor iedereen) in die regio verdwijnt, is hartstikke gek.
Wie dit beweert, is nog veel gekker.quote:
Maar zonder gekheid, wie wenst dat het enige democratische land (met gelijke rechten voor iedereen) in die regio verdwijnt, is hartstikke gek.
Jammer alleen dat het een beetje een schijndemocratie is. Je kunt jezelf niet tegelijk democratisch noemen en "Joods" in je titel hebben. Daarmee discrimineer je bij voorbaat al andere religies.quote:
[..]
Ik geef toe, die tijd was beter...
Maar zonder gekheid, wie wenst dat het enige democratische land (met gelijke rechten voor iedereen) in die regio verdwijnt, is hartstikke gek.
Noord-Korea noemt zichzelf ook democratisch.
Afgezien daarvan: dat ze Gaza eens even lekker schoon gaan vegen van Hamas-tuig.
Hoezo?quote:Op woensdag 9 juli 2014 08:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wie dit beweert, is nog veel gekker.
Of bedoel je: wie dit beweert, haat niet genoeg?
De DDR indertijd ook, maar dat is toch echt geen tegenargument in dit geval... net als Noord-Koreaquote:
[..]
Jammer alleen dat het een beetje een schijndemocratie is. Je kunt jezelf niet tegelijk democratisch noemen en "Joods" in je titel hebben. Daarmee discrimineer je bij voorbaat al andere religies.
Noord-Korea noemt zichzelf ook democratisch.
Religie-discriminatie staat los van democratie. Iedereen is gelijk voor de wet in dat land en heeft stemrecht - dat is gewoon pure democratie die wij hier ook hebben. Maar zullen we die discussie maar laten rusten? Doet er nu niet toe.
Oh, graag...quote:Afgezien daarvan: dat ze Gaza eens even lekker schoon gaan vegen van Hamas-tuig.
....Hoe moet dat dan in Israel zelf?? Als het hier niet lukt normaal te doen... hoe moet dat in het gebied zelf?
Ziet men nu het verband tussen je eigen gemoedstoestand en de toestand in de wereld??
Haha dit denkenquote:
[..]
Nee, daarom staat het hele midden-oosten achter ze.
Goed stuk duiding. Bekritiseer beide of bekritiseer niet. Met eenzijdige kritiek, van mensen die niet aan het front staan maar het wel allemaal beter weten, kun je niet serieus worden genomen.quote:Speak now, or forever hold your peace
If and when Israel embarks on a major offensive against Hamas in the Gaza Strip, a lot of people watching from a safe distance are going to be very cross. Human Rights Watch will be up in arms; Amnesty will be outraged. The BBC, CNN and Al Jazeera will show harrowing pictures (real and fabricated) of Israels disproportionate action. My Facebook feed will be full of friends expressing horror at Israeli air strikes in Gaza, and #GazaUnderAttack will be trending on Twitter. All this, to the tune of another, repetitive chorus of Restraint from the diplomatic choirs of foreign governments.
So to everyone who, as is looking increasingly inevitable, is soon going to be tutting and sighing and condemning Israel for finally retaliating against Hamas, I have one message:
Speak now, or forever hold your peace.
I say this as someone who wants peace to reign over this land, which is what I imagine you want too (right?). I say this as a friend, and as someone whose stomach churns when he sees pictures of injured children and whose heart breaks when he sees pictures of them dead. I dont want another Cast Lead or Pillar of Defence, so take this as a piece of friendly advice, from one person who cares desperately about human rights to presumably another.
[ Bericht 34% gewijzigd door Karrs op 09-07-2014 10:21:05 ]
Er is een haatprobleem in dit conflict en als ik voor mezelf spreek... ik kan geen respect opbrengen voor mensen die aan haat lijden.quote:
Als we in dit topic niet eens normaal over kunnen discussieren en elkaar respecteren en we elkaar beginnen uit te schelden en eentonig verwijten sturen naar landen en hun inwoners.....
....Hoe moet dat dan in Israel zelf?? Als het hier niet lukt normaal te doen... hoe moet dat in het gebied zelf?
Ziet men nu het verband tussen je eigen gemoedstoestand en de toestand in de wereld??
Probeer hetquote:
[..]
Er is een haatprobleem in dit conflict en als ik voor mezelf spreek... ik kan geen respect opbrengen voor mensen die aan haat lijden.
Waarom zou ik? Geen denken aan.quote:
Dom gelul.quote:
[..]
Zodat de hele regio van beschaving wordt verlost? Nah...
Als je geen onderbouwd antwoord kan geven, reageer dan niet.quote:
Voilla de mens ( en indirect het conflict) in een notendopquote:
Als jij je definitie van beschaving geeft.quote:
[..]
Als je geen onderbouwd antwoord kan geven, reageer dan niet.
Nou, nee... haat is geen zijde in het conflict, of een religie, of een cultuur. Als ik zeg: ik ga geen begrip opbrengen voor zionisten of islamisten, dan had ik je gelijk gegeven. Want dat klopt; kijk maar naar de verstokte jodenhaters in dit topic.quote:Op woensdag 9 juli 2014 10:19 schreef Shokirbek85 het volgende:
[..]
Voilla de mens ( en indirect conflict) in een notendop
Haat is geen volk, kant, land of groepering. Haat is een extreem negatieve kracht, die vernietigt, afbreekt, sloopt. En haat is wat het probleem in het Midden-Oosten in stand houdt, voedt en door laat etteren. Het is de plicht van de weldenkende mens om dat te bestrijden.
Hmm, apart, mijn schoonfamilie zit nog steeds te wachten op dat belletje van Hamas dat er weer een raket aankomt.. Oh, nee, wacht
Inderdaad!! Door de geschiedenis tussen deze twee partijen zullen Palestina en Isral elkaar nooit vergeven. Beide landen hebben veel moeten incasseren en de meningen verschillen erover wie nou het meeste onrecht is aangedaan. Natuurlijk denkt niet iedereen er op zo'n neutrale manier over, maar goed dit even terzijde. Ik denk dat deze kwestie nooit wordt opgelost als de hele wereld alleen blijft meekijken, want deze twee partijen haten elkaar gewoon te veel. Ze hebben allebei ook laten blijken dat ze capabel zijn tot extreme dingen. Echter is het dan weer lastig om een partij te kiezen om zich bij aan te sluiten, want ook hier weer; alle meningen verschillen erover. Als andere landen zich ermee gaan bemoeien (Zoals Rusland en de VS) zou het zich misschien kunnen ontwikkelen tot een WO. Nee, wat ik bedoel met dat de rest van de wereld zich ermee moet gaan bemoeien, is dat de VN (en misschien andere heldhaftige landen) simpelweg troepen moete neerzetten in het gebied en niet vechten tegen Israel of Palestina maar tegen het geweld. Het geweld moet worden bestraft! Ik denk dat op deze manier uiteindelijk wel een overeenkomst kan worden gemaakt. Maarjaa helaas kan men niet op een neutrale manier naar deze zaak kijken en moet men gelijk een kant kiezen.... Volgens mij is dat iets instinctiefs van de mens😂. Jammer dat niet iedereen er op zo'n heldere manier over kan denken....quote:
Als we in dit topic niet eens normaal over kunnen discussieren en elkaar respecteren en we elkaar beginnen uit te schelden en eentonig verwijten sturen naar landen en hun inwoners.....
....Hoe moet dat dan in Israel zelf?? Als het hier niet lukt normaal te doen... hoe moet dat in het gebied zelf?
Ziet men nu het verband tussen je eigen gemoedstoestand en de toestand in de wereld??
Ik durf te wedden dat als je zelf in zo'n conflictgebied geboren wordt en niet in het veilige Nederland dat het dan ook een stuk lastiger is om niet bevooroordeeld te zijn, als je thuisland aangevallen wordt. Welke kant dat dan ook mag zijn. Je moet je ook realiseren dat niemand er daar voor gekozen heeft om in Israel of Palestina geboren te worden. Het enige waar ze mee opgegroeid zijn is de agressie vanaf de andere kant van de grens.quote:
[..]
Inderdaad!! Door de geschiedenis tussen deze twee partijen zullen Palestina en Isral elkaar nooit vergeven. Beide landen hebben veel moeten incasseren en de meningen verschillen erover wie nou het meeste onrecht is aangedaan. Natuurlijk denkt niet iedereen er op zo'n neutrale manier over, maar goed dit even terzijde. Ik denk dat deze kwestie nooit wordt opgelost als de hele wereld alleen blijft meekijken, want deze twee partijen haten elkaar gewoon te veel. Ze hebben allebei ook laten blijken dat ze capabel zijn tot extreme dingen. Echter is het dan weer lastig om een partij te kiezen om zich bij aan te sluiten, want ook hier weer; alle meningen verschillen erover. Als andere landen zich ermee gaan bemoeien (Zoals Rusland en de VS) zou het zich misschien kunnen ontwikkelen tot een WO. Nee, wat ik bedoel met dat de rest van de wereld zich ermee moet gaan bemoeien, is dat de VN (en misschien andere heldhaftige landen) simpelweg troepen moete neerzetten in het gebied en niet vechten tegen Israel of Palestina maar tegen het geweld. Het geweld moet worden bestraft! Ik denk dat op deze manier uiteindelijk wel een overeenkomst kan worden gemaakt. Maarjaa helaas kan men niet op een neutrale manier naar deze zaak kijken en moet men gelijk een kant kiezen.... Volgens mij is dat iets instinctiefs van de mens😂. Jammer dat niet iedereen er op zo'n heldere manier over kan denken....
Dat is de hele mensheid. Ook jij en ik kennen haat. Evenveel als Hamas leden of joodse extremisten of waar ook ter wereld. Er is geen onderscheidt tussen jou en ik of je buurman of een lid van Hamas.quote:
[..]
Nou, nee... je doet of haat een zijde in het conflict is, of een religie, of een cultuur.
Dat is het niet.
Haat is geen volk, kant, land of groepering. Haat is een extreem negatieve kracht, die vernietigt, afbreekt, sloopt.
En haat is wat het probleem in het Midden-Oosten in stand houdt, voedt en door laat etteren.
Je zegt het nu zelf: wij zijn het die vernietigt , afbreekt en sloopt. WIJ slopen elkaar. De mens !
Nuff said.
Verder heb je gelijk hoor!
Ik denk inderdaad dat Hamas zeer gericht kan schieten. Laserguided missiles zullen ze hebben. Beetje rare vergelijking.quote:
http://www.nytimes.com/20(...)l?smid=tw-share&_r=0
Hmm, apart, mijn schoonfamilie zit nog steeds te wachten op dat belletje van Hamas dat er weer een raket aankomt.. Oh, nee, wacht
Het verschil wat ik probeer te schetsen is dat Israel op militaire doelen schiet en burgers in de buurt waarschuwt, en Hamas raketten willekeurig afvuurt met de hoop zoveel mogelijk burgers om te brengen.quote:Op woensdag 9 juli 2014 10:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat Hamas zeer gericht kan schieten. Laserguided missiles zullen ze hebben. Beetje rare vergelijking.
Dat verklaart de haat.quote:
[..]
Er is een haatprobleem in dit conflict en als ik voor mezelf spreek... ik kan geen respect opbrengen voor mensen die aan haat lijden.
Het verschil is tevens dat Israel de mogelijkheid heeft om uberhaupt alleen op militaire doelen te schieten met zo min mogelijk casualties. Die mogelijkheid heeft Hamas praktisch niet. Dat is nou het kenmerk van assymetrische oorlogsvoering. Je zegt eigenlijk dat Hamas zich zou moeten neerleggen bij het conflict omdat ze niet gericht kunnen schieten. Zo werkt dat dus niet.quote:
[..]
Het verschil wat ik probeer te schetsen is dat Israel op militaire doelen schiet en burgers in de buurt waarschuwt, en Hamas raketten willekeurig afvuurt met de hoop zoveel mogelijk burgers om te brengen.
Ben van mening dat ook al konden ze gericht schieten op militaire doelen, dan nog zouden ze ook burgers proberen om te brengen. Maar dat is uiteraard speculatie.quote:
[..]
Het verschil is tevens dat Israel de mogelijkheid heeft om uberhaupt alleen op militaire doelen te schieten met zo min mogelijk casualties. Die mogelijkheid heeft Hamas praktisch niet. Dat is nou het kenmerk van assymetrische oorlogsvoering. Je zegt eigenlijk dat Hamas zich zou moeten neerleggen bij het conflict omdat ze niet gericht kunnen schieten. Zo werkt dat dus niet.
Dat is inderdaad speculatie. Feit is dat ze die mogelijkheid niet hebben en dus vanzelfsprekend hier dan ook niet van gebruik kunnen maken. In dat opzicht vind ik het een beetje kinderachtig om dan te verwijzen naar een telefoontje die Hamas al of niet zou moeten plegen naar je familie.quote:
[..]
Ben van mening dat ook al konden ze gericht schieten op militaire doelen, dan nog zouden ze ook burgers proberen om te brengen. Maar dat is uiteraard speculatie.
Waarom schiet Hamas eigenlijk op burgers en niet op militaire doelen?quote:
[..]
Het verschil is tevens dat Israel de mogelijkheid heeft om uberhaupt alleen op militaire doelen te schieten met zo min mogelijk casualties. Die mogelijkheid heeft Hamas praktisch niet. Dat is nou het kenmerk van assymetrische oorlogsvoering. Je zegt eigenlijk dat Hamas zich zou moeten neerleggen bij het conflict omdat ze niet gericht kunnen schieten. Zo werkt dat dus niet.
Klopt. Sorry. Ik vind het moeilijk om een open mind te houden bij dit soort conflicten. Geef toe dat ik bevooroordeeld ben.quote:
[..]
Dat is inderdaad speculatie. Feit is dat ze die mogelijkheid niet hebben en dus vanzelfsprekend hier dan ook niet van gebruik kunnen maken. In dat opzicht vind ik het een beetje kinderachtig om dan te verwijzen naar een telefoontje die Hamas al of niet zou moeten plegen naar je familie.
Omdat het 1 op 1 niet opgewassen is tegen Israel. Omdat het niet de wapens bezit die het Israelische leger kwaad kan doen. Omdat men niet de techniek heeft om zodanig gericht te schieten dat alleen Israelische militaire installaties geraakt worden. Omdat gezien het voorgaande de enige zwakte van Isral de burger zelf is - en met name de burgers die in bezet gebied wonen.quote:
[..]
Waarom schiet Hamas eigenlijk op burgers en niet op militaire doelen?
Overigens, wat maakt dat Isral haar burgers aan vijandigheden bloot stelt door allerlei residentiele woningen in bezet / betwist gebied neer te plempen? Het is feitelijk hetzelfde als wat Hamas doet - schuilen achter de burger. En dan huilen als er weer zo'n huisje geraakt wordt.
Sinds wanneer zijn Ashkelon, Ashdod, Sderot, Be'er Sheva, etc betwist gebied?! Is er een grenswijziging geweest waar ik niet van op de hoogte ben? Sterker nog, Hamas vuurde gisteren 4 raketten op Jeruzalem af, waar 40% van de bevolking Palestijns is..quote:
[..]
Overigens, wat maakt dat Isral haar burgers aan vijandigheden bloot stelt door allerlei residentiele woningen in bezet / betwist gebied neer te plempen? Het is feitelijk hetzelfde als wat Hamas doet - schuilen achter de burger. En dan huilen als er weer zo'n huisje geraakt wordt.
Dat er ook raketten vallen in niet-betwist gebied betwist ik nergens. De vraag is: wat maakt dat Israel (met name een specifiek joodse bevolkingsgroep trouwens, toch vaak de wat 'armere') residentiele woningen neerplempt in bezet gebied, wetende dat dit a) het conflict alleen verder doet escaleren b) er een groot risico is voor de veiligheid van deze mensen.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn Ashkelon, Ashdod, Sderot, Be'er Sheva, etc betwist gebied?! Is er een grenswijziging geweest waar ik niet van op de hoogte ben? Sterker nog, Hamas vuurde gisteren 4 raketten op Jeruzalem af, waar 40% van de bevolking Palestijns is..
Heb je een concreet voorbeeld? Heb je het over de nederzettingen op de westelijke oever? Ik snap niet helemaal waar je op doelt. Volgensmij is er nog geen raket gevallen op betwist gebied, wellicht Jeruzalem uitgezonderd.quote:
[..]
Dat er ook raketten vallen in niet-betwist gebied betwist ik nergens. De vraag is: wat maakt dat Israel (met name een specifiek joodse bevolkingsgroep trouwens, toch vaak de wat 'armere') residentiele woningen neerplempt in bezet gebied, wetende dat dit a) het conflict alleen verder doet escaleren b) er een groot risico is voor de veiligheid van deze mensen.
Wat bedoel je met een concreet voorbeeld. Veel concreter dan bezet gebied kan ik niet komen. Of meen je dat er berhaupt niet in bezet gebied gebouwd wordt?quote:
[..]
Heb je een concreet voorbeeld? Heb je het over de nederzettingen op de westelijke oever? Ik snap niet helemaal waar je op doelt.
Ik ben het met je eens dat er in bezet gebied gebouwd wordt, ik snap alleen de relatie met het huidige conflict niet echt. Als je het hebt over nederzettingen bouwen in het algemeen: de kolonisten zijn zionisten met als doel het inlijven van het gehele Palestijns gebied. Dit zijn ook vaak de wat armere kibbutz of moshav bewoners. 90% van de 'gewone' inwoners van Israel keuren dit ook radicaal af. Helaas heeft de streng gelovige bevolking nogal een grote vinger in de pap bij de overheid.quote:
[..]
Wat bedoel je met een concreet voorbeeld. Veel concreter dan bezet gebied kan ik niet komen. Of meen je dat er berhaupt niet in bezet gebied gebouwd wordt?
Deze mensen zien het dan ook als 'hun land' bezet door Palestijnen, en niet andersom.
Wat een onzin. Sinds jaar en dag zijn burgers het voornamelijke doel van Hamas. Die raketten kunnen ze inderdaad niet sturen, maar alle aanslagen zijn altijd voornamelijk gericht geweest op openbare ruimtes.quote:
Dat is inderdaad speculatie. Feit is dat ze die mogelijkheid niet hebben en dus vanzelfsprekend hier dan ook niet van gebruik kunnen maken. In dat opzicht vind ik het een beetje kinderachtig om dan te verwijzen naar een telefoontje die Hamas al of niet zou moeten plegen naar je familie.
En verder, als je de middelen niet hebt om de gewenste doelen te raken (of berhaupt iets te raken) kan je beter van tactiek veranderen, toch?
Mijn vader komt uit het Middenoosten, iedereen van mijn vaderskant woont daar ook. Sommige mensen kiezen er zelf voor om er op een heldere manier over te speculeren. Echter had ik het in mijn post er ook niet over dat Israel en Palestina het vanuit zo'n neutraal opzicht moesten bekijken. Integendeel ik vermeldde dat deze landen het op eigen houtje nooit op een vrede zouden laten stuiten. De haatgevoelens waren al groot en nu vinden ze dat ze ook nog eens een reden hebben om elkaar te benadelen. Ik doelde er meer op dat de landen die eigenlijk niets met het conflict te maken hebben op een heldhaftige manier moeten ingrijpen (bv. door middel van de VN). Ik doel erop dat er gevochten moet worden tegen het geweld en dat er niet gekeken moet worden naar de partijen. Dat hoort toch ook het doel te zijn? Vrede? En ja, natuurlijk snap ik dat zoiets er nooit van gaat komen, omdat jammer genoeg niet iedereen er helder over kan denken (Hierbij doel ik vooral op de rest van de wereld!). Naar mijn mening is dit de enige manier waarop deze situatie aangepakt kan worden, want als we niets doen blijft het een conflictgebied.quote:
[..]
Ik durf te wedden dat als je zelf in zo'n conflictgebied geboren wordt en niet in het veilige Nederland dat het dan ook een stuk lastiger is om niet bevooroordeeld te zijn, als je thuisland aangevallen wordt. Welke kant dat dan ook mag zijn. Je moet je ook realiseren dat niemand er daar voor gekozen heeft om in Israel of Palestina geboren te worden. Het enige waar ze mee opgegroeid zijn is de agressie vanaf de andere kant van de grens.
Volgens mij geef ik ook aan waarom - en bevestig ik waarom de aanslagen voornamelijk gericht zijn op burgers. Het is dan ook raar dat je onzin zegt, om vervolgens hetzelfde zeggen als wat ik je al hebt voorgekauwd.quote:
Wat een onzin. Sinds jaar en dag zijn burgers het voornamelijke doel van Hamas. Die raketten kunnen ze inderdaad niet sturen, maar alle aanslagen zijn altijd voornamelijk gericht geweest op openbare ruimtes.
Precies - en onderdeel van die tactiek = soft targets. Het conflict is niet van gister, dus soft targets aanvallen is ook niet meer van gister.quote:En verder, als je de middelen niet hebt om de gewenste doelen te raken (of berhaupt iets te raken) kan je beter van tactiek veranderen, toch?
Je vergelijking gaat dus gewoon mank ja.quote:
Volgens mij geef ik ook aan waarom - en bevestig ik waarom de aanslagen voornamelijk gericht zijn op burgers. Het is dan ook raar dat je onzin zegt, om vervolgens hetzelfde zeggen als wat ik je al hebt voorgekauwd.
Ik maak helemaal geen vergelijking kerel.quote:
[..]
Je vergelijking gaat dus gewoon mank ja.
''Het verschil is tevens dat ISRAEL de mogelijkheid heeft om uberhaupt alleen op militaire doelen te schieten met zo min mogelijk casualties. Die mogelijkheid heeft Hamas praktisch niet.quote:
[..]
Ik maak helemaal geen vergelijking kerel.
Dat is een feitelijke constatering, geen vergelijking.quote:
[..]
''Het verschil is tevens dat ISRAEL de mogelijkheid heeft om uberhaupt alleen op militaire doelen te schieten met zo min mogelijk casualties. Die mogelijkheid heeft Hamas praktisch niet.
Verschilduiding is een vergelijking.quote:
Dat is een feitelijke constatering, geen vergelijking.
Niet per definite in my book. Maar goed, mijn punt is volgens mij wel duidelijk zo. En al zou het een vergelijking zijn, dan is er niets vreemds aan.quote:
[..]
Verschilduiding is een vergelijking.
Wat precies halen ze uit die tactiek eigenlijk?quote:
Precies - en onderdeel van die tactiek = soft targets. Het conflict is niet van gister, dus soft targets aanvallen is ook niet meer van gister.
Onder meer een tegenreactie van Isral en daarmee een versteviging van hun eigen positie bij de bevolking. Immers Israel gaat dan weer als een olifant in een porseleinenkast tekeer, er vallen weer doden (waaronder onschuldigen) alles gaat kapoet en het riedeltje begint weer opnieuw.quote:
[..]
Wat precies halen ze uit die tactiek eigenlijk?
Nee zeker niet.quote:Op woensdag 9 juli 2014 11:44 schreef Mutant01 het volgende:
Niet per definite in my book. Maar goed, mijn punt is volgens mij wel duidelijk zo. En al zou het een vergelijking zijn, dan is er niets vreemds aan.
Dus het is meer een politieke tactiek dan een militaire?quote:
Onder meer een tegenreactie van Isral en daarmee een versteviging van hun eigen positie bij de bevolking.
Het conflict zit in jou en mij en in iedereenquote:
[..]
Ik durf te wedden dat als je zelf in zo'n conflictgebied geboren wordt en niet in het veilige Nederland dat het dan ook een stuk lastiger is om niet bevooroordeeld te zijn, als je thuisland aangevallen wordt. Welke kant dat dan ook mag zijn. Je moet je ook realiseren dat niemand er daar voor gekozen heeft om in Israel of Palestina geboren te worden. Het enige waar ze mee opgegroeid zijn is de agressie vanaf de andere kant van de grens.
Haat hebben we allemaal. Er is geen verschil tussen mijn haat jegens een voetbalclub dan de haat van een dictator. Dus als men zegt "ik ben tegen haat en kan er niet tegen" zeg ik : "probeer het" Iemand zegt namelijk : "ik ben een persoon die haat en kan er niet tegen maar weiger mezelf te corrigeren" en dit is in feite waar de mensheid mee te maken heeft. Of dit nu in Gaza of Jeruzalem of in de Krim bevindt of in Irak. Het bevind ook in jou. In je gezin , in je omgeving. Bij je broers en zussen. Bij je buurman en buurvrouw. Overal.
Snap men nu waarom ik blijf herhalen dat het niet naief is als men de wereld wilt verbeteren maar dat het WEL naief is als men niet het verband tussen zijn eigen gemoedstoestand en die van de wereld ziet ?
Waarom schieten ze daar dan niet op?quote:
[..]
Omdat het 1 op 1 niet opgewassen is tegen Israel. Omdat het niet de wapens bezit die het Israelische leger kwaad kan doen. Omdat men niet de techniek heeft om zodanig gericht te schieten dat alleen Israelische militaire installaties geraakt worden. Omdat gezien het voorgaande de enige zwakte van Isral de burger zelf is - en met name de burgers die in bezet gebied wonen.
Volgens mij wordt Israel bestookt; niet de bezette gebieden.quote:Overigens, wat maakt dat Isral haar burgers aan vijandigheden bloot stelt door allerlei residentiele woningen in bezet / betwist gebied neer te plempen? Het is feitelijk hetzelfde als wat Hamas doet - schuilen achter de burger. En dan huilen als er weer zo'n huisje geraakt wordt.
Feit is dat Isral verantwoordelijk is voor veruit de meeste burgerslachtoffers. Of ze er nou op schieten of niet.quote:
[..]
Ben van mening dat ook al konden ze gericht schieten op militaire doelen, dan nog zouden ze ook burgers proberen om te brengen. Maar dat is uiteraard speculatie.
Lebensraum. De Duitsers wisten ook dat ze niet zo welkom waren maar toch weerhield dat ze nergens van.quote:
[..]
Dat er ook raketten vallen in niet-betwist gebied betwist ik nergens. De vraag is: wat maakt dat Israel (met name een specifiek joodse bevolkingsgroep trouwens, toch vaak de wat 'armere') residentiele woningen neerplempt in bezet gebied, wetende dat dit a) het conflict alleen verder doet escaleren b) er een groot risico is voor de veiligheid van deze mensen.
Lolquote:
Ondertussen maakt Hamas z'n marineapparaat klaar om ingezet te worden in de oorlog.
[ afbeelding ]
Als je je wapens verbergt in woonhuizen en je inwoners instrueert om een menselijk schild te vormen, dan wil het wel ja. Hoop dat ze gaan luisteren naar de pamfletten en telefoontjes.quote:Op woensdag 9 juli 2014 13:05 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Feit is dat Isral verantwoordelijk is voor veruit de meeste burgerslachtoffers. Of ze er nou op schieten of niet.
Die telefoontjes en pamfletten zijn gewoon een zwak excuus om je niet druk te hoeven maken over burgerdoden. "Ja maar we hadden ze toch gewaarschuwd!!?!?! Ja uhh hadden ze maar in Jordani ofzo moeten gaan wonen!"quote:
[..]
Als je je wapens verbergt in woonhuizen en je inwoners instrueert om een menselijk schild te vormen, dan wil het wel ja. Hoop dat ze gaan luisteren naar de pamfletten en telefoontjes.
Tja... zo gaan die dingen.quote:
We hebben het over de Palestijnen en hun methoden; niet die van hunnie.quote:
[..]
Feit is dat Isral verantwoordelijk is voor veruit de meeste burgerslachtoffers. Of ze er nou op schieten of niet.
jij misschien, ik niet...quote:
[..]
We hebben het over de Palestijnen en hun methoden; niet die van hunnie.
Precies, over de Isralische methoden moeten zwijgen, want dat is jodenhaat.quote:
[..]
We hebben het over de Palestijnen en hun methoden; niet die van hunnie.
fixedquote:
[..]
Precies, over de Isralische methoden moeten zwijgen, want holocaust dat is jodenhaat.
VN: "Ja maar hee dat kan zo maar niet he!"
Isral: "maar holocaust"
VN: "Owja, dan is het goed!"
Ja, want ze mikken gewoon op burgers, gewoon, omdat ze dat leuk vinden. Heeft ook niets te maken met het gedrag van de burgers, of dat men wapens opslaat in een ziekenhuis, of dat Hamas haar burgers opdraait een menselijk schild te vormen. Nope.quote:
[..]
Die telefoontjes en pamfletten zijn gewoon een zwak excuus om je niet druk te hoeven maken over burgerdoden. "Ja maar we hadden ze toch gewaarschuwd!!?!?! Ja uhh hadden ze maar in Jordani ofzo moeten gaan wonen!"
Zeg niet dat ik het goedkeur dat het gebeurt, maar je moet niet doen alsof Israel dat gewoon voor de leuk zo doet. Ze doen er in ieder geval dingen aan om het te voorkomen/beperken. Datzelfde kun je van Hamas niet beweren.
Dat is geen speculatie, lees het handvest van Hamas maar eens.quote:
[..]
Ben van mening dat ook al konden ze gericht schieten op militaire doelen, dan nog zouden ze ook burgers proberen om te brengen. Maar dat is uiteraard speculatie.
quote:Mohammed is dood en zijn afstammelingen zijn alle vrouwen. Isral, jodendom en Joden hebben de islam en alle moslims uitgedaagd. Moge de lafaards nooit slapen.
quote:Het verlaten van de conflictcirkel met Isral is hoogverraad; vervloekt zij degene die dat doet.
quote:"De dag des oordeels zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen zeggen: 'O moslims, o Abdullah, achter mij zit een jood, kom hier en dood hem'."
Dat houdt dus ook in iedereen om zeep helpen.quote:″Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it″
Iemand die zo'n stelling neemt in dit soort discussies kan natuurlijk aardig wat tegengas verwachten. Isralirs zijn geen lieverdjes, Palestijnen ook niet. De een is ook niet ietsjepietsje liever dan de ander. Als we dat nou gezamenlijk als buitenstaander kunnen vaststellen, dan komen we al een heel eind.quote:
Weinig anders dan de orthodoxe groeperingen die naar groot-Isral streven.quote:
[..]
Dat is geen speculatie, lees het handvest van Hamas maar eens.
[..]
[..]
[..]
[..]
Dat houdt dus ook in iedereen om zeep helpen.
Afgezien van het feit dat zij niet daadwerkelijk raketten willekeurig op gaza schieten en palestijnen vermoorden.quote:
[..]
Weinig anders dan de orthodoxe groeperingen die naar groot-Isral streven.
Nee klopt, die hebben een heel staatsapparaat achter zich staan inclusief geavanceerd leger.quote:
[..]
Afgezien van het feit dat zij niet daadwerkelijk raketten willekeurig op gaza schieten.
Je snapt dat je hiermee in feite zegt dat Hamas en de Israelische staat dezelfde motieven hebben, respectievelijk: de joden en de palestijnen uitroeien? Besef je hoe achterlijk dat klinkt?quote:
[..]
Nee klopt, die hebben een heel staatsapparaat achter zich staan inclusief geavanceerd leger.
Ik besef louter dat je een kei bent in je eigen visie projecteren op anderen. Vooral onvoorwaardelijk achter de staat Isral staan. Zal je hersenen en wereldbeeld goed doen.quote:
[..]
Je snapt dat je hiermee in feite zegt dat Hamas en de Israelische staat dezelfde motieven hebben, respectievelijk: de joden en de palestijnen uitroeien? Besef je hoe achterlijk dat klinkt?
Lekker ruggegraatloos aapje ben je, mis de nuance ook even.quote:
[..]
Ik besef louter dat je een kei bent in je eigen visie projecteren op anderen.
Klopt, een vieze goyim.quote:
[..]
Lekker ruggegraatloos aapje ben je
Grappig ook dat ik nergens zeg dat ik onvoorwaardelijk achter de staat Israel sta en dat jij daarmee jezelf schuldig maakt aan datgene waarvan je mij beschuldigt. Ironisch he..quote:
Je denkt dat ik niet even een spiegeltje voor hou? Maar goed, met jou over Isral discussiren is net zo interessant als met een muur over Isral discussiren.quote:
[..]
Grappig ook dat ik nergens zeg dat ik onvoorwaardelijk achter de staat Israel sta en dat jij daarmee jezelf schuldig maakt aan datgene waarvan je mij beschuldigt. Ironisch he..
Makkelijke manier om de eer aan jezelf te houden als het te ingewikkeld voor je wordt. Ik stel je voor wat lessen ''discussiren voor beginners'' en ''het leren begrijpen van nuance voor beginners'' te volgen. Zal je goed doen.quote:
[..]
Je denkt dat ik niet even een spiegeltje voor hou? Maar goed, met jou over Isral discussiren is net zo interessant als met een muur over Isral discussiren.
Dank voor de tip man. Maar je beseft dat ik als goy a.k.a. aapje slechts beperkte intellectuele capaciteiten heb.quote:
[..]
Makkelijke manier om de eer aan jezelf te houden als het te ingewikkeld voor je wordt. Ik stel voor wat lessen ''discussiren voor beginners'' en ''het leren begrijpen van nuance voor beginners'' te volgen. Zal je goed doen.
Misschien zul je wat meer lessen nodig hebben dan niet-sprinkhaanbrein-bezittende individuen, maar ik heb vertrouwen in je.quote:
[..]
Dank voor de tip man. Maar je beseft dat ik als goy a.k.a. aapje slechts beperkte intellectuele capaciteiten heb.
Iedereen die daar gehoor aan geeft is geen burger meer en mag een bom koppen, lijkt me.quote:
Poster verspreid in Gaza door Hamas. 'nuff said..
[ afbeelding ]
Ja, maar daarna natuurlijk wel huilen dat de kwaadaardige joden onschuldige burgers doden. Wel in je slachtofferrol blijven.quote:
[..]
Iedereen die daar gehoor aan geeft is geen burger meer en mag een bom koppen, lijkt me.
de klaagmuur?quote:
[..]
Je denkt dat ik niet even een spiegeltje voor hou? Maar goed, met jou over Isral discussiren is net zo interessant als met een muur over Isral discussiren.
nee, dat staat er niet... totdat ze zich achter rotsen en bomen verstoppen staat er... das wat anders dan om zeep helpen.quote:
[..]
Dat is geen speculatie, lees het handvest van Hamas maar eens.
[..]
[..]
[..]
[..]
Dat houdt dus ook in iedereen om zeep helpen.
Zie trouwens niet in waarom dat erger is dan vele Isralische politici en een Geert Wilders die roepen dat alle Palestijnen maar naar Jordani getransporteerd moeten worden.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2014 13:59:38 ]
quote:
[..]
nee, dat staat er niet... totdat ze zich achter rotsen en bomen verstoppen staat er... das wat anders dan om zeep helpen.
Zie trouwens niet in waarom dat erger is dan vele Isralische politici en een Geert Wilders die roepen dat alle Palestijnen maar naar Jordani getransporteerd moeten worden.
quote:Het verlaten van de conflictcirkel met Isral is hoogverraad; vervloekt zij degene die dat doet.
quote:"De dag des oordeels zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen zeggen: 'O moslims, o Abdullah, achter mij zit een jood, kom hier en dood hem'."
''Achter mij zit een jood, kom hier en dood hem'' lijkt mij vrij duidelijk.quote:″Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it″
''Het verlaten van de conflictcirkel met Isral is hoogverraad, vervloekt zij degene die dat doet.'' Ja, inderdaad, die ''conflictcirkel'' houdt natuurlijk in vreedzame protesten van Hamas.
''Israel wil exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it''. Tuurlijk, Isral van de kaart vegen bereiken zonder joden te vermoorden. En na afloop mogen de resterende joden natuurlijk allemaal in vrede blijven leven in ''Hamasland''.
quote:Isral: offensief kan lang duren
woensdag 9 jul 2014, 12:31 (Update: 09-07-14, 13:34)
Het offensief tegen Hamas in de Gazastrook zal de komende dagen worden uitgebreid. Dat heeft minister Yaalon van Defensie aangekondigd.
"We doden terroristen van allerlei rangen, en deze operatie zal doorgaan en worden verhevigd", zei Yaalon. "Wat ons betreft, hoeft dit geen korte strijd te worden."
Vannacht heeft Isral in de Gazastrook meer dan 160 doelen gebombardeerd. Vanuit Gaza werden de afgelopen 24 uur 165 raketten afgeschoten richting Isral, zegt het leger. Vanochtend werden nog acht raketten onderschept.
Aan Palestijnse zijde zijn volgens Hamas deze week 35 mensen omgekomen en 200 mensen gewond geraakt. De meeste slachtoffers zouden burgers zijn. Het Isralische leger noemt veel lagere aantallen.
Iron Dome
Palestijnse raketten kwamen zo ver als de steden Tel Aviv, Jeruzalem en Hadera. Die laatste stad ligt zo'n 50 kilometer ten noorden van Tel Aviv. Het Isralische luchtafweersysteem, Iron Dome, heeft tientallen raketten onderschept. Er vielen aan Isralische kant geen slachtoffers.
De raket die neerkwam bij Hadera zou een in Syri geproduceerde M302-raket zijn. Dat zou blijken uit een eerste analyse van de overblijfselen van het projectiel. In maart onderschepte de Isralische marine een Iraans schip dat met onder meer deze M302-raketten onderweg was naar Gaza.
Bemiddeling
Isral heeft 40.000 reservisten opgeroepen. Zij gaan taken overnemen van Isralische militairen op de Westelijke Jordaanoever, zodat er mankracht vrijkomt voor een operatie bij Gaza.
De Egyptische president Sisi probeert te bemiddelen tussen de strijdende partijen, meldt de Isralische krant Haaretz. Volgens de Palestijnse president Abbas staat Hamas niet onwelwillend tegenover een staakt-het-vuren. Een Egyptische diplomaat benadrukt dat er nog geen enkel zicht is op een overeenkomst.
quote:
[..]
Eh, nee... mensen met gezond verstand staan gewoon achter Isral. Of tenminste, die hebben niks op met dat volk dat juicht om aanslagen op burgerdoelen.
Maar diep in je hart weet je dat ook wel.
wat een onzin zeg.Al die aanslagen van israel die 100x erger zijn steun jij? Dan heb je geen gezond verstand kan ik je zeggen.
quote:
[..]
Feit is dat Hamas verantwoordelijk is voor veruit de meeste burgerslachtoffers. Of ze er nou op schieten of niet.
ach gos jochie, moet je de waarheid verdraaien om je gegeil op Isral tentoon te spreiden?quote:
'zijn land'quote:
[..]
Inderdaad. Iedereen die zichzelf en zijn land verdedigt zou ter plekke afgemaakt moeten worden. Bah.
Isral heeft niks te zoeken daar, logisch dus dat ze nog enige weerstand krijgen.
T zou wel heel gek zijn als Palestina, ook dat kleine beetje wat ze nog proberen te doen tegen de onrechtvaardigheid ook niet meer zou doen.
Dan hebben Amerikanen ook geen bestaansrecht in Amerika, en dan moeten we allemaal maar terug migreren naar Afrika, want tsja, daar komen we toch vandaan uiteindelijk.quote:
[..]
Joden in Palestina hebben geen bestaansrecht, allemaal deporteren naar Amerika en Rusland waar ze echt vandaan komen aub!
Het Joodse volk komt daar oorspronkelijk vandaan, en er hebben al duizenden jaren onafgebroken Joden gewoond in die regio. Dus vertel me waarom ze geen bestaansrecht hebben daar?
Volgens jouw argument moeten ze terug naar waar ze vandaan kwamen. Doen ze dat, is het weer niet goed
De Isralische burgers wonen, werken en leven gewoon in hun eigen land. Ze hebben toch het recht om dat in vrede te doen? Niemand vroeg om raketten op hun dak. En als er dan wel massa's raketten vallen en gewonden en doden onder de Isralische bevolking is het raar dat de Isralische staat retalieert en haar burgers beschermt?quote:
[..]
'zijn land'
Isral heeft niks te zoeken daar, logisch dus dat ze nog enige weerstand krijgen.
T zou wel heel gek zijn als Palestina, ook dat kleine beetje wat ze nog proberen te doen tegen de onrechtvaardigheid ook niet meer zou doen.
In welke vage wereld leef jij?
Ik leef in de echte wereld.quote:
[..]
De Isralische burgers wonen, werken en leven gewoon in hun eigen land. Ze hebben toch het recht om dat in vrede te doen? Niemand vroeg om raketten op hun dak. En als er dan wel massa's raketten vallen en gewonden en doden onder de Isralische bevolking is raar dat Isral retalieert en hun burgers beschermt?
In welke vage wereld leef jij?
Leef je echt in deze zionistische tunnelvisie van je? Dan hoop ik echt dat het nog goedkomt met je.
quote:
[..]
Ik leef in de echte wereld.
Leef je echt in deze zionistische tunnelvisie van je? Dan hoop ik echt dat het nog goedkomt met je.
. Zij hebben recht, zij deden dat, zij moeten zus, zij zijn gemener, bla-bla-bla. Alsof het werkelijk relevant is. Kies gewoon voor de partij waar het Westen wat aan heeft.quote:Dodental in Gazastrook stijgt
Bij de Isralische bombardementen en beschietingen op de dichtbevolkte Gazastrook zijn tot dusverre 36 doden gevallen, onder wie vijf jonge kinderen.
Bovendien zijn 260 mensen gewond geraakt. Dat meldt het Palestijnse persbureau SAFA woensdag.
De Isralische strijdkrachten hebben meer dan veertig panden verwoest, meldde het persbureau, dat banden heeft met Hamas, de Palestijnse versie van de Moslimbroederschap die in het gebied sinds 2007 de leiding heeft.
De smalle strook wordt sinds 2007 belegerd door Isral. Er leven twee miljoen mensen onder erbarmelijke omstandigheden en vrijwel afgesneden van de buitenwereld. Het is met meer dan vijfduizend mensen per vierkante kilometer een van de dichtstbevolkte gebieden in de wereld.
In de buurt van Ramallah, op de Westelijke Jordaanoever, is het woensdag tot confrontaties tussen Palestijnse activisten en Isralische soldaten gekomen. De Palestijnen protesteerden tegen de raketaanvallen op de Gazastrook.
'Grote zorgen'
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken maakt zich "grote zorgen" over de escalatie van de strijd tussen Isral en Hamas.
"De escalatie van geweld in de afgelopen dagen maakt een politieke oplossing alleen maar moeilijker, terwijl alleen een politieke oplossing vrede kan brengen, daarover kan geen misverstand bestaan. Het is zaak de spiraal van geweld nu te doorbreken", schrijft hij woensdag op zijn Facebookpagina.
Volgens Timmermans moeten de raketbeschietingen uit Gaza stoppen en heeft Isral het recht zich daartegen te verdedigen.
"Nederland roept op tot kalmte en terughoudendheid." Hij betreurt de burgerslachtoffers in Gaza als gevolg van Isralische beschietingen. In Gaza vielen zeker al 25 doden.
Mijn familie zijn deels Bukharian en zijn veelal geboren in Uzbekistan / Tjadikistan. Een ander groot deel komt uit Tunesie.de rest de jongere generatie is geboren is Israel.quote:
[..]
Joden in Palestina hebben geen bestaansrecht, allemaal deporteren naar Amerika en Rusland waar ze echt vandaan komen aub!
Het zijn van origne Tunesische en Uzbeekse Joden. Wat moeten zij in Amerika en Rusland? Ze spreken veelal Arabish van origne en Bukhori of Persisch en ook Hebreeuws.
(Waarom reageer ik ook op mensen die spreken met hun onderbuik en geen idee hebben welke nationaliteiten de voorouders van Joodse Israeliers hebben)
De Islamitische Staat is daar al gepland voor de komende 50 jaar, Isral moet nog even op zijn beurt wachten.quote:
Dit wordt Isral in de toekomst.
[ afbeelding ]
Isral in de toekomst zal eerder een niet zichtbare plek zijn op de kaartquote:
Dit wordt Isral in de toekomst.
[ afbeelding ]
Tenminste dat hoop ik.
quote:
Dit wordt Isral in de toekomst.
[ afbeelding ]
Wat is dat met dat haatgedrag van je? Kick je er op om andere mensen het licht in de ogen niet te gunnen? Wat is er mis met een tweestatenoplossing volgens jou?quote:
[..]
Isral in de toekomst zal eerder een niet zichtbare plek zijn op de kaart
Laat maar joh, het is nutteloos. Dit soort mensen zijn zo gendoctrineerd in hun Isral-haat dat het geen zin heeft om een redelijke, op feiten gestoelde, discussie te voeren met ze.quote:
[..]
Wat is dat met dat haatgedrag van je? Kick je er op om andere mensen het licht in de ogen niet te gunnen? Wat is er mis met een tweestatenoplossing volgens jou?
Klopt, maar om dan maar 1 kant uit te roeien/van de kaart te vegen..quote:Op woensdag 9 juli 2014 15:22 schreef UpsideDown het volgende:
De 'tweestatenoplossing' heeft zich de afgelopen decenia al bewezen als faalproject dacht ik zo.
Er zijn betere oplossingen.
Ja, omdat n van de partijen keer op keer het proces ondermijnde.quote:
De 'tweestatenoplossing' heeft zich de afgelopen decenia al bewezen als faalproject dacht ik zo.
Fixed.quote:
[..]
Ja, omdat beide partijen keer op keer het proces ondermijnden.
78, 91, 93, 96, 99, 2000.
Als Nederlanders zo gaan redenen hoop ik niet dat ik een enkeltje Tjadikistan of Tunesie krijg.
Minder minder ...?
Omdat ik in tegenstelling tot sommige Israel-haters hier vind dat ieder volk recht heeft op een eigen land.quote:
Waarom kunnen we niet gewoon een deal maken met China en Rusland? Rusland krijgt Oekraine en een deel van Iran, Israel kijgt het palestijne gebied en Jordanie, China krijgt Mongolie, de olie in Irak, Kuweit, Iran en Koerdistan verdelen we door 4 (vs, eu, chn, rus).
Dat is anders wel de oplossing die zich in de geschiedenis bewezen heeft bij conflictsituaties. Het moment van schoonvegen is even hard inderdaad, maar de jaren erna heb je veel profijt van de stabiele situatie die ontstaat.quote:
[..]
Klopt, maar om dan maar 1 kant uit te roeien/van de kaart te vegen..
Er zijn betere oplossingen.
De tweede wereldoorlog was ook zo'n groot succes, enzo.quote:
[..]
Dat is anders wel de oplossing die zich in de geschiedenis bewezen heeft bij conflictsituaties. Het moment van schoonvegen is even hard inderdaad, maar de jaren erna heb je veel profijt van de stabiele situatie die ontstaat.
Als jij een voorstander bent op de voortzetting van segmentatie en conflicten binnen de mensheid, moet je dat vooral denken.quote:
[..]
Omdat ik in tegenstelling tot sommige Israel-haters hier vind dat ieder volk recht heeft op een eigen land.
Ben het er niet mee eens dat dat er toe leidt. De acceptatie dat een ander volk bestaat en soeverein is leidt juist tot begrip en betere samenwerking. Zie de EU. Dat begrip duurt een poos, maar dat kan prima. Overigens heeft 95% van de israelische joden en de israelische arabieren zich daar al lang bij neergelegd, maargoed. Het is de 5% die lastig doet.quote:
[..]
Als jij een voorstander bent op de voortzetting van segmentatie en conflicten binnen de mensheid, moet je dat vooral denken.
Inderdaad, alle Duitsers uit Polen en Tsjechi deporteren was een rigoureuze actie, maar heeft met name Polen voor het eerst in de geschiedenis wel stabiliteit bozorgd. De Duitsers konden geen aanspraak meer maken op het gebied.quote:
[..]
De tweede wereldoorlog was ook zo'n groot succes, enzo.
Je kan het er niet mee oneens zijn omdat het er al heeft toegeleid.quote:
Ben het er niet mee eens dat dat er toe leidt. De acceptatie dat een ander volk bestaat en soeverein is leidt juist tot begrip en betere samenwerking. Zie de EU. Dat begrip duurt een poos, maar dat kan prima. Overigens heeft 95% van de israelische joden en de israelische arabieren zich daar al lang bij neergelegd, maargoed. Het is de 5% die lastig doet.
Ehud Barak, toenmalig premier van Israel zegt toe:
- Einde van bezetting van en evacuatie van Gaza
- Evacuatie van ten minste 90 % van de West Bank
- Opheffen van de meeste nederzettingen
- Het erkennen van een onafhankelijke Palestijnse staat
- Jerusalem opdelen
Arafat had elk voorstel afgewezen. Wat gebeurder er kort daarna op 27 september? Bomaanslag met een Isralische dode in het gebied dat Barak had toegezegd te evacueren.
Waarom? Nutteloos bloedvergieten. Waarom? De Palestijnen hadden alles kunnen hebben zonder bloedvergieten, maar dat wilden ze niet.
Met talloze doden als gevolg ja. Er zijn betere oplossingen.quote:
[..]
Je kan het er niet mee oneens zijn omdat het er al heeft toegeleid.
Ja, want iedereen is schuldig. Verlaag je niet tot het niveau van Hamas e.d. man..quote:
Isral moet niet onderhandelen met terroristen (Palestijnen). Ze moeten gewoon alles overnemen.
"We willen vrede. Laten we alles daarom kapot maken".. Topstrategie..
Feitelijk weten we nog niks. Dat persbureau, hm, ik weet niet of die betrouwbare cijfers gebruiken zal ik maar zeggen.quote:
Wat is een constructieve oplossing volgens jou, voor laten we zeggen de komende 50 jaar.quote:
[..]
Met talloze doden als gevolg ja. Er zijn betere oplossingen.
Wat moet Isral met Jordani?quote:
Waarom kunnen we niet gewoon een deal maken met China en Rusland? Rusland krijgt Oekraine en een deel van Iran, Israel kijgt het palestijne gebied en Jordanie, China krijgt Mongolie, de olie in Irak, Kuweit, Iran en Koerdistan verdelen we door 4 (vs, eu, chn, rus).
En de Arabieren doppen hun eigen boontjes maar.
Ik hoop dat je een troll bent.quote:
Isral moet niet onderhandelen met terroristen (Palestijnen). Ze moeten gewoon alles overnemen.
''Doden voorkomen'' is wat mij betreft niet de enige juiste ethiek. Zeker met oog op de toekomst kan het schenden er van eerder een heilzaam middel zijn.quote:
Met talloze doden als gevolg ja. Er zijn betere oplossingen.
Israel trekt zich terug uit nederzettingsgebieden en oost-jeruzalem, laat de palestijnen hun staat stichten, en zorg voor gezamelijk veiligheidstoezicht in gaza en de westelijke oever om terrorisme te bestrijden. laat beide kanten weten dat elke vorm van terrorisme hard bestraft wordt zoals het hoort.quote:Op woensdag 9 juli 2014 15:39 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Wat is een constructieve oplossing volgens jou, voor laten we zeggen de komende 50 jaar.
Je moet beseffen dat het overgrote deel van de israelische joden en arabieren gewoon in vrede leeft. Haifa is een zeer gemengde stad bijvoorbeeld. Jood doet boodschappen bij Arabier, Arabier werkt in Joodse fabriek, etctera. Kan allemaal prima. Het zijn de extremisten die het verpesten. Als ze daar samen achter gaan staan heb je het grootste werk gedaan.
Dergelijke reacties (zoals die van Hafez) verdienen een idiote respons.quote:
[..]
Dat niemand daar nog niet aan gedacht heeft. Een paar extremisten opruimen door 10 miljoen mensen af te maken. Perfect! Zielig persoon.
quote:
[..]
Israel trekt zich terug uit nederzettingsgebieden en oost-jeruzalem, laat de palestijnen hun staat stichten, en zorg voor gezamelijk veiligheidstoezicht in gaza en de westelijke oever om terrorisme te bestrijden. laat beide kanten weten dat elke vorm van terrorisme hard bestraft wordt zoals het hoort.
Je moet beseffen dat het overgrote deel van de israelische joden en arabieren gewoon in vrede leeft. Haifa is een zeer gemengde stad bijvoorbeeld. Jood doet boodschappen bij Arabier, Arabier werkt in Joodse fabriek, etctera. Kan allemaal prima. Het zijn de extremisten die het verpesten. Als ze daar samen achter gaan staan heb je het grootste werk gedaan.
quote:
Camp David talks van 2000:
Ehud Barak, toenmalig premier van Israel zegt toe:
- Einde van bezetting van en evacuatie van Gaza
- Evacuatie van ten minste 90 % van de West Bank
- Opheffen van de meeste nederzettingen
- Het erkennen van een onafhankelijke Palestijnse staat
- Jerusalem opdelen
Arafat had elk voorstel afgewezen. Wat gebeurder er kort daarna op 27 september? Bomaanslag met een Isralische dode in het gebied dat Barak had toegezegd te evacueren.
Waarom? Nutteloos bloedvergieten. Waarom? De Palestijnen hadden alles kunnen hebben zonder bloedvergieten, maar dat wilden ze niet.
Nee. Idiote reacties verdienen een respons die wel doordacht is. "Hij is stom dus dan doe ik dat ook"quote:
[..]
Dergelijke reacties (zoals die van Hafez) verdienen een idiote respons.
Lekker constructief. Vind ik altijd zo apart. Iemand kansloos vinden en je daarom verlagen tot hetzelfde niveau..
Weet ik veel, zonnebaden?quote:
Wat moet Isral met Jordani?
En de Arabieren doppen hun eigen boontjes maar.
Diezelfde grenzen die Israel overschrijdt door nederzettingen te bouwen? Goh..quote:
Als je met terroristen onderhandelt dan verlies je altijd. Kijk maar nu. De grenzen op dit moment zijn door de Arabieren en Isral jaren geleden vastgesteld. En nu willen ze tegen de afspraken in weer terrein winnen op Isral. Als Isral nu weer een deal maakt, gaan de Arabieren over 10 jaar weer huilen om meer terrein.
Wat is dat toch met mensen hier die oogkleppen ophebben.
Dat is echter niet alles....quote:
Waarom? Nutteloos bloedvergieten. Waarom? De Palestijnen hadden alles kunnen hebben zonder bloedvergieten, maar dat wilden ze niet.
Waar bouwen ze nederzetting? Op Jordani? Of op Isral?quote:
[..]
Diezelfde grenzen die Israel overschrijdt door nederzettingen te bouwen? Goh..
Wat is dat toch met mensen hier die oogkleppen ophebben.
Alles wat ze wilden. Misschien niet alles wat jij wilt, maar wat jij vind dat boeit niemand een kloot.quote:
Buiten de afgesproken grenzen van de westelijke over.quote:
[..]
Waar bouwen ze nederzetting? Op Jordani? Of op Isral?
Precies. Wat wil je nog meer SadPanda, dat ze alle Isralische joden op een transport zetten naar de plekken in Europa en het Oosten waar ze oorspronkelijk vandaan komen?quote:
[..]
Alles wat ze wilden. Misschien niet alles wat jij wilt, maar wat jij vind dat boeit niemand een kloot.
Isral mag doen wat ze willen binnen hun grenzen. Boeit niet wat de Arabieren vinden.quote:
[..]
Buiten de afgesproken grenzen van de westelijke over.
quote:
[..]
Alles wat ze wilden. Misschien niet alles wat jij wilt, maar wat jij vind dat boeit niemand een kloot.
Als het alles was wat ze wilden hadden ze het geaccepteerd. Dit is alles wat ze willen:quote:
[..]
Precies. Wat wil je nog meer SadPanda, dat ze alle Isralische joden op een transport zetten naar de plekken in Europa en het Oosten waar ze oorspronkelijk vandaan komen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Peace_Initiative
Klopt. Echter ligt de westelijke oever niet binnen hun grenzen.quote:
[..]
Isral mag doen wat ze willen binnen hun grenzen. Boeit niet wat de Arabieren vinden.
Isral erkent dat niet.quote:
[..]
Klopt. Echter ligt de westelijke oever niet binnen hun grenzen.
Met die mooie right of return clausule waardoor de arabieren in de staat zo'n meerderheid zouden krijgen dat Israel eigenlijk niet meer zou bestaan. Geen wonder dat ze 'm niet accepteerden. Dat is niet realistisch.quote:
[..]
[..]
Als het alles was wat ze wilden hadden ze het geaccepteerd. Dit is alles wat ze willen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Peace_Initiative
En dat erkent de rest van de wereld dan weer niet. Dat maakt het niemandsland at best. Als ik morgen proclameer dat Duitsland bij Nederland hoort mag ik er ook niet ineens doen wat ik wil.quote:
Wat is er mis mee als er een meerderheid Arabier is in Isral? Het blijft gewoon een seculiere staat.quote:
[..]
Met die mooie right of return clausule waardoor de arabieren in de staat zo'n meerderheid zouden krijgen dat Israel eigenlijk niet meer zou bestaan. Geen wonder dat ze 'm niet accepteerden. Dat is niet realistisch.
Erkenning van de rest van de wereld is misschien leuk, maar nutteloos. Wat wel belangrijk is, is wie effectief gezag heeft in een gebied. Dat is Isral.quote:
[..]
En dat erkent de rest van de wereld dan weer niet. Dat maakt het niemandsland at best. Als ik morgen proclameer dat Duitsland bij Nederland hoort mag ik er ook niet ineens doen wat ik wil.
Dat is een verkapte 1-staat-oplossing.quote:
[..]
Wat is er mis mee als er een meerderheid Arabier is in Isral? Het blijft gewoon een seculiere staat.
Ja, maar wat is er mis mee?quote:
[..]
Dat is een verkapte 1-staat-oplossing.
Dat Arabieren en specifieker Moslims er een handje van hebben om minderheden te onderdrukken, zelfs binnen hun eigen volk.quote:
Bedankt Isral dat je terroristen aanpakt die het Westen kapot willen maken.
Leg uit?quote:
[..]
Dat Arabieren en specifieker Moslims er een handje van hebben om minderheden te onderdrukken, zelfs binnen hun eigen volk.
De staat Isral blijft gewoon seculier en niemand gaat dus onderdrukt worden.
Misschien moeten jij en SadPanda eens vriendjes worden. Beiden oogkleppen op en blind voor alles wat buiten je eigen wereldje valt.quote:
[..]
Erkenning van de rest van de wereld is misschien leuk, maar nutteloos. Wat wel belangrijk is, is wie effectief gezag heeft in een gebied. Dat is Isral.
Je hebt het over jezelf.quote:
[..]
Misschien moeten jij en SadPanda eens vriendjes worden. Beiden oogkleppen op en blind voor alles wat buiten je eigen wereldje valt.
Seculiere arabische staten bestaan slechts een paar jaar. Daarna waait er een jihad-windje doorheen.quote:
[..]
Leg uit?
De staat Isral blijft gewoon seculier en niemand gaat dus onderdrukt worden.
quote:
Vijf doden terroristen. Mooi.
Bedankt Isral dat je terroristen aanpakt die het Westen kapot willen maken.
Er wordt bij het accepteren van dat voorstel gewoon afgesproken dat Isral seculier blijft.quote:
[..]
Seculiere arabische staten bestaan slechts een paar jaar. Daarna waait er een jihad-windje doorheen.
Maar 44.45% van de Palestijnen stemde op Hamas en van diegene die er op stemmen is dat voornamelijk omdat er maar niks verandert en Fatah corrupt is, niet vanwege het islamisme.
Ik zou het een kans willen geven persoonlijk, maar het zou me niet verbazen als dat slecht afloopt voor de joodse bevolking, laat ik het zo zeggen.quote:
[..]
Er wordt bij het accepteren van dat voorstel gewoon afgesproken dat Isral seculier blijft.
Maar 44.45% van de Palestijnen stemde op Hamas en van diegene die er op stemmen is dat voornamelijk omdat er maar niks verandert en Fatah corrupt is, niet vanwege het islamisme.
Dan grijpen andere landen in.quote:
[..]
Ik zou het een kans willen geven persoonlijk, maar het zou me niet verbazen als dat slecht afloopt voor de joodse bevolking, laat ik het zo zeggen.
Zijn de joden de oorspronkelijke bewoners?quote:
Het Joodse volk komt daar oorspronkelijk vandaan, en er hebben al duizenden jaren onafgebroken Joden gewoond in die regio. Volgens jouw argument moeten ze terug naar waar ze vandaan kwamen. Doen ze dat, is het weer niet goed
In een wereld waar de militaire operaties van Isral niet leiden tot een einde aan raketaanvallen.quote:
De Isralische burgers wonen, werken en leven gewoon in hun eigen land. Ze hebben toch het recht om dat in vrede te doen? Niemand vroeg om raketten op hun dak. En als er dan wel massa's raketten vallen en gewonden en doden onder de Isralische bevolking is het raar dat de Isralische staat retalieert en haar burgers beschermt?
In welke vage wereld leef jij?
quote:
Liever de joden dan moslims, de eerste groep doer veel minder aan het vermenigvuldigen dan de tweede - en een vermindering van relimongolen is een van de voorwaarde voor een meer verenigde planeet.
quote:
Waarom kunnen we niet gewoon een deal maken met China en Rusland? Rusland krijgt Oekraine en een deel van Iran, Israel kijgt het palestijne gebied en Jordanie, China krijgt Mongolie, de olie in Irak, Kuweit, Iran en Koerdistan verdelen we door 4 (vs, eu, chn, rus).
Samen met de Palestijnen, ja.quote:
[..]
Zijn de joden de oorspronkelijke bewoners?
Dan verander je niets en blijf je de terreur over en weer van Gaza en Isral behouden. Gaza is het grote probleem, het is berijkbaar via zee en via Egypte en kan zo van alles importeren. Gaza is eveneens meer een broeinest voor extremisten dan Westerlijk Jordani.quote:
[..]
Israel trekt zich terug uit nederzettingsgebieden en oost-jeruzalem, laat de palestijnen hun staat stichten, en zorg voor gezamelijk veiligheidstoezicht in gaza en de westelijke oever om terrorisme te bestrijden. laat beide kanten weten dat elke vorm van terrorisme hard bestraft wordt zoals het hoort.
Je moet beseffen dat het overgrote deel van de israelische joden en arabieren gewoon in vrede leeft. Haifa is een zeer gemengde stad bijvoorbeeld. Jood doet boodschappen bij Arabier, Arabier werkt in Joodse fabriek, etctera. Kan allemaal prima. Het zijn de extremisten die het verpesten. Als ze daar samen achter gaan staan heb je het grootste werk gedaan.
Een constructieve oplossing is:
- Alle bewoners van de Gazastrook deporteren naar de westkant van de Jordaan en Gaza door Isral laten annexeren.
- Alle Joodse nederzettingen op westkant van de Jordaan weghalen en een volwaardige Palastijnse staat oprichten.
Beide partijen willen dit niet, dus zal het conflict gewoon doormodderen zoals het al jaren doet.
Het probleem is dat het conflict de terreur voedt en de terreur het conflict voedt. Die cirkel doorbreken zou genoeg zijn.quote:
[..]
Dan verander je niets en blijf je de terreur over en weer van Gaza en Isral behouden. Gaza is het grote probleem, het is berijkbaar via zee en via Egypte en kan zo van alles importeren. Gaza is eveneens meer een broeinest voor extremisten dan Westerlijk Jordani.
Een constructieve oplossing is:
- Alle bewoners van de Gazastrook deporteren naar de westkant van de Jordaan en Gaza door Isral laten annexeren.
- Alle Joodse nederzettingen op westkant van de Jordaan weghalen en een volwaardige Palastijnse staat oprichten.
Beide partijen willen dit niet, dus zal het conflict gewoon doormodderen zoals het al jaren doet.
Jij en ik als niet slachtoffer kunnen dat, maar daar heeft iedereen wel een kennis of familielid verloren aan dit conflict. Die cirkel doorbreken zonder iets te veranderen is onmogelijk geworden. Het is makkelijk praten over vrede sluiten als je vanaf de zijlijn toekijkt en niet direct betrokken bent.quote:
[..]
Het probleem is dat het conflict de terreur voedt en de terreur het conflict voedt. Die cirkel doorbreken zou genoeg zijn.
Dit is gewoon politiek correct geblaat wat elke buitenlandminister uitkraamt, maar totaal niets uithaalt. Daar hebben ze in Gaza en Isral geen boodschap aan.
Ik ook, en vele kenissen en familie met mij. Ik kijk niet vanaf de zijlijn toe. Ik en iedereen die ik daar ken geloven nog steeds in een goede oplossing. Pas als je jezelf ervoor sluit is het niet meer mogelijk.quote:
[..]
Jij en ik als niet slachtoffer kunnen dat, maar daar heeft iedereen wel een kennis of familielid verloren aan dit conflict.
Ok blijf lekker geloven, maar dan niet miepen als de zoveelste raket uit Gaza of Isral doden maakt. Als je niet bereid bent tot constructieve maatregelen, zal je ook de komende jaren de gevolgen van dat beleid moeten aanvaarden.quote:
[..]
Ik ook, en vele kenissen en familie met mij. Ik kijk niet vanaf de zijlijn toe. Ik en iedereen die ik daar ken geloven nog steeds in een goede oplossing. Pas als je jezelf ervoor sluit is het niet meer mogelijk.
quote:
[..]
Ok blijf lekker geloven, maar dan niet miepen als de zoveelste raket uit Gaza of Isral doden maakt. Als je niet bereid bent tot constructieve maatregelen, zal je ook de komende jaren de gevolgen van dat beleid moeten aanvaarden.
Niet constructief genoeg?quote:
[..]
Israel trekt zich terug uit nederzettingsgebieden en oost-jeruzalem, laat de palestijnen hun staat stichten, en zorg voor gezamelijk veiligheidstoezicht in gaza en de westelijke oever om terrorisme te bestrijden. laat beide kanten weten dat elke vorm van terrorisme hard bestraft wordt zoals het hoort.
Je moet beseffen dat het overgrote deel van de israelische joden en arabieren gewoon in vrede leeft. Haifa is een zeer gemengde stad bijvoorbeeld. Jood doet boodschappen bij Arabier, Arabier werkt in Joodse fabriek, etctera. Kan allemaal prima. Het zijn de extremisten die het verpesten. Als ze daar samen achter gaan staan heb je het grootste werk gedaan.
Wat is er niet constructief aan de Palestijnen?quote:
[..]
Ok blijf lekker geloven, maar dan niet miepen als de zoveelste raket uit Gaza of Isral doden maakt. Als je niet bereid bent tot constructieve maatregelen, zal je ook de komende jaren de gevolgen van dat beleid moeten aanvaarden.
Nee.quote:
Ten eerste: Hoe wil je een staat stichten uit 2 lossen stukken land, dat werkt niet. Een Palastijnse staat moet bestaan uit een aaneengelsoten gebied zoals vrijwel elke andere staat in de wereld.
Ten tweede: Gaza kan nog steeds gewoon wapens binnensmokkelen, terwijl Isral kapitalen kwijt is aan het onderscheppen hiervan. Dweilen met de kraan open.
Denken dat mijn naef idealisme niet het meest geniale plan dat ooit bedacht is heeft voortgebrachtquote:
. Na de religies zullen nationaliteiten en andere onzinnige ideologien ook aangepakt worden [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2014 16:42:53 ]
Want? Er bestaan talloze exclaves in de wereld. Die vormen geen groot probleem.quote:
[..]
Nee.
Ten eerste: Hoe wil je een staat stichten uit 2 lossen stukken land, dat werkt niet. Een Palastijnse staat moet bestaan uit een aaneengelsoten gebied zoals vrijwel elke andere staat in de wereld.
quote:
Vijf doden terroristen. Mooi.
Bedankt Isral dat je terroristen aanpakt die het Westen kapot willen maken.
Exclaves en enclaves vormen aardig grote problemen. En conflicten op zichzelf.quote:
[..]
Want? Er bestaan talloze exclaves in de wereld. Die vormen geen groot probleem.
Het is een slechte basis om een toch al fragiele staat te gaan stichten, het is voor een regering lastig om twee gescheiden stukken land te runnen, zowel bestuurlijk als logistiek. Daarnaast werk je verdeeldheid tussen Gaza en de Westerlijke Jordaan in de hand omdat er geen directe verbinding is tussen de twee delen. Verder zie punt 2.quote:
[..]
Want? Er bestaan talloze exclaves in de wereld. Die vormen geen groot probleem.
Alrightquote:
Ik heb het berichtje wat aangepast; het dekte niet de lading van wat ik wou zeggen.
Verder heb je gelijk hoor!
twitter:KeepingtheLeith twitterde op woensdag 09-07-2014 om 18:06:44The current score between Israel and Palestine:Israel: 250 Air Strikes & no causalitiesPalestine: 140 rockets & 38 dead & 165 wounded reageer retweet
Burgers die getraind zijn om naar schuilkelders te gaan vs. burgers die geindoctrineerd zijn om een menselijk schild te vormen. Tsja. En je kunt het Israel ook niet kwalijk nemen dat ze beter kunnen mikken.quote:Op woensdag 9 juli 2014 18:07 schreef SadPanda het volgende:
twitter:KeepingtheLeith twitterde op woensdag 09-07-2014 om 18:06:44
Bron?quote:
Burgers die getraind zijn om naar schuilkelders te gaan vs. burgers die geindoctrineerd zijn om een menselijk schild te vormen.
En hoe kom je er bij dat ze nu menselijke schilden vormen?
quote:
[..]
Bron?
En hoe kom je er bij dat ze nu menselijke schilden vormen?
leuk manquote:
"score''quote:twitter:KeepingtheLeith twitterde op woensdag 09-07-2014 om 18:06:44
Wanneer komen de bevoling van Gaza in opstand tegen Hamas? Zij hebben hun eigen graf gegraven om op Hamas te stemmen.
Waar hecht je het meeste belang aan? Aan de liefde van je familie en vrienden? Of haat voor je vijand? Als je deze vraag beantwoord ligt de oplossing volledig in de handen van de Arabische kant.
Maar omdat dit een aardse oplossing is kunnen we beter kijken naar de spirituele oplossing.
Er kan alleen maar vrede komen als het Volk Isral corrigeert volgens de Torah. Dus het hele conflict ligt aan Isral, zij hebben de wet "heb uw naaste lief als uzelf". De andere volkeren hebben bezitten deze niet. Zolang Isral deze gebod niet geeft zal de wereld in conflict blijven en de rest van de volkeren bozer en agressiever worden en blijven zij Isral dwingen het gebod Naastenliefde uit te voeren. En dit is de ware 'antisemitisme'
Vind je? Ik vind het behoorlijk belachelijk dat Hamas dit onder haar achterban verspreid.quote:
Zie ook: Iemand met kennis van Arabisch die de ondertitels kan bevestigen?
[ Bericht 19% gewijzigd door Intrepidity op 09-07-2014 18:52:17 ]
Beter komen ze in opstand tegen Isral.quote:
Wanneer komen de bevoling van Gaza in opstand tegen Hamas?
Onzin, Isral bouwt nederzettingenquote:
Nee, de liefde voor je mede Palestijnen.quote:
Waar hecht je het meeste belang aan? Aan de liefde van je familie en vrienden? Of haat voor je vijand? Als je deze vraag beantwoord ligt de oplossing volledig in de handen van de Arabische kant.
Bron?quote:
Ik vind het behoorlijk belachelijk dat Hamas dit onder haar achterban verspreid.
Maar ook al is het waar dan bevestigd dit je punt niet:
quote:
Burgers die getraind zijn om naar schuilkelders te gaan vs. burgers die geindoctrineerd zijn om een menselijk schild te vormen.
Ik zou die cijfers met een korreltje... pardon, een vrachtwagenlading zout nemen.quote:
[..]
Burgers die getraind zijn om naar schuilkelders te gaan vs. burgers die geindoctrineerd zijn om een menselijk schild te vormen. Tsja. En je kunt het Israel ook niet kwalijk nemen dat ze beter kunnen mikken.
Het zal toch echt onafhankelijk vastgesteld moeten worden hoeveel mensen er aan beide zijden zijn omgekomen. De cijfers van de Israli moeten net zo goed worden gecheckt, maar die van de Palestijnen zijn ronduit onbetrouwbaar.
Wat een achterlijk plaatje zegquote:
[..]
"score''
Wanneer komen de bevoling van Gaza in opstand tegen Hamas? Zij hebben hun eigen graf gegraven om op Hamas te stemmen.
Waar hecht je het meeste belang aan? Aan de liefde van je familie en vrienden? Of haat voor je vijand? Als je deze vraag beantwoord ligt de oplossing volledig in de handen van de Arabische kant.
[ afbeelding ]
Maar omdat dit een aardse oplossing is kunnen we beter kijken naar de spirituele oplossing.
Er kan alleen maar vrede komen als het Volk Isral corrigeert volgens de Torah. Dus het hele conflict ligt aan Isral, zij hebben de wet "heb uw naaste lief als uzelf". De andere volkeren hebben bezitten deze niet. Zolang Isral deze gebod niet geeft zal de wereld in conflict blijven en de rest van de volkeren bozer en agressiever worden en blijven zij Isral dwingen het gebod Naastenliefde uit te voeren. En dit is de ware 'antisemitisme'
Achterlijk maar waar.quote:
Post de bron dan.quote:
Zie geposte video bijvoorbeeld. Er zijn tal van dit soort rapportages en berichten.quote:
[..]
Bron?
Maar ook al is het waar dan bevestigd dit je punt niet:
[..]
Hoezoquote:
Nee. Echt. Nee.quote:
[..]
Beter komen ze in opstand tegen Isral.
Als je dood wilt, of een zeker abrahamistisch geloof aanhangt, dan misschien. Maar anders niet.
Terwijl je dat typt moet de vertwijfeling wel bij je toeslaan.quote:Onzin, Isral bouwt nederzettingen
Als dat je familie en vrienden zijn... STOP DAN!!! Kom in opstand tegen de verdrukkers! En dat zijn deze keer niet de Israli!quote:Nee, de liefde voor je mede Palestijnen.
Hoe kan ik daarin bewijs zien dat burgers gendoctrineerd worden om een menselijk schild te vormen?quote:
Post dan.quote:
Er zijn tal van dit soort rapportages en berichten.
Ik word een beetje moe van je "doe bron dan", "post dan".. ga zelf even lekker zoeken zeg.. het internet staat er vol mee.. zit hier niet om algemeen bekende informatie voor te kauwen.quote:
[..]
Hoe kan ik daarin bewijs zien dat burgers gendoctrineerd zijn om een menselijk schild te vormen?
[..]
Post dan.
Is gewoon bullshit dat eerste, mensen weten weer eens niksquote:
[..]
Hoe kan ik daarin bewijs zien dat burgers gendoctrineerd zijn om een menselijk schild te vormen?
[..]
Post dan.
Jij zegt dat dat plaatje door Hamas wordt verspreidt dan moet je dat ook kunnen bewijzen, anders roep je zomaar wat.quote:
[..]
Ik word een beetje moe van je "doe bron dan", "post dan".. ga zelf even lekker zoeken zeg.. het internet staat er vol mee.. zit hier niet om algemeen bekende informatie voor te kauwen.
Jij post onzin, kom dan ook zelf met een bronquote:
[..]
Ik word een beetje moe van je "doe bron dan", "post dan".. ga zelf even lekker zoeken zeg.. het internet staat er vol mee.. zit hier niet om algemeen bekende informatie voor te kauwen.
Ohnee wacht...
Zal mij een worst wezen of je dat gelooft of niet.. Heb vanmiddag de bron gezien maar geen idee meer waar.quote:
[..]
Jij zegt dat dat plaatje door Hamas wordt verspreidt dan moet je dat ook kunnen bewijzen, anders roep je zomaar wat.
Wat mij betreft denk je dat ik uit m'n nek lul, prima.. Lig ik niet wakker van.
Vertel.quote:
Terwijl je dat typt moet de vertwijfeling wel bij je toeslaan.
quote:
Als dat je familie en vrienden zijn... STOP DAN!!! Kom in opstand tegen de verdrukkers! En dat zijn deze keer niet de Israli!
Tuurlijk, en de Duitsers in WO2 waren ook geen verdrukkers.En dan zeg je dat anderen oogkleppen op hebben.quote:
[..]
Zal mij een worst wezen of je dat gelooft of niet.. Heb vanmiddag de bron gezien maar geen idee meer waar.
Wat mij betreft denk je dat ik uit m'n nek lul, prima.. Lig ik niet wakker van.
Heb je ook. Juist daarom en omdat je geen fatsoenlijke discussie kunt aangaan zonder je Israel-haat te spuwen doe ik absoluut geen moeite voor je. Het is geen discussie zo maar een flame-war. En daar heb ik geen trek aan.quote:
[..]
En dan zeg je dat anderen oogkleppen op hebben.
Er kan nooit wat mis zijn met het vragen naar onderbouwing. Er wordt, ook in dit topic, veel te veel geroepen zonder dat daar een onderbouwing aan kan worden gegeven.quote:
[..]
Ik word een beetje moe van je "doe bron dan", "post dan".. ga zelf even lekker zoeken zeg.. het internet staat er vol mee.. zit hier niet om algemeen bekende informatie voor te kauwen.
Er kan echter wel wat mis zijn met het accepteren van die onderbouwing. Sterker nog, ik denk dat dat een hoofdoorzaak is van het in stand blijven van het conflict. Maar ook bij de Nederlanders die er jodenhaat op nahouden, en/of het islamitische geloof aanhangen, is het vrijwel niet te doen een argument te onderbouwen en die vervolgens ook daadwerkelijk geaccepteerd te krijgen bij de andere partij. Daar komen vele psychologische verschijnselen bij kijken: cognitieve dissonantie, confirmation bias, religieuze overtuiging etcetera. Omdat iedereen denkt dat hij/zij het juiste denkt.
Je kunt heel veel beweren en onderbouwen (ik heb dat zelf tot in den treure gedaan), maar als de andere partij dat vervolgens zonder ernaar te kijken verwerpt, heb je er niets aan. En zo zijn we in topic #133 beland.
De joden die met het vliegtuig zijn gekomen zijn ook oorspronkelijke bewoners?quote:
Hoe kan je nou zeggen dat ik geen fatsoenlijke discussie kan aangaan terwijl jij post dat Hamas dat plaatje verspreid en dat niet kan bewijzen?quote:
[..]
Heb je ook. Juist daarom en omdat je geen fatsoenlijke discussie kunt aangaan zonder je Israel-haat te spuwen doe ik absoluut geen moeite voor je. Het is geen discussie zo maar een flame-war. En daar heb ik geen trek aan.
Nee. Moet dat? We hebben hier ook 3e generatie immigranten die we als Nederlander beschouwen.quote:
[..]
De joden die met het vliegtuig zijn gekomen zijn ook oorspronkelijke bewoners?
Omdat ik niet in Gaza ben en dat volgens jou toch onmogelijk kan bewijzen. Tenzij je naast me staat en zo'n papiertje uitgereikt krijgt ga je dat toch niet van me accepteren. Dat is wat me stoort aan jou. Dus ja, ik kan wel met een twitter- danwel nieuwssitebron komen, maar dan krijg ik toch wel weer een "ja, maar nu een fatsoenlijke bron" naar m'n hoofd.quote:
[..]
Hoe kan je nou zeggen dat ik geen fatsoenlijke discussie kan aangaan terwijl jij post dat Hamas dat plaatje verspreid en dat niet kan bewijzen?
Misschien moeten we daar dan ook mee ophouden?quote:
[..]
Nee. Moet dat? We hebben hier ook 3e generatie immigranten die we als Nederlander beschouwen.
Maar dat zal wel geen optie zijn...
... en daarmee geen reel argument in deze discussie.
Nee, je kan gewoon de bron posten. Een normaal iemand post gewoon een bron als erom gevraagd wordt, anders kan ik ook allemaal onzin gaan posten.quote:
[..]
Omdat ik niet in Gaza ben en dat volgens jou toch onmogelijk kan bewijzen. Tenzij je naast me staat en zo'n papiertje uitgereikt krijgt ga je dat toch niet van me accepteren. Dat is wat me stoort aan jou.
Ah, je weet dus dat het geen betrouwbare bron is en daarom post je het niet. Gaat er nu geen lichtje branden dat die bron van jou wel eens kan liegen?quote:
Dus ja, ik kan wel met een twitter- danwel nieuwssitebron komen, maar dan krijg ik toch wel weer een "ja, maar nu een fatsoenlijke bron" naar m'n hoofd.
Als ik een voorbeeld van een leeftijdsgenoot neem, ze weet niet beter dan dat ze daar vandaan komt, haar moeder weet niet beter, en haar oma was 6 toen ze verhuisde (we hebben het dan over '36 of zo). Die mensen kun je echt niet meer wijsmaken dat ze daar niet horen. Dat is hun thuis, en afgezien van de historische redenen kun je moeilijk meer zeggen dat dat niet zo is.quote:
[..]
Misschien moeten we daar dan ook mee ophouden?
Maar dat zal wel geen optie zijn...
... en daarmee geen reel argument in deze discussie.
Dat kan. Misschien is er wel helemaal geen conflict en liggen ze allemaal met een cocktail op het strand. Ik ben er niet. Wat kun je wel feitelijk geloven? Geen hol. Dikke propaganda aan beide kanten.quote:
[..]
Nee, je kan gewoon de bron posten. Een normaal iemand post gewoon een bron als erom gevraagd wordt, anders kan ik ook allemaal onzin gaan posten.
[..]
Ah, je weet dus dat het geen betrouwbare bron is en daarom post je het niet. Gaat er nu geen lichtje branden dat die bron van jou wel eens kan liegen?
Natuurlijk, dat is ook de realiteit die vele antisem... pardon, antizionisten en vele Palestijnen vergeten. Zij zitten overigens met hetzelfde probleem. Hun voorouders kwamen uit dat ene dorpje dat nu in Isral ligt - maar zijzelf beslist niet...quote:
[..]
Als ik een voorbeeld van een leeftijdsgenoot neem, ze weet niet beter dan dat ze daar vandaan komt, haar moeder weet niet beter, en haar oma was 6 toen ze verhuisde (we hebben het dan over '36 of zo). Die mensen kun je echt niet meer wijsmaken dat ze daar niet horen. Dat is hun thuis, en afgezien van de historische redenen kun je moeilijk meer zeggen dat dat niet zo is.
Doe dan niet alsof het een feit is en post het gewoon niet als argument in een discussie.quote:
Informatie van betrouwbare bronnen.quote:
Stop met gehersenspoeld te worden door de joodse propaganda manquote:
[..]
Dat kan. Misschien is er wel helemaal geen conflict en liggen ze allemaal met een cocktail op het strand. Ik ben er niet. Wat kun je wel feitelijk geloven? Geen hol. Dikke propaganda aan beide kanten.
PNN zeker? Wat is een betrouwbare bron zonder vooroordelen in dit conflict?quote:
[..]
Doe dan niet alsof het een feit is en post het gewoon niet als argument in een discussie.
[..]
Informatie van betrouwbare bronnen.
Of Palestijnse propaganda..quote:
[..]
Stop met gehersenspoeld te worden door de joodse propaganda man
quote:
VN bijvoorbeeld, maar ook informatie van de BBC enz. kan je meestal wel als betrouwbaar beschouwen.quote:
Wat is een betrouwbare bron zonder vooroordelen in dit conflict?
Waaromquote:
?Het goedkeuren van kidnappingsquote:
IdiootZodat een soldaat voor vele Palestijnen geruild kan worden.quote:
Op Wat is daar goed aan?quote:
[..]
Zodat een soldaat voor vele Palestijnen geruild kan worden.
Fixedquote:
[..]
Zodat een soldaat voor vele Palestijnen terecht gevangen moordenaars en terroristen geruild kan worden zodat ze nog meer aanslagen kunnen plegen.
Nee, kidnappings van soldaten die meewerken aan onderdrukking keur ik goed. Net als het vermoorden van Duitse soldaten in WO2 ook iets goeds was.quote:
[..]
Het goedkeuren van kidnappings
Hier heb je je bron, trouwens: https://www.facebook.com/(...)5249070831305&type=1quote:
[..]
Nee, je kan gewoon de bron posten. Een normaal iemand post gewoon een bron als erom gevraagd wordt, anders kan ik ook allemaal onzin gaan posten.
[..]
Ah, je weet dus dat het geen betrouwbare bron is en daarom post je het niet. Gaat er nu geen lichtje branden dat die bron van jou wel eens kan liegen?
Zodat dat die Palestijnen vrij komen.quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 09-07-2014 19:46:24 ]
Dacht ik al, dat is hetzelfde als Hamas als bron aanhalen over Isral.quote:
[..]
Hier heb je je bron, trouwens: https://www.facebook.com/(...)5249070831305&type=1
meewerken? verplicht in dienst moeten zul je bedoelen. Je hebt het hier over 18-jarigen die van vadertje de staat naar Gaza moeten. die het liefste ook gewoon thuis op de bank zitten. Hoe wil je hun kidnap goedpraten?quote:
[..]
Nee, kidnappings van soldaten die meewerken aan onderdrukking keur ik goed. Net als het vermoorden van Duitse soldaten in WO2 ook iets goeds was.
Afgezien van het feit dat de IDF natuurlijk een professioneel westers leger is, en hamas een terroristische organisatie op propaganda-brandstof, maar ja.quote:
[..]
Dacht ik al, dat is hetzelfde als Hamas als bron aanhalen over Isral.
Het goedkeuren van geweld, in welke vorm dan ook, is ronduit idioot. Ik keur een eventuele invasie van Gaza af. Ik keur af wat er nu gebeurt, van beide kanten. Ik zal nooit zeggen "oh ik hoop dat ze d'r even een hoop neerknallen vandaag" of "goh wat zou het leuk zijn als ze er weer een paar kunnen kidnappen". Je staat hier misdaden tegen de mensheid goed te praten, maakt niet uit voor welke kant je bent. Jij bent tegen vrede, punt uit.quote:
[..]
Zodat dat die Palestijnen vrij komen.
Duitse 18-jarigen moesten ook meevechten, mochten die ook niet gedood worden? De overgrote meerderheid van de Nederlanders nu en toen vind dat goed.quote:
[..]
meewerken? verplicht in dienst moeten zul je bedoelen. Je hebt het hier over 18-jarigen die van vadertje de staat naar Gaza moeten. die het liefste ook gewoon thuis op de bank zitten. Hoe wil je hun kidnap goedpraten?
Als Russische dienstplichten ons land komen bezetten vind jij het ook niet erg als er een gekidnapt of gedood zou worden.
Dat vind ik wel. Je kunt geweld niet met geweld bestrijden. Dan ben je minstens net zo slecht als die zogenaamde vijand.quote:
[..]
Als Russische dienstplichten ons land komen bezetten vind jij het ook niet erg als er een gekidnapt of gedood zou worden.
quote:
[..]
Afgezien van het feit dat de IDF natuurlijk een professioneel westers leger is, en hamas een terroristische organisatie op propaganda-brandstof, maar ja.
Mijn punt is dat het geen betrouwbare bron is..quote:
[..]
Het goedkeuren van geweld, in welke vorm dan ook, is ronduit idioot. Ik keur een eventuele invasie van Gaza af. Ik keur af wat er nu gebeurt, van beide kanten. Ik zal nooit zeggen "oh ik hoop dat ze d'r even een hoop neerknallen vandaag" of "goh wat zou het leuk zijn als ze er weer een paar kunnen kidnappen". Je staat hier misdaden tegen de mensheid goed te praten, maakt niet uit voor welke kant je bent. Jij bent tegen vrede, punt uit.
Jij bent tegen vrede omdat jij de ballen niet hebt het noodzakelijke te willen. Jij kiest voor een moralitiet die indruist tegen elke kans op vrede op deze planeet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2014 19:40:30 ]
En dat was m'n punt eerder. De enige betrouwbare bron voor veel mensen is degene die hun mening staat goed te praten. Voor mij is de IDF een betrouwbare bron. Voor mij zijn Palestijnse nieuwsbronnen niet betrouwbaar. Tsja. Zo kun je nooit een bericht valideren.quote:
[..]
Wat een onzin. Duitse soldaten vermoorden/kidnappen wordt ook geen misdaad tegen de mensheid genoemd. En het is een belediging om te zeggen dat al die Nederlanders die dat goed vinden tegen vrede waren.quote:
[..]
Het goedkeuren van geweld, in welke vorm dan ook, is ronduit idioot. Ik keur een eventuele invasie van Gaza af. Ik keur af wat er nu gebeurt, van beide kanten. Ik zal nooit zeggen "oh ik hoop dat ze d'r even een hoop neerknallen vandaag" of "goh wat zou het leuk zijn als ze er weer een paar kunnen kidnappen". Je staat hier misdaden tegen de mensheid goed te praten, maakt niet uit voor welke kant je bent. Jij bent tegen vrede, punt uit.
Als Isral het zo erg vind dat er wat met dienstplichten gebeurd moeten ze die dienstplicht maar afschaffen.
Wat is dat noodzakelijke volgens jou?quote:
[..]
Jij bent tegen vrede omdat jij de ballen niet hebt het noodzakelijke te willen. Jij kiest voor een moralitiet die indruist tegen elke kans op vrede op deze planeet.
Geweld, het doden van mensen: veel mensen.quote:
[..]
Wat is dat noodzakelijke volgens jou?
Geweld is per definitie contra-productief als je vrede wilt. Dat is toch niet zo'n heel moeilijk principe?quote:
[..]
Wat een onzin. Duitse soldaten vermoorden/kidnappen wordt ook geen misdaad tegen de mensheid genoemd. En het is een belediging om te zeggen dat al die Nederlanders die dat goed vinden tegen vrede waren.
Dat is natuurlijk geen keuze met zoveel terroristen op je deurmat.quote:Als Isral het zo erg vind dat er wat met dienstplichten gebeurd moeten ze die dienstplicht maar afschaffen.
Dat is jouw instelling ja, jij kan nooit een bericht valideren. Een gemiddeld mens denkt daar anders over.quote:
[..]
En dat was m'n punt eerder. De enige betrouwbare bron voor veel mensen is degene die hun mening staat goed te praten. Voor mij is de IDF een betrouwbare bron. Voor mij zijn Palestijnse nieuwsbronnen niet betrouwbaar. Tsja. Zo kun je nooit een bericht valideren.
Absoluut niet noodzakelijk. Wat we nodig hebben is minder vooroordelen, minder koppigheid en vooral minder wapens.quote:
[..]
Geweld, het doden van mensen: veel mensen.
Dat bericht hierboven is voor mij valide. Wat jij daar van vind zal me de reet roesten.quote:
[..]
Dat is jouw instelling ja, jij kan nooit een bericht valideren. Een gemiddeld mens denkt daar anders over.
Vrede misschien maar dan houd de onderdrukking niet op en komen die Palestijnen niet vrij.quote:
Geweld is per definitie contra-productief als je vrede wilt. Dat is toch niet zo'n heel moeilijk principe?
Het geweldadige verzet tegen de Isralische bezetting van Zuid-Libanon was uiterst succesvol.
Dan moet de Isralische overheid niet als argument aanhalen dat het dientsplichten zijn als ze dat doen.quote:
Dat is natuurlijk geen keuze met zoveel terroristen op je deurmat.
Minder religie (vooroordelen), minder nationalisme, meer levensruimte (voedsel), etc.quote:
Absoluut niet noodzakelijk. Wat we nodig hebben is minder vooroordelen, minder koppigheid en vooral minder wapens.
Laat deze aanwezig zijn, dan heb je wel meer nodig dan een pacifistische houding... pacifisme werkt enkel als iedereen deze heeft
Hoeft niet. In plaats van deze aanvallen had de Israelische overheid prima op een pacifistische manier Gaza een halt toe kunnen roepen. Ze leveren nog steeds brandstof en electriciteit aan Gaza zonder dat de rekening betaald wordt, dan sluiten ze die maar lekker af. Geen goederen meer toestaan. Etc. Als je raketten afvuurt hoef je niet op medewerking te rekenen.quote:
[..]
Minder religie (vooroordelen), minder nationalisme, meer levensruimte (voedsel), etc.
Laat deze aanwezig zijn, dan heb je wel meer nodig dan een pacifistische houding... pacifisme werkt enkel als iedereen deze heeft
Maar ja, dat is inmiddels mosterd na de maaltijd.
Hamas kent maar een taal en dat is die van geweld. Israel heeft de plicht om zijn burgers te beschermen en zij doen dit ook op gepaste manier. Ze kunnen ook gewoon heel Gaza platgooien, maar ze houden zich nog in.quote:
[..]
Hoeft niet. In plaats van deze aanvallen had de Israelische overheid prima op een pacifistische manier Gaza een halt toe kunnen roepen. Ze leveren nog steeds brandstof en electriciteit aan Gaza zonder dat de rekening betaald wordt, dan sluiten ze die maar lekker af. Geen goederen meer toestaan. Etc. Als je raketten afvuurt hoef je niet op medewerking te rekenen.
Maar ja, dat is inmiddels mosterd na de maaltijd.
Nee dat kunnen ze niet, in tegenstelling tot terroristische groeperingen hebben ze een morele standaard.quote:
[..]
Hamas kent maar een taal en dat is die van geweld. Israel heeft de plicht om zijn burgers te beschermen en zij doen dit ook op gepaste manier. Ze kunnen ook gewoon heel Gaza platgooien, maar ze houden zich nog in.
Palestijnen in Gaza die op hun manier ISIS belachelijk maken.
quote:Kerncentrale Isral doelwit aanval
Toegevoegd: woensdag 9 jul 2014, 20:06
Voor het eerst tijdens de aanvallen van de afgelopen dagen zijn vanuit Gaza raketten afgevuurd in de richting van de Isralische stad Dimona in de Negev-woestijn. Bij die stad staat een kerncentrale.
Twee raketten kwamen neer in open veld, de derde werd in de lucht onderschept door het Isralische raketafweersysteem Iron Dome, melden de krant The Jerusalem Post en persbureau Reuters. Er is voor zover bekend geen schade aangericht aan de kerncentrale.
Verantwoordelijkheid
Hamas eist de verantwoordelijkheid voor de aanval op en zegt dat de lange-afstandsraketten waren afgevuurd om de kerncentrale te treffen.
Het systeem Iron Dome onderschepte vandaag meer raketten die vanuit Gaza waren afgevuurd op doelen in Isral. Zo werden in de regio waar Tel Aviv ligt, twee raketten onderschept.
a) Succes met zo ongericht schieten en hopen dat hij toevallig op de kerncentrale terechtkomtquote:
b) Als dat ding ontploft heeft dat vast geen effect op de Palestijnse gebieden hoor, neuh
Die wolk waait er gewoon omheen.c) Die centrale is gemaakt van karton natuurlijk, totaal niet bestand tegen een speelgoedraket.
Daarom mag Israel van mij ingrijpen en goed ook, want ook Hamas heeft net als de andere doomsday clubjes in het Midden Oosten een klap van de molen gehad.quote:
[..]
a) Succes met zo ongericht schieten en hopen dat hij toevallig op de kerncentrale terechtkomt
b) Als dat ding ontploft heeft dat vast geen effect op de Palestijnse gebieden hoor, neuh
De grens met Palestijnse gebieden is hermetisch afgesloten door het Israelische leger, niks aan de hand dus.quote:
[..]
a) Succes met zo ongericht schieten en hopen dat hij toevallig op de kerncentrale terechtkomt
b) Als dat ding ontploft heeft dat vast geen effect op de Palestijnse gebieden hoor, neuh
Jouw logica is werkelijk waar fascinerend.quote:
[..]
Duitse 18-jarigen moesten ook meevechten, mochten die ook niet gedood worden? De overgrote meerderheid van de Nederlanders nu en toen vind dat goed.
Als Russische dienstplichten ons land komen bezetten vind jij het ook niet erg als er een gekidnapt of gedood zou worden.
Leg uit.quote:
[..]
Jouw logica is werkelijk waar fascinerend.
Arabieren konden het niet hebben dat Israel hen versloeg en verzonnen Palestina, end of story.quote:
Totaal niet relevant.quote:
[..]
Arabieren konden het niet hebben dat Israel hen versloeg en verzonnen Palestina, end of story.