NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op 
Als jij je definitie van beschaving geeft.quote:Op woensdag 9 juli 2014 10:19 schreef Karrs het volgende:
[..]
Als je geen onderbouwd antwoord kan geven, reageer dan niet.
Anti-Turkije
Nou, nee... haat is geen zijde in het conflict, of een religie, of een cultuur. Als ik zeg: ik ga geen begrip opbrengen voor zionisten of islamisten, dan had ik je gelijk gegeven. Want dat klopt; kijk maar naar de verstokte jodenhaters in dit topic.quote:Op woensdag 9 juli 2014 10:19 schreef Shokirbek85 het volgende:
[..]
Voilla de mens ( en indirect conflict) in een notendop
Haat is geen volk, kant, land of groepering. Haat is een extreem negatieve kracht, die vernietigt, afbreekt, sloopt. En haat is wat het probleem in het Midden-Oosten in stand houdt, voedt en door laat etteren. Het is de plicht van de weldenkende mens om dat te bestrijden.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
http://www.nytimes.com/20(...)l?smid=tw-share&_r=0
Hmm, apart, mijn schoonfamilie zit nog steeds te wachten op dat belletje van Hamas dat er weer een raket aankomt.. Oh, nee, wacht
Hmm, apart, mijn schoonfamilie zit nog steeds te wachten op dat belletje van Hamas dat er weer een raket aankomt.. Oh, nee, wacht
Inderdaad!! Door de geschiedenis tussen deze twee partijen zullen Palestina en Israël elkaar nooit vergeven. Beide landen hebben veel moeten incasseren en de meningen verschillen erover wie nou het meeste onrecht is aangedaan. Natuurlijk denkt niet iedereen er op zo'n neutrale manier over, maar goed dit even terzijde. Ik denk dat deze kwestie nooit wordt opgelost als de hele wereld alleen blijft meekijken, want deze twee partijen haten elkaar gewoon te veel. Ze hebben allebei ook laten blijken dat ze capabel zijn tot extreme dingen. Echter is het dan weer lastig om een partij te kiezen om zich bij aan te sluiten, want ook hier weer; alle meningen verschillen erover. Als andere landen zich ermee gaan bemoeien (Zoals Rusland en de VS) zou het zich misschien kunnen ontwikkelen tot een WO. Nee, wat ik bedoel met dat de rest van de wereld zich ermee moet gaan bemoeien, is dat de VN (en misschien andere heldhaftige landen) simpelweg troepen moete neerzetten in het gebied en niet vechten tegen Israel of Palestina maar tegen het geweld. Het geweld moet worden bestraft! Ik denk dat op deze manier uiteindelijk wel een overeenkomst kan worden gemaakt. Maarjaa helaas kan men niet op een neutrale manier naar deze zaak kijken en moet men gelijk een kant kiezen.... Volgens mij is dat iets instinctiefs van de mens😂. Jammer dat niet iedereen er op zo'n heldere manier over kan denken....quote:Op woensdag 9 juli 2014 09:10 schreef Shokirbek85 het volgende:
Als we in dit topic niet eens normaal over kunnen discussieren en elkaar respecteren en we elkaar beginnen uit te schelden en eentonig verwijten sturen naar landen en hun inwoners.....
....Hoe moet dat dan in Israel zelf?? Als het hier niet lukt normaal te doen... hoe moet dat in het gebied zelf?
Ziet men nu het verband tussen je eigen gemoedstoestand en de toestand in de wereld??
Ik durf te wedden dat als je zelf in zo'n conflictgebied geboren wordt en niet in het veilige Nederland dat het dan ook een stuk lastiger is om niet bevooroordeeld te zijn, als je thuisland aangevallen wordt. Welke kant dat dan ook mag zijn. Je moet je ook realiseren dat niemand er daar voor gekozen heeft om in Israel of Palestina geboren te worden. Het enige waar ze mee opgegroeid zijn is de agressie vanaf de andere kant van de grens.quote:
[..]
Inderdaad!! Door de geschiedenis tussen deze twee partijen zullen Palestina en Israël elkaar nooit vergeven. Beide landen hebben veel moeten incasseren en de meningen verschillen erover wie nou het meeste onrecht is aangedaan. Natuurlijk denkt niet iedereen er op zo'n neutrale manier over, maar goed dit even terzijde. Ik denk dat deze kwestie nooit wordt opgelost als de hele wereld alleen blijft meekijken, want deze twee partijen haten elkaar gewoon te veel. Ze hebben allebei ook laten blijken dat ze capabel zijn tot extreme dingen. Echter is het dan weer lastig om een partij te kiezen om zich bij aan te sluiten, want ook hier weer; alle meningen verschillen erover. Als andere landen zich ermee gaan bemoeien (Zoals Rusland en de VS) zou het zich misschien kunnen ontwikkelen tot een WO. Nee, wat ik bedoel met dat de rest van de wereld zich ermee moet gaan bemoeien, is dat de VN (en misschien andere heldhaftige landen) simpelweg troepen moete neerzetten in het gebied en niet vechten tegen Israel of Palestina maar tegen het geweld. Het geweld moet worden bestraft! Ik denk dat op deze manier uiteindelijk wel een overeenkomst kan worden gemaakt. Maarjaa helaas kan men niet op een neutrale manier naar deze zaak kijken en moet men gelijk een kant kiezen.... Volgens mij is dat iets instinctiefs van de mens😂. Jammer dat niet iedereen er op zo'n heldere manier over kan denken....
Dat is de hele mensheid. Ook jij en ik kennen haat. Evenveel als Hamas leden of joodse extremisten of waar ook ter wereld. Er is geen onderscheidt tussen jou en ik of je buurman of een lid van Hamas.quote:
[..]
Nou, nee... je doet of haat een zijde in het conflict is, of een religie, of een cultuur.
Dat is het niet.
Haat is geen volk, kant, land of groepering. Haat is een extreem negatieve kracht, die vernietigt, afbreekt, sloopt.
En haat is wat het probleem in het Midden-Oosten in stand houdt, voedt en door laat etteren.
Je zegt het nu zelf: wij zijn het die vernietigt , afbreekt en sloopt. WIJ slopen elkaar. De mens !
Nuff said.
Ik heb het berichtje wat aangepast; het dekte niet de lading van wat ik wou zeggen. 
Verder heb je gelijk hoor!
Verder heb je gelijk hoor!
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ik denk inderdaad dat Hamas zeer gericht kan schieten. Laserguided missiles zullen ze hebben. Beetje rare vergelijking.quote:
http://www.nytimes.com/20(...)l?smid=tw-share&_r=0
Hmm, apart, mijn schoonfamilie zit nog steeds te wachten op dat belletje van Hamas dat er weer een raket aankomt.. Oh, nee, wacht
Allah Al Watan Al Malik
Het verschil wat ik probeer te schetsen is dat Israel op militaire doelen schiet en burgers in de buurt waarschuwt, en Hamas raketten willekeurig afvuurt met de hoop zoveel mogelijk burgers om te brengen.quote:Op woensdag 9 juli 2014 10:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat Hamas zeer gericht kan schieten. Laserguided missiles zullen ze hebben. Beetje rare vergelijking.
Dat verklaart de haat.quote:
[..]
Er is een haatprobleem in dit conflict en als ik voor mezelf spreek... ik kan geen respect opbrengen voor mensen die aan haat lijden.
Allah Al Watan Al Malik
Het verschil is tevens dat Israel de mogelijkheid heeft om uberhaupt alleen op militaire doelen te schieten met zo min mogelijk casualties. Die mogelijkheid heeft Hamas praktisch niet. Dat is nou het kenmerk van assymetrische oorlogsvoering. Je zegt eigenlijk dat Hamas zich zou moeten neerleggen bij het conflict omdat ze niet gericht kunnen schieten. Zo werkt dat dus niet.quote:
[..]
Het verschil wat ik probeer te schetsen is dat Israel op militaire doelen schiet en burgers in de buurt waarschuwt, en Hamas raketten willekeurig afvuurt met de hoop zoveel mogelijk burgers om te brengen.
Allah Al Watan Al Malik
Ben van mening dat ook al konden ze gericht schieten op militaire doelen, dan nog zouden ze ook burgers proberen om te brengen. Maar dat is uiteraard speculatie.quote:
[..]
Het verschil is tevens dat Israel de mogelijkheid heeft om uberhaupt alleen op militaire doelen te schieten met zo min mogelijk casualties. Die mogelijkheid heeft Hamas praktisch niet. Dat is nou het kenmerk van assymetrische oorlogsvoering. Je zegt eigenlijk dat Hamas zich zou moeten neerleggen bij het conflict omdat ze niet gericht kunnen schieten. Zo werkt dat dus niet.
Dat is inderdaad speculatie. Feit is dat ze die mogelijkheid niet hebben en dus vanzelfsprekend hier dan ook niet van gebruik kunnen maken. In dat opzicht vind ik het een beetje kinderachtig om dan te verwijzen naar een telefoontje die Hamas al of niet zou moeten plegen naar je familie.quote:
[..]
Ben van mening dat ook al konden ze gericht schieten op militaire doelen, dan nog zouden ze ook burgers proberen om te brengen. Maar dat is uiteraard speculatie.
Allah Al Watan Al Malik
Waarom schiet Hamas eigenlijk op burgers en niet op militaire doelen?quote:
[..]
Het verschil is tevens dat Israel de mogelijkheid heeft om uberhaupt alleen op militaire doelen te schieten met zo min mogelijk casualties. Die mogelijkheid heeft Hamas praktisch niet. Dat is nou het kenmerk van assymetrische oorlogsvoering. Je zegt eigenlijk dat Hamas zich zou moeten neerleggen bij het conflict omdat ze niet gericht kunnen schieten. Zo werkt dat dus niet.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Klopt. Sorry. Ik vind het moeilijk om een open mind te houden bij dit soort conflicten. Geef toe dat ik bevooroordeeld ben.quote:
[..]
Dat is inderdaad speculatie. Feit is dat ze die mogelijkheid niet hebben en dus vanzelfsprekend hier dan ook niet van gebruik kunnen maken. In dat opzicht vind ik het een beetje kinderachtig om dan te verwijzen naar een telefoontje die Hamas al of niet zou moeten plegen naar je familie.
Omdat het 1 op 1 niet opgewassen is tegen Israel. Omdat het niet de wapens bezit die het Israelische leger kwaad kan doen. Omdat men niet de techniek heeft om zodanig gericht te schieten dat alleen Israelische militaire installaties geraakt worden. Omdat gezien het voorgaande de enige zwakte van Israël de burger zelf is - en met name de burgers die in bezet gebied wonen.quote:
[..]
Waarom schiet Hamas eigenlijk op burgers en niet op militaire doelen?
Overigens, wat maakt dat Israël haar burgers aan vijandigheden bloot stelt door allerlei residentiele woningen in bezet / betwist gebied neer te plempen? Het is feitelijk hetzelfde als wat Hamas doet - schuilen achter de burger. En dan huilen als er weer zo'n huisje geraakt wordt.
Allah Al Watan Al Malik
Sinds wanneer zijn Ashkelon, Ashdod, Sderot, Be'er Sheva, etc betwist gebied?! Is er een grenswijziging geweest waar ik niet van op de hoogte ben? Sterker nog, Hamas vuurde gisteren 4 raketten op Jeruzalem af, waar 40% van de bevolking Palestijns is..quote:
[..]
Overigens, wat maakt dat Israël haar burgers aan vijandigheden bloot stelt door allerlei residentiele woningen in bezet / betwist gebied neer te plempen? Het is feitelijk hetzelfde als wat Hamas doet - schuilen achter de burger. En dan huilen als er weer zo'n huisje geraakt wordt.
Dat er ook raketten vallen in niet-betwist gebied betwist ik nergens. De vraag is: wat maakt dat Israel (met name een specifiek joodse bevolkingsgroep trouwens, toch vaak de wat 'armere') residentiele woningen neerplempt in bezet gebied, wetende dat dit a) het conflict alleen verder doet escaleren b) er een groot risico is voor de veiligheid van deze mensen.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn Ashkelon, Ashdod, Sderot, Be'er Sheva, etc betwist gebied?! Is er een grenswijziging geweest waar ik niet van op de hoogte ben? Sterker nog, Hamas vuurde gisteren 4 raketten op Jeruzalem af, waar 40% van de bevolking Palestijns is..
Allah Al Watan Al Malik
Heb je een concreet voorbeeld? Heb je het over de nederzettingen op de westelijke oever? Ik snap niet helemaal waar je op doelt. Volgensmij is er nog geen raket gevallen op betwist gebied, wellicht Jeruzalem uitgezonderd.quote:
[..]
Dat er ook raketten vallen in niet-betwist gebied betwist ik nergens. De vraag is: wat maakt dat Israel (met name een specifiek joodse bevolkingsgroep trouwens, toch vaak de wat 'armere') residentiele woningen neerplempt in bezet gebied, wetende dat dit a) het conflict alleen verder doet escaleren b) er een groot risico is voor de veiligheid van deze mensen.
Wat bedoel je met een concreet voorbeeld. Veel concreter dan bezet gebied kan ik niet komen. Of meen je dat er überhaupt niet in bezet gebied gebouwd wordt?quote:
[..]
Heb je een concreet voorbeeld? Heb je het over de nederzettingen op de westelijke oever? Ik snap niet helemaal waar je op doelt.
Allah Al Watan Al Malik
Ik ben het met je eens dat er in bezet gebied gebouwd wordt, ik snap alleen de relatie met het huidige conflict niet echt. Als je het hebt over nederzettingen bouwen in het algemeen: de kolonisten zijn zionisten met als doel het inlijven van het gehele Palestijns gebied. Dit zijn ook vaak de wat armere kibbutz of moshav bewoners. 90% van de 'gewone' inwoners van Israel keuren dit ook radicaal af. Helaas heeft de streng gelovige bevolking nogal een grote vinger in de pap bij de overheid.quote:
[..]
Wat bedoel je met een concreet voorbeeld. Veel concreter dan bezet gebied kan ik niet komen. Of meen je dat er überhaupt niet in bezet gebied gebouwd wordt?
Deze mensen zien het dan ook als 'hun land' bezet door Palestijnen, en niet andersom.
Wat een onzin. Sinds jaar en dag zijn burgers het voornamelijke doel van Hamas. Die raketten kunnen ze inderdaad niet sturen, maar alle aanslagen zijn altijd voornamelijk gericht geweest op openbare ruimtes.quote:
Dat is inderdaad speculatie. Feit is dat ze die mogelijkheid niet hebben en dus vanzelfsprekend hier dan ook niet van gebruik kunnen maken. In dat opzicht vind ik het een beetje kinderachtig om dan te verwijzen naar een telefoontje die Hamas al of niet zou moeten plegen naar je familie.
En verder, als je de middelen niet hebt om de gewenste doelen te raken (of überhaupt iets te raken) kan je beter van tactiek veranderen, toch?
Mijn vader komt uit het Middenoosten, iedereen van mijn vaderskant woont daar ook. Sommige mensen kiezen er zelf voor om er op een heldere manier over te speculeren. Echter had ik het in mijn post er ook niet over dat Israel en Palestina het vanuit zo'n neutraal opzicht moesten bekijken. Integendeel ik vermeldde dat deze landen het op eigen houtje nooit op een vrede zouden laten stuiten. De haatgevoelens waren al groot en nu vinden ze dat ze ook nog eens een reden hebben om elkaar te benadelen. Ik doelde er meer op dat de landen die eigenlijk niets met het conflict te maken hebben op een heldhaftige manier moeten ingrijpen (bv. door middel van de VN). Ik doel erop dat er gevochten moet worden tegen het geweld en dat er niet gekeken moet worden naar de partijen. Dat hoort toch ook het doel te zijn? Vrede? En ja, natuurlijk snap ik dat zoiets er nooit van gaat komen, omdat jammer genoeg niet iedereen er helder over kan denken (Hierbij doel ik vooral op de rest van de wereld!). Naar mijn mening is dit de enige manier waarop deze situatie aangepakt kan worden, want als we niets doen blijft het een conflictgebied.quote:
[..]
Ik durf te wedden dat als je zelf in zo'n conflictgebied geboren wordt en niet in het veilige Nederland dat het dan ook een stuk lastiger is om niet bevooroordeeld te zijn, als je thuisland aangevallen wordt. Welke kant dat dan ook mag zijn. Je moet je ook realiseren dat niemand er daar voor gekozen heeft om in Israel of Palestina geboren te worden. Het enige waar ze mee opgegroeid zijn is de agressie vanaf de andere kant van de grens.
Volgens mij geef ik ook aan waarom - en bevestig ik waarom de aanslagen voornamelijk gericht zijn op burgers. Het is dan ook raar dat je onzin zegt, om vervolgens hetzelfde zeggen als wat ik je al hebt voorgekauwd.quote:
Wat een onzin. Sinds jaar en dag zijn burgers het voornamelijke doel van Hamas. Die raketten kunnen ze inderdaad niet sturen, maar alle aanslagen zijn altijd voornamelijk gericht geweest op openbare ruimtes.
Precies - en onderdeel van die tactiek = soft targets. Het conflict is niet van gister, dus soft targets aanvallen is ook niet meer van gister.quote:En verder, als je de middelen niet hebt om de gewenste doelen te raken (of überhaupt iets te raken) kan je beter van tactiek veranderen, toch?
Allah Al Watan Al Malik
