De laatste jaren heb ik niet echt meer een relatie gehad, maar wel vaak dates en scharrels gehad. Het komt heel vaak voor dat ik met een leuke vent afspreek, we het erg gezellig hebben met z'n tweeën, zoenen etc. Ik zit echter met een dingetje uit mijn verleden, ik ben namelijk vroeger geboren in het verkeerde lichaam. En dit wil ik wel altijd kenbaar maken.
Nu is het zo dat als ik zoiets vertel het daarna elke keer opnieuw stuk loopt. Ik vraag me werkelijk af waarom? Ik ben 100% vrouw, mannen laten duidelijk merken dat ze mij erg leuk vinden en soms zelfs een toekomst met mij willen opbouwen.
Twee weken geleden heb ik opnieuw een date gehad met een man, we hebben elkaar enkele keren gezien en hij stuurde mij elke dag berichtjes via Whatsapp. Een paar dagen geleden lagen we bij elkaar en vlak voordat hij mij wilde zoenen heb ik hem verteld dat ik vroeger in het verkeerde lichaam zat. Hij reageerde heel rustig en dat leek hem helemaal geen probleem, daarna flink gezoend en meer..
Maar waar ik dus al bang voor was, helemaal niets meer van hem vernomen! Moet ik het dan maar gewoon voor mij houden, niks zeggen?
Ik ben heel benieuwd naar de mannelijke reacties hierop, waarom eerst zeggen dat het geen probleem is om vervolgens niets meer van je te laten horen?
Ergo: beter timen. Waarom vertel je zoiets net voordat je intiem gaat worden?
Letterlijk of figuurlijk?quote:Op vrijdag 20 juni 2014 15:56 schreef Myvogue het volgende:
Ik zit echter met een dingetje uit mijn verleden, ik ben namelijk vroeger geboren in het verkeerde lichaam. En dit wil ik wel altijd kenbaar maken.
quote:
Dat zit er al heel lang niet meer :-)quote:
quote:
[..]
Dat zit er al heel lang niet meer :-)
quote:
Waarom vertel je zoiets net voordat je intiem gaat worden?
Dat ja...als je dan toch al geil bent en de ander aantrekkelijk vindt, dan houdt dat je op het laatste moment echt niet tegen...maar als ie dan de volgende dag denkt aan hoe dat aan z'n ouders en vrienden te vertellen is het een ander verhaal...quote:
Omdat zoenen en seks voor gaan op niet zoenen en geen seks. Met een stijve pik denken wij niet helder na en moet je niet al te veel verstandige keuzes verwachten.
Ergo: beter timen. Waarom vertel je zoiets net voordat je intiem gaat worden?
Ik ben een vrouw.quote:
Wacht even... wat ben jij nou dan
Boeiende reacties verder, chapeau.
Maar je bent geboren als vrouw ook?quote:
[..]
Ik ben een vrouw.
Boeiende reacties verder, chapeau.
Snap ik.quote:
[..]
Dat ja...als je dan toch al geil bent en de ander aantrekkelijk vindt, dan houdt dat je op het laatste moment echt niet tegen...maar als ie dan de volgende dag denkt aan hoe dat aan z'n ouders en vrienden te vertellen is het een ander verhaal...
Maar het boeit niet, niemand ziet of hoort het aan mij. Hij hoeft echt niet zijn ouders te vertellen dat ik jaaaaaren geleden een jongetje was.
Mijn punt is, als ik het niet zeg dan krijg ik volop zijn aandacht, zodra ik hem vertel dat ik geboren ben in het verkeerde lichaam is het over en uit..
En voor dat je vraagt, waarom zou je hier moeite mee hebben; dat kan ik niet eens toelichten omdat het een gevoel is, niets rationeels.
quote:
[..]
Maar je bent geboren als vrouw ook?
Komop. Ze is geboren als man en voelt zich vrouw. En is dus nu officieel ook vrouw. Zo onduidelijk is het niet.Ik snap het al, in feite ben je gewoon een man dus.quote:
[..]
Snap ik.
Maar het boeit niet, niemand ziet of hoort het aan mij. Hij hoeft echt niet zijn ouders te vertellen dat ik jaaaaaren geleden een jongetje was.
Mijn punt is, als ik het niet zeg dan krijg ik volop zijn aandacht, zodra ik hem vertel dat ik geboren ben in het verkeerde lichaam is het over en uit..
Die mannen doen dit omdat ze als ze er achter komen dat ze een man hebben liggen zoenen ze een ontzettend naar gevoel krijgen neem ik aan.
Tenminste, als ik er nadien achter zou komen dat ik met een, al dan getransformeerde, man heb liggen zoenen zou ik wel goed wat nachten niet kunnen slapen.
Wat is daar raar aan?quote:
[..]
Snap ik.
Maar het boeit niet, niemand ziet of hoort het aan mij. Hij hoeft echt niet zijn ouders te vertellen dat ik jaaaaaren geleden een jongetje was.
Mijn punt is, als ik het niet zeg dan krijg ik volop zijn aandacht, zodra ik hem vertel dat ik geboren ben in het verkeerde lichaam is het over en uit..
Jij bent het idee van zoiets gewend. Je hebt een hele verandering ondergaan. Je hebt jaren de tijd gehad om het te accepteren en om ermee om te gaan.
Je verwacht toch echt niet dat men hier zo makkelijk omgaat? Het is gewoon iets waar je heel erg aan moet wennen. Blijkbaar heeft men daar geen zin in.
In feite is ze een vrouw yo.quote:
[..]
Ik snap het al, in feite ben je gewoon een man dus.
Die mannen doen dit omdat ze als ze er achter komen dat ze een man hebben liggen zoenen ze een ontzettend naar gevoel krijgen neem ik aan.
Tenminste, als ik er nadien achter zou komen dat ik met een, al dan getransformeerde, man heb liggen zoen zou ik wel goed wat nachten niet kunnen slapen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 16:10:30 ]
Zo MAG je dat zien, maar ik neem aan dat ze wat facetten van vrouw zijn niet kan bekleden, waaronder kindjes krijgen.quote:
Dus elke vrouw die geen kinderen kan krijgen is 'geen vrouw'? Je stelling gaat trouwens niet op, want ze vertelt het voor het zoenen...En niet erna pas.quote:
[..]
Zo MAG je dat zien, maar ik neem aan dat ze wat facetten van vrouw zijn niet kan bekleden, waaronder kindjes krijgen.
Er zijn flink wat vrouwen op de wereld die geen kindjes kunnen krijgen. Ga een beetje met de tijd mee dude, transgender mensen bestaan. Als zij zich vrouw voelt dan is ze toch gewoon vrouw, wat is het probleem?quote:
[..]
Zo MAG je dat zien, maar ik neem aan dat ze wat facetten van vrouw zijn niet kan bekleden, waaronder kindjes krijgen.
Misschien moet je eerst iemand op een platonische wijze goed leren kennen.quote:
[..]
Snap ik.
Maar het boeit niet, niemand ziet of hoort het aan mij. Hij hoeft echt niet zijn ouders te vertellen dat ik jaaaaaren geleden een jongetje was.
Mijn punt is, als ik het niet zeg dan krijg ik volop zijn aandacht, zodra ik hem vertel dat ik geboren ben in het verkeerde lichaam is het over en uit..
Nee, zo IS het.quote:
[..]
Zo MAG je dat zien, maar ik neem aan dat ze wat facetten van vrouw zijn niet kan bekleden, waaronder kindjes krijgen.
Dat is toch echt een mening en geen feit vriend. Ik ben nou eenmaal opgegroeid in een omgeving waarin me is bijgebracht dat dit enorm fout is (nee geen christelijke omgeving of iets dergelijks.)quote:Op vrijdag 20 juni 2014 16:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Er zijn flink wat vrouwen op de wereld die geen kindjes kunnen krijgen. Ga een beetje met de tijd mee dude, transgender mensen bestaan. Als zij zich vrouw voelt dan is ze toch gewoon vrouw, wat is het probleem?
En je kan hoog of laag springen als je als mannetje geboren bent ben je gewoon een mannetje, of er nou in je gesneden is of niet.
Ook dat is een mening. Maar laten we deze jaren '50 denkbeelden niet het topic gaan laten beheersen, want daar gaat het helemaal niet over.quote:
Ik ben nou eenmaal opgegroeid in een omgeving waarin me is bijgebracht dat dit enorm fout is (nee geen christelijke omgeving of iets dergelijks.)
Ze is lichamelijk als man geboren maar geestelijk als vrouw. Dat is nu gecorrigeerd, afgaande op haar informatie. Valt niets tegen in te brengen, 'vriend'.quote:
[..]
En je kan hoog of laag springen als je als mannetje geboren bent ben je gewoon een mannetje, of er nou in je gesneden is of niet.
Dus in feite voelt hij zich raar omdat hij 'dacht' dat ik een leuke dame was, maar achteraf een 'man' blijk.quote:
[..]
Ik snap het al, in feite ben je gewoon een man dus.
Die mannen doen dit omdat ze als ze er achter komen dat ze een man hebben liggen zoenen ze een ontzettend naar gevoel krijgen neem ik aan.
Tenminste, als ik er nadien achter zou komen dat ik met een, al dan getransformeerde, man heb liggen zoenen zou ik wel goed wat nachten niet kunnen slapen.
Sorry hoor, maar dat zou wel een slappe excuses zijn.
En nee, geen PIC'S
Ik heb namelijk veel mensen om mij heen die geen idee hebben van mijn verleden, dat wil ik graag zo houden.Inderdaad. Je bent of man, of vrouw. En hetero. Of homo. En je houdt van mannen. Of van vrouwen. En je hebt een vader en een moeder, altijd.quote:
[..]
Dat is toch echt een mening en geen feit vriend. Ik ben nou eenmaal opgegroeid in een omgeving waarin me is bijgebracht dat dit enorm fout is (nee geen christelijke omgeving of iets dergelijks.)
En je kan hoog of laag springen als je als mannetje geboren bent ben je gewoon een mannetje, of er nou in je gesneden is of niet.
Hoe je opgroeit heb je niet veel invloed op, maar je mag op een gegeven moment best afwijken van wat je hebt geleerd.
Onzin, maar daar gaat het hier verder niet om.quote:
En je kan hoog of laag springen als je als mannetje geboren bent ben je gewoon een mannetje, of er nou in je gesneden is of niet.
TS, er zijn genoeg mannen die niet direct op zoek zijn naar een relatie. Maak je je intenties dan ook meteen duidelijk bij het daten? Dat je naar meer op zoek bent dan een paar leuke dates of een eventuele leuke avond?
Waarom is dat slap?quote:
[..]
Dus in feite voelt hij zich raar omdat hij 'dacht' dat ik een leuke dame was, maar achteraf een 'man' blijk.
Sorry hoor, maar dat zou wel een slappe excuses zijn.
Een excuus zou zijn dat 'je toch niet zo goed bij elkaar past' of weet ik wat voor reden zo'n gozer verzint om maar niet af te hoeven spreken.
Zoals je ziet zijn er nog veel mensen die zo denken helaas. Ikzelf zou in eerste instantie ook even van mijn a propos zijn, maar dat komt simpelweg omdat het een nieuwe ervaring is.quote:
[..]
Dus in feite voelt hij zich raar omdat hij 'dacht' dat ik een leuke dame was, maar achteraf een 'man' blijk.
Sorry hoor, maar dat zou wel een slappe excuses zijn.
Snap ik, en die momenten heb ik ook wel. Het is soms best fijn om met niemand rekening te houden.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 16:17 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Onzin, maar daar gaat het hier verder niet om.
TS, er zijn genoeg mannen die niet direct op zoek zijn naar een relatie. Maak je je intenties dan ook meteen duidelijk bij het daten? Dat je naar meer op zoek bent dan een paar leuke dates of een eventuele leuke avond?
Het is echter al enkele keren voorgekomen dat iemand wel graag een relatie met mij wilde hebben, onderwerpen als 'samenwonen' en 'toekomst' zijn gevallen in die gesprekken. Dan vind ik het wel vreemd om ineens niets meer te laten horen, als je zo 'serieus' bezig bent.
Dat is jouw gevoel, medisch is dat niet zo.quote:
En je kan hoog of laag springen als je als mannetje geboren bent ben je gewoon een mannetje, of er nou in je gesneden is of niet.
Dat bedoel ik simpelweg, je neemt die feiten (hoe je bent geboren) niet weg.quote:
[..]
Inderdaad. Je bent of man, of vrouw. En hetero. Of homo. En je houdt van mannen. Of van vrouwen. En je hebt een vader en een moeder, altijd.
Hoe je opgroeit heb je niet veel invloed op, maar je mag op een gegeven moment best afwijken van wat je hebt geleerd.
Ontopic:
Ik denk toch echt dat veel mannen, je mag het bekrompen noemen, er gewoon nogal onpasselijk van worden.
Wel een lastige situatie want het is ook iets wat je niet geheim kunt houden en open over moet zijn.
Onzin...da's een volstrekt legitieme reden...zoiets gaat in je hoofd zitten en maakt je aan het twijfelen, en dan kan je nog zo vrouwelijk zijn en kan hij je nog zo aantrekkelijk vinden...als dat eenmaal in z'n kop gaat zitten, dan is het 10x makkelijker om ermee op te houden en een ander te vinden...quote:
[..]
Dus in feite voelt hij zich raar omdat hij 'dacht' dat ik een leuke dame was, maar achteraf een 'man' blijk.
Sorry hoor, maar dat zou wel een slappe excuses zijn.
Overigens is het dan wel een beetje een rotstreek om dan maar niks meer te laten horen...
XY vs YY?quote:
[..]
Dus elke vrouw die geen kinderen kan krijgen is 'geen vrouw'? Je stelling gaat trouwens niet op, want ze vertelt het voor het zoenen...En niet erna pas.
Als ze zich vrouw voelt en de hele transformatie heeft ondergaan om vrouw te worden, dan is ze toch ook een vrouw?quote:
[..]
Dat is toch echt een mening en geen feit vriend. Ik ben nou eenmaal opgegroeid in een omgeving waarin me is bijgebracht dat dit enorm fout is (nee geen christelijke omgeving of iets dergelijks.)
En je kan hoog of laag springen als je als mannetje geboren bent ben je gewoon een mannetje, of er nou in je gesneden is of niet.
Daar zit wat in, echter bij TS is hier blijkbaar niks van te merken en hoef je als je dat zo belangrijk vindt niks uit te leggen.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 16:08 schreef thenxero het volgende:
Ik snap ook wel dat je niet echt zin hebt om aan je vrienden/ouders uit te leggen dat je vriendin een transgender is
Neen. Dat iemand is "omgebouwd" en er zo uit ziet betekent niet dat diegene daadwerkelijk vrouw is.quote:
[..]
Als hij zich vis voelt en de hele transformatie heeft ondergaan om vis te worden, dan is hij toch ook een vis?
"Ze" heeft geen baarmoeder, geen eierstokken en nog steeds een mannelijk brein.
Neen. Dan is ze een getransformeerde man.quote:
[..]
Als ze zich vrouw voelt en de hele transformatie heeft ondergaan om vrouw te worden, dan is ze toch ook een vrouw?
Waarom vraag je het hem niet? De reden kunnen wij toch niet weten? We kunnen speculeren, maar beter vraag je het toch gewoon aan hem waarom hij geen contact meer wil, als dat zo is....quote:
[..]
Dus in feite voelt hij zich raar omdat hij 'dacht' dat ik een leuke dame was, maar achteraf een 'man' blijk.
Sorry hoor, maar dat zou wel een slappe excuses zijn.
En nee, geen PIC'S [ afbeelding ] Ik heb namelijk veel mensen om mij heen die geen idee hebben van mijn verleden, dat wil ik graag zo houden.
Neem initiatief en bel hem op om eens te horen wat er aan de hand is. Dat is de enige manier om het te weten hoor.
Stel, ik zoen en neuk met een vrouw. Met - wat ik denk - een vrouw die altijd al vrouw is geweest. En toch blijkt het dat zij ooit een man was.
Hm... Ik zou eerst schrikken. En wellicht vind ik het wel vies. Maar dat is dan wat er in eerste instantie door mij heen gaat. Het heeft even tijd nodig om zoiets te begrijpen. Soms wil je dat wel, soms niet. Wie weet...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 16:22:55 ]
Dan denk ik toch dat het te maken heeft met een eventuele bekrompenheid van de man in kwestie, die niet kan handelen dat je niet bent zoals elk ander meisje wat hij voorheen heeft gedate. Jammer maar helaas is niet iedereen meegegaan met de 21e eeuw.quote:
[..]
Snap ik, en die momenten heb ik ook wel. Het is soms best fijn om met niemand rekening te houden.
Het is echter al enkele keren voorgekomen dat iemand wel graag een relatie met mij wilde hebben, onderwerpen als 'samenwonen' en 'toekomst' zijn gevallen in die gesprekken. Dan vind ik het wel vreemd om ineens niets meer te laten horen, als je zo 'serieus' bezig bent.
Zowel wetenschappelijk als wettelijk is TS een vrouw.quote:
[..]
Dat bedoel ik simpelweg, je neemt die feiten (hoe je bent geboren) niet weg.
Ontopic:
Ik denk toch echt dat veel mannen, je mag het bekrompen noemen, er gewoon nogal onpasselijk van worden.
Wel een lastige situatie want het is ook iets wat je niet geheim kunt houden en open over moet zijn.
Prima, ieder z'n ding. Maar als je er zo onpasselijk van wordt, waarom daarna seks met mij willen hebben?quote:
[..]
Ontopic:
Ik denk toch echt dat veel mannen, je mag het bekrompen noemen, er gewoon nogal onpasselijk van worden.
Wel een lastige situatie want het is ook iets wat je niet geheim kunt houden en open over moet zijn.
De volgende keer ga ik niets zeggen, benieuwd hoe het dan gaat. Er is namelijk geen enkele rede te bedenken waarom ik zoiets voor mij moet houden. Je ziet het niet, hoort het niet.
Oh kom op, je zegt dat je ooit een man was. Dan weet je het antwoord hierop ook wel.quote:
[..]
Maar als je er zo onpasselijk van wordt, waarom daarna seks met mij willen hebben?
.Wat een jankerij zeg.
.Hij moet maar wat anders verzinnen als ze vragen of de kans er nog inzit dat ze opa & oma worden?quote:
Maar het boeit niet, niemand ziet of hoort het aan mij. Hij hoeft echt niet zijn ouders te vertellen dat ik jaaaaaren geleden een jongetje was.
Overigens denk ik wel dat dat een van je issues qua relaties is, of mannen nou wel of geen kinderen willen maakt niet zoveel uit, de meeste mannen willen wel graag een relatie met een vrouw die ze als moeder van hun kinderen zouden kunnen zien (als het om een serieuze relatie gaat), zelfs als ze geen kinderen willen
Ik ben nooit een 'man' geweest.quote:
[..]
Oh kom op, je zegt dat je ooit een man was. Dan weet je het antwoord hierop ook wel.
Wat een jankerij zeg.
Ik denk dat je zoiets altijd wel bespreekbaar moet maken.quote:
[..]
Prima, ieder z'n ding. Maar als je er zo onpasselijk van wordt, waarom daarna seks met mij willen hebben?
De volgende keer ga ik niets zeggen, benieuwd hoe het dan gaat. Er is namelijk geen enkele rede te bedenken waarom ik zoiets voor mij moet houden. Je ziet het niet, hoort het niet.
Even een vraag ter informatie, ik klink misschien wat als een klootzak met mijn eerdere opmerkingen, maar zijn er nou verder ook merkbare verschillen tijdens de seks zegmaar?
Gewoon interesse.
Jawel, je hebt je nooit een "man" gevoelt, dat is iets heel anders.quote:
quote:
.helemaal verzwijgen is natuurlijk ook niet goed, maar ja. een goede timing voor zo'n bericht is lastig aan te gevenquote:
[..]
Prima, ieder z'n ding. Maar als je er zo onpasselijk van wordt, waarom daarna seks met mij willen hebben?
De volgende keer ga ik niets zeggen, benieuwd hoe het dan gaat. Er is namelijk geen enkele rede te bedenken waarom ik zoiets voor mij moet houden. Je ziet het niet, hoort het niet.
Dan ga je hetzelfde meemaken hoor. Je moet het gewoon niet vlak voor de seks zeggen, als hij geen bloed meer in zn hersenen heeft en daardoor niet helder kan denken. Als hij klaar staat om je te nemen kun je net zo goed zeggen dat je als een kameel bent geboren, het maakt zo'n gast niet uit. Die ziet een gat en wil 'm erin knallen.quote:
De volgende keer ga ik niets zeggen, benieuwd hoe het dan gaat. Er is namelijk geen enkele rede te bedenken waarom ik zoiets voor mij moet houden. Je ziet het niet, hoort het niet.
Als ik zou daten met jou en je zou het me pas na een heeeeeeeele lange tijd vertellen, zou ik me ook best wel voorgelogen voelen. Vertel zoiets gewoon op de eerste date, en dan niet als hij met z'n tong op je afkomt.
Volgens mij ben je op je 16'e nog geen 'man'. Eerder een jochiequote:
[..]
Jawel, je hebt je nooit een "man" gevoelt, dat is iets heel anders.
Dat zeg je zelf?quote:
Juist dan weet je hoe het mannelijk geslacht denkt en doet, met al die hormonen.quote:
[..]
Volgens mij ben je op je 16'e nog geen 'man'. Eerder een jochie
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 16:26:33 ]
Hoezo is het nu weer bekrompen als je een andere mening hebt.quote:
De bekrompen reacties van FOK!, oh hemeltje.
Ik vind het idee dat mijn "vrouw" vroeger een vent was nou niet echt prettig. Dat is toch niet meteen bekrompen.
Nee, het was een drama.quote:
[..]
Juist dan weet je hoe het mannelijk geslacht denkt en doet, met al die hormonen.
Wat dacht je van voor de date? Lijkt mij nogal voor de hand liggend.quote:
[..]
helemaal verzwijgen is natuurlijk ook niet goed, maar ja. een goede timing voor zo'n bericht is lastig aan te geven
Kan je hem gewoon niet bellen en erover praten? Wie weet is er iets anders aan de hand.quote:
Als je zinnige en serieuze zaken met een man wil bespreken, moet je voorkomen dat hij op dat moment opgewonden is. In ieder geval niet bespreken wanneer hij opgewonden is.quote:
Dat is de basis.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 16:28:58 ]
Geen idee, ik heb het als 'jongetje' nooit gedaan.quote:
[..]
Even een vraag ter informatie, ik klink misschien wat als een klootzak met mijn eerdere opmerkingen, maar zijn er nou verder ook merkbare verschillen tijdens de seks zegmaar?
Gewoon interesse.
Daarnaast, je zegt dat je niets meer hoort. Neem je zelf ook contact op? Iets van 'he, sorry voor de schok maar ik vond je erg leuk en ik kan prima seks hebben (als dat ook kan) en wil graag met je verder, dus zullen we een keertje het er even rustig over hebben.'
Het kan natuurlijk ook aan jouw type man liggen. Ik weet niet of je op wat bekrompen mannen met een jaren 50 mentaliteit valt of op accepterende types
Lijkt me een uitstekende tip.quote:
[..]
Als je zinnige en serieuze zaken met een wil bespreken, moet je voorkomen dat hij op dat moment opgewonden is. In ieder geval niet bespreken wanneer hij opgewonden is.
dan ben ik een dictator, en als dictator bepaal ik nu even dat ts een man is, ik win.quote:
[..]
Er zijn flink wat vrouwen op de wereld die geen kindjes kunnen krijgen. Ga een beetje met de tijd mee dude, transgender mensen bestaan. Als zij zich vrouw voelt dan is ze toch gewoon vrouw, wat is het probleem?
Jij zou best een relatie met een omgebouwde vrouw willen hebben of probeer je gewoon net te doen of je moreel superieur bent met je politiek correcte nonsens?quote:
De bekrompen reacties van FOK!, oh hemeltje.
Ikzelf val op vrouwen, niet op omgebouwde mannen... do you mind.
Ik ben sowieso een vrouw en hetero, dus ik zou dan een relatie met een omgebouwde man hebben.quote:
[..]
Jij zou best een relatie met een omgebouwde vrouw willen hebben of probeer je gewoon net te doen of je moreel superieur bent met je politiek correcte nonsens?
En ik zou er in eerste instantie inderdaad van schrikken en erover nadenken, maar of ik het meteen zou afkappen en gaan strooien met termen dat het ziekelijk is en niet hoort etc. Naja, zo zit ik niet in elkaar. Maar ik verafschuw homo's dan ook niet. 
Misschien dat vrouwen in deze ook wat anders denken en in elkaar zitten dan een man.
HOezo is dat nonsens, als je niet merkt dat ze geboren is als meisje, wat doet het er dan verder toe? Heeft weinig met morele superioriteit te maken, eerder met verstand. Lijkt mij althans.quote:
[..]
Jij zou best een relatie met een omgebouwde vrouw willen hebben of probeer je gewoon net te doen of je moreel superieur bent met je politiek correcte nonsens?
Helaas voor jou wonen wij hier in een democratie, en in die democratie hebben we met zijn allen besloten dat TS een vrouw is. En niet alleen in Nederland is dat zo maar in heel veel landen.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 16:28 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
dan ben ik een dictator, en als dictator bepaal ik nu even dat ts een man is, ik win.
Het doet er toe omdat "zij" geen vrouw is hoe je het ook wendt of keert. Ze is geboren als man, ze kan geen kinderen krijgen, wat wil je nog meer horen dat dat niet een aantrekkelijke deal is voor veel heteroseksuele mannen.quote:
[..]
HOezo is dat nonsens, als je niet merkt dat ze geboren is als meisje, wat doet het er dan verder toe? Heeft weinig met morele superioriteit te maken, eerder met verstand. Lijkt mij althans.
Ik erger me mateloos dat mensen zoals jij denken te kunnen dicteren waar anderen wel of niet zich toe aangetrokken zouden moeten voelen... dat bepaal jij niet.
Nou, in deze tijd vind ik dat wel. Net zoals mensen die homo's ziekelijk vinden. Maar dat is mijn mening en die is anders als die van jou.quote:
[..]
Hoezo is het nu weer bekrompen als je een andere mening hebt.
Ik vind het idee dat mijn "vrouw" vroeger een vent was nou niet echt prettig. Dat is toch niet meteen bekrompen.
Ik heb weleens in het Genderdysforie topic gelezen dat mensen die in het verkeerde lichaam geboren zijn ook echt de hersenen hebben van het andere geslacht.quote:
[..]
Neen. Dat iemand is "omgebouwd" en er zo uit ziet betekent niet dat diegene daadwerkelijk vrouw is.
"Ze" heeft geen baarmoeder, geen eierstokken en nog steeds een mannelijk brein.
Ze zegt zelf dat mensen het niet doorhebben dat ze als man geboren is dus zal ze er wel vrouwelijk uitzien denk ik.quote:
[..]
Neen. Dan is ze een getransformeerde man.
ik voel mij nou eenmaal zo, kun je niets aan doenquote:Op vrijdag 20 juni 2014 16:32 schreef TheWhiteCowboy het volgende:
[..]
Helaas voor jou wonen wij hier in een democratie, en in die democratie hebben we met zijn allen besloten dat TS een vrouw is. En niet alleen in Nederland is dat zo maar in heel veel landen.
als je haar nooit als man gekend hebt kan ik me best voorstellen dat je zo iemand volledig als vrouw kunt zien.quote:
[..]
Het doet er toe omdat "zij" geen vrouw is hoe je het ook wendt of keert. Ze is geboren als man, ze kan geen kinderen krijgen, wat wil je nog meer horen dat dat niet een aantrekkelijke deal is voor veel heteroseksuele mannen.
Ik erger me mateloos dat mensen zoals jij denken te kunnen dicteren waar anderen wel of niet zich toe aangetrokken zouden moeten voelen... dat bepaal jij niet.
en geen kinderen kunnen krijgen vinden niet alle mannen erg
Jij bepaalt ook niet dat zij "dus gewoon een man" is.quote:
[..]
Het doet er toe omdat "zij" geen vrouw is hoe je het ook wendt of keert. Ze is geboren als man, ze kan geen kinderen krijgen, wat wil je nog meer horen dat dat niet een aantrekkelijke deal is voor veel heteroseksuele mannen.
Ik erger me mateloos dat mensen zoals jij denken te kunnen dicteren waar anderen wel of niet zich toe aangetrokken zouden moeten voelen... dat bepaal jij niet.
Dat doe ik ook niet, en bepaal ik ook niet.quote:
[..]
Het doet er toe omdat "zij" geen vrouw is hoe je het ook wendt of keert. Ze is geboren als man, ze kan geen kinderen krijgen, wat wil je nog meer horen dat dat niet een aantrekkelijke deal is voor veel heteroseksuele mannen.
Ik erger me mateloos dat mensen zoals jij denken te kunnen dicteren waar anderen wel of niet zich toe aangetrokken zouden moeten voelen... dat bepaal jij niet.
Ik zeg alleen dat ik het probleem niet zie, er zijn genoeg vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen, dus dat vind ik ook niet echt een argument. Maar in dit geval (en dat niet bij jou persoonlijk);
als je dat niets vindt prima, maar waarom eerst wel daten en eventueel een beetje flikflooien, en dan daarna (terwijl je niets doorhad) dan ineens dumpen omdat ze geboren is als vent? Dat vind ik dan weer hypocriet.
Denken dat je een vrouw bent nadat je bent omgebouwdquote:
[..]
Ik ben een vrouw.
Boeiende reacties verder, chapeau.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 16:37:00 ]
Wetenschappelijke docu over gezien ooit dat dit idd het geval is.quote:
[..]
Ik heb weleens in het Genderdysforie topic gelezen dat mensen die in het verkeerde lichaam geboren zijn ook echt de hersenen hebben van het andere geslacht.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 16:37:58 ]
Dat hak je er toch niet af
Dat bepaal ik voor mezelf wel degelijk. Dat "zij" zich vrouw voelt en dat in de ogen van veel mensen ook is doet daar niet aan af. Ik val niet op mannen en ik val niet op omgebouwde mannen of transseksuelen, daar heb jij geen reet over te zeggen.quote:
[..]
Jij bepaalt ook niet dat zij "dus gewoon een man" is.
Voor jezelf misschien, maar niet voor haar. Evenmin voor mij of voor iemand anders op dit forum.quote:
[..]
Dat bepaal ik voor mezelf wel degelijk. Dat "zij" zich vrouw voelt en dat in de ogen van veel mensen ook is doet daar niet aan af. Ik val niet op mannen en ik val niet op omgebouwde mannen of transseksuelen, daar heb jij geen reet over te zeggen.
Maar tijdens een date/wat gescharrel direct al zoiets te horen krijgen, ik vind het nogal wat en dan ben ik absoluut niet bekrompen.
Vind het prima dat mensen switchen als ze het gevoel hebben dat hun andere geslacht absoluut niet klopt, maar dat je er niets van ziet betekend natuurlijk nog niet direct dat die ander het dús maar normaal/fijn/tof moet vinden natuurlijk. Zou voor mezelf ook wel een WTF momentje zijn, wel schaamteloos om daarna überhaupt niets meer te laten horen van jezelf, wees dan ook zo stoer om gewoon aan te geven dat je het niets vind;.
Duidelijk!quote:
[..]
Dat bepaal ik voor mezelf wel degelijk. Dat "zij" zich vrouw voelt en dat in de ogen van veel mensen ook is doet daar niet aan af. Ik val niet op mannen en ik val niet op omgebouwde mannen of transseksuelen, daar heb jij geen reet over te zeggen.
Verder
Klopt. die vouw je naar binnen.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 16:37 schreef foknietja het volgende:
Ik zou het minder erg vinden als je pielemuis er nog zou zitten.
Dat hak je er toch niet af
Als TS er in jouw ogen aantrekkelijk uit ziet en jij het niet zou weten dat zij een omgebouwde man is, wedden dat je er dan ''gewoon'' op valt?quote:
[..]
Dat bepaal ik voor mezelf wel degelijk. Dat "zij" zich vrouw voelt en dat in de ogen van veel mensen ook is doet daar niet aan af. Ik val niet op mannen en ik val niet op omgebouwde mannen of transseksuelen, daar heb jij geen reet over te zeggen.
Dat is iets anders dan gewoon roepen dat TS een man isquote:
[..]
Dat bepaal ik voor mezelf wel degelijk. Dat "zij" zich vrouw voelt en dat in de ogen van veel mensen ook is doet daar niet aan af. Ik val niet op mannen en ik val niet op omgebouwde mannen of transseksuelen, daar heb jij geen reet over te zeggen.
.Nou, laat ik het zo stellen. Als ik met haar op een date ga en ze verzwijgt dat ze vroeger een kerel was en meldt dat pas op het moment supreme pas dan zou ik ook not amused zijn dus ik bepaal dat voor mezelf inderdaad.quote:
[..]
Voor jezelf misschien, maar niet voor haar. Evenmin voor mij of voor iemand anders op dit forum.
Het zijn de politiek correcte mensen zoals jij die denken dat voor mij te kunnen bepalen niet andersom.
Het gaat dan ook om het wetengedeelte Einstein.quote:
[..]
Als TS er in jouw ogen aantrekkelijk uit ziet en jij het niet zou weten dat zij een omgebouwde man is, wedden dat je er dan ''gewoon'' op valt?
quote:
[..]
Het gaat dan ook om het wetengedeelte Einstein.
Je spreekt jezelf tegen.
Oh ik denk dat helemaal niet voor jou te kunnen bepalen hoor, moet je lekker zelf weten. Ik vind het alleen nogal een bekrompen mening, of mag dat ook al niet? Ben ik dan zo politiek correct? Voor de rest ben ik verder niet politiek correct ofzo hoor.quote:
[..]
Nou, laat ik het zo stellen. Als ik met haar op een date ga en ze verzwijgt dat ze vroeger een kerel was en meldt dat pas op het moment supreme pas dan zou ik ook not amused zijn dus ik bepaal dat voor mezelf inderdaad.
Het zijn de politiek correcte mensen zoals jij die denken dat voor mij te kunnen bepalen niet andersom.
Zo denkt volgens mij de overgrote meerderheid erover, inclusief ikzelf.quote:
Ik zou hiermee wel moeite hebben, maar ik zou ook niet iets met je beginnen als je dat al te kennen zou hebben gegeven.
En voor dat je vraagt, waarom zou je hier moeite mee hebben; dat kan ik niet eens toelichten omdat het een gevoel is, niets rationeels.
Do tell.quote:
Gevoelsmatig gezien snap ik het wel. Een gevoel; niet uit te leggen. Waarschijnlijk op dezelfde manier zoals jij het voelt dat je in een verkeerd lichaam zit/zat.
Maar jij omgedraaid wel, toch?quote:
[..]
Het doet er toe omdat "zij" geen vrouw is hoe je het ook wendt of keert. Ze is geboren als man, ze kan geen kinderen krijgen, wat wil je nog meer horen dat dat niet een aantrekkelijke deal is voor veel heteroseksuele mannen.
Ik erger me mateloos dat mensen zoals jij denken te kunnen dicteren waar anderen wel of niet zich toe aangetrokken zouden moeten voelen... dat bepaal jij niet.
Dat lijkt me een hele goede, inderdaad.quote:
Maar even voor het plaatje, zoals je het vertelt komt het over alsof jullie bijna gaan zoenen/seksen en je dan roept 'wacht even, dit moet je eerst weten. Ik ben geboren in een mannenlichaam, maar nu is alles oké dus ga rustig door!' ofzo? Ik denk dat het zo best een grote schok kan zijn en dat je ze beter er al eerder van op de hoogte kan stellen (zodat ze zelf kunnen beslissen of ze dat van jou accepteren of niet) of het wat rustiger brengen in een serieus gesprek.
Daarnaast, je zegt dat je niets meer hoort. Neem je zelf ook contact op? Iets van 'he, sorry voor de schok maar ik vond je erg leuk en ik kan prima seks hebben (als dat ook kan) en wil graag met je verder, dus zullen we een keertje het er even rustig over hebben.'
Het kan natuurlijk ook aan jouw type man liggen. Ik weet niet of je op wat bekrompen mannen met een jaren 50 mentaliteit valt of op accepterende types
Bronquote:David Reimer was born in Winnipeg, Manitoba. He was originally named Bruce, and his twin was named Brian. At the age of 6 months, after concern was raised about how both of them urinated, the boys were diagnosed with phimosis. They were referred for circumcision at the age of 7 months. On April 27, 1966, a urologist performed the operation using the unconventional method of cauterization.[citation needed] The procedure did not go as doctors had planned, and Bruce's penis was burned beyond surgical repair. The doctors chose to not operate on Brian, whose phimosis soon cleared without surgical intervention.[3]
The parents, concerned about their son's prospects for future happiness and sexual function without a penis, took him to Johns Hopkins Hospital in Baltimore to see John Money, a psychologist who was developing a reputation as a pioneer in the field of sexual development and gender identity, based on his work with intersex patients. Money was a prominent proponent of the "theory of Gender Neutrality"—that gender identity developed primarily as a result of social learning from early childhood and that it could be changed with the appropriate behavioral interventions. The Reimers had seen Money being interviewed on the Canadian news program This Hour Has Seven Days, during which he discussed his theories about gender. He and physicians working with young children born with abnormal genitalia believed that a penis could not be replaced but that a functional vagina could be constructed surgically, claiming that Reimer would be more likely to achieve successful, functional sexual maturation as a girl than as a boy.[4]
They persuaded his parents that sex reassignment surgery would be in Reimer's best interest. At the age of 22 months, Reimer underwent an orchidectomy, in which his testes were surgically removed. He was reassigned to be raised as female and given the name Brenda. Psychological support for the reassignment and surgery was provided by John Money, who continued to see Reimer annually for about a decade for consultations and to assess the outcome. This reassignment was considered an especially valid test case of the social learning concept of gender identity for two reasons: First, Reimer's twin brother, Brian, made an ideal control because the brothers shared genes, family environments, and the intrauterine environment. Second, this was reputed to be the first reassignment and reconstruction performed on a male infant who had no abnormality of prenatal or early postnatal sexual differentiation.
Reimer said that Dr. Money forced the twins to rehearse sexual acts involving "thrusting movements", with David playing the bottom role.[4] Reimer said that, as a child, he had to get "down on all fours" with his brother, Brian Reimer, "up behind his butt" with "his crotch against" his "buttocks".[4] Reimer said that Dr. Money forced David, in another sexual position, to have his "legs spread" with Brian on top.[4] Reimer said that Dr. Money also forced the children to take their "clothes off" and engage in "genital inspections".[4] On at "least one occasion", Reimer said that Dr. Money took a photograph of the two children doing these activities.[4] Dr. Money's rationale for these various treatments was his belief that "childhood 'sexual rehearsal play'" was important for a "healthy adult gender identity".[4]
For several years, Money reported on Reimer's progress as the "John/Joan case", describing apparently successful female gender development and using this case to support the feasibility of sex reassignment and surgical reconstruction even in non-intersex cases. Money wrote, "The child's behavior is so clearly that of an active little girl and so different from the boyish ways of her twin brother." Notes by a former student at Money's lab state that, during the followup visits, which occurred only once a year, Reimer's parents routinely lied to lab staff about the success of the procedure. The twin brother, Brian, later developed schizophrenia.[5]
Reimer had experienced the visits to Baltimore as traumatic rather than therapeutic, and when Dr. Money started pressuring the family to bring him in for surgery during which a vagina would be constructed, the family discontinued the follow-up visits. From 22 months into his teenaged years, Reimer urinated through a hole that surgeons had placed in the abdomen. Estrogen was given during adolescence to induce breast development. Having no contact with the family once the visits were discontinued, John Money published nothing further about the case.
Reimer's account, written with John Colapinto two decades later, described how — contrary to Money's reports — when living as Brenda, Reimer did not identify as a girl. He was ostracized and bullied by peers, and neither frilly dresses (which he was forced to wear during frigid Winnipeg winters) [6] nor female hormones made him feel female. By the age of 13, Reimer was experiencing suicidal depression, and he told his parents he would commit suicide if they made him see John Money again. In 1980, Reimer's parents told him the truth about his gender reassignment, following advice from Reimer's endocrinologist and psychiatrist. At 14, Reimer decided to assume a male gender identity, calling himself David. By 1997, Reimer had undergone treatment to reverse the reassignment, including testosterone injections, a double mastectomy, and two phalloplasty operations. On September 22, 1990, he married Jane Fontaine and became a stepfather to her three children.
His case came to international attention in 1997 when he told his story to Milton Diamond, an academic sexologist who persuaded Reimer to allow him to report the outcome in order to dissuade physicians from treating other infants similarly.[2] Soon after, Reimer went public with his story, and John Colapinto published a widely disseminated and influential account in Rolling Stone magazine in December 1997.[7] They went on to elaborate the story in the book As Nature Made Him: The Boy Who Was Raised as a Girl.[4]
Dit verhaal bevestigd elke regel en elke wetenschap dat ons 'geslacht' niet aan de buitenkant te zien is aan onze 'geslachtskenmerken' , maar aan het geslacht dat je brein je verteld wie je bent. Kortzichtige fokkertjes zitten hier zeg
Integendeel. Als jij of iemand anders zich wil laten ombouwen of een relatie wil beginnen met wie dan ook dan interesseert mij dat helemaal niks. Doe waar je gelukkig van wordt maar probeer niet te bepalen voor anderen wat wel en niet "normaal" is.quote:
Volgens mij kunnen ze het ook gewoon zien aan de hersenen. Kan me goed voorstellen dat zulk nieuws je afschrikt, maar heb dan ballen en zeg gewoon dat je niet verder wil.quote:
Beste voorbeeld blijf ik nog steeds het verhaal vinden van David Reimer:
[..]
Bron
Dit verhaal bevestigd elke regel en elke wetenschap dat ons 'geslacht' niet aan de buitenkant te zien is aan onze 'geslachtskenmerken' , maar aan het geslacht dat je brein je verteld wie je bent. Kortzichtige fokkertjes zitten hier zeg
Ditte.quote:
En nu weer on topic graag... geneuzel van wel/geen vrouw is al vaker gedaan. Gaat om de openbaarheid van ts en hoe te handelen voor leuke / gezonde relatie.
Voor de date zoiets vertellen lijkt mij een uitstekend moment.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 16:58 schreef bijdehand het volgende:
Even over de openheid dan: ik denk dat TS wel op een goede manier open is. Er is nooit een goede tijd om zoiets te vertellen, maar als je al een tijd een relatie hebt en je hoort zoiets dan is het wel een erg slechte tijd. Geef de mensen in het begin een keuze, degene die daardoor afhaken die wil je toch niet.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 17:03:01 ]
En natuurlijk, dan zal het aantal daadwerkelijke dates tegenvallen in vergelijking met de huidige situatie en dat is ook logisch gezien de situatie.
Ja, maar ik ben het wel eens met Xaryna die vraagt of ze zelf contact opneemt met de man in kwestie om er nog eens over te praten. Het is nogal wat om met zo'n nieuwtje te komen bijna tijdens de seks en dan achteruit te leunen en te klagen dat je neits meer hoort. Er zit ook wel een stukje eigen verantwoordelijkheid bij TS bij, natuurlijk.quote:
Even over de openheid dan: ik denk dat TS wel op een goede manier open is. Er is nooit een goede tijd om zoiets te vertellen, maar als je al een tijd een relatie hebt en je hoort zoiets dan is het wel een erg slechte tijd. Geef de mensen in het begin een keuze, degene die daardoor afhaken die wil je toch niet.
Dat dus. Ts moet er gewoon over durven praten met hem. Het kan ook iets anders zijn. Speculeren heeft weinig zin.quote:
[..]
Ja, maar ik ben het wel eens met Xaryna die vraagt of ze zelf contact opneemt met de man in kwestie om er nog eens over te praten.
Ja. Of hij wil gewoon misschien ooit nog kinderen. Of iig de optie.quote:
[..]
Dan denk ik toch dat het te maken heeft met een eventuele bekrompenheid van de man in kwestie, die niet kan handelen dat je niet bent zoals elk ander meisje wat hij voorheen heeft gedate. Jammer maar helaas is niet iedereen meegegaan met de 21e eeuw.
En na de seks lopen ze weg.quote:
[..]
Dus elke vrouw die geen kinderen kan krijgen is 'geen vrouw'? Je stelling gaat trouwens niet op, want ze vertelt het voor het zoenen...En niet erna pas.
Zou het aan de seks liggen?
Mwah, dan degradeer je jezelf ook als mislukkeling. Waarom moet je zoiets persoonlijks vertellen? Als je leuke gesprekken hebt met een persoon en er een klik ontstaat, waarom dan je verleden oprakelen omdat dit zo nodig verteld moet worden?quote:Op vrijdag 20 juni 2014 17:01 schreef Lastpost het volgende:
Denk dat het vooral gaat om de timing en de manier waarop het gebracht wordt. Ik zou het (in het geval van online daten/ontmoeten) wél al voor de date melden trouwens zodat diegene niet compleet overvallen wordt want het is nogal wat om te horen.
En natuurlijk, dan zal het aantal daadwerkelijke dates tegenvallen in vergelijking met de huidige situatie en dat is ook logisch gezien de situatie.
Ik begrijp het wel hoor, het is veelal voor mannen een 'pijnlijk' iets dat ze mogelijk denken dat ze het met een 'man' gedaan hebben (oh nee daar gaan we weer, wat zeg ik nu).
Het zit voornamelijk tussen de oren dat dit gedeeld zou moeten worden, alsof je een ernstige misdaad begaat, terwijl je eigenlijk alleen maar een beetje liegt om bestwil. Als transgender is het denk ik ook gen pretje om constant met een sandwich bord om te lopen "Ik ben transgender, je moet dit van me weten".
Doen verkrachters, dieven en psychopaten die hun leven hebben gebeterd dit ook als ze gaan daten? Dat lijkt me velen malen logischer, toch is vooral het daten met een transgender steeds weer een hot item..
Ik heb hier zelf eigenlijk geen mening over maar ik ben wel heel nieuwsgierig waar jij de wetenschappelijke definitie van het vrouw zijn vandaan haalt en hoe die luidt.quote:
[..]
Zowel wetenschappelijk als wettelijk is TS een vrouw.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 17:25:08 ]
Wat is dit nou voor een bullshit. Alsof je zoiets niet hoeft te vertellen 'omdat het in het verleden ligt'. Dus jij vertelt het ook niet als je geadopteerd bent oid? Iets met openheid en eerlijkheid over jezelf richting je (toekomstige) partner.quote:
[..]
Mwah, dan degradeer je jezelf ook als mislukkeling. Waarom moet je zoiets persoonlijks vertellen? Als je leuke gesprekken hebt met een persoon en er een klik ontstaat, waarom dan je verleden oprakelen omdat dit zo nodig verteld moet worden?
Ik begrijp het wel hoor, het is veelal voor mannen een 'pijnlijk' iets dat ze mogelijk denken dat ze het met een 'man' gedaan hebben (oh nee daar gaan we weer, wat zeg ik nu).
Het zit voornamelijk tussen de oren dat dit gedeeld zou moeten worden, alsof je een ernstige misdaad begaat, terwijl je eigenlijk alleen maar een beetje liegt om bestwil. Als transgender is het denk ik ook gen pretje om constant met een sandwich bord om te lopen "Ik ben transgender, je moet dit van me weten".
Doen verkrachters, dieven en psychopaten die hun leven hebben gebeterd dit ook als ze gaan daten? Dat lijkt me velen malen logischer, toch is vooral het daten met een transgender steeds weer een hot item..
Identiteit, existentie versus een wetenschappelijke definitie van geslacht. Ofzo.
Het gaat meer om het moment. Het is vrij persoonlijk, net zoals geadopteerd zijn bijvoorbeeld. Dat vertel je ook niet zomaar aan jan en alleman.quote:
[..]
Wat is dit nou voor een bullshit. Alsof je zoiets niet hoeft te vertellen 'omdat het in het verleden ligt'. Dus jij vertelt het ook niet als je geadopteerd bent oid? Iets met openheid en eerlijkheid over jezelf richting je (toekomstige) partner.
Eens en timing is ook relevant.quote:
Iets met openheid en eerlijkheid over jezelf richting je (toekomstige) partner.
Dat mannen 'haar' niet motten.... om er maar eens 1 te noemen.quote:
[..]
Er zijn flink wat vrouwen op de wereld die geen kindjes kunnen krijgen. Ga een beetje met de tijd mee dude, transgender mensen bestaan. Als zij zich vrouw voelt dan is ze toch gewoon vrouw, wat is het probleem?
Dat is háár probleem ja, niet van de door mij gequote persoon.quote:
[..]
Dat mannen 'haar' niet motten.... om er maar eens 1 te noemen.
Genoeg mensen (waaronder vast en zeker ook TS zelf) die er jaren over doen om hun eigen geaardheid, seksualiteit en identiteit te begrijpen / ontdekken. Maar van zo'n kerel wordt verwacht dat hij dat maar meteen even doet na een 'ow ja, ik was vroeger een man' opmerking.
Alsof dat nooit naar buiten komt.. ?quote:
[..]
Wat is dit nou voor een bullshit. Alsof je zoiets niet hoeft te vertellen 'omdat het in het verleden ligt'. Dus jij vertelt het ook niet als je geadopteerd bent oid? Iets met openheid en eerlijkheid over jezelf richting je (toekomstige) partner.
Maar de ene transgender is de ander niet en velen willen gewoon verder leven zoals ze willen leven, dan is het niet echt bevorderlijk voor je zelfbeeld als je jezelf voorstelt als "Hoi, ik ben ..., ik ben transgender" Wat een ramp is het om je verhaal pas te doen na de daad... nee dan staat de wereld op zijn kop. Alsof je een enorme misdaad begaat en iemand hebt bedrogen. Het is naar mijn idee een veel te bekrompen wereld geworden waarbij we overal maar moeten alarmeren, mededelen en openheid van zaken moeten geven. Beetje 'ontdekking' is er niet meer bij ?
Dat is ook weer waarquote:
En dat het die mannen verweten wordt dat ze er niet mee om kunnen gaan, en dus bekrompen zijn, vind ik ook een beetje onzin.
Genoeg mensen (waaronder vast en zeker ook TS zelf) die er jaren over doen om hun eigen geaardheid, seksualiteit en identiteit te begrijpen / ontdekken. Maar van zo'n kerel wordt verwacht dat hij dat maar meteen even doet na een 'ow ja, ik was vroeger een man' opmerking.
Daarom draait alles om de goede timing als je besluit het wel te vertellen.Achja, jij zou er ook geen enkel probleem mee hebben als een kerel waar je een date mee gehad hebt, waar je mee in bed beland bent daarna even droogjes vermeldt dat hij in het verleden een vrouw verkracht heeft... het is toch allemaal niet relevant meer en in het "verleden".quote:
[..]
Alsof dat nooit naar buiten komt.. ?
Wat een ramp is het om je verhaal pas te doen na de daad... nee dan staat de wereld op zijn kop. Alsof je een enorme misdaad begaat en iemand hebt bedrogen. Het is naar mijn idee een veel te bekrompen wereld geworden waarbij we overal maar moeten alarmeren, mededelen en openheid van zaken moeten geven. Beetje 'ontdekking' is er niet meer bij ?
Probleem is denk ik vaak de timing.quote:
En dat het die mannen verweten wordt dat ze er niet mee om kunnen gaan, en dus bekrompen zijn, vind ik ook een beetje onzin.
Genoeg mensen (waaronder vast en zeker ook TS zelf) die er jaren over doen om hun eigen geaardheid, seksualiteit en identiteit te begrijpen / ontdekken. Maar van zo'n kerel wordt verwacht dat hij dat maar meteen even doet na een 'ow ja, ik was vroeger een man' opmerking.
En ik vind het misleiding uit angst omdat het misschien niet goed ontvangen wordt. En als het echt geen issue is, ook niet voor die persoon zelf (omdat ze immers 100% vrouw is) snap ik niet dat zoiets uitspreken schadelijk is voor haar eigen zelfbeeld.quote:
[..]
Alsof dat nooit naar buiten komt.. ?
Wat een ramp is het om je verhaal pas te doen na de daad... nee dan staat de wereld op zijn kop. Alsof je een enorme misdaad begaat en iemand hebt bedrogen. Het is naar mijn idee een veel te bekrompen wereld geworden waarbij we overal maar moeten alarmeren, mededelen en openheid van zaken moeten geven. Beetje 'ontdekking' is er niet meer bij ?
Dat kan ik me voorstellen. Ik kan me ook niet echt het beste moment bedenken om zoiets te vertellen. Wellicht na een paar dates, maar voor evt intiem lichamelijk contact.quote:
[..]
Probleem is denk ik vaak de timing.
Precies! Zo herkenbaar dit...quote:
[..]
Alsof dat nooit naar buiten komt.. ?
Wat een ramp is het om je verhaal pas te doen na de daad... nee dan staat de wereld op zijn kop. Alsof je een enorme misdaad begaat en iemand hebt bedrogen. Het is naar mijn idee een veel te bekrompen wereld geworden waarbij we overal maar moeten alarmeren, mededelen en openheid van zaken moeten geven. Beetje 'ontdekking' is er niet meer bij ?
En ik heb het dan nog niet eens op dit niveau. Als ik iemand leer kennen via internet, dan wacht ik ermee tot ik iemand goed ken en die gene mij goed kent en het goed voelt om te vertellen. Maar het is echt ongelooflijk wat voor shit ik over me heen heb gekregen daardoor. Ik heb het idee dat de meeste FOK!kers totaal geen inlevingsvermogen hebben en compleet achterlijk zijn.
Dat is dus exact wat ik probeer te zeggen...quote:
[..]
Achja, jij zou er ook geen enkel probleem mee hebben als een kerel waar je een date mee gehad hebt, waar je mee in bed beland bent daarna even droogjes vermeldt dat hij in het verleden een vrouw verkracht heeft... het is toch allemaal niet relevant meer en in het "verleden".
Transgenders worden gezien als criminelen... Ze begaan een misdaad als ze het pas NA de daad vertellen dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn. Ze moeten het volgens de maatschappij onderhand wel vóór de daad vertellen.. ik vind dat belachelijk. Waar blijft dan de eigenwaarde van zo'n transgender? Je blijft voor eens en altijd een 'mislukkeling'.
Wereld zit nog vol met homofobes !
Dat ze stiekem niet blond is valt bij mij onder de noemer 'ontdekking'. Dat je vroeger man was pas later vertellen valt bij mij wel onder de noemer bedriegen ja.quote:
[..]
Alsof dat nooit naar buiten komt.. ?
Wat een ramp is het om je verhaal pas te doen na de daad... nee dan staat de wereld op zijn kop. Alsof je een enorme misdaad begaat en iemand hebt bedrogen. Het is naar mijn idee een veel te bekrompen wereld geworden waarbij we overal maar moeten alarmeren, mededelen en openheid van zaken moeten geven. Beetje 'ontdekking' is er niet meer bij ?
De meeste mensen kunnen het zich inderdaad niet voorstellen hoe het is om in een ander lichaam geboren te zijn. Je zou denken dat iemand die met dat soort problematiek geworsteld heeft, dat wel zou begrijpen en het anderen dus ook niet verwijten dat ze dat niet kunnen.quote:
[..]
Precies! Zo herkenbaar dit...
En ik heb het dan nog niet eens op dit niveau. Als ik iemand leer kennen via internet, dan wacht ik ermee tot ik iemand goed ken en die gene mij goed kent en het goed voelt om te vertellen. Maar het is echt ongelooflijk wat voor shit ik over me heen heb gekregen daardoor. Ik heb het idee dat de meeste FOK!kers totaal geen inlevingsvermogen hebben en compleet achterlijk zijn.
Precies dat ja. Perfect moment bestaat niet, maar inderdaad sowieso voor het hebben van intiem lichamelijk contact.quote:
[..]
Dat kan ik me voorstellen. Ik kan me ook niet echt het beste moment bedenken om zoiets te vertellen. Wellicht na een paar dates, maar voor evt intiem lichamelijk contact.
Het is misleiding en behoorlijk klote als je er afwijzend tegenover staat en er zonder het te weten naar bed bent geweest met een trans. Je doet alsof de wensen en de eigenwaarde van de andere partij niet telt omdat we het hier hebben over transgenders, ik vind dat knettergek,quote:
[..]
Dat is dus exact wat ik probeer te zeggen...
Transgenders worden gezien als criminelen... Ze begaan een misdaad als ze het pas NA de daad vertellen dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn. Ze moeten het volgens de maatschappij onderhand wel vóór de daad vertellen.. ik vind dat belachelijk. Waar blijft dan de eigenwaarde van zo'n transgender? Je blijft voor eens en altijd een 'mislukkeling'.
Wereld zit nog vol met homofobes !
Als het niet relevant was of niet belangrijk was dan was het helemaal geen issue om het wanneer dan ook te vertellen...
Bedriegen is wat anders dan de waarheid achterhouden / bewaren voor later. Mag iemand met transgender verleden ook eens een avontuurtje hebben, of moet elke transgender een bijsluiter op zak hebben ? Of een disclaimer ? Helpdesk ?quote:
[..]
Dat ze stiekem niet blond is valt bij mij onder de noemer 'ontdekking'. Dat je vroeger man was pas later vertellen valt bij mij wel onder de noemer bedriegen ja.
quote:
[..]
Dat is dus exact wat ik probeer te zeggen...
Transgenders worden gezien als criminelen... Ze begaan een misdaad als ze het pas NA de daad vertellen dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn. Ze moeten het volgens de maatschappij onderhand wel vóór de daad vertellen.. ik vind dat belachelijk. Waar blijft dan de eigenwaarde van zo'n transgender? Je blijft voor eens en altijd een 'mislukkeling'.
Wereld zit nog vol met homofobes !
Jij begint met de vergelijking met criminelen, en als iemand op je reageert verdraai je zijn woorden om je eigen gelijk te bevestigen?
Dit. Als het paspoort zegt vrouw, is het vrouw.quote:
[..]
Er zijn flink wat vrouwen op de wereld die geen kindjes kunnen krijgen. Ga een beetje met de tijd mee dude, transgender mensen bestaan. Als zij zich vrouw voelt dan is ze toch gewoon vrouw, wat is het probleem?
Ik heb net even zitten googlen maar seks met een transgender vrouw wijkt dus toch wel af van seks met een 'gewone' vrouw. Al was het alleen maar omdat je glijmiddel moet gebruiken; ze wordt zelf niet nat.quote:
[..]
Het gaat meer om het moment. Het is vrij persoonlijk, net zoals geadopteerd zijn bijvoorbeeld. Dat vertel je ook niet zomaar aan jan en alleman.
Dat zou een reden kunnen zijn waarom TS het op dat moment zegt; omdat ze er niet echt meer onderuit kan of moet gaan liegen.
Want de wensen van de andere partij hoeven niet ter sprake te komen en hoeven niet gerespecteerd te worden? Je realiseert je hopelijk dat voor dat avontuurtje er 2 mensen nodig zijn en beide belangrijk zijn.quote:
[..]
Bedriegen is wat anders dan de waarheid achterhouden / bewaren voor later. Mag iemand met transgender verleden ook eens een avontuurtje hebben, of moet elke transgender een bijsluiter op zak hebben ? Of een disclaimer ? Helpdesk ?
Hoe zie je dit? Als ik vreemdga en ik vertel het pas over 2 weken omdat me dat beter uitkomt, dan is dat geen bedriegen, maar de waarheid bewaren voor later?quote:
[..]
Bedriegen is wat anders dan de waarheid achterhouden / bewaren voor later. Mag iemand met transgender verleden ook eens een avontuurtje hebben, of moet elke transgender een bijsluiter op zak hebben ? Of een disclaimer ? Helpdesk ?
Nee, ik snap best dat het voor een transgender heel moeilijk kan zijn, en dat vind ik heel naar, dat meen ik oprecht. Dat betekent echter niet dat de hele wereld zich moet voegen naar die persoon. Er zijn nou eenmaal veel mensen voor wie dat wel een issue is, en dat is hun goed recht.
Eh nee. Niet op dit niveau. Dit is dusdanig van wezenlijk belang, wat je gevormd heeft en wie je bent dat je dat simpelweg zo vroeg mogelijk moet vertellen.quote:
[..]
Bedriegen is wat anders dan de waarheid achterhouden / bewaren voor later.
Je mag alles doen als transgender wat je wil. Je moet alleen niet vreemd opkijken als je partner zich daarna besodemieterd voelt. Daarnaast verwacht je bij een one-night-stand uberhaupt niet dat je nog een keer met elkaar uit gaat. Heb je die verwachting wel, leidt het tot dit soort topics.quote:Mag iemand met transgender verleden ook eens een avontuurtje hebben, of moet elke transgender een bijsluiter op zak hebben ? Of een disclaimer ? Helpdesk ?
Dat idee klopt. En toch is het nog een redelijke afspiegeling van de maatschappij maar dan zonder het laagje beschaafdheid wat mensen irl nog wel ophouden.quote:
Ik heb het idee dat de meeste FOK!kers totaal geen inlevingsvermogen hebben en compleet achterlijk zijn.
Het slaat dan ook werkelijk waar nergens op die onzin die ze uitkraamt.quote:
[..]
Jij begint met de vergelijking met criminelen, en als iemand op je reageert verdraai je zijn woorden om je eigen gelijk te bevestigen?
Ik vermoed dat ze mannen die niet door andere mannen gebuttsekst willen worden ook als homofoob zou bestempelen.
quote:
[..]
Ik ben sowieso een vrouw en hetero, dus ik zou dan een relatie met een omgebouwde man hebben.
Misschien dat vrouwen in deze ook wat anders denken en in elkaar zitten dan een man.
Jammer weer.
Volgens mij is ze ook transgender (oid). Dat zou wellicht haar verwoede pogingen om te doen lijken dat het totaal niet belangrijk is, kunnen verklaren.quote:
[..]
Het slaat dan ook werkelijk waar nergens op die onzin die ze uitkraamt.
Ik vermoed dat ze mannen die niet door andere mannen gebuttsekst willen worden ook als homofoob zou bestempelen.
probeer het genderdysforie team eens die kunnen je hier prima bij helpen. Het is iets te complex om hier neer te zetten.quote:
[..]
Ik heb hier zelf eigenlijk geen mening over maar ik ben wel heel nieuwsgierig waar jij de wetenschappelijke definitie van het vrouw zijn vandaan haalt en hoe die luidt.
Je bent als transgender geboren in het verkeerde lichaam. Ik vind het moeilijk om het anders te verwoorden, dan dat genderdysforie wel een afwijking is bij de geboorte, plaats gevonden in de eerste 3 maanden van de zwangerschap.quote:
[..]
Hoe zie je dit? Als ik vreemdga en ik vertel het pas over 2 weken omdat me dat beter uitkomt, dan is dat geen bedriegen, maar de waarheid bewaren voor later?
Nee, ik snap best dat het voor een transgender heel moeilijk kan zijn, en dat vind ik heel naar, dat meen ik oprecht. Dat betekent echter niet dat de hele wereld zich moet voegen naar die persoon. Er zijn nou eenmaal veel mensen voor wie dat wel een issue is, en dat is hun goed recht.
Andere mensen worden weer met een andere 'afwijking' geboren. Ik ben geboren zonder schildklier. Oh wat en ramp. Niemand ziet dit aan mij en niemand neemt mij dit kwalijk als ik zou daten met een man (niet dat ik dit doe, heb al jaren een relatie).
WAAROM zou ik dit als transgender WEL moeten doen? Het is niet besmettelijk, het is niet strafbaar, het is inderdaad alleen een kwestie van respect. En daar zit het wat mij betreft fout in deze maatschappij, dat iemand die zo lang gevochten heeft om zichzelf te kunnen zijn, nog steeds een puntmuts met koeienletters op moet zetten anders is hij/zij een leugenaar.. en een crimineel. En whatever nog meer ?
En ja, ik weet waarover ik praat !
Ik weet daar als boerenlul niets van, en dat zou het eerste struikelblok voor mij zijn... Als je zegt dat je gewoon vrouw bent dan heb ik er geen enkel probleem mee als dat zo is..
Maar als er dan een aantal "onderdelen" wezenlijk anders zijn, dan zou ik persoonlijk er toch iets anders tegenaan kijken... (en veel vragen hebben)
Ik bedoel ik ben vertrouwd met een vrouwenlichaam.. maar heb geen idee hoe dat bij een transgender in elkaar steekt... Ik kan me voorstellen dat iemand daarvan schrikt of niet over durft te praten/vragen en denkt.. eehm.. ik kijk wel ff verder..
Dat is een beetje 'wij van wc-eens adviseren..' en heb ik dus niet zo heel veel vertrouwen in waar het gaat om de wetenschappelijke definitie van het 'vrouw-zijn'.quote:
[..]
probeer het genderdysforie team eens die kunnen je hier prima bij helpen. Het is iets te complex om hier neer te zetten.
Bingoquote:
[..]
Volgens mij is ze ook transgender (oid). Dat zou wellicht haar verwoede pogingen om te doen lijken dat het totaal niet belangrijk is, kunnen verklaren.
Nee hoor, helemaal niet, maar wel als het gaat om seks en relaties. Ja, dan wel, uit respect voor de ander, die er misschien wel mee zou kunnen zitten. Respect werkt twee kanten op, he!quote:
[..]
Je bent als transgender geboren in het verkeerde lichaam. Ik vind het moeilijk om het anders te verwoorden, dan dat genderdysforie wel een afwijking is bij de geboorte, plaats gevonden in de eerste 3 maanden van de zwangerschap.
Andere mensen worden weer met een andere 'afwijking' geboren. Ik ben geboren zonder schildklier. Oh wat en ramp. Niemand ziet dit aan mij en niemand neemt mij dit kwalijk als ik zou daten met een man (niet dat ik dit doe, heb al jaren een relatie).
WAAROM zou ik dit als transgender WEL moeten doen? Het is niet besmettelijk, het is niet strafbaar, het is inderdaad alleen een kwestie van respect. En daar zit het wat mij betreft fout in deze maatschappij, dat iemand die zo lang gevochten heeft om zichzelf te kunnen zijn, nog steeds een puntmuts met koeienletters op moet zetten anders is hij/zij een leugenaar.. en een crimineel. En whatever nog meer ?
En ja, ik weet waarover ik praat !
Dus kortgezegd omdat jij "zielig" bent heb jij het recht om anderen respectloos te behandelen en jezelf buitengewoon egoistisch te gedragen... makes perfect sense.quote:
[..]
Je bent als transgender geboren in het verkeerde lichaam. Ik vind het moeilijk om het anders te verwoorden, dan dat genderdysforie wel een afwijking is bij de geboorte, plaats gevonden in de eerste 3 maanden van de zwangerschap.
Andere mensen worden weer met een andere 'afwijking' geboren. Ik ben geboren zonder schildklier. Oh wat en ramp. Niemand ziet dit aan mij en niemand neemt mij dit kwalijk als ik zou daten met een man (niet dat ik dit doe, heb al jaren een relatie).
WAAROM zou ik dit als transgender WEL moeten doen? Het is niet besmettelijk, het is niet strafbaar, het is inderdaad alleen een kwestie van respect. En daar zit het wat mij betreft fout in deze maatschappij, dat iemand die zo lang gevochten heeft om zichzelf te kunnen zijn, nog steeds een puntmuts met koeienletters op moet zetten anders is hij/zij een leugenaar.. en een crimineel. En whatever nog meer ?
En ja, ik weet waarover ik praat !
Omdat ik wel wil weten of ik mn best moet doen om je te laten squirten bijv.. om het even plat en duidelijk te zeggen...quote:
WAAROM zou ik dit als transgender WEL moeten doen?
Ik babbel ook wel eens over een heel klein litteken in mn gezicht.. en mensen willen dan ook vanalles weten...
Waarom zou ik dat soort dingen moeten achter houden.. je wilt het leven toch met iemand DELEN?
Uhm ik kan mij voorstellen dat mensen nogal "verbaasd" zijn als ze erachter komen, of mag dat ook niet?quote:
[..]
Bedriegen is wat anders dan de waarheid achterhouden / bewaren voor later. Mag iemand met transgender verleden ook eens een avontuurtje hebben, of moet elke transgender een bijsluiter op zak hebben ? Of een disclaimer ? Helpdesk ?
Ja ehh hallo. Volgens deze redenatie kan en mag je alles wat niet aan iemands buitenkant te zien is, voor je partner verzwijgen.quote:
[..]
Je bent als transgender geboren in het verkeerde lichaam. Ik vind het moeilijk om het anders te verwoorden, dan dat genderdysforie wel een afwijking is bij de geboorte, plaats gevonden in de eerste 3 maanden van de zwangerschap.
Andere mensen worden weer met een andere 'afwijking' geboren. Ik ben geboren zonder schildklier. Oh wat en ramp. Niemand ziet dit aan mij en niemand neemt mij dit kwalijk als ik zou daten met een man (niet dat ik dit doe, heb al jaren een relatie).
WAAROM zou ik dit als transgender WEL moeten doen? Het is niet besmettelijk, het is niet strafbaar, het is inderdaad alleen een kwestie van respect. En daar zit het wat mij betreft fout in deze maatschappij, dat iemand die zo lang gevochten heeft om zichzelf te kunnen zijn, nog steeds een puntmuts met koeienletters op moet zetten anders is hij/zij een leugenaar.. en een crimineel. En whatever nog meer ?
En ja, ik weet waarover ik praat !
Als jij respect wil is het wel zo aardig om dat ook aan een ander te geven, bijvoorbeeld door eerlijk te zijn.
Tja mensen die de bijbel hanteren hebben ook niet veel met the origin of spieces.quote:
[..]
Dat is een beetje 'wij van wc-eens adviseren..' en heb ik dus niet zo heel veel vertrouwen in waar het gaat om de wetenschappelijke definitie van het 'vrouw-zijn'.
Huh? Wat heeft dát er nu weer mee te maken?quote:
[..]
Tja mensen die de bijbel hanteren hebben ook niet veel met the origin of spieces.
Dus iedereen moet zich aanpassen aan de transgender?quote:
[..]
Je bent als transgender geboren in het verkeerde lichaam. Ik vind het moeilijk om het anders te verwoorden, dan dat genderdysforie wel een afwijking is bij de geboorte, plaats gevonden in de eerste 3 maanden van de zwangerschap.
Andere mensen worden weer met een andere 'afwijking' geboren. Ik ben geboren zonder schildklier. Oh wat en ramp. Niemand ziet dit aan mij en niemand neemt mij dit kwalijk als ik zou daten met een man (niet dat ik dit doe, heb al jaren een relatie).
WAAROM zou ik dit als transgender WEL moeten doen? Het is niet besmettelijk, het is niet strafbaar, het is inderdaad alleen een kwestie van respect. En daar zit het wat mij betreft fout in deze maatschappij, dat iemand die zo lang gevochten heeft om zichzelf te kunnen zijn, nog steeds een puntmuts met koeienletters op moet zetten anders is hij/zij een leugenaar.. en een crimineel. En whatever nog meer ?
En ja, ik weet waarover ik praat !
Ik verwijt het ze wel omdat ze tegen die tijd me als persoon kennen en accepteren, maar me dan opeens afkeuren op basis van iets waar ik zelf niks aan kan doen.quote:
[..]
De meeste mensen kunnen het zich inderdaad niet voorstellen hoe het is om in een ander lichaam geboren te zijn. Je zou denken dat iemand die met dat soort problematiek geworsteld heeft, dat wel zou begrijpen en het anderen dus ook niet verwijten dat ze dat niet kunnen.
En ik ga me sowieso niet voorstellen als transgender, dan wordt het alleen maar erger. Ik blijf gewoon bij mijn systeem en het enige dat ik heb veranderd is dat ik zorg dat ik de mensen aan wie ik het vertel nu echt goed ken en weet dat ze zich niet debiel gaan gedragen. De rest vertel ik het gewoon helemaal niet
.Wat ontzettend lief van je dat je je relaties begint op basis van oneerlijkheid, gebrek aan respect, egoisme en bedrog.quote:
[..]
Ik verwijt het ze wel omdat ze tegen die tijd me als persoon kennen en accepteren, maar me dan opeens afkeuren op basis van iets waar ik zelf niks aan kan doen.
En ik ga me sowieso niet voorstellen als transgender, dan wordt het alleen maar erger. Ik blijf gewoon bij mijn systeem en ik zorg alleen dat ik de mensen aan wie ik het vertel echt goed ken en weet dat ze zich niet debiel gaan gedragen. De rest vertel ik het gewoon helemaal niet
maar dan nog is het wel een afknapper,
ik zou het ook niet accepteren als ik een date met iemand zou hebben en er later pas achterkom..
ieder is zoals die het gevoel heeft te zijn en als dat een ander geslacht is dan waar je mee bent geboren, so-be-it.
goede vriend(in) van mij is het ook onder ogen gaan zien.
maar qua relatie, ben ik bang dat je flink moet zoeken voor je iemand vind.
lijkt me erg lastig, want in een relatie wil je toch verder denken , misschien zelfs kinderen later.
Wat is er oneerlijk aan dan? Of vertel jij op de eerste date ook meteen over je meest intieme geheimen? Want anders dan ben je niet eerlijk en heb je geen respect voor de ander hoor.quote:
[..]
Wat ontzettend lief van je dat je je relaties begint op basis van oneerlijkheid, gebrek aan respect, egoisme en bedrog.
Ik vertel het gewoon op een later moment. En voor de rest leren ze mij gewoon kennen als de meid die ik ben en dat moet dan maar voldoende zijn voor ze. En anders dan is dat toch lekker hun probleem?
Je kan ze best dingen verwijten. Maar niet het gebrek aan inlevingsvermogen. That's all im saying ..quote:
[..]
Ik verwijt het ze wel omdat ze tegen die tijd me als persoon kennen en accepteren, maar me dan opeens afkeuren op basis van iets waar ik zelf niks aan kan doen.
En ik ga me sowieso niet voorstellen als transgender, dan wordt het alleen maar erger. Ik blijf gewoon bij mijn systeem en het enige dat ik heb veranderd is dat ik zorg dat ik de mensen aan wie ik het vertel nu echt goed ken en weet dat ze zich niet debiel gaan gedragen. De rest vertel ik het gewoon helemaal niet
Nee maar als je een date met verklede man hebt.. waar je het niet aan ziet of merkt.. kan het nog zo goed klikken en fijn zijn.. maar dat maakt de ander niet opeens homo bijv...quote:
maar me dan opeens afkeuren op basis van iets waar ik zelf niks aan kan doen.
Zo kan ik me voorstellen dat je ook een vergelijkbare reactie kunt verwachten bij een transgender.. de ene heeft er geen problemen mee en dat ander loopt liever een deurtje verder...
Je doet alsof het niet uitmaakt maar er is een reden dat je het niet vertelt en dat is omdat het wel degelijk uitmaakt. Het opzettelijk verzwijgen van iets dergelijks is oneerlijk, respectloos voor de ander, egoistisch en bedriegelijk.quote:
[..]
Wat is er oneerlijk aan dan? Of vertel jij op de eerste date ook meteen over je meest intieme geheimen? Want anders dan ben je niet eerlijk en heb je geen respect voor de ander hoor.
Ik vertel het gewoon op een later moment. En voor de rest leren ze mij gewoon kennen als de meid die ik ben en dat moet dan maar voldoende zijn voor ze. En anders dan is dat toch lekker hun probleem?
Zou je het kunnen waarderen als je partner na verloop van tijd even casual vermeldt dat hij AIDS heeft en dat opzettelijk niet verteld heeft omdat hij niet wou dat je hem zou veroordelen of anders zou behandelen?
Ik ben een vrouw, geen "verklede man"quote:
[..]
Nee maar als je een date met verklede man hebt.. waar je het niet aan ziet of merkt.. kan het nog zo goed klikken en fijn zijn.. maar dat maakt de ander niet opeens homo bijv...
Zo kan ik me voorstellen dat je ook een vergelijkbare reactie kunt verwachten bij een transgender.. de ene heeft er geen problemen mee en dat ander loopt liever een deurtje verder...
.Ga je genderdysforie nou vergelijken met een geslachtsziekte? Oké, ik ben klaar met deze discussie. Jullie slaan echt compleet de plank mis. Eerst word ik een verklede man genoemd en dan nu dit.quote:
[..]
Je doet alsof het niet uitmaakt maar er is een reden dat je het niet vertelt en dat is omdat het wel degelijk uitmaakt. Het opzettelijk verzwijgen van iets dergelijks is oneerlijk, respectloos voor de ander, egoistisch en bedriegelijk.
Zou je het kunnen waarderen als je partner na verloop van tijd even casual vermeldt dat hij AIDS heeft en dat opzettelijk niet verteld heeft omdat hij niet wou dat je hem zou veroordelen of anders zou behandelen?
Ik kan jullie echt niet serieus nemen zo.
mensen gaan een date met iemand aan of als "neukertje" of voor potentieel toekomstige relatie.
daar passen dit soort geheimen zeker niet bij.
en dat is juist lastig, aangezien je er niet mee te koop loopt wat ook heel logisch is.
dilemma, dilemma..
Ik geef een voorbeeld.. Zomaar... trek je het niet zo persoonlijk aan...quote:
[..]
Ik ben een vrouw, geen "verklede man"
DAT is namelijk iets wat ik bij transgenders ook zie... veel te veel op zichzelf projecteren...
.Iets met dramaqueen..quote:
[..]
Ga je genderdysforie nou vergelijken met een geslachtsziekte? Oké, ik ben klaar met deze discussie. Jullie slaan echt compleet de plank mis. Eerst word ik een verklede man genoemd en dan nu dit.
Ik kan jullie echt niet serieus nemen zo.
Je word helemaal geen verklede man genoemd... Je leest echt wat je wilt horen he..?
Het gaat erom dat het relevante informatie is, maar het is natuurlijk veel makkelijker om net te doen of ik vind dat transgender zijn een ziekte is zodat je er verder niet op in hoeft te gaan.quote:
[..]
Ga je genderdysforie nou vergelijken met een geslachtsziekte? Oké, ik ben klaar met deze discussie. Jullie slaan echt compleet de plank mis. Eerst word ik een verklede man genoemd en dan nu dit.
Ik kan jullie echt niet serieus nemen zo.
Good luck met je bedrog!
Nee waarom?quote:
Waarom maakt het uit?quote:
[..]
Je doet alsof het niet uitmaakt maar er is een reden dat je het niet vertelt en dat is omdat het wel degelijk uitmaakt.
Omdat er heel veel mannen zijn die niks met een transgender willen. Maar dat weet je stiekem ook wel als je een beetje goed in dit topic gelezen hebt.quote:
Op Als het niet uitmaakte dan was het helemaal geen probleem om het op welk moment dan ook te vertellen maar blijkbaar is verzwijgen beter want anders nokt zo'n vent weer af.
Dat snap ik, maar dat kan zij ook niet ruiken natuurlijk. Het is geen zwart wit hier, iedere persoon die engszins in de buurt komt maar lukraak vertellen dat je transgender bent omdat er een kans bestaat dat dat een probleem is is ook geen doen. Dus zomaar roepen dat iemand een leugenaar, bedrieger etc is slaat nergens op.quote:
[..]
Omdat er heel veel mannen zijn die niks met een transgender willen.
Ik zeg toch niet dat het zo is, ik zeg alleen maar misschien. Het kan toch?quote:
Is er niet over te praten...
Ik heb het wel vaker proberen te begrijpen.. maarja.. als dat van 1 kant moet komen ben ik er snel klaar mee..
Het is voor een transgender gewoon en normaal, maar 9 vd 10 mensen weet er gewoon te weinig van en vind het dus niet zo normaal en gewoon...
Dus ja dat vergt wat uitleg als je er meer van wilt... of wachten tot je iemand treft die alle inns en outs kent...
Ik ken een aantal mannen die vroeger vrouw waren.. maar die ken ik gewoon uit het dagelijks leven.. dus die benader ik hetzelfde als mn buurvrouw/man.. daar stel ik ook bepaalde vragen niet aan..
Nu wel, halloquote:
Hoi TS,quote:
Ik zit in een hele vervelende situatie, alweer. Ik ben 29 jaar, leuke job, ik zie er goed uit, alles goed voor elkaar. Echter ontbreekt die ene leuke man in mijn leven.
De laatste jaren heb ik niet echt meer een relatie gehad, maar wel vaak dates en scharrels gehad. Het komt heel vaak voor dat ik met een leuke vent afspreek, we het erg gezellig hebben met z'n tweeën, zoenen etc. Ik zit echter met een dingetje uit mijn verleden, ik ben namelijk vroeger geboren in het verkeerde lichaam. En dit wil ik wel altijd kenbaar maken.
Nu is het zo dat als ik zoiets vertel het daarna elke keer opnieuw stuk loopt. Ik vraag me werkelijk af waarom? Ik ben 100% vrouw, mannen laten duidelijk merken dat ze mij erg leuk vinden en soms zelfs een toekomst met mij willen opbouwen.
Twee weken geleden heb ik opnieuw een date gehad met een man, we hebben elkaar enkele keren gezien en hij stuurde mij elke dag berichtjes via Whatsapp. Een paar dagen geleden lagen we bij elkaar en vlak voordat hij mij wilde zoenen heb ik hem verteld dat ik vroeger in het verkeerde lichaam zat. Hij reageerde heel rustig en dat leek hem helemaal geen probleem, daarna flink gezoend en meer..
Maar waar ik dus al bang voor was, helemaal niets meer van hem vernomen! Moet ik het dan maar gewoon voor mij houden, niks zeggen?
Ik ben heel benieuwd naar de mannelijke reacties hierop, waarom eerst zeggen dat het geen probleem is om vervolgens niets meer van je te laten horen?
Ik begrijp je best wel, maar ik begrijp ook dat veel mannen er niet voor willen kiezen een relatie aan te gaan met een vrouw die van oorsprong een man was.
Echter vind ik die mannen die enerzijds wel met een transgender willen zoenen en seks willen hebben, maar dan uiteindelijk afhaken om de reden dat iemand transgender is ook nogal sneu. Je hebt er een probleem mee of je hebt het niet, make up your mind.
In feiten ben je door deze man dus gewoon gebruikt. En het feit dat de meerderheid van de mensen hem ook nog gelijk zullen geven maakt dat nog extra pijnlijk.
Mentaal ben je geboren als een vrouw, alleen je lichaam heeft je in de steek gelaten. Maar hoe klote dat ook is, seksualiteit tussen man en vrouw is nou eenmaal voor een groot deel gebaseerd op iets lichamelijks.
Echter denk ik dat het niet vertellen het laatste is waar je voor moet kiezen. Want vroeg of laat komt het toch wel aan het licht en dan zit je al met diepe gevoelens die het nog veel heftiger maken om weer om diezelfde reden verlaten te worden. Naast dat het niet netjes is naar je partner toe.
Wat ik denk is dat je (zoals volgens mij ook al genoemd) beter even kunt wachten met dat intiem worden nadat je het de man in kwestie hebt verteld. Als hij dan oprecht interesse in je heeft en je neemt voor wie je bent/was dan zal hij niet direct afhaken. En als hij wel afhaakt heb je hem tenminste niet de kans gegeven om te spelen met je gevoelens.
Het zal zeker niet gemakkelijk gaan, en ik ben ook echt niet iemand die je zal vertellen dat ''ook jij de ware wel zal tegenkomen''. Misschien wel, misschien niet. Maar met een leugen geef ik je geen kans. Dus er eerlijk over zijn is de enige manier.
Uitstel van executie plus het feit dat je ook nog eens niet eerlijk bent geweest.
Dat je na 3 jaar huwelijk terwijl je de aardappels afgiet zegt..."trouwens, schat....ik was vroeger een man!"
Precies. Laten we er geen doekjes om winden: ik zou ook geen relatie met een omgebouwde man willen. En dat geldt denk ik voor minstens 95% van de andere heteromannen.quote:
[..]
Neen. Dan is ze een getransformeerde man.
Nee, want de mannen die ook geen probleem hebben met homo,s zijn het bewijs dat je redenering niet juist is.quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat het zo is, ik zeg alleen maar misschien. Het kan toch?
Ik snap je punt ergens wel. Maar persoonlijk zou ik me nogal verraden voelen als ik er later pas achterkwam dat ik intiem was geweest met iemand die van oorsprong helemaal niet het geslacht had waarvan ik dacht dat diegene het had.quote:
[..]
Je bent als transgender geboren in het verkeerde lichaam. Ik vind het moeilijk om het anders te verwoorden, dan dat genderdysforie wel een afwijking is bij de geboorte, plaats gevonden in de eerste 3 maanden van de zwangerschap.
Andere mensen worden weer met een andere 'afwijking' geboren. Ik ben geboren zonder schildklier. Oh wat en ramp. Niemand ziet dit aan mij en niemand neemt mij dit kwalijk als ik zou daten met een man (niet dat ik dit doe, heb al jaren een relatie).
WAAROM zou ik dit als transgender WEL moeten doen? Het is niet besmettelijk, het is niet strafbaar, het is inderdaad alleen een kwestie van respect. En daar zit het wat mij betreft fout in deze maatschappij, dat iemand die zo lang gevochten heeft om zichzelf te kunnen zijn, nog steeds een puntmuts met koeienletters op moet zetten anders is hij/zij een leugenaar.. en een crimineel. En whatever nog meer ?
En ja, ik weet waarover ik praat !
Dus ik vind het wel even iets anders dan een slecht functionerende schildklier. Dat staat toch echt totaal in geen verhouding.
Je weet dat wanneer iemand date met een vrouw diegene dus ook opzoek is naar een vrouw. En zo graag als je het ook zult willen, lichamelijk ben je anatomisch toch niet precies hetzelfde als iemand die ook ter wereld is gekomen als een vrouw. Dus wanneer je het diegene niet verteld houd je wel degelijk moedwillig iets achter.
Nee....even heel kut voor de situatie van TS dit, maar vanuit mezelf geredeneerd zal iemand die ooit een man/jongen is geweest altijd een man blijven.quote:
[..]
Precies. Laten we er geen doekjes om winden: ik zou ook geen relatie met een omgebouwde man willen. En dat geldt denk ik voor minstens 95% van de andere heteromannen.
En daar zou ik nooit iets mee kunnen hebben. Want het is en blijft ergens een man in mijn hersens.
[ Bericht 0% gewijzigd door DEVIEZEMAN. op 20-06-2014 18:54:24 ]
Wat dacht je van een minder heftig voorbeeld:quote:
[..]
Je doet alsof het niet uitmaakt maar er is een reden dat je het niet vertelt en dat is omdat het wel degelijk uitmaakt. Het opzettelijk verzwijgen van iets dergelijks is oneerlijk, respectloos voor de ander, egoistisch en bedriegelijk.
Zou je het kunnen waarderen als je partner na verloop van tijd even casual vermeldt dat hij AIDS heeft en dat opzettelijk niet verteld heeft omdat hij niet wou dat je hem zou veroordelen of anders zou behandelen?
Een vrouw die date via het internet en daar jonge mannen opzoekt die minimaal 20 jaar jonger zijn dan zij? Dan voelt zo'n knul zich toch ook belazerd als ze elkaar ontmoeten ook al hebben ze maanden lopen chatten?
Lekkere cirkel redenering en ook vrij egoïstisch
Nee, want vrouw en gewillig.quote:
[..]
Wat dacht je van een minder heftig voorbeeld:
Een vrouw die date via het internet en daar jonge mannen opzoekt die minimaal 20 jaar jonger zijn dan zij? Dan voelt zo'n knul zich toch ook belazerd als ze elkaar ontmoeten ook al hebben ze maanden lopen chatten?
Voor mijzelf kan ik trouwens op de vraag geen eerlijk antwoord geven. Zal wel aan de leeftijd liggen dat ik niet meteen ''jak bah boe'' schreeuw.
Je wordt verliefd op een persoon. Man of vrouw, dat is gewoon een stuk chemie, niet iets waar je zelf direct voor kiest.
Als ze er ook uit ziet als 20 jaar jonger zouden denk ik de meeste mannen het wel best vinden hoor.quote:
[..]
Wat dacht je van een minder heftig voorbeeld:
Een vrouw die date via het internet en daar jonge mannen opzoekt die minimaal 20 jaar jonger zijn dan zij? Dan voelt zo'n knul zich toch ook belazerd als ze elkaar ontmoeten ook al hebben ze maanden lopen chatten?
Voor een ONS, niet voor een relatie.quote:
[..]
Als ze er ook uit ziet als 20 jaar jonger zouden denk ik de meeste mannen het wel best vinden hoor.
Overigens heb ik het andersom meegemaakt. Hij zei dat hij van mijn leeftijd was (toen rond de 35) en piloot was bij de KLM. Bleek bij het ontmoeten een gepensioneerde putjesscheper. "Ach, vrouwen liegen toch ook over hun leeftijd en gewicht" zei die lul ook nog. Ik heb me omgedraaid en ben gegaan, voelde me zwaar bedrogen.
Ik kan me voorstellen dat een man dat ook heeft als hij hoort dat zij een transgender is.
Zeker...maar wat eigenlijk wel zo is (offtopic)quote:
[..]
Voor een ONS, niet voor een relatie.
Overigens heb ik het andersom meegemaakt. Hij zei dat hij van mijn leeftijd was (toen rond de 35) en piloot was bij de KLM. Bleek bij het ontmoeten een gepensioneerde putjesscheper. "Ach, vrouwen liegen toch ook over hun leeftijd en gewicht" zei die lul ook nog. Ik heb me omgedraaid en ben gegaan, voelde me zwaar bedrogen.
Ik kan me voorstellen dat een man dat ook heeft als hij hoort dat zij een transgender is.
Vrouwen doen precies hetzelfde met make up en zelfs corrigerende kleding en shit... de ander een betere indruk geven dan het eigenlijk is en dat vindt iedereen heel normaal.
Want met make up creeer je ook iets dat er niet iets, dat is hetzelfde als net doen of je piloot bent. Wel een bazen actie overigens.
Met een transgender is het zo dat je het anders ook nooit gedaan had waarschijnlijk als man. Als je voor die tijd die kennis had. Dus het is wel heel vies om niks te zeggen.
Tja..quote:
[ Bericht 35% gewijzigd door DEVIEZEMAN. op 20-06-2014 19:10:14 ]
Als er geen operatieve geslachts aanpassing is geweest, is het een ander verhaal. Dan heb je te maken met een persoon die nog gaat veranderen of er in elk geval op dit moment anders uitziet dan de doorsnee vrouw of man. Maar dat gaat ook op voor hermafrodieten &intersex personen bv.
Ik zie niet in waarom er ooit een situatie zal ontstaan waarin je zou moeten zeggen "by the way ik had eerder een ander soort lichaam".
We hebben allemaal een ander soort lichaam als toen we geboren werden. We lopen niet rond als babies.
In mijn geval is het nog weer anders ik loop nog rond met de uiterlijke kenmerken van een vrouw. Ik heb er voor gekozen om het maar totaal te verzwijgen en ook geen relaties aan te gaan.
Als je het wel graag vooraf wilt vertellen dan loop je risico dat je tien keer misschiet voordat je iemand treft die werkelijk gewoon om jou geeft als persoon.
Misschien is het nog makkelijker om te daten via een datingsite waarbij het al in je profiel staat, zodat je meteen al een selectie hebt van mensen die daar boven staan.
Dat is natuurlijk onzin. Als iemand het expliciet moet vermelden voordat je het doorhebt is er dus ook anatomisch geen enkel verschil.quote:
[..]
Ik snap je punt ergens wel. Maar persoonlijk zou ik me nogal verraden voelen als ik er later pas achterkwam dat ik intiem was geweest met iemand die van oorsprong helemaal niet het geslacht had waarvan ik dacht dat diegene het had.
Dus ik vind het wel even iets anders dan een slecht functionerende schildklier. Dat staat toch echt totaal in geen verhouding.
Je weet dat wanneer iemand date met een vrouw diegene dus ook opzoek is naar een vrouw. En zo graag als je het ook zult willen, lichamelijk ben je anatomisch toch niet precies hetzelfde als iemand die ook ter wereld is gekomen als een vrouw. Dus wanneer je het diegene niet verteld houd je wel degelijk moedwillig iets achter.
Dus als je het niet ziet is het er niet? Dat is natuurlijk onzin...quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Als iemand het expliciet moet vermelden voordat je het doorhebt is er dus ook anatomisch geen enkel verschil.
Je bent per definitie een man of een vrouw. Of een robot. Dat gaat verder dan een baard of tieten. Je kan veel doen met platistische chirurgie en hormonen, maar het is geen volledige transformatie. Kom dat dus niet claimen.quote:
Een transgender was niet vroeger een man of een vrouw. Die had alleen de uiterlijke kenmerken daarvan. Die heeft zij niet meer in dit geval, dus is het niet belangrijk om te vertellen.
Al ben ik het er wel mee eens dat, als er echt niks van te merken is, je het niet zo snel hoeft te vertellen.
Persoonlijk zou ik het een major no go vinden. En dat mag je best bekrompen vinden, maar ik kan er niks aan doen dat het me afknapt.
Dat 99% van de mannen dat liever niet wilt en je dus iemand een keuze laat maken op basis van iets dat diegene niet weet.quote:
Ik zie het probleem niet van gewoon niet vertellen. Een transgender was niet vroeger een man of een vrouw. Die had alleen de uiterlijke kenmerken daarvan. Die heeft zij niet meer in dit geval, dus is het niet belangrijk om te vertellen. Helemaal niet aan het type neandertaler die dan het idee heeft dat ze eigenlijk een man is.
Dat is wel degelijk een vorm van bedrog
Is ook zo, maar ik denk dat TS meer kans maakt op een vent door hem eerst emotioneel te doen investeren en dan pas te vertellen, dan met het in de eerste maanden te vertellen.quote:
[..]
Dat 99% van de mannen dat liever niet wilt en je dus iemand een keuze laat maken op basis van iets dat diegene niet weet.
Dat is wel degelijk een vorm van bedrog
Lees: meer kans op relatie middels tijdelijk bedrog dan door eerlijk te zijn. Omgekeerde wereld
Past wel bij omgekeerde piemel. Makes sense.aan de andere kant is dat misschien ook wel een beetje spannend, kijken of het allemaal goed gelukt is qua lichaam (mannen en techniek) en als er dan meer gebeurd achteraf toch misschien schaamte, genoeg schaamte om niet meer te bellen? ja denk het wel.
in mijn ogen is dat iets wat je later kan vertellen om eerst te kijken of je elkaar leuk vind en verder gaat samen, daarna kan je vriend bedenken of hij genoeg van je houd om het te accepteren.. ts is nu tenslotte een vrouw
En waarom wil je het niet? Je wilt een kut en tieten en een vrouwelijk brein ook nog wellicht, nou, dat staat toch voor je?quote:
[..]
Dat 99% van de mannen dat liever niet wilt en je dus iemand een keuze laat maken op basis van iets dat diegene niet weet.
Dat is wel degelijk een vorm van bedrog
Wat is het probleem, waarom wil een man het niet dan? Wil je ook niet iemand die een moedervlek heeft laten verwijderen? Of haar ogen heeft laten laseren maar vroeger en bril had? Moet je dat dan wel even weten, dat er vroeger een bril gedragen werd of een vlek verwijderds? Is dat ook een basis van bedrog?
Het probleem is dat die mannen het zien als "het is ergens een man en ik ben geen homo". Maar zo´n vrouw is gewoon een vrouw. Ze heeft alleen de pech gehad dat er even wat aangepast moest worden.
Toch wel typisch dat 99% van de vrouwen dat dus niet hebben.
Dus het probleem zit ´m wel in de mentaliteit van die 99% van de mannen en niet in het feit dat iemand transgender is.
Helaas heeft die transgender dus wel een probleem met het vinden van die ene procent die het wel okee vindt.
Ik geloof trouwens niet dat het percentage zo hoog ligt. Er zijn best wel veel mannen meer openminded dan jij denkt. Het ligt er maar aan in welke kringen je je begeeft.
Dus, TS, ook je kringetje even veranderen waarin je je begeeft, misschien helpt dat.
Ik ben het niet helemaal met je eens. Zeker niet als het gaat om een serieuze, langdurige relatie. Dan dien je zeker wel dingen te vertellen uit je verleden, al was het maar omdat je, als het goed is, ook in contact komt met de ouders van je partner, er over 'vroeger' gepraat gaat worden. Je kunt dan toch niet doen alsof dat nooit anders geweest is? Dat moet je ook niet willen als je een serieuze relatie aangaat met iemand waar je van houdt, denk ik dan.quote:
Ik zie het probleem niet van gewoon niet vertellen. Een transgender was niet vroeger een man of een vrouw. Die had alleen de uiterlijke kenmerken daarvan. Die heeft zij niet meer in dit geval, dus is het niet belangrijk om te vertellen. Helemaal niet aan het type neandertaler die dan het idee heeft dat ze eigenlijk een man is.
Het "probleem" is dus dat veel heteromannen een seksuele voorkeur hebben die transgenders niet zo goed uitkomt. O o o je bent echt hilarisch.quote:
[..]
En waarom wil je het niet? Je wilt een kut en tieten en een vrouwelijk brein ook nog wellicht, nou, dat staat toch voor je?
Wat is het probleem, waarom wil een man het niet dan? Wil je ook niet iemand die een moedervlek heeft laten verwijderen? Of haar ogen heeft laten laseren maar vroeger en bril had? Moet je dat dan wel even weten, dat er vroeger een bril gedragen werd of een vlek verwijderds? Is dat ook een basis van bedrog?
Het probleem is dat die mannen het zien als "het is ergens een man en ik ben geen homo". Maar zo´n vrouw is gewoon een vrouw. Ze heeft alleen de pech gehad dat er even wat aangepast moest worden.
Toch wel typisch dat 99% van de vrouwen dat dus niet hebben.
Dus het probleem zit ´m wel in de mentaliteit van die 99% van de mannen en niet in het feit dat iemand transgender is.
Helaas heeft die transgender dus wel een probleem met het vinden van die ene procent die het wel okee vindt.
Ik geloof trouwens niet dat het percentage zo hoog ligt. Er zijn best wel veel mannen meer openminded dan jij denkt. Het ligt er maar aan in welke kringen je je begeeft.
Dus, TS, ook je kringetje even veranderen waarin je je begeeft, misschien helpt dat.
Je hebt voor een heel groot deel gelijk, maar (ja, toch een maar) hoe bekrompen jij het ook vindt, iedereen heeft recht op zijn eigen mening en gevoel. En als een man het gevoel heeft dat hij geen transgender wil, dan is dat toch zijn goed recht? Net zoals je niet iemand wil met grote of juist kleine tieten, dikke kont, dik of dun, donker of blond haar, niet voldoende opleiding, of wat dan ook. Ja, een aantal van die specificaties zijn op z'n minst discutabel, zeker als je iemand leert kennen, een relatie opbouwt, en dan op basis van nieuwe kennis de boel opblaast, maar wel iemands goed recht.quote:
[..]
En waarom wil je het niet? Je wilt een kut en tieten en een vrouwelijk brein ook nog wellicht, nou, dat staat toch voor je?
Wat is het probleem, waarom wil een man het niet dan? Wil je ook niet iemand die een moedervlek heeft laten verwijderen? Of haar ogen heeft laten laseren maar vroeger en bril had? Moet je dat dan wel even weten, dat er vroeger een bril gedragen werd of een vlek verwijderds? Is dat ook een basis van bedrog?
Het probleem is dat die mannen het zien als "het is ergens een man en ik ben geen homo". Maar zo´n vrouw is gewoon een vrouw. Ze heeft alleen de pech gehad dat er even wat aangepast moest worden.
Ik denk dat je hier wel de spijker op z'n kop slaat. Mannen die zo reageren denken volgens mij ook echt dat er een man tegenover ze zit ofzo. Die zien dan niet de vrouw die je bent maar een dude ofzo.quote:
[..]
En waarom wil je het niet? Je wilt een kut en tieten en een vrouwelijk brein ook nog wellicht, nou, dat staat toch voor je?
Wat is het probleem, waarom wil een man het niet dan? Wil je ook niet iemand die een moedervlek heeft laten verwijderen? Of haar ogen heeft laten laseren maar vroeger en bril had? Moet je dat dan wel even weten, dat er vroeger een bril gedragen werd of een vlek verwijderds? Is dat ook een basis van bedrog?
Het probleem is dat die mannen het zien als "het is ergens een man en ik ben geen homo". Maar zo´n vrouw is gewoon een vrouw. Ze heeft alleen de pech gehad dat er even wat aangepast moest worden.
Toch wel typisch dat 99% van de vrouwen dat dus niet hebben.
Dus het probleem zit ´m wel in de mentaliteit van die 99% van de mannen en niet in het feit dat iemand transgender is.
Helaas heeft die transgender dus wel een probleem met het vinden van die ene procent die het wel okee vindt.
Ik geloof trouwens niet dat het percentage zo hoog ligt. Er zijn best wel veel mannen meer openminded dan jij denkt. Het ligt er maar aan in welke kringen je je begeeft.
Dus, TS, ook je kringetje even veranderen waarin je je begeeft, misschien helpt dat.
Jij denkt dat een transgender een baarmoeder heeft, geen hormonen moet slikken om bepaalde kenmerken te onderdrukken?quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Als iemand het expliciet moet vermelden voordat je het doorhebt is er dus ook anatomisch geen enkel verschil.
Het is naar mijn mening helemaal geen relevante informatie. Je weet dat je met een meid praat en daar praat je ook tegen. Wat ik ooit gehad heb aan geslachtskenmerken is totaal niet relevant als dat er niet meer zit.quote:
[..]
Het gaat erom dat het relevante informatie is, maar het is natuurlijk veel makkelijker om net te doen of ik vind dat transgender zijn een ziekte is zodat je er verder niet op in hoeft te gaan.
Good luck met je bedrog!
Nee, je vergelijkt zelf het vermelden dat je transgender bent met iets als het vermelden dat je aids hebt. Daarmee vergelijk je mijn lichamelijke afwijking indirect met een geslachtsziekte. Dat vind ik gewoon krom. Tuurlijk hoor je het te vertellen dat je aids hebt. Maar dat is hier helemaal niet aan de orde.
Ik had een lichamelijke afwijking en die is nu gecorrigeerd. Ik praat als een vrouw, zie eruit als een vrouw, loop als een vrouw en denk als een vrouw. Wat is er dan precies zo belangrijk aan als jij het niet eens merkt?
Maar ik heb geen zin om op deze manier een discussie te voeren als je mij alleen maar verwijt dat ik lieg tegen mensen en ze bedrieg. Dat is niet de basis voor een discussie. Dat is waarom ik er niet op in ga. Verder vind ik je redenering nogal krom.
Och je weet bijvoorbeeld al vanaf het allereerste moment dat er nooit op een natuurlijke manier, of zelfs met medisch ingrijpen, kinderen te baren zijn. Alleen dat is al een reden om het te melden aan een mogelijke partner.quote:
Ik zie het probleem niet van gewoon niet vertellen. Een transgender was niet vroeger een man of een vrouw. Die had alleen de uiterlijke kenmerken daarvan. Die heeft zij niet meer in dit geval, dus is het niet belangrijk om te vertellen. Helemaal niet aan het type neandertaler die dan het idee heeft dat ze eigenlijk een man is.
Dat is an sich niet iets wat bij de allereerste date verteld hoeft te worden (niet in staat kinderen te baren), maar de OORZAAK van dat gevolg ligt dusdanig gevoelig dat je eigenlijk niet anders kan dan het in een heel vroeg stadium te vertellen.
Of wil ja na 2 jaar in je relatie vrolijk samen naar de fertiliteitskliniek waarom er toch geen kindjes komen en de dokter het dan even haarfijn uit de doeken doet?
Dat weet je ook niet als je date wel een baarmoeder heeft maar onvruchtbaar blijkt te zijn door wat voor reden dan ook. Of helemaal geen kinderen wil. Dan zit je met hetzelfde probleem. Ik wil geen kinderen, zelfs al had ik een baarmoeder gehad.quote:
[..]
Och je weet bijvoorbeeld al vanaf het allereerste moment dat er nooit op een natuurlijke manier, of zelfs met medisch ingrijpen, kinderen te baren zijn. Alleen dat is al een reden om het te melden aan een mogelijke partner.
Dat is an sich niet iets wat bij de allereerste date verteld hoeft te worden (niet in staat kinderen te baren), maar de OORZAAK van dat gevolg ligt dusdanig gevoelig dat je eigenlijk niet anders kan dan het in een heel vroeg stadium te vertellen.
Of wil ja na 2 jaar in je relatie vrolijk samen naar de fertiliteitskliniek waarom er toch geen kindjes komen en de dokter het dan even haarfijn uit de doeken doet?
Jij checkt het ook even bij iedere meid waarmee je uitgaat of ze een baarmoeder heeft?quote:
[..]
Jij denkt dat een transgender een baarmoeder heeft, geen hormonen moet slikken om bepaalde kenmerken te onderdrukken?
Je moet je daar niets van aantrekken. Er zijn genoeg mannen die niet zo bekrompen zijn en wel eerlijk tegen zichzelf durven te zeggen: ik vond/vind haar knap en leuk, waarom zou dat veranderen nu ik haar verleden weet?
quote:
Als mannen je oprecht leuk, knap, lekker vinden en dan moeilijk gaan doen omdat je ze vertelt dat je vroeger in een mannelijk lichaam zat, dan zijn die mannen echt onzekere trieste figuren...
Je moet je daar niets van aantrekken. Er zijn genoeg mannen die niet zo bekrompen zijn en wel eerlijk tegen zichzelf durven te zeggen: ik vond/vind haar knap en leuk, waarom zou dat veranderen nu ik haar verleden weet?
Omg wat ben jij ontzettend kortzichtig.quote:
[..]
Dat is toch echt een mening en geen feit vriend. Ik ben nou eenmaal opgegroeid in een omgeving waarin me is bijgebracht dat dit enorm fout is (nee geen christelijke omgeving of iets dergelijks.)
En je kan hoog of laag springen als je als mannetje geboren bent ben je gewoon een mannetje, of er nou in je gesneden is of niet.
Nee maar dan weet die date dat in de regel ook niet. Als ze het wel weet en willens en wetens niet meldt op een redelijk vroeg punt in de relatie vind ik dat ook bedrog.quote:
[..]
Dat weet je ook niet als je date wel een baarmoeder heeft maar onvruchtbaar blijkt te zijn door wat voor reden dan ook.
Dat vertel je ook redelijk vroeg in een relatie.quote:Of helemaal geen kinderen wil. Dan zit je met hetzelfde probleem.
Prima, meldt je niet dat je transgender bent maar alleen dat je geen kinderen wilt. Maar zeggen dat het er niets toe doet is simpelweg niet waar. Niet voor een aantal fysieke kenmerken en ook moreel niet.quote:Ik wil geen kinderen, zelfs al had ik een baarmoeder gehad.
Jij bepaalt godverdomme helemaal niet of dat relevant is of niet voor iemand anders. JIJ verzwijgt het omdat je weet dat het mogelijk WEL relevant is voor veel mannen en dat maakt jou een ontzettende bedriegelijke, oneerlijke asshole.quote:
[..]
Het is naar mijn mening helemaal geen relevante informatie. Je weet dat je met een meid praat en daar praat je ook tegen. Wat ik ooit gehad heb aan geslachtskenmerken is totaal niet relevant als dat er niet meer zit.
Nee, je vergelijkt zelf het vermelden dat je transgender bent met iets als het vermelden dat je aids hebt. Daarmee vergelijk je mijn lichamelijke afwijking indirect met een geslachtsziekte. Dat vind ik gewoon krom. Tuurlijk hoor je het te vertellen dat je aids hebt. Maar dat is hier helemaal niet aan de orde.
Ik had een lichamelijke afwijking en die is nu gecorrigeerd. Ik praat als een vrouw, zie eruit als een vrouw, loop als een vrouw en denk als een vrouw. Wat is er dan precies zo belangrijk aan als jij het niet eens merkt?
Maar ik heb geen zin om op deze manier een discussie te voeren als je mij alleen maar verwijt dat ik lieg tegen mensen en ze bedrieg. Dat is niet de basis voor een discussie. Dat is waarom ik er niet op in ga. Verder vind ik je redenering nogal krom.
Er zijn zowel rationele als gevoelsmatige bezwaren die mensen kunnen hebben om geen relatie of uberhaupt seks te willen met transgenders, wie ben jij om jouw wil op te leggen en te bepalen dat die bezwaren geen waarde hebben en genegeerd dienen te worden?
Je kunt gewoon zeggen dat er geen baarmoeder is. Die heb ik ook niet meer en ik ben dus wel geboren met vrouwelijk equipment.quote:
[..]
Och je weet bijvoorbeeld al vanaf het allereerste moment dat er nooit op een natuurlijke manier, of zelfs met medisch ingrijpen, kinderen te baren zijn. Alleen dat is al een reden om het te melden aan een mogelijke partner.
Dat is an sich niet iets wat bij de allereerste date verteld hoeft te worden (niet in staat kinderen te baren), maar de OORZAAK van dat gevolg ligt dusdanig gevoelig dat je eigenlijk niet anders kan dan het in een heel vroeg stadium te vertellen.
Of wil ja na 2 jaar in je relatie vrolijk samen naar de fertiliteitskliniek waarom er toch geen kindjes komen en de dokter het dan even haarfijn uit de doeken doet?
Of je zegt dat je een irrevisivel hormonaal probleem hebt, wat feitelijk ook nog eens de waarheid is, of simpeler "ik wil absoluut geen kinderen."
Je wilde klootzak zeggen hequote:
[..]
Jij bepaalt godverdomme helemaal niet of dat relevant is of niet voor iemand anders. JIJ verzwijgt het omdat je weet dat het mogelijk WEL relevant is voor veel mannen en dat maakt jou een ontzettende bedriegelijke, oneerlijke asshole.
Asshole dekt de lading ook.quote:
Zoals gezegd is dat dus al minimaal 1 punt wat je imho MOET melden in een relatie. Daarmee verzwijg je wat mij betreft nog heel wat details die je moreel verplicht ben te vertellen. Ik zou er heel HEEL kwaad om worden als ik zulke 'details' pas na jaren zou horen en je überhaupt nooit meer vertrouwen en je direct buiten gooien.quote:
[..]
Je kunt gewoon zeggen dat er geen baarmoeder is. Die heb ik ook niet meer en ik ben dus wel geboren met vrouwelijk equipment.
Of je zegt dat je een irrevisivel hormonaal probleem hebt, wat feitelijk ook nog eens de waarheid is, of simpeler "ik wil absoluut geen kinderen."
Dat verschilt dan ook van mijn situatie. Waarschijnlijk heb je door alle posts eerder, die van mij gemist waarin ik zeg dat ik het alleen vertel aan mensen zodra ik ze goed leer kennen en het goed voelt voor me.quote:
[..]
Zoals gezegd is dat dus al minimaal 1 punt wat je imho MOET melden in een relatie. Daarmee verzwijg je wat mij betreft nog heel wat details die je moreel verplicht ben te vertellen. Ik zou er heel HEEL kwaad om worden als ik zulke 'details' pas na jaren zou horen en je überhaupt nooit meer vertrouwen en je direct buiten gooien.
Dus niet meteen als ik iemand voor het eerst spreek, maar wel als het serieus wordt zegmaar. Als het voor mij niet goed voelt dan zal het sowieso nooit serieus worden dus die twee dingen dekken elkaar wel een beetje.
Daar kun je het over hebben, op een moment waarin dat "normaal" en relevant is in een relatie. Dat hoeft niet na een week verkering. En het is prima als dat een reden is om niet met iemand door te gaan als je zelf kinderen wel belangrijk vindt, maar dat heeft dan verder niks te maken met een verleden.quote:
[..]
Zoals gezegd is dat dus al minimaal 1 punt wat je imho MOET melden in een relatie. Daarmee verzwijg je wat mij betreft nog heel wat details die je moreel verplicht ben te vertellen. Ik zou er heel HEEL kwaad om worden als ik zulke 'details' pas na jaren zou horen en je überhaupt nooit meer vertrouwen en je direct buiten gooien.
Ik vraag me wel af waarom het gevoelsmatig en rationeel zo lastig ligt en ik hoop dat iemand daar eens over uit kan wijden.quote:
[..]
Er zijn zowel rationele als gevoelsmatige bezwaren die mensen kunnen hebben om geen relatie of uberhaupt seks te willen met transgenders, wie ben jij om jouw wil op te leggen en te bepalen dat die bezwaren geen waarde hebben en genegeerd dienen te worden?
Dat ligt volledig aan de leeftijd. Als je over de 30 bent kan een week wel eens een hele goede tijd zijn.quote:
[..]
Daar kun je het over hebben, op een moment waarin dat "normaal" en relevant is in een relatie. Dat hoeft niet na een week verkering.
Welke reden al dan niet prima is om niet met iemand door te gaan is aan niemand anders om te bepalen. En 'gevoelige' informatie verzwijgen om dat te manipuleren maakt je per definitie een bedrieger.quote:En het is prima als dat een reden is om niet met iemand door te gaan als je zelf kinderen wel belangrijk vindt, maar dat heeft dan verder niks te maken met een verleden.
Je geeft in je eerste gedeelte al aan dat het pas besproken wordt wanneer jij dat "normaal" en relevant vindt waarmee je wat mij betreft heel duidelijk laat zien geen zak te geven of iemand daar gevoelsmatige en/of rationele bezwaren tegen heeft.quote:
[..]
Daar kun je het over hebben, op een moment waarin dat "normaal" en relevant is in een relatie. Dat hoeft niet na een week verkering. En het is prima als dat een reden is om niet met iemand door te gaan als je zelf kinderen wel belangrijk vindt, maar dat heeft dan verder niks te maken met een verleden.
[..]
Ik vraag me wel af waarom het gevoelsmatig en rationeel zo lastig ligt en ik hoop dat iemand daar eens over uit kan wijden.
Compleet respectloos en egoistisch ten opzichte van je "partner" dus waarom je zou willen weten waarom dat lastig ligt is volstrekt onbegrijpelijk.
Ik wil een echte vrouw, en ik kan kiezen. Waarom zou ik daarom een onzeker en triest figuur zijn?quote:
Als mannen je oprecht leuk, knap, lekker vinden en dan moeilijk gaan doen omdat je ze vertelt dat je vroeger in een mannelijk lichaam zat, dan zijn die mannen echt onzekere trieste figuren...
Je moet je daar niets van aantrekken. Er zijn genoeg mannen die niet zo bekrompen zijn en wel eerlijk tegen zichzelf durven te zeggen: ik vond/vind haar knap en leuk, waarom zou dat veranderen nu ik haar verleden weet?
Wat is het verschil, volgens jou, met een "echte vrouw"?quote:
[..]
Ik wil een echte vrouw, en ik kan kiezen. Waarom zou ik daarom een onzeker en triest figuur zijn?
Het is eigenlijk net zoiets als een auto kopen waarvan je weet dat die behoorlijke schade heeft gehad. Ook al is hij nog zo vakkundig gerepareerd, je koopt toch liever hetzelfde model die geen schade heeft gehad.quote:
[..]
Ik wil een echte vrouw, en ik kan kiezen. Waarom zou ik daarom een onzeker en triest figuur zijn?
Die was niet tot ver in de puberteit een man, om maar eens een dwarsstraat te noemen.quote:
[..]
Wat is het verschil, volgens jou, met een "echte vrouw"?
Volgens mij lees je niet goed.quote:
[..]
Ik wil een echte vrouw, en ik kan kiezen. Waarom zou ik daarom een onzeker en triest figuur zijn?
Je denkt een Porsche te kopen en betaalt het volle pond ervoor om er vervolgens na een bepaalde tijd achter te komen dat het een omgebouwde Lada is. Dan voel je je behoorlijk besodemieterd.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 20:46 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Het is eigenlijk net zoiets als een auto kopen waarvan je weet dat die behoorlijke schade heeft gehad. Ook al is hij nog zo vakkundig gerepareerd, je koopt toch liever hetzelfde model die geen schade heeft gehad.
Slechts als je weet dat de een gerepareerd is.quote:
[..]
Het is eigenlijk net zoiets als een auto kopen waarvan je weet dat die behoorlijke schade heeft gehad. Ook al is hij nog zo vakkundig gerepareerd, je koopt toch liever hetzelfde model die geen schade heeft gehad.
Een kit carquote:
[..]
Je denkt een Porsche te kopen en betaalt het volle pond ervoor om er vervolgens na een bepaalde tijd achter te komen dat het een omgebouwde Lada is. Dan voel je je behoorlijk besodemieterd.
Daar kom je achter als je 'm naar je eigen garage brengt voor een beurt.quote:
[..]
Slechts als je weet dat de een gerepareerd is.
Weten we ook weer aan wie we onze ouwe rotzooi kunnen slijten en wie we mogen oplichten.quote:
[..]
Slechts als je weet dat de een gerepareerd is.
Zolang je het maar niet weet toch!?
Juist.quote:
[..]
Het is eigenlijk net zoiets als een auto kopen waarvan je weet dat die behoorlijke schade heeft gehad. Ook al is hij nog zo vakkundig gerepareerd, je koopt toch liever hetzelfde model die geen schade heeft gehad.
Hoeft niet.quote:
[..]
Daar kom je achter als je 'm naar je eigen garage brengt voor een beurt.
Niet zo emotioneel jonge.quote:
[..]
Weten we ook weer aan wie we onze ouwe rotzooi kunnen slijten en wie we mogen oplichten.
Zolang je het maar niet weet toch!?
Nou ja, als jij die Porsche een paar jaarnaar volle tevredenheid hebt, geenenkel probleem, en dan blijkt het een Lada, dan mort je misschien even slikken, maar je bent toch blij met je auto? Als ie dan ineens niet meer goed is, ben je wel een zeikerd.quote:
[..]
Je denkt een Porsche te kopen en betaalt het volle pond ervoor om er vervolgens na een bepaalde tijd achter te komen dat het een omgebouwde Lada is. Dan voel je je behoorlijk besodemieterd.
Ik heb het niet over wanneer ik dat normaal vind, maar wanneer het normaal is in een relatie die je opbouwt, in de een relatie is dat misschien snel omdat die series is, bij een lossere realtie komt het misschien niet of later pas aan bod. als jij in je eerste date over kinderen wilt beginnen dan is dat normaal in jouw relatie, ook goed.quote:
[..]
Je geeft in je eerste gedeelte al aan dat het pas besproken wordt wanneer jij dat "normaal" en relevant vindt waarmee je wat mij betreft heel duidelijk laat zien geen zak te geven of iemand daar gevoelsmatige en/of rationele bezwaren tegen heeft.
Compleet respectloos en egoistisch ten opzichte van je "partner" dus waarom je zou willen weten waarom dat lastig ligt is volstrekt onbegrijpelijk.
Dat je het leest alsof ik iets wil bepalen ligt ene beetje aan hoe je nu in je vel steekt denk ik hoor, want ik bedoel het heel algemeen, zoals het bv ook op een geboorteplanning site zou staan ofzo.
En wat is er nou raar aan willen weten waarom mannen nou zo´n moeite hebben met een vrouw die niet met alle equipment geboren was?
Wat?quote:
Ben het hier grotendeels mee eens.quote:
Als mannen je oprecht leuk, knap, lekker vinden en dan moeilijk gaan doen omdat je ze vertelt dat je vroeger in een mannelijk lichaam zat, dan zijn die mannen echt onzekere trieste figuren...
Je moet je daar niets van aantrekken. Er zijn genoeg mannen die niet zo bekrompen zijn en wel eerlijk tegen zichzelf durven te zeggen: ik vond/vind haar knap en leuk, waarom zou dat veranderen nu ik haar verleden weet?
Wanneer je een relatie met iemand heb heb je in eerste instantie een relatie met die persoon, niet alleen met diens uiterlijke lichamelijke kenmerken. Dat is vaak wel anders bij one night stands, daar komt vaak eerst het fysieke kenmerk bij kijken.
In zo'n laatste geval vind ik het dan ook niet nodig om per sé te vermelden dat je transgender bent. In het eerste geval liever toch wel vrij snel in de relatie, alhoewel de timing ervan best wel cruciaal kan zijn. In hoeverre is hij al 'in to you'?
Mocht dat wel goed zitten, en hij accepteert het (en waarom zou hij niet als hij echt 'in to you' is) dan kan daarna alleen de kinderwens een issue zijn. En je zult als transgender moeten accepteren wanneer de relatie op dat punt dan alsnog afketst. Dat overkomt dan niet alleen jou als transgender, maar dat overkomt ook andere vrouwen (en ook mannen) waarbij het niet mogelijk is om zelf kinderen te krijgen.
(Overigens heb ik het hier niet tegen degene die ik quote, maar tegen de ts en andere transgenders.)
Ik zou het simpelweg niet als "bedonderen" zien.quote:
Dat komt omdat je moreel kompas net als die van de transgenders hier volledig stuk is.quote:
[..]
Ik zou het simpelweg niet als "bedonderen" zien.
Hartstikke leuk dat jij dat zeiken vindt maar het blijft bedrog en oplichting.quote:
[..]
Nou ja, als jij die Porsche een paar jaarnaar volle tevredenheid hebt, geenenkel probleem, en dan blijkt het een Lada, dan mort je misschien even slikken, maar je bent toch blij met je auto? Als ie dan ineens niet meer goed is, ben je wel een zeikerd.
Precies, dat is nogal een verschil... Zelfs als we voorbij gaan aan het feit dat je met chirurgie nooit een echte vrouw kan maken, dit heeft ook nogal impact op iemand en zijn omgeving. Wil je dat wel? Ik zou er vriendelijk voor bedanken. Dit nog los van het onderbuik gevoel, dat er nu eenmaal is. Je hebt je partner als het goed is niet uit sociale bewogenheid...quote:Op vrijdag 20 juni 2014 20:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Die was niet tot ver in de puberteit een man, om maar eens een dwarsstraat te noemen.
Ad hominem.quote:
[..]
Dat komt omdat je moreel kompas net als die van de transgenders hier volledig stuk is.
Dit geeft duidelijk aan waarom heel veel mannen het een probleem vinden en vrouwen niet.quote:
[..]
Nou ja, als jij die Porsche een paar jaarnaar volle tevredenheid hebt, geenenkel probleem, en dan blijkt het een Lada, dan mort je misschien even slikken, maar je bent toch blij met je auto? Als ie dan ineens niet meer goed is, ben je wel een zeikerd.
Het is een correcte constatering die ik doe wanneer jij het normaal vindt dat mensen mogen worden bedonderd in dergelijke situaties.quote:
Het zegt verder ook niets over wat er in je hoofd omgaat. Het lijkt mij veel meer een principe kwestie.
En geen uitleg waarom het nu precies zo anders is.
Je gaat toch met de persoon zoals die nu is, wat maakt het exact uit dat de persoon er vroeger anders uitzag?quote:
[..]
Die was niet tot ver in de puberteit een man, om maar eens een dwarsstraat te noemen.
Neukt het anders? Ziet ze er anders uit ? Reageert ze anders dan een "echte" vrouw omdat ze voor de puberteit een ander uiterlijk had... want ze was, ook al voor haar puberteit echt al een vrouw.
Dat is dus het probleem. Er wordt niet begrepen dat je te maken hebt met een vrouw die de pech had met een ander equipment geboren te worden en niet met een man die plots heeft besloten maar als vrouw door het leven te gaan....
De vergelijking met de auto´s van verschillende merken gaat daarom ook niet op.
Er word niemand bedonderd.quote:
[..]
Het is een correcte constatering die ik doe wanneer jij het normaal vindt dat mensen mogen worden bedonderd in dergelijke situaties.
Wie ben jij om te bepalen dat het niets uitmaakt?? Wat een stuitende arrogantie. Maak je ook uit of iemand op blond MOET vallen? "Ja ik hou niet van blonde vrouwen" "Waarom niet? Neukt het anders?"quote:
Toch wel grappig dat vrouwen plots met auto´s vergeleken wordt als het over emoties gaat.
Het zegt verder ook niets over wat er in je hoofd omgaat. Het lijkt mij veel meer een principe kwestie.
En geen uitleg waarom het nu precies zo anders is.
[..]
Je gaat toch met de persoon zoals die nu is, wat maakt het exact uit dat de persoon er vroeger anders uitzag?
Neukt het anders? Ziet ze er anders uit ? Reageert ze anders dan en echte vrouw omdat ze voor de puberteit een ander uiterlijk had... want ze was, ook al voor haar puberteit echt al een vrouw.
Dat is dus het probleem. Er wordt niet begrepen dat je te maken hebt met een vrouw die de pech had met een ander equipment gebroren te worden en niet met een man die plots heeft besloten maar als vrouw door het leven te gaan....
De vergelijking met de auto´s van verschillende merken gaat daarom ook niet op.
Jij kunt wel een uitleg en goede argumenten willen waarom veel mannen het zo ervaren/voelen, maar dat is een gevoelskwestie en dat is vaak helemaal niet zo gemakkelijk uit te leggen.quote:
Toch wel grappig dat vrouwen plots met auto´s vergeleken wordt als het over emoties gaat.
Het zegt verder ook niets over wat er in je hoofd omgaat. Het lijkt mij veel meer een principe kwestie.
En geen uitleg waarom het nu precies zo anders is.
[..]
Je gaat toch met de persoon zoals die nu is, wat maakt het exact uit dat de persoon er vroeger anders uitzag?
Neukt het anders? Ziet ze er anders uit ? Reageert ze anders dan en "echte" vrouw omdat ze voor de puberteit een ander uiterlijk had... want ze was, ook al voor haar puberteit echt al een vrouw.
Dat is dus het probleem. Er wordt niet begrepen dat je te maken hebt met een vrouw die de pech had met een ander equipment geboren te worden en niet met een man die plots heeft besloten maar als vrouw door het leven te gaan....
De vergelijking met de auto´s van verschillende merken gaat daarom ook niet op.
Ik wilde heel graag een kind. Waarom? Nou ja, gewoon, dat wilde ik. Ook niet met rationele argumenten uit te leggen.
Hier heb je ook wel een punt in alle eerlijkheid.quote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat het niets uitmaakt?? Wat een stuitende arrogantie. Maak je ook uit of iemand op blond MOET vallen? "Ja ik hou niet van blonde vrouwen" "Waarom niet? Neukt het anders?"
Je voordoen als iets wat je niet bent en moedwillig informatie achterhouden noem ik bedonderen.quote:
Dat jij het prettig vindt om de koffer in te duiken met transgenders, zonder dat je het weet omdat je dergelijke informatie irrelevant vindt, mag je helemaal zelf weten maar jij bepaalt NOGMAALS helemaal niet voor anderen of het wel of niet relevant is.
Daarvan is geen sprake.quote:
[..]
Je voordoen als iets wat je niet bent en moedwillig informatie achterhouden noem ik bedonderen.
Dat jij het prettig vindt om de koffer in te duiken met transgenders, zonder dat je het weet omdat je dergelijke informatie irrelevant vindt, mag je helemaal zelf weten maar jij bepaalt NOGMAALS helemaal niet voor anderen of het wel of niet relevant is.
Zelf zou ik er denk ik ook te bekrompen voor zijn, een relatie met een man die vroeger een vrouw was. Het geeft toch een onderbuikgevoel. Ook zou ik het te weinig kunnen begrijpen, die hele identiteitscrisis en het proces wat iemand mee heeft gemaakt. Kan me niet voorstellen dat iemand 20 jaar in een ander lichaam zat en iemand verleden is ook verleden van iemands persoon.
Als diegene dan ook nog zo'n slachtofferrol aanneemt en mijn onbegrip en afkeur afdoet als bekrompen en bagatelliseert dan is het helemaal snel afgelopen.
Wel degelijk. Ook al is het uiterlijk vrouwelijk en is het nog zo goed geboetseerd het is biologisch gezien nog steeds geen vrouw.quote:
Ze heeft geen baarmoeder, geen eierstokken, ze wordt niet ongesteld en ze kan dus ook geen kinderen krijgen.
Als je kinderen wilt of in ieder geval de optie wilt om kinderen te kunnen krijgen dan is dat ineens behoorlijk belangrijk.
Ik wil helemaal niets bepalen, dat idee heb je onterecht. Ik stel gewoon vragen, daar kun je antwoord op geven. Zeg toch eens wat precies je probleem is ipv alleen maar boos te reageren.quote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat het niets uitmaakt?? Wat een stuitende arrogantie. Maak je ook uit of iemand op blond MOET vallen? "Ja ik hou niet van blonde vrouwen" "Waarom niet? Neukt het anders?"
Ik probeer er achter te komen wat je onoverkomelijke bezwaar tegen een vrouw is die met een ander equipment geboren was.
Als je zegt, ik heb ze liever niet, is dat prima, maar je kunt moeilijk komen met "het is mijn smaak niet" want ze zien er allemaal anders uit. Dus het ligt ergens anders en ik probeer er achter te komen waar dan.
Ik houd bv niet van harige mannen, dat is gewoon duidelijk niet mijn smaak. hoef ik geen reden voor te geven. Maar of een man trans zou zijn, maakt mij weer geen hol uit. Als hij dan maar niet harig is.
Ik houd niet van transgenders, dat is gewoon duidelijk niet mijn smaak. hoef ik geen reden voor te geven. Maar of een vrouw blond is, maakt mij weer geen hol uit. Als zij dan maar niet transgender is.quote:
Ik houd bv niet van harige mannen, dat is gewoon duidelijk niet mijn smaak. hoef ik geen reden voor te geven. Maar of een man trans zou zijn, maakt mij weer geen hol uit. Als hij dan maar niet harig is.
Je brein maakt je geslacht...quote:
[..]
Wel degelijk. Ook al is het uiterlijk vrouwelijk en is het nog zo goed geboetseerd het is biologisch gezien nog steeds geen vrouw.
Ze heeft geen baarmoeder, geen eierstokken, ze wordt niet ongesteld en ze kan dus ook geen kinderen krijgen.
Als je kinderen wilt of in ieder geval de optie wilt om kinderen te kunnen krijgen dan is dat ineens behoorlijk belangrijk.
Een transgender zit in een verkeert lichaam..
Jij vind het dus het belangrijkste in een vrouw dat er voorplantingsmateriaal aanwezig is. Dat kan. Ook wel een goed argument om te zeggen waarom je niet met een transgender verder zou willen.quote:
[..]
Wel degelijk. Ook al is het uiterlijk vrouwelijk en is het nog zo goed geboetseerd het is biologisch gezien nog steeds geen vrouw.
Ze heeft geen baarmoeder, geen eierstokken, ze wordt niet ongesteld en ze kan dus ook geen kinderen krijgen.
Als je kinderen wilt of in ieder geval de optie wilt om kinderen te kunnen krijgen dan is dat ineens behoorlijk belangrijk.
Maar eh, hoe check jij dat dan bij je vriendinnen en wanneer?
Verder ga je even voorbij aan het feit dat er niet echt lukraak naar een vrouw geboetseerd wordt, maar hersteld wordt wat er fout is gegaan. Ze is echt, vanaf de geboorte al een vrouw. Dit is in het brein aan te tonen.
Ik denk dat er toch nog in het algemeen veel teveel gedacht wordt in "omgebouwde man" en niet in "lichamelijk aangepastte vrouw".
Dat antwoord is al 600 keer gegeven maar wil niet gehoord worden. "Het was eerst een man" Simpeler wordt het niet.quote:
[..]
Ik wil helemaal niets bepalen, dat idee heb je onterecht. Ik stel gewoon vragen, daar kun je antwoord op geven. Zeg toch eens wat precies je probleem is ipv alleen maar boos te reageren.
Ik probeer er achter te komen wat je onoverkomelijke bezwaar tegen een vrouw is die met een ander equipment geboren was.
Als je zegt, ik heb ze liever niet, is dat prima, maar je kunt moeilijk komen met "het is mijn smaak niet" want ze zien er allemaal anders uit. Dus het ligt ergens anders en ik probeer er achter te komen waar dan.
Ik houd bv niet van harige mannen, dat is gewoon duidelijk niet mijn smaak. hoef ik geen reden voor te geven. Maar of een man trans zou zijn, maakt mij weer geen hol uit. Als hij dan maar niet harig is.
Als ik voor mezelf spreek, ik zou ook liever niet iemand hebben met een verleden van depressies, psychoses of andere (zware) geestesziekten. Of iemand met een serieuze fysieke beperking of chronische ziekte. Dat zou me teveel moeite zijn en als ik dan de keuze heb om af te haken zou ik dat doen. Ergo, niemand met een 'vlekje'. Ja dat is heel egoïstisch.
Mbt een transgender komt daar nog eens bij dat dat ook nog eens maatschappelijk tot onbegrip zou kunnen leiden. Bij ouders, vrienden, etc. Nog een extra drempel.
In het voorbeeld van TS zou ik overigens direct weggegaan zijn. Niks rustig 'all the way' doorgaan.
Nou dan is het klaar toch. Vertel jij dat brein dan maar even om kinderen te baren.quote:
[..]
Je brein maakt je geslacht...
Een transgender zit in een verkeert lichaam..
Deze man is een echte dolfijn overigens...
Hoe definiëer je een vrouw dan, alleen aan het feit dat ze zwanger kan worden?quote:
[..]
Wel degelijk. Ook al is het uiterlijk vrouwelijk en is het nog zo goed geboetseerd het is biologisch gezien nog steeds geen vrouw.
Ze heeft geen baarmoeder, geen eierstokken, ze wordt niet ongesteld en ze kan dus ook geen kinderen krijgen.
Als je kinderen wilt of in ieder geval de optie wilt om kinderen te kunnen krijgen dan is dat ineens behoorlijk belangrijk.
Het was niet eerst een man, maar dat wil men ook niet horen.quote:
[..]
Dat antwoord is al 600 keer gegeven maar wil niet gehoord worden. "Het was eerst een man" Simpeler wordt het niet.
quote:
[..]
Nou dan is het klaar toch. Vertel jij dat brein dan maar even om kinderen te baren.
Deze man is een echte dolfijn overigens...
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Het was niet eerst een man, maar dat wil men ook niet horen.
Dat was ze wel. Jullie zeggen 'het brein maakt het geslacht' Voor mij maakt het geslacht het geslacht.Hoe weet je, als je een vrouw tegenkomt dat het een transgender is? Want dat heb je dus met smaak, je ziet het meteen.quote:
[..]
Ik houd niet van transgenders, dat is gewoon duidelijk niet mijn smaak. hoef ik geen reden voor te geven. Maar of een vrouw blond is, maakt mij weer geen hol uit. Als zij dan maar niet transgender is.
Er is terecht genoemd door iemand dat het wel gewoon slecht uit te leggen is waarom je iets niet ziet zitten, dus ik zal je daar verder niet mee lastig vallen. Maar ik hoopte gewoon op wat inzicht.
Waarom is dat zo?quote:
[..]
Weet hij toch niet. Het brein maakt zijn voorkeur.quote:
Die redenatie doortrekkend is niets wat in het verleden heeft plaats gevonden een bepalende reden om door te gaan met een relatie, want niet te zien. En dat is natuurlijk stierenpoep.quote:
[..]
Hoe weet je, als je een vrouw tegenkomt dat het een transgender is? Want dat heb je dus met smaak, je ziet het meteen.
Er is terecht genoemd door iemand dat het wel gewoon slecht uit te leggen is waarom je iets niet ziet zitten, dus ik zal je daar verder niet mee lastig vallen. Maar ik hoopte gewoon op wat inzicht.
waarom is het voor jou niet zo?quote:
Jij hoopt helemaal niet op wat inzicht, je wil de aanwezige mannen op 'argumenten' kloppen. Alleen: daarmee win je misschien wel de discussie, maar daarmee gaan die mannen heus niet anders over transgenders denken. Die willen ze gewoon niet (als partner), punt.quote:
[..]
Hoe weet je, als je een vrouw tegenkomt dat het een transgender is? Want dat heb je dus met smaak, je ziet het meteen.
Er is terecht genoemd door iemand dat het wel gewoon slecht uit te leggen is waarom je iets niet ziet zitten, dus ik zal je daar verder niet mee lastig vallen. Maar ik hoopte gewoon op wat inzicht.
Dat kan, dat jij dat er van maakt, en daar sta je niet alleen in, en dat zorgt dus voor de slechte acceptatie. Wel jammer, want dat veranderd dan dus gewoon niet, ook niet met voorlichting.quote:
[..]
Het is niet alleen kwestie van smaak maar een kwestie van seksuele voorkeur.quote:
[..]
Hoe weet je, als je een vrouw tegenkomt dat het een transgender is? Want dat heb je dus met smaak, je ziet het meteen.
Er is terecht genoemd door iemand dat het wel gewoon slecht uit te leggen is waarom je iets niet ziet zitten, dus ik zal je daar verder niet mee lastig vallen. Maar ik hoopte gewoon op wat inzicht.
Ik val niet op mannen en ook niet op omgebouwde mannen.
Dat ze tegenwoordig het zo kunnen maken dat je mij voor de gek kunt houden doet daar niks aan af en daarom is het moreel verwerpelijk om die informatie te verzwijgen.
Nee inderdaad. Overigens geldt dat niet alleen voor transgenders, maar voor heel veel mensen die afwijken van de norm.quote:
[..]
Dat kan, dat jij dat er van maakt, en daar sta je niet alleen in, en dat zorgt dus voor de slechte acceptatie. Wel jammer, want dat veranderd dan dus gewoon niet, ook niet met voorlichting.
Grappig dat iemand nu voor mij gaat bepalen wat ik zogenaamd aan het doen ben.quote:
[..]
Jij hoopt helemaal niet op wat inzicht, je wil de aanwezige mannen op 'argumenten' kloppen. Alleen: daarmee win je misschien wel de discussie, maar daarmee gaan die mannen heus niet anders over transgenders denken. Die willen ze gewoon niet (als partner), punt.
Waarom denkt iemand in hemelsnaam dat ik bezig ben met proberen te winnen van een discussie?
Er valt toch helemaal niks te winnen, iedereen heeft gelijk, je bepaalt allemaal zelf hoe je er over denkt, ik wil alleen graag weten hoe je tot bepaalde meningen bent gekomen.
Als jij er competitie in ziet, zegt dat meer over jezelf dan over mij.
Beantwoord de vraag even, alsjeblieft.quote:
Kijk, daar zijn we dus precies waar ik heel in het begin mee aankwam. Het "Ik val niet op mannen, ik ben toch zeker geen homo" argument.quote:
[..]
Het is niet alleen kwestie van smaak maar een kwestie van seksuele voorkeur.
Ik val niet op mannen en ook niet op omgebouwde mannen.
Dat ze tegenwoordig het zo kunnen maken dat je mij voor de gek kunt houden doet daar niks aan af en daarom is het moreel verwerpelijk om die informatie te verzwijgen.
Dan dacht ik dat dus goed. Bedankt dat het opgehelderd is.
Blijft nog steeds dat het jammer is dat je transgenders als omgebouwde mannen of vrouwen ziet.
Ja, is ook zo.quote:
[..]
Nee inderdaad. Overigens geldt dat niet alleen voor transgenders, maar voor heel veel mensen die afwijken van de norm.
Ik zie dat niet alleen zo, het is ook zo.quote:
[..]
Kijk, daar zijn we dus precies waar ik heel in het begin mee aankwam. het "Ik val niet op mannen, ik ben toch zeker geen homo" argument.
Dan dacht ik dat dus goed. Bedankt dat het opgehelderd is.
Blijft nog steeds dat het jammer is dat je transgenders als omgebouwde manenn of vrouwen ziet.
Ik viel niet op je toen je nog een man (ook al vond jij jezelf al een vrouw} was en ik val ook niet op je als je kunstmatig jezelf zo laat verbouwen dat je lijkt op een vrouw.
Je wou zeggen dat de sex hetzelfde is, zowel bij een omgebouwde man, als bij een vrouw..?quote:
Blijft nog steeds dat het jammer is dat je transgenders als omgebouwde manenn of vrouwen ziet.
Gewoon even een heel klein praktisch dingetje waar je verder nooit gebruik van maakt hoor....
Die vraag is al 600 keer beantwoord. Beantwoord JIJ de vraag maar.quote:
Ik denk dat dat inderdaad de realiteit is voor sommige mannen. Op het moment dat je het vertelt, verander je in hun ogen van een knappe vrouw naar een afzichtelijke man.quote:
[..]
Kijk, daar zijn we dus precies waar ik heel in het begin mee aankwam. Het "Ik val niet op mannen, ik ben toch zeker geen homo" argument.
Dan dacht ik dat dus goed. Bedankt dat het opgehelderd is.
Blijft nog steeds dat het jammer is dat je transgenders als omgebouwde mannen of vrouwen ziet.
Ja, waarom niet dan volgens jou? Seks is alleen anders, maar daarom niet meteen "minder" als er geen aanpassingen gedaan zijn, of alleen maar gedeeltelijk, zoals bij een transman wel de borsten eraf, maar nog geen penis. Dan gebruik je gewoon een protese.quote:
[..]
Je wou zeggen dat de sex hetzelfde is, zowel bij een omgebouwde man, als bij een vrouw..?
Gewoon even een heel klein praktisch dingetje waar je verder nooit gebruik van maakt hoor....
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 20-06-2014 21:41:05 ]