NU.nlquote:'Saudi-Arabië schort handel met Nederland op'
Saudi-Arabië schort de handelsbetrekkingen met Nederland op. Dit meldt althans de zakenkrant Al Iqtisadiya op gezag van een anonieme bron bij de Saudische Raad van Kamers van Koophandel
Dat meldt het Spaanse persbureau EFE.
De beslissing zou zijn genomen op basis van een rapport van de Saudische ambassadeur in Nederland. Die zou naar huis hebben geschreven dat PVV-leider Geert Wilders zich vijandig opstelt jegens de islam en Saudi-Arabië.
De anonieme bron meldt dat Nederlandse bedrijven niet meer mogen meedoen aan toekomstige projecten in Saudi-Arabië. Ook komen er beperkingen op de verstrekking van visa aan Nederlanders
Je mag geen kritiek uiten op de actie van Wilders, want vrijheid van meningsuiting.
Ik zeg toch ook niet dat jij dat wilt?quote:Op vrijdag 30 mei 2014 13:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik wil de beste man toch niet het zwijgen opleggen?
Dat mag je zeggen hoor.quote:Waarom mag ik hier niet laten weten dat ik het een domme kutactie vind van Wilders? Mag ik dat niet van jou zeggen?
Het recht om te beledigen is onderdeel van het recht op vrijheid van meningsuiting. Iets wat voor mij heel normaal is kan voor jou tenslotte heel beledigend zijn en andersom. Als wij dan onze mond moeten houden is dat censuur. We kunnen d'r wel voor kiezen om de dingen die mekaar kwetsen niet te zeggen, maar die keuze is juist de vrijheid. Wat jij wil is dat ie standpunten kiest waar jij achter kunt staan, dat is niet hoe het werkt.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar ik vind dat de actie van Wilders daar weinig mee heeft van doen.
Als Wilders een protest had neergelegd bij de Saudi's ambassadeur en het land daarmee had opgeroepen zijn burgers normaal te behandelen en te stoppen met de doodstraf, dan had ik volledig achter de geblondeerde gek gestaan. Dan had ik zijn actie toegejuicht en ondersteund. Als de Saudi's ons dan hadden geboycot dan was ik in de bres gesprongen voor Wilders. Want misstanden aan de kaak stellen is onderdeel van de vrijheid van meningsuiting.
In plaats daarvan wordt die vrijheid gebruikt om een land en hun religie te schofferen. En met welk doen? Geertje moest weer op televisie met z'n smoel.
Volgens mij is het punt juist dat je die kritiek wel mag uiten. Maar dat het achterlijk is om een heel land aan te spreken op de actie van een individu.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 13:07 schreef KoosVogels het volgende:
Fijne vent, die TC03.
Je mag geen kritiek uiten op de actie van Wilders, want vrijheid van meningsuiting.
Kerel, ik wil toch helemaal niemand censureren? Ik geef alleen waarom ik niet pal achter Wilders sta in deze.quote:
[..]
Het recht om te beledigen is onderdeel van het recht op vrijheid van meningsuiting. Iets wat voor mij heel normaal is kan voor jou tenslotte heel beledigend zijn en andersom. Als wij dan onze mond moeten houden is dat censuur. We kunnen d'r wel voor kiezen om de dingen die mekaar kwetsen niet te zeggen, maar die keuze is juist de vrijheid. Wat jij wil is dat ie standpunten kiest waar jij achter kunt staan, dat is niet hoe het werkt.
Ik vind het een domme kutactie van een zielige vent.
Je praat nu krom wat recht is.quote:
[..]
Kerel, ik wil toch helemaal niemand censureren? Ik geef alleen waarom ik niet pal achter Wilders sta in deze.
Ik vind het een domme kutactie van een zielige vent.
Jij vindt dus niet dat Wilders' actie onder de vrijheid van meningsuiting valt. Dat betekent toch dat je hem de mond wil snoeren? Zo nee, wat betekent het wel? Wat is je punt nou eigenlijk?quote:
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar ik vind dat de actie van Wilders daar weinig mee heeft van doen.
Tsja, zo werkt de wereld nou eenmaal. Wilders heeft het recht om sneu te doen en S-A heeft weer het recht om kleinzielig te doen.quote:
[..]
Volgens mij is het punt juist dat je die kritiek wel mag uiten. Maar dat het achterlijk is om een heel land aan te spreken op de actie van een individu.
Ja, leuk, iedereen heeft recht om van alles te doen. Deze open deur komt nu zo vaak voorbij, maar het zegt niks.quote:
[..]
Tsja, zo werkt de wereld nou eenmaal. Wilders heeft het recht om sneu te doen en S-A heeft weer het recht om kleinzielig te doen.
Het probleem: Nederlandse bedrijven hebben mogelijk miljarden schade.
De vraag: aan wie ligt dit?
Het antwoord: aan de Saudi's die niet sporen.
Nou nee, dat staat daar niet.quote:
Hoezo?quote:
Ik beargumenteer waarom ik het een domme kutactie vind van Wilders. Maar dat beschouw jij direct als een aanval op de vrijheid van meningsuiting.
Ik kan toch prima vinden dat Wilders het recht heeft te doen wat hij heeft gedaan, maar het tegelijkertijd een domme rotstreek vinden?
Dus je kan het verwachten, maar het is niet logisch? Hoe kan je iets verwachten wat niet logisch is?quote:
Het antwoord: aan die blonde grafdebiel die aandacht tekort kwam.quote:
[..]
Ja, leuk, iedereen heeft recht om van alles te doen. Deze open deur komt nu zo vaak voorbij, maar het zegt niks.
Het probleem: Nederlandse bedrijven hebben mogelijk miljarden schade.
De vraag: aan wie ligt dit?
Het antwoord: aan de Saudi's die niet sporen.
Ja, maar ageer ik dan ook niet tegen. Ik ageer tegen deze opvatting:quote:
[..]
Hoezo?
Ik beargumenteer waarom ik het een domme kutactie vind van Wilders. Maar dat beschouw jij direct als een aanval op de vrijheid van meningsuiting.
Ik kan toch prima vinden dat Wilders het recht heeft te doen wat hij heeft gedaan, maar het tegelijkertijd een domme rotstreek vinden?
quote:
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar ik vind dat de actie van Wilders daar weinig mee heeft van doen.
Nee.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 13:13 schreef bamibij het volgende:
[..]
Het antwoord: aan die blonde grafdebiel die aandacht tekort kwam.
quote:
[..]
Ja, leuk, iedereen heeft recht om van alles te doen. Deze open deur komt nu zo vaak voorbij, maar het zegt niks.
Het probleem: Nederlandse bedrijven hebben mogelijk miljarden schade.
De vraag: aan wie ligt dit?
Het antwoord: een boomerang die harder terug kwam
Jij snapt het echt niet hè?quote:
Een boomerang komt terug naar de persoon die de boomerang gooit.
Wilders gooit de boomerang, SA stuurt hem door naar FrieslandCampina. FrieslandCampina heeft GEEN boomerang gegooid. De boomerang komt terecht bij een onschuldige partij door toedoen van SA. De schuld ligt dus voor 100,0% bij de SA.
Als SA had gezegd: door deze actie is Wilders persona non-grata. Dan had je volledig gelijk. Alsnog zou ik het triest vinden, maar dat had je inderdaad kunnen verwachten.
Omdat je niet alleen denkt vanuit je eigen referentiekader maar vanuit je medespeler/tegenstander?quote:
[..]
Dus je kan het verwachten, maar het is niet logisch? Hoe kan je iets verwachten wat niet logisch is?
Het is duidelijk dat jij de reactie van SA onlogisch vindt, overdreven ook, maar kom op, dit was echt wel te verwachten.
Wat ik daarmee bedoelde is dat zijn actie niet een of nobel doel dient ter bevordering van de vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Ja, maar ageer ik dan ook niet tegen. Ik ageer tegen deze opvatting:
[..]
Een vrouw die wordt onderdrukt in een islamitisch land en zich, ondanks dat zij gevaar loopt, uitspreekt tegen de islam, daar heb ik bewondering voor en daar denk ik aan bij de vrijheid van meningsuiting.
Ingezeten van een dictator die zich uit durven spreken tegen de despoot die hen overheerst. Dat is opkomen voor de vrijheid van meningsuiting.
Wat Wilders doet is gewoon zielige schenenschopperij.
Waarom is het te verwachten? Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Omdat je niet alleen denkt vanuit je eigen referentiekader maar vanuit je medespeler/tegenstander?
Het is duidelijk dat jij de reactie van SA onlogisch vindt, overdreven ook, maar kom op, dit was echt wel te verwachten.
Je bedoelt dus iets heel anders dan je zegt. Ik ben het ermee eens dat het niet nobel is, maar daarom valt het wel onder vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Wat ik daarmee bedoelde is dat zijn actie niet een of nobel doel dient ter bevordering van de vrijheid van meningsuiting.
Een vrouw die wordt onderdrukt in een islamitisch land en zich, ondanks dat zij gevaar loopt, uitspreekt tegen de islam, daar heb ik bewondering voor en daar denk ik aan bij de vrijheid van meningsuiting.
Ingezeten van een dictator die zich uit durven spreken tegen de despoot die hen overheerst. Dat is opkomen voor de vrijheid van meningsuiting.
Wat Wilders doet is gewoon zielige schenenschopperij.
Nou, laten we het erop houden dat wij er anders over denkenquote:
[..]
Jij snapt het echt niet hè?
Een boomerang komt terug naar de persoon die de boomerang gooit.
Wilders gooit de boomerang, SA stuurt hem door naar FrieslandCampina. FrieslandCampina heeft GEEN boomerang gegooid. De boomerang komt terecht bij een onschuldige partij door toedoen van SA. De schuld ligt dus voor 100,0% bij de SA.
Als SA had gezegd: door deze actie is Wilders persona non-grata. Dan had je volledig gelijk. Alsnog zou ik het triest vinden, maar dat had je inderdaad kunnen verwachten.
Deze boomerang kwam wat harder terug schreef ik, raakte dus ook een wat breder gebied, schoot misschien wel de gooier voorbij.
Ok duidelijk, met je eens dan.quote:
[..]
Wat ik daarmee bedoelde is dat zijn actie niet een of nobel doel dient ter bevordering van de vrijheid van meningsuiting.
Een vrouw die wordt onderdrukt in een islamitisch land en zich, ondanks dat zij gevaar loopt, uitspreekt tegen de islam, daar heb ik bewondering voor en daar denk ik aan bij de vrijheid van meningsuiting.
Ingezeten van een dictator die zich uit durven spreken tegen de despoot die hen overheerst. Dat is opkomen voor de vrijheid van meningsuiting.
Wat Wilders doet is gewoon zielige schenenschopperij.
Ik drukte me wat ongelukkig uit.quote:
[..]
Je bedoelt dus iets heel anders dan je zegt. Ik ben het ermee eens dat het niet nobel is, maar daarom is het wel vrijheid van meningsuiting.
Laten we het er op houden dat jij niet snapt wat wel redelijk is en wat niet.quote:
[..]
Nou, laten we het erop houden dat wij er anders over denken
Deze boomerang kwam wat harder terug schreef ik, raakte dus ook een wat breder gebied, schoot misschien wel de gooier voorbij.
"Ook leuk in combinatie met publieke executies!"quote:
Omdat dit een van de weinige reacties is die aankomt.quote:
[..]
Waarom is het te verwachten? Waar baseer je dat op?
Bij wie precies?quote:
[..]
Omdat dit een van de weinige reacties is die aankomt.
Ok leuk, maar ik zie nog steeds niet in waarom je dat kan verwachten. Je zou zoiets kunnen denken:quote:
[..]
Omdat dit een van de weinige reacties is die aankomt.
1. SA is een debiel land.
2. Je kan daarom verwachten dat SA debiel doet.
Kern van het probleem is en blijft dat SA debiel is.
Ik denk dus dat het daar niet om gaat.quote:
[..]
Laten we het er op houden dat jij niet snapt wat wel redelijk is en wat niet.
Wat redelijk is en wat niet.
Het gaat er nou eenmaal niet altijd eerlijk aan toe in de grote mensen wereld.
Ja, maar ik ben er van overtuigd dat iedereen dat al jaren doorhadquote:
[..]
Ok leuk, maar ik zie nog steeds niet in waarom je dat kan verwachten. Je zou zoiets kunnen denken:
1. SA is een debiel land.
2. Je kan daarom verwachten dat SA debiele doet.
Kern van het probleem is en blijft dat SA debiel is.
Daarom is de actie van Wilders ook totaal onlogisch.Weird.quote:
En ik vind beiden in dit geval even stompzinnig, laat dat duidelijk zijn.
O.a. bij de tweede kamer.quote:
Nou dat valt mee, aangezien de Marrije's van dit topic de schuld bij Wilders leggen.quote:
[..]
Ja, maar ik ben er van overtuigd dat iedereen dat al jaren doorhad
Niet debieler dan Wilders.quote:
Kern van het probleem is en blijft dat SA debiel is.
Vrijheid van meningsuiting prima maar je land benadelen met als enige doel jezelf te promoten is een tweede. Wat mij betreft klaagt de nederlandse staat Geert Wilders aan wegens het ingevaar brengen van de nederlandse economie en als hij zo doorgaat veiligheid.
Ten overvloede nogmaals: Wat hierboven staat beschrijven is mijn persoonlijke mening die ook gedkt wordt door de vrijheid van meningsuiting.
Troll. SA is natuurlijk 1000x debieler dan Wilders. Mensen worden daar opgehangen als ze al met hun ogen knipperen.quote:
Nee, maar jij bent sowieso niet van de argumenten.quote:
Ik geef aan de lopende band zeer sterke argumenten.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 13:28 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Nee, maar jij bent sowieso niet van de argumenten.
Even vertalen;quote:
[..]
Ok leuk, maar ik zie nog steeds niet in waarom je dat kan verwachten. Je zou zoiets kunnen denken:
1. SA is een debiel land.
2. Je kan daarom verwachten dat SA debiel doet.
Kern van het probleem is en blijft dat SA debiel is.
1 Slecht opgevoede pitbulls zijn gevaarlijke honden
2 Je kan daarom verwachten dat een pitbull debiel gaat doen
En als je dan bewust een pitbull gaat sarren is het probleem de pitbull?
Neuh, ik denk dat iedereen wel begrijpt dat Wilders en tegenstanders dit allemaal gebruiken om weer even in de spotlights te komen.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 13:29 schreef bedachtzaam het volgende:
Niemand die het vreemd vind dat dit ineens zo vlak voor de verkiezingen opspeelt?
Maar goed, we kunnen ons afvragen wat de GBL hier dan mee wilde bereiken. De GBL kennende zal het maar om 1 ding gaan, en dat is aandacht voor de GBL zelf, zodat hij zijn toch toch al niet lullige ego nog verder op kan blazen en en nog zieliger kan doen bij zijn al even trieste achterban..quote:
[..]
Nou dat valt mee, aangezien de Marrije's van dit topic de schuld bij Wilders leggen.
Neuh, dan heb jij een probleem want die pitbull bijt jou. Maar die pitbull bijt jou en niet vervolgens iedereen die in je straatje woont.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 13:29 schreef Deetch het volgende:
[..]
Even vertalen;
1 Slecht opgevoede pitbulls zijn gevaarlijke honden
2 Je kan daarom verwachten dat een pitbull debiel gaat doen
En als je dan bewust een pitbull gaat sarren is het probleem de pitbull?
Maar mensen zijn geen dieren, die vergelijking gaat niet op. Van mensen mag je verwachten dat ze nadenken en hun instinct kunnen bedwingen.quote:
[..]
Even vertalen;
1 Slecht opgevoede pitbulls zijn gevaarlijke honden
2 Je kan daarom verwachten dat een pitbull debiel gaat doen
En als je dan bewust een pitbull gaat sarren is het probleem de pitbull?
Daarmee bedoel je dus wilders.quote:
[..]
Maar mensen zijn geen dieren, die vergelijking gaat niet op. Van mensen mag je verwachten dat ze nadenken en hun instinct kunnen bedwingen.
quote:
quote:
[..]
SA is natuurlijk 1000x debieler dan Wilders. Mensen worden daar opgehangen als ze al met hun ogen knipperen.
Ik bedoel daarmee elk mens.quote:
Niet dan?quote:
SA boort Nederlandse bedrijven zonder reden miljarden door de neus.
Wilders drukt stickers af.
Ja man, Wilders is exact even erg als SA. Natuurlijk.
Als Wilders had nagedacht had hij geen debiele stickeractie uitgevoerd. Waarom is SA meer schuldig dan Wilders?quote:
[..]
Maar mensen zijn geen dieren, die vergelijking gaat niet op. Van mensen mag je verwachten dat ze nadenken en hun instinct kunnen bedwingen.
Wilders is compleet onschuldig. SA is 100% schuldig. Waarom zou Wilders schuld hebben? SA annuleert de orders, niet Wilders.quote:
[..]
Als Wilders had nagedacht had hij geen debiele stickeractie uitgevoerd. Waarom is SA meer schuldig dan Wilders?
Juist maar beledigingen versturen waarmee het lijkt dat het hele land achter hem staat, vind ik te ver gaan.quote:
[..]
Het recht om te beledigen is onderdeel van het recht op vrijheid van meningsuiting. Iets wat voor mij heel normaal is kan voor jou tenslotte heel beledigend zijn en andersom. Als wij dan onze mond moeten houden is dat censuur. We kunnen d'r wel voor kiezen om de dingen die mekaar kwetsen niet te zeggen, maar die keuze is juist de vrijheid. Wat jij wil is dat ie standpunten kiest waar jij achter kunt staan, dat is niet hoe het werkt.
Sticker is verstuurd als een vorm van pesterij namens onze gehele regering.
Alsof heel Nederland een grote dikke middelvinger op steekt naar dat land.
Desondanks hoop ik dat een keertje drie keer nadenkt voordat hij weer de sneue beer uit gaat hangen. Prima om de islam aan te vallen, dat doet hij al jaren. Maar hij wil telkens de steen van verder werpen, net iets gekker doen om interessant te blijven. Dat hoeft wat mij betreft net.
Whats next? In een varkenspak marcheren door een moskee in Mekka?
SA is compleet onschuldig. Wilders is 100% schuldig. Waarom zou SA schuld hebben? Wilders maakt debiele stickers, niet SA.quote:
[..]
Wilders is compleet onschuldig. SA is 100% schuldig. Waarom zou Wilders schuld hebben? SA annuleert de orders, niet Wilders.
Nee.quote:
Fixed that for you. Geen idee wat je 2e zin ermee te maken heeft though.quote:Wilders boort Nederlandse bedrijven zonder reden miljarden door de neus.
Wilders drukt stickers af.
Mwah, andere soorten gif. Wilders is een fascist, SA een gematigde dictatuur.quote:Ja man, Wilders is exact even erg als SA. Natuurlijk.
Ja, leuk maar...quote:
[..]
Juist maar beledigingen versturen waarmee het lijkt dat het hele land achter hem staat, vind ik te ver gaan.
Sticker is verstuurd als een vorm van pesterij namens onze gehele regering.
Alsof heel Nederland een grote dikke middelvinger op steekt naar dat land.
1. Heel het land staat niet achter hem.
2. Het is namens de gehele regering.
Je kan niet 'doen alsof dat wel zo is', want de (makkelijk) controleerbare feiten liggen gewoon anders.
Wilders is 100% schuldig aan die stickers ja. Dat klopt. En nu?quote:Op vrijdag 30 mei 2014 13:36 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
SA is compleet onschuldig. Wilders is 100% schuldig. Waarom zou SA schuld hebben? Wilders maakt debiele stickers, niet SA.
De regering zit daar door ons, wij hebben er op gestemd zodat zij spreken voor het volk en beslissingen neemt.quote:
[..]
Ja, leuk maar...
1. Heel het land staat niet achter hem.
2. Het is namens de gehele regering.
Je kan niet 'doen alsof dat wel zo is', want de (makkelijk) controleerbare feiten liggen gewoon anders.
"Wilders boort Nederlandse bedrijven zonder reden miljarden door de neus."quote:
Fixed that for you. Geen idee wat je 2e zin ermee te maken heeft though.
Euh, nee. Wilders werkt toch niet voor SA, of wel? Het is echt enkel en alleen SA die die orders opzegt. Dat zijn gewoon feiten.
Klopt. Maar Wilders zit niet in de regering. Dus hij spreekt niet namens de regering.quote:
[..]
De regering zit daar door ons, wij hebben er op gestemd zodat zij spreken voor het volk en beslissingen neemt.
Nu zijn de stickers een van de oorzaken van het boycot-dreigement.quote:
[..]
Wilders is 100% schuldig aan die stickers ja. Dat klopt. En nu?
Wilders mag van geluk spreken dat Timmerfrans de boycot waarschijnlijk wel voorkomt.
Klopt. En Nederlandse bedrijven werken straks ook niet meer in/voor SA. Dankzij Wilders.quote:
[..]
"Wilders boort Nederlandse bedrijven zonder reden miljarden door de neus."
Euh, nee. Wilders werkt toch niet voor SA, of wel?
dat weten wij maar die arabieren nietquote:
[..]
Klopt. Maar Wilders zit niet in de regering. Dus hij spreekt niet namens de regering.
Nee, niks dankzij Wilders. Wilder werkt niet voor SA en heeft geen enkele bevoegdheid over zakendeals in SA.quote:
[..]
Klopt. En Nederlandse bedrijven werken straks ook niet meer in/voor SA. Dankzij Wilders.
Neuh, dankzij het achterlijke gedrag van die arabieren.quote:
[..]
Klopt. En Nederlandse bedrijven werken straks ook niet meer in/voor SA. Dankzij Wilders.
In dat geval zouden we in ieder geval voor een tijdje weinig meer van hem horen, dus dat valt enkel aan te moedigen.quote:
Whats next? In een varkenspak marcheren door een moskee in Mekka?
Klopt, het zijn domme idioten. Daarom heeft Timmermans gebeld om het uit te leggen. Maar alsnog willen ze het niet snappen.quote:
[..]
dat weten wij maar die arabieren niet
Nou nee, je weet toch een beetje hoe dat land in elkaar steekt?quote:
[..]
Ok leuk, maar ik zie nog steeds niet in waarom je dat kan verwachten. Je zou zoiets kunnen denken:
1. SA is een debiel land.
2. Je kan daarom verwachten dat SA debiel doet.
Kern van het probleem is en blijft dat SA debiel is.
Jij verwacht het misschien niet, maar Wilders heeft het zeker wel verwacht.
Stickers zijn geen gegronde reden om miljardendeals op te zeggen.quote:
[..]
Nu zijn de stickers een van de oorzaken van het boycot-dreigement.
Wilders mag van geluk spreken dat Timmerfrans de boycot waarschijnlijk wel voorkomt.
Het gaat dan ook niet om de stickers, maar om de tekst die erop stond.quote:
[..]
Stickers zijn geen gegronde reden om miljardendeals op te zeggen.
Ik mag toch hopen dat je dat zelf ook wel weet.
Maar principes wel.quote:
[..]
Stickers zijn geen gegronde reden om miljardendeals op te zeggen.
Uiteraard weet ik dat. Maar ook met die tekst erop is het geen gegronde reden om miljardendeals op te zeggen.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet om de stickers, maar om de tekst die erop stond.
Ik mag toch hopen dat je dat zelf ook wel weet.
Hun principes zijn geen gegronde reden om miljardendeals op te zeggen.quote:
en ondertussen zwijgt de PVV als het graf.quote:
[..]
Klopt, het zijn domme idioten. Daarom heeft Timmermans gebeld om het uit te leggen. Maar alsnog willen ze het niet snappen.
En daarom moet timmermans er heen om het probleem op te lossen wat Wilders veroorzaakt.
Ondertussen maar schelden en tieren op de rest van de regering omdat we financieel zo slecht hebben, nee met dit soort acties gaat het land er op vooruit.
leuk dat je zoiets doet maar doe het dan vanuit de PVV of van jezelf, niet achter de rug om van de rest.
hahahaquote:
[..]
Hun principes zijn geen gegronde reden om miljardendeals op te zeggen.
veel plezier nog he. Dat vele andere landen het voorbeeld van Wilders mogen volgen.
Als jij denkt dat dat verschil had uitgemaakt, ben je naïef. SA tolereert gewoon 0,0 kritiek op de islam en gaat als een olifant in een porseleinkast tekeer als dat wel het geval is. Dan maakt het echt niet in welke envelop het zit.quote:
leuk dat je zoiets doet maar doe het dan vanuit de PVV of een enevelop van jezelf, niet achter de rug om van de rest.
Als je niet wil/kan discussiëren, blijf dan weg.quote:
[..]
hahaha
veel plezier nog he. Dat vele andere landen het voorbeeld van Wilders mogen volgen.
Uiteindelijk: wiens probleem is het.
Precies.
Dus? De VS heeft ook geen bevoegdheid over Cuba, ga je nu beweren dat de VS niets te maken heeft de exportverboden naar daar? En wiens schuld is dat, van de VS, van Cuba, of van de Russen die er ooit wat raketjes wilde deponeren?quote:
[..]
Nee, niks dankzij Wilders. Wilder werkt niet voor SA en heeft geen enkele bevoegdheid over zakendeals in SA.
En wiens schuld is dit? Wilders die als een klein kind jarenlang zit te treiteren omdat hij simpelweg niet uit zijn ei wilt groeien, en namens alle Nederlanders alles wat ook maar naar Islam ruikt grof te beledigen? Is het de schuld van moslims die hem serieus nemen? Of is het de schuld van een overheid die reageert omdat hij serieus wordt genomen?
Wiens probleem het is, was van begin af aan al duidelijk. Snap niet waarom jij steeds met van die dooddoeners aan komt zetten.quote:
welles - nietes
Uiteindelijk: wiens probleem is het.
Precies.
Ik vind dat jij blijft hangen in de schuldvraag.quote:
[..]
Wiens probleem het is, was van begin af aan al duidelijk. Snap niet waarom jij steeds met van die dooddoeners aan komt zetten.
Lekker belangrijk.
De VS en Cuba hebben hier niks mee te maken.quote:
[..]
Dus? De VS heeft ook geen bevoegdheid over Cuba, ga je nu beweren dat de VS niets te maken heeft de exportverboden naar daar? En wiens schuld is dat, van de VS, van Cuba, of van de Russen die er ooit wat raketjes wilde deponeren?
En wiens schuld is dit? Wilders die als een klein kind jarenlang zit te treiteren omdat hij simpelweg niet uit zijn ei wilt groeien, en namens alle Nederlanders alles wat ook maar naar Islam ruikt grof te beledigen? Is het de schuld van moslims die hem serieus nemen? Of is het de schuld van een overheid die reageert omdat hij serieus wordt genomen?
Het is SA die orders annuleert, niet Wilders. Dat is een feit. SA doet dat op basis van onredelijke gronden.
Oorzaak: SA die onredelijk is.
Jij begon met Wilders de schuld te geven. Als blijkt dat je feitelijk niet juist bent ingevoerd en dat je ongelijk had, ga je ineens zeggen dat 'de schuldvraag niet belangrijk' is. Ja, enkel en alleen omdat gebleken is dat je onzin verkondigde. Beetje zwak.quote:
[..]
Ik vind dat jij blijft hangen in de schuldvraag.
Lekker belangrijk.
Is erg belangrijk: het toont aan dat bepaalde politieke partijen Nederland gewoon naar de klote helpen als je ze de kans geeft.quote:
[..]
Ik vind dat jij blijft hangen in de schuldvraag.
Lekker belangrijk.
'De kans geven' = 'vrijheid van meningsuiting' hè... Jij zegt nu dat de vrijheid van meningsuiting een gevaar is voor Nederland.quote:
[..]
Is erg belangrijk: het toont aan dat bepaalde politieke partijen Nederland gewoon naar de klote helpen als je ze de kans geeft.
Parallellen trekken is je onmogelijk?quote:
[..]
De VS en Cuba hebben hier niks mee te maken.
Het is Wilders die treitert, niet SA. Dat is een feit. Wilders doet dat op basis van onredelijke gronden.quote:Het is SA die orders annuleert, niet Wilders. Dat is een feit. SA doet dat op basis van onredelijke gronden.
Fixed, again.quote:Oorzaak: Wilders die onredelijk is.
Stupiditeit en onbeschoftheid zijn een gevaar voor Nederland.quote:
[..]
'De kans geven' = 'vrijheid van meningsuiting' hè... Jij zegt nu dat de vrijheid van meningsuiting een gevaar is voor Nederland.
Bullshit. Jij mag prima zeggen dat SA achterbaks is, niemand die erom geeft. Als een belangrijk politiek figuur zoiets roept dan heeft dat repercussies. En dat is de verantwoordelijkheid van die politicus. Klaar.quote:
[..]
'De kans geven' = 'vrijheid van meningsuiting' hè... Jij zegt nu dat de vrijheid van meningsuiting een gevaar is voor Nederland.
Zucht. Treiteren is niet hetzelfde als miljardenorders annuleren. Treiteren is treiteren, het is niks.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 13:50 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Parallellen trekken is je onmogelijk?
[..]
Het is Wilders die treitert, niet SA. Dat is een feit. Wilders doet dat op basis van onredelijke gronden.
Ja, en het klopt nog steeds van geen kant.quote:[..]
Fixed, again.
Wilders had ook geen gegronde reden voor zijn stickeracties, maar ga vooral door met die inhoudsloze oneliners.quote:
[..]
Uiteraard weet ik dat. Maar ook met die tekst erop is het geen gegronde reden om miljardendeals op te zeggen.
Ik ongelijk? Waar haal je dat vandaan? En feitelijk?quote:
[..]
Jij begon met Wilders de schuld te geven. Als blijkt dat je feitelijk niet juist bent ingevoerd en dat je ongelijk had, ga je ineens zeggen dat 'de schuldvraag niet belangrijk' is. Ja, enkel en alleen omdat gebleken is dat je onzin verkondigde. Beetje zwak.
Wij denken er anders over.
Die schuldvraag waar jij in blijft hangen, dat is maar vanuit welk persepctief je het bekijkt. Maar voor jou is die van jou de enige juiste.
Inhoudsloos? Dit is gewoon de zoveelste vergelijking die kant noch wal raakt. Ik blijf erbij dat jij echt aan de drugs zit ofzo, want je lult zo wazig.quote:
[..]
Wilders had ook geen gegronde reden voor zijn stickeracties, maar ga vooral door met die inhoudsloze oneliners.
Of Wilders wel of geen gegronde redenen had voor zijn stickeracties is niet van belang, want in Nederland heb je vrijheid van meningsuiting en hoef je geeneens gegronde redenen te hebben.
Het is de mening van een persoon die nu beland in SA alsof ons hele land achter deze menings uiting staat, dat is het probleem, dat hij wil rondspuwen dat de Islam het bron van alle kwaad in de wereld is best, maar doe het niet op deze manier.quote:
[..]
'De kans geven' = 'vrijheid van meningsuiting' hè... Jij zegt nu dat de vrijheid van meningsuiting een gevaar is voor Nederland.
En zie hier veel voor en tegenstanders dus, we zijn verdeeld. en veel zijn er gewoon niet blij mee.
Wat voor consequenties wil je hieraan verbinden dan? Moet er een instantie komen die gaat bepalen hoe je islamofobie het beste kan verspreiden? Wat stel je voor?quote:
[..]
Het is de mening van een persoon die nu beland in SA alsof ons hele land achter deze menings uiting staat, dat is het probleem, dat hij wil rondspuwen dat de Islam het bron van alle kwaad in de wereld is best, maar doe het niet op deze manier.
En zie hier veel voor en tegenstanders dus, we zijn verdeeld. en veel zijn er gewoon niet blij mee.
Mijn antwoord: je kán hier geen consequenties aan verbinden, want dat is een schending van de mensenrechten. Daarom is het onzinnig om van mensen te 'eisen' dat ze hun mening anders verkondigen. Er is namelijk geen enkele basis die jou het recht geeft om dat te eisen.
In dat geval is het ook niet van belang of SA een gegronde reden heeft of niet, want landen hebben gewoon het recht andere landen te boycotten.quote:
Of Wilders wel of geen gegronde redenen had voor zijn stickeracties is niet van belang, want in Nederland heb je vrijheid van meningsuiting en hoef je geeneens gegronde redenen te hebben.
Maar toch leuk dat je weer op de man gaat spelen, weten we meteen met wat voor intelligent persoon we te maken hebben
Heel leuk dat wij vrijheid van meningsuiting kennen, maar wij vormen helaas een uitzondering in deze nog steeds zeer verneukte wereld.quote:
[..]
Inhoudsloos? Dit is gewoon de zoveelste vergelijking die kant noch wal raakt. Ik blijf erbij dat jij echt aan de drugs zit ofzo, want je lult zo wazig.
Of Wilders wel of geen gegronde redenen had voor zijn stickeracties is niet van belang, want in Nederland heb je vrijheid van meningsuiting en hoef je geeneens gegronde redenen te hebben.
Beetje tact is daarom wel wenselijk. Gewoon even nadenken voordat je iets doet. Meer vraag ik niet.
Klopt. En nu?quote:
[..]
In dat geval is het ook niet van belang of SA een gegronde reden heeft of niet, want landen hebben gewoon het recht andere landen te boycotten.
Jij discussieert niet, jij probeert gewoon je eigen mening er doorheen te drukkenquote:
[..]
Als je niet wil/kan discussiëren, blijf dan weg.
Dat is dan aan die landen, als die zich als grote stumpers willen gedragen. Het zou wat zijn om Arabische landen te gaan boycotten om de onzin die de prinsjes en geestelijk leiders daar uitslaan...quote:
[..]
In dat geval is het ook niet van belang of SA een gegronde reden heeft of niet, want landen hebben gewoon het recht andere landen te boycotten.
Maar toch leuk dat je weer op de man gaat spelen, weten we meteen met wat voor intelligent persoon we te maken hebben
Moet je het risico op dergelijke boycots zoveel mogelijk beperken.quote:
Ik geef argumenten. Jij geeft geen argumenten.quote:
[..]
Jij discussieert niet, jij probeert gewoon je eigen mening er doorheen te drukken
Ik discussieer wel, jij niet.
Daarom: handelsblok opstellen met de gehele EU zodat onze mensenrechten niet als chantagemiddel gebruikt kunnen worden.quote:
[..]
Moet je het risico op dergelijke boycots zoveel mogelijk beperken.
Dat is inderdaad een ander niveautje.quote:
[..]
Zucht. Treiteren is niet hetzelfde als miljardenorders annuleren. Treiteren is treiteren, het is niks.
Dat betekent een gezamenlijk Europees buitenlandbeleid. Denk dat uitgerekend Wilders daar nou niet bepaald op zit te wachten.quote:
[..]
Daarom: handelsblok opstellen met de gehele EU zodat onze mensenrechten niet als chantagemiddel gebruikt kunnen worden.
Behalve tegen SA dus ook tegen de VS, China, Rusland, India, Brazilië en Turkije? Gewoon voor de zekerheid.quote:
[..]
Daarom: handelsblok opstellen met de gehele EU zodat onze mensenrechten niet als chantagemiddel gebruikt kunnen worden.
Maar Wilders is dan ook niet zo slim.quote:
[..]
Dat betekent een gezamenlijk Europees buitenlandbeleid. Denk dat uitgerekend Wilders daar nou niet bepaald op zit te wachten.
Als die landen ons chanteren op basis van onze mensenrechten: jazeker.quote:
[..]
Behalve tegen SA dus ook tegen de VS, China, Rusland, India, Brazilië en Turkije? Gewoon voor de zekerheid.
Ik vind het ook overdreven van SA als het boycot echt doorgaat hoor, maar zeggen dat Wilders hier geen enkele schuld aan heeft is mijns inziens gewoon onzin.quote:
[..]
Dat is dan aan die landen, als die zich als grote stumpers willen gedragen. Het zou wat zijn om Arabische landen te gaan boycotten om de onzin die de prinsjes en geestelijk leiders daar uitslaan...
Nu lijkt me toch wel duidelijk dat al dat gelul over vrijheid van meningsuiting van je vrij irrelevant is.quote:
Dat doen ze, zo werkt geopolitiek nou eenmaal.quote:
[..]
Als die landen ons chanteren op basis van onze mensenrechten: jazeker.
Dat is al het geval, maar nergens staat geschreven dat Saoedische overheidsbedrijven niet selectief diensten en/of producten mogen inkopen. Daar gaat het hier uiteindelijk om.quote:
[..]
Daarom: handelsblok opstellen met de gehele EU zodat onze mensenrechten niet als chantagemiddel gebruikt kunnen worden.
Treiterende kindertjes worden gestraft, TC03. Zie ookquote:
[..]
Zucht. Treiteren is niet hetzelfde als miljardenorders annuleren. Treiteren is treiteren, het is niks.
...
quote:Op vrijdag 30 mei 2014 13:51 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Bullshit. Jij mag prima zeggen dat SA achterbaks is, niemand die erom geeft. Als een belangrijk politiek figuur zoiets roept dan heeft dat repercussies. En dat is de verantwoordelijkheid van die politicus. Klaar.
tja, bijt nooit in de hand die je voedt he...quote:
[..]
Heel leuk dat wij vrijheid van meningsuiting kennen, maar wij vormen helaas een uitzondering in deze nog steeds zeer verneukte wereld.
Beetje tact is daarom wel wenselijk. Gewoon even nadenken voordat je iets doet. Meer vraag ik niet.
Wilders is de oorzaak, maar niet de schuldige.quote:
[..]
Ik vind het ook overdreven van SA als het boycot echt doorgaat hoor, maar zeggen dat Wilders hier geen enkele schuld aan heeft is mijns inziens gewoon onzin.
Als ik felrode schoenen aantrek, waardoor een automobilist afgeleid wordt, waardoor hij een kind dood raakt, ben ik dan schuldig aan de dood van het kind? Nee, natuurlijk niet. Ik had natuurlijk gewoon normale schoenen aan kunnen doen, dan was dit niet gebeurd, maar de schuld ligt niet bij mij.
Zo zie ik het hier ook. Wilders had normaal kunnen doen, dan was het niet gebeurd, maar je moet de schuld leggen bij de verantwoordelijke partijen. Wilders heeft geen verantwoordelijkheid, SA wel.
TC03 wil dat de EU een blok vormt tegen Saudi-Arabië en in gezamenlijkheid het land boycot als reactie op de sancties.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:01 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat is al het geval, maar nergens staat geschreven dat Saoedische overheidsbedrijven niet selectief diensten en/of producten mogen inkopen. Daar gaat het hier uiteindelijk om.
Zucht. SA straft niet de treiterende kinderen in kwestie, maar de kinderen van een hele andere school in een hele andere stad die er niks mee te maken hebben. Dat is het verschil.quote:
[..]
Treiterende kindertjes worden gestraft, TC03.
Wellicht kunnen we meteen Jupiter koloniseren, dat lijkt me ongeveer even realistisch.quote:
[..]
TC03 wil dat de EU een blok vormt tegen Saudi-Arabië en in gezamenlijkheid het land boycot als reacties op de sancties.
quote:
[..]
TC03 wil dat de EU een blok vormt tegen Saudi-Arabië en in gezamenlijkheid het land boycot als reacties op de sancties.
Een handelsembargo is niet realistisch? Als ik de geschiedenis van de afgelopen 100 jaar bekijk, is het routinewerk.quote:
[..]
Wellicht kunnen we meteen Jupiter koloniseren, dat lijkt me ongeveer even realistisch.
Wilders heeft wel degelijk verantwoordelijkheid.quote:
Zo zie ik het hier ook. Wilders had normaal kunnen doen, dan was het niet gebeurd, maar je moet de schuld leggen bij de verantwoordelijke partijen. Wilders heeft geen verantwoordelijkheid, SA wel.
Hij gaat tussen de haaien zwemmen en dan geef jij de schuld aan de haai dat de haai bijt.
Een collectief handelsembargo lijkt Reya weinig realistisch.quote:
[..]
Een handelsembargo is niet realistisch? Als ik de geschiedenis van de afgelopen 100 jaar bekijk, is het routinewerk.
Damn, hoe vaak kom je nog met deze debiele vergelijkingen? SA bijt niet Wilders, SA bijt een bedrijf dat 0,0 met Wilders te maken heeft. Een toerist die op het strand ligt ofzo.quote:
[..]
Wilders heeft wel degelijk verantwoordelijkheid.
Hij gaat tussen de haaien zwemmen en dan geef jij de schuld aan de haai dat de haai bijt.
Mij (helaas) ook, maar het lijkt me toch de beste oplossing.quote:
[..]
Een collectief handelsembargo lijkt Reya weinig realistisch.
Er is één land dat daar iets bij te winnen heeft, en zevenentwintig andere landen die jobs en inkomen verloren zien gaan.quote:
[..]
Een handelsembargo is niet realistisch? Als ik de geschiedenis van de afgelopen 100 jaar bekijk, is het routinewerk.
Euhm, nee. Jij denkt dat SA handel drijft om ons te pleasen? Zij hebben onze (ik spreek even uit naam van de EU) diensten keihard nodig hoor.quote:
[..]
Er is één land dat daar iets bij te winnen heeft, en zevenentwintig andere landen die jobs en inkomen verloren zien gaan.
Oké, als je het anders niet kunt begrijpen pas ik de vergelijking even aan.quote:
[..]
Damn, hoe vaak kom je nog met deze debiele vergelijkingen? SA bijt niet Wilders, SA bijt een bedrijf dat 0,0 met Wilders te maken heeft. Een toerist die op het strand ligt ofzo.
Geert is jarig. Hij geeft een feestje. Fleur en Martin zijn uitgenodigd. Ze gaan zwemmen in zee. Geert provoceert een haai en de haai bijt Fleur. Nu roept TC03 dat het alleen de schuld is van de haai, want die beet en dat het niet de schuld is van Geert, want Geert provoceerde alleen maar en hij heeft in Nederland het belangrijke recht onnodig te mogen provoceren.
R.I.P. Fleur
Het gaat nu prima voor zevenentwintig van de achtentwintig lidstaten van de EU; waarom zouden die banen op het spel zetten voor Nederland?quote:
[..]
Euhm, nee. Jij denkt dat SA handel drijft om ons te pleasen? Zij hebben onze (ik spreek even uit naam van de EU) diensten keihard nodig hoor.
Welk EU-land heeft iets te winnen bij een boycot van SA? Nederland in ieder geval niet.quote:
[..]
Er is één land dat daar iets bij te winnen heeft, en zevenentwintig andere landen die jobs en inkomen verloren zien gaan.
quote:
[..]
Zucht. SA straft niet de treiterende kinderen in kwestie, maar de kinderen van een hele andere school in een hele andere stad die er niks mee te maken hebben. Dat is het verschil.
Het is allemaal niet zo simpel, beste man. Nochtans, wanneer alles bijelkaar genomen wordt is Wilders hier de grootste faalhaas.quote:
En wiens schuld is dit? Wilders die als een klein kind jarenlang zit te treiteren omdat hij simpelweg niet uit zijn ei wilt groeien, en namens alle Nederlanders alles wat ook maar naar Islam ruikt grof te beledigen? Is het de schuld van moslims die hem serieus nemen? Of is het de schuld van een overheid die reageert omdat hij serieus wordt genomen?
Ik begrijp het wel, maar jouw vergelijking klopte gewoon niet. Nu klopt hij beter. Echter, jij gebruikt hier dieren als voorbeeld. Maar dieren kan je niet verantwoordelijk houden voor een gebrek aan menselijkheid, is het niet? Niet voor niets dat hondeneigenaren verantwoordelijk zijn voor hun hond, en ouders voor hun kinderen. Daarom lopen vergelijkingen met dieren spaak. Dit is een betere vergelijking:quote:
[..]
Oké, als je het anders niet kunt begrijpen pas ik de vergelijking even aan.
Geert is jarig. Hij geeft een feestje. Fleur en Martin zijn uitgenodigd. Ze gaan zwemmen in zee. Geert provoceert een haai en de haai bijt Fleur. Nu roept TC03 dat het alleen de schuld is van de haai, want die beet en dat het niet de schuld is van Geert, want Geert provoceerde alleen maar en hij heeft in Nederland het belangrijke recht onnodig te mogen provoceren.
R.I.P. Fleur
Zo klopt ie.quote:Geert is jarig. Hij geeft een feestje. Fleur en Martin zijn uitgenodigd. Ze gaan zwemmen in een zwembad. Geert provoceert de buurman en de buurman verwijdert het trapje uit het zwembad (net zoals in The Sims). Nu roept TC03 dat het alleen de schuld is van de buurman, want die verwijderde het trapje en dat het niet de schuld is van Geert maar van de buurman, want Geert provoceerde alleen maar en hij heeft in Nederland het uitermate belangrijke recht onnodig te mogen provoceren.
R.I.P. Fleur en Martin
Nederland heeft in ieder geval relatief iets te winnen, omdat het nu informeel uitgesloten lijkt te worden.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Welk EU-land heeft iets te winnen bij een boycot van SA? Nederland in ieder geval niet.
Jij stelt in je tweede post een vraag. Maar het is wat mij betreft evident: het is 100% de schuld van een overheid die reageert omdat hij serieus wordt genomen. En ja, zo simpel is het wel.quote:
[..]
[..]
Het is allemaal niet zo simpel, beste man. Nochtans, wanneer alles bijelkaar genomen wordt is Wilders hier de grootste faalhaas.
Niet voor Nederland, voor zichzelf, zodat ze in de toekomst niet chantabel zijn op basis van mensenrechten.quote:
[..]
Het gaat nu prima voor zevenentwintig van de achtentwintig lidstaten van de EU; waarom zouden die banen op het spel zetten voor Nederland?
Veiligstellen van mensenrechten en risico op onvoorspelbaar gedrag van boevenstaten minimaliseren.quote:
[..]
Welk EU-land heeft iets te winnen bij een boycot van SA? Nederland in ieder geval niet.
Ah zo. Nou ja dan moet TC03 Marine Le Pen maar mailen om te vragen of ze ook van die stickers wil laten drukken.quote:
[..]
Nederland heeft in ieder geval relatief iets te winnen, omdat het nu informeel uitgesloten lijkt te worden.
Maar ik denk niet dat die zo dom is.
Je weet niet dat Europese / Westerse landen juist locaties in Islamitische landen hebben om daar al dan niet in het geheim mensenrechten te kunnen schenden?quote:
[..]
Daarom: handelsblok opstellen met de gehele EU zodat onze mensenrechten niet als chantagemiddel gebruikt kunnen worden.
Knappe manier van redeneren.quote:
[..]
Wilders is de oorzaak, maar niet de schuldige.
Als ik felrode schoenen aantrek, waardoor een automobilist afgeleid wordt, waardoor hij een kind dood raakt, ben ik dan schuldig aan de dood van het kind? Nee, natuurlijk niet. Ik had natuurlijk gewoon normale schoenen aan kunnen doen, dan was dit niet gebeurd, maar de schuld ligt niet bij mij.
Zo zie ik het hier ook. Wilders had normaal kunnen doen, dan was het niet gebeurd, maar je moet de schuld leggen bij de verantwoordelijke partijen. Wilders heeft geen verantwoordelijkheid, SA wel.
Euhm ja, maar dat is niet relevant. Je hoeft niet roomser te zijn de paus om jezelf niet chantabel te willen maken, toch?quote:
[..]
Je weet niet dat Europese / Westerse landen juist locaties in Islamitische landen hebben om daar al dan niet in het geheim mensenrechten te kunnen schenden?
Je kunt ook gewoon alles afzeiken wat je niet aanstaat, ja, dat doet de discussie echt goedquote:
Ik begrijp het wel, maar jouw vergelijking klopte gewoon niet. Nu klopt hij beter. Echter, jij gebruikt hier dieren als voorbeeld. Maar dieren kan je niet verantwoordelijk houden voor een gebrek aan menselijkheid, is het niet?
De baas is inderdaad verantwoordelijk voor de gevolgen van het gedrag van zijn hond. Net zo goed als dat Wilders verantwoordelijk is voor de gevolgen van zijn gedrag.quote:Niet voor niets dat hondeneigenaren verantwoordelijk zijn voor hun hond, en ouders voor hun kinderen. Daarom lopen vergelijkingen met dieren spraak.
Volgens mij is dat uiterst relevant. Denk jij dat islamitische landen niet gechanteerd worden door Europese landen dan in dat opzicht? Enig kaas gegeten van de geopolitiek? Je bent zo hypocriet als de neten.quote:
[..]
Euhm ja, maar dat is niet relevant. Je hoeft niet roomser te zijn de paus om jezelf niet chantabel te willen maken, toch?
Ik kan er niks aan doen dat jouw arugmenten 9/10 keer nergens op slaan.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon alles afzeiken wat je niet aanstaat, ja, dat doet de discussie echt goed
Dit is weer zo'n dooddoener. Wat nou het punt van discussie is, is of het probleem daadwerkelijk de verantwoordelijkheid is van Wilders. Jij keert nu gewoon weer terug naar jouw standpunt zonder verdere onderbouwing. Cirkelredenering.quote:De baas is inderdaad verantwoordelijk voor de gevolgen van het gedrag van zijn hond. Net zo goed als dat Wilders verantwoordelijk is voor de gevolgen van zijn gedrag.
De EU is nooit chantabel geweest op het gebied van mensenrechten; het gaat hier om een informele maatregel tegen bedrijven die geassocieerd zijn met een individu die de wrok van het land heeft ingeroepen. Als Nederland denkt dat Saoedi-Arabië handelsregels overtreedt, kan het uiteraard een klacht neerleggen bij de WHO.quote:
[..]
Niet voor Nederland, voor zichzelf, zodat ze in de toekomst niet chantabel zijn op basis van mensenrechten.
Met alle respect, maar wat is nou je punt? Wat heeft dit te maken met mijn voorgestelde handelsblok? Ik zie het verband niet. Leg het mij uit, en ik zal inhoudelijk reageren.quote:
[..]
Volgens mij is dat uiterst relevant. Denk jij dat islamitische landen niet gechanteerd worden door Europese landen dan in dat opzicht? Enig kaas gegeten van de geopolitiek? Je bent zo hypocriet als de neten.
De mensen die dat altijd maar willen snappen volgens mij niet waar het geld vandaan komt. Het niet kun inbeelden dat een vlag zo gebruiken overkomt als een zware belediging en dat het voor hun ook nog eens godslastering is blijkt voor sommigen erg moeilijk te zijn.quote:
[..]
TC03 wil dat de EU een blok vormt tegen Saudi-Arabië en in gezamenlijkheid het land boycot als reactie op de sancties.
Wat Wilders deed is gewoon provoceren, eveneens dat bagger filmpje een paar jaar geleden en tal van andere dingen. Het brengt niks constructiefs te weeg en boekt zoals we nu weer zien enkel achteruitgang. Die vrijheid van mening uiting moet dan volgens sommigen onbegrensd zijn, maar daar kunnen maar erg weinig mensen mee overweg in de wereld.
De EU is nu wel degelijk chantabel. Ook informele maatregelen maken je chantabel. Wie zegt de volgende keer als de PVV een brief stuurt aan SA, de postbode niet denkt van 'hmm misschien toch even niet' omdat hij nu postbode is i.p.v. projectleider in SA? Op die manier wordt indirect de vrijheid van meningsuiting bedreigd. In dit topic zijn zelfs al velen langs geweest die het op zich wel ok vonden om de grondwet maar aan te passen zodat dit soort gevallen niet meer voorkomen. Dat is toch schokkend? De vrijheid van meningsuiting wordt bedreigd door dit soort informele sancties. Dat moet je niet willen.quote:
[..]
De EU is nooit chantabel geweest op het gebied van mensenrechten; het gaat hier om een informele maatregel tegen bedrijven die geassocieerd zijn met een individu die de wrok van het land heeft ingeroepen. Als Nederland denkt dat Saoedi-Arabië handelsregels overtreedt, kan het uiteraard een klacht neerleggen bij de WHO.
Dan heb je een wereldvreemd standpunt, zoals voldoende toegelicht in diezelfde post via parallellen met een andere bekende situatie, en zijn we uitgepraat. Het gaat je goed.quote:
[..]
Jij stelt in je tweede post een vraag. Maar het is wat mij betreft evident: het is 100% de schuld van een overheid die reageert omdat hij serieus wordt genomen. En ja, zo simpel is het wel.
Nee, jij zoek overal een probleem in om vervolgens met de volgende debiele oneliner te komen. Enige vorm van degelijke onderbouwing ontbreekt 9 van de 10 keer.quote:
Ik kan er niks aan doen dat jouw arugmenten 9/10 keer nergens op slaan.
Ik zeg dat Wilders verantwoordelijk is voor zijn eigen gedrag. In hoeverre is dat mijn standpunt en in hoeverre is het verantwoordelijkheid zijn voor je eigen gedrag geen argument? Dat is niet meer dan logisch namelijk.quote:Dit is weer zo'n dooddoener. Wat nou het punt van discussie is, is of het probleem daadwerkelijk de verantwoordelijkheid is van Wilders. Jij keert nu gewoon weer terug naar jouw standpunt zonder verdere onderbouwing. Cirkelredenering.
Dat de reden om een dergelijk handelsblok voor te stellen - uiterst hypocriet is. Wat begrijp je daar niet aan? Je strooit met mensenrechten als argument, terwijl dat handelsblok zelf in die landen hun reet afvegen met mensenrechten.quote:
[..]
Met alle respect, maar wat is nou je punt? Wat heeft dit te maken met mijn voorgestelde handelsblok? Ik zie het verband niet. Leg het mij uit, en ik zal inhoudelijk reageren.
De EU is niet chantabel; individuele bedrijven zijn in dit geval chantabel, maar dat is niets nieuws. Europeanen kunnen nog steeds doen en laten wat ze willen.quote:
[..]
De EU is nu wel degelijk chantabel. Ook informele maatregelen maken je chantabel. Wie zegt de volgende keer als de PVV een brief stuurt aan SA, de postbode niet denkt van 'hmm misschien toch even niet' omdat hij nu postbode is i.p.v. projectleider in SA? Op die manier wordt indirect de vrijheid van meningsuiting bedreigd. In dit topic zijn zelfs al velen langs geweest die het op zich wel ok vonden om de grondwet maar aan te passen zodat dit soort gevallen niet meer voorkomen. Dat is toch schokkend? De vrijheid van meningsuiting wordt bedreigd door dit soort informele sancties. Dat moet je niet willen.
Hoe KOM je erbij dat ik dat niet snap?quote:
[..]
De mensen die dat altijd maar willen snappen volgens mij niet waar het geld vandaan komt. Het niet kun inbeelden dat een vlag zo gebruiken overkomt als een zware belediging en dat het voor hun ook nog eens godslastering is blijkt voor sommigen erg moeilijk te zijn.
Voor de miljoenmiljardste keer:
1. Wilders stuurt stickers.
2. SA straft FrieslandCampina.
Hoe beledigend de actie van Wilders ook is, FrieslandCampina heeft er niks mee te maken!
SA kan er niet mee overweg, Wilders wel.quote:Wat Wilders deed is gewoon provoceren, eveneens dat bagger filmpje een paar jaar geleden en tal van andere dingen. Het brengt niks constructiefs te weeg en boekt zoals we nu weer zien enkel achteruitgang. Die vrijheid van mening uiting moet dan volgens sommigen onbegrensd zijn, maar daar kunnen maar erg weinig mensen mee overweg in de wereld.
Parallellen die nergens op slaan en geen hout snijden.quote:
[..]
Dan heb je een wereldvreemd standpunt, zoals voldoende toegelicht in diezelfde post via parallellen met een andere bekende situatie, en zijn we uitgepraat. Het gaat je goed.
Wilders kan er wel mee overweg. Daarom pleit hij voor allerlei verboten. Je bent wel hilarisch kerel. Echt.quote:
Ik zou eerder opteren dat ze er beiden niet meer overweg kunnen. De vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief om zomaar iedereen tegen de schenen te schoppen.quote:
Althans het mag wel, maar het moet niet.
Ten eerste is dat een discussie op zich. Want wel of geen mensenrechten respecteren is geen binaire keuze, daar zitten gradaties in. Jij argumenteert echter op basis van deze binaire voorstelling van zaken (of je respecteert het wel, of je respecteert het niet). Zo werkt het niet.quote:
[..]
Dat de reden om een dergelijk handelsblok voor te stellen - uiterst hypocriet is. Wat begrijp je daar niet aan? Je strooit met mensenrechten als argument, terwijl dat handelsblok zelf in die landen hun reet afvegen met mensenrechten.
Maar alsnog, als we even alle morele superioriteit laten varen, kan je het ook abstracter zien.
Wij geven in de EU prioriteit aan belang X. Er is niks belangrijker dan belang X. Als belang X in het geding is, moet je een blokkade opstellen om ervoor te zorgen dat belang X niet in het geding kan komen.
Belang X kan ook het recht zijn om Call of Duty op een Atari uit 1983 te mogen spelen ofzo, maakt niet uit. In dat geval is het gewoon strategie om jezelf niet chantabel te maken en je belangen veilig te stellen. Die belangen hoeven niet per se mensenrechten te zijn.
Je hebt gelijk. (Geen sarcasme.)quote:
[..]
Wilders kan er wel mee overweg. Daarom pleit hij voor allerlei verboten. Je bent wel hilarisch kerel. Echt.
Wat wel en niet moet, is subjectief.quote:
[..]
Ik zou eerder opteren dat ze er beiden niet meer overweg kunnen. De vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief om zomaar iedereen tegen de schenen te schoppen.
Althans het mag wel, maar het moet niet.
Vrijheid van meningsuiting is 100% zeker weten een vrijbrief om je als een onfatsoenlijke asociale debiel te gedragen. Dat mag gewoon in Nederland.
Als er iemand in dit topic binair denkt ben jij het wel.quote:
[..]
Wat wel en niet moet, is subjectief.
Vrijheid van meningsuiting is 100% zeker weten een vrijbrief om je als een onfatsoenlijke asociale debiel te gedragen. Dat mag gewoon in Nederland.
Maar zo werkt het nu eenmaal niet in de echte wereld.
Je hebt een ietwat romantische voorstelling bij de vrijheid van meningsuiting (die overigens sowieso al niet absoluut is). Ja, je kunt alles roepen, maar dat betekent niet dat je opmerkingen geen consequenties hebben. In die zin is het geen vrijbrief. Dat is wat ik bedoel.quote:
[..]
Wat wel en niet moet, is subjectief.
Vrijheid van meningsuiting is 100% zeker weten een vrijbrief om je als een onfatsoenlijke asociale debiel te gedragen. Dat mag gewoon in Nederland.
Zo werkt het wel hoor. Hoe kom je erbij dat het niet zo werkt?quote:
[..]
Als er iemand in dit topic binair denkt ben jij het wel.
Maar zo werkt het nu eenmaal niet in de echte wereld.
Zo werkt het wel degelijk. Je kan niet louter omdat het je nu even uitkomt ineens achter mensenrechten gaan staan. Je respecteert mensenrechten of je respecteert het niet. Daar zit geen gradatie in. Een beetje mensenrechten respecteren bestaat niet.quote:
Ten eerste is dat een discussie op zich. Want wel of geen mensenrechten respecteren is geen binaire keuze, daar zitten gradaties in. Jij argumenteert echter op basis van deze binaire voorstelling van zaken (of je respecteert het wel, of je respecteert het niet). Zo werkt het niet.
Dan kan je het nog abstracter bekijken. In hoeverre weegt belang X van deze specifieke persoon, in deze specifieke context (het gebruiken van het specifieke mensenrecht om haat te zaaien of anderen te beledigen), tegen het economische belang Y van honderdduizenden mensen in de EU. Jij doet alsof X onbegrensd is.quote:Maar alsnog, als we even alle morele superioriteit laten gelden, kan je het ook abstracter zien.
Wij geven in de EU prioriteit aan belang X. Er is niks belangrijker dan belang X. Als belang X in het geding is, moet je een blokkade opstellen om ervoor te zorgen dat belang X niet in het geding kan komen.
Belang X kan ook het recht zijn om Call of Duty op een Atari uit 1983 te mogen spelen ofzo, maakt niet uit.
Is niet romantisch, is de waarheid. Ik heb buren die ongelofelijk asociaal zijn. Toch zitten ze niet in het gevang. Zo werkt het.quote:
[..]
Je hebt een ietwat romantische voorstelling bij de vrijheid van meningsuiting (die overigens sowieso al niet absoluut is). Ja, je kunt alles roepen, maar dat betekent niet dat je opmerkingen geen consequenties hebben. In die zin is het geen vrijbrief. Dat is wat ik bedoel.
Zeker wel. Er zijn namelijk meerdere mensenrechten. Als ik er 99,99% respecteer, ben ik dan net zo erg als iemand die 0% respecteert? Nee toch? Daar zit gewoon verschil in.quote:
[..]
Zo werkt het wel degelijk. Je kan niet louter omdat het je nu even uitkomt ineens achter mensenrechten gaan staan. Je respecteert mensenrechten of je respecteert het niet. Daar zit geen gradatie in. Een beetje mensenrechten respecteren bestaat niet.
Klopt. In mijn optiek is X (=vrijheid van meningsuiting) enkel begrensd door smaad/laster/haatzaaien.quote:[..]
Dan kan je het nog abstracter bekijken. In hoeverre weegt belang X van deze specifieke persoon, in deze specifieke context (het gebruiken van het specifieke mensenrecht om haat te zaaien of anderen te beledigen), tegen het economische belang Y. Jij doet alsof X onbegrensd is.
Nee, maar als je buurman een keer de verkeerde tegen het lijf loopt, krijgt hij wel een vuist op z'n neus.quote:
[..]
Is niet romantisch, is de waarheid. Ik heb buren die ongelofelijk asociaal zijn. Toch zitten ze niet in het gevang. Zo werkt het.
Jep.quote:
[..]
Nee, maar als je buurman een keer de verkeerde tegen het lijf loopt, krijgt hij wel een vuist op z'n neus.
Maar wat er nu gebeurt, is dat mijn buren asociaal zijn en dat IK in elkaar geslagen word terwijl ik er niks mee te maken heb.
Wat nu gebeurt is dat alleen jouw teamgenoot zich misdraagt en het complete elftal wordt geschorst.quote:
[..]
Jep.
Maar wat er nu gebeurt, is dat mijn buren asociaal zijn en dat IK in elkaar geslagen word terwijl ik er niks mee te maken heb.
Nope. De PVV zit in geen enkele coalitie en dus in geen enkel team.quote:
[..]
Wat nu gebeurt is dat alleen jouw teamgenoot zich misdraagt en het complete elftal wordt geschorst.
en kun je het je veroorloven of nietquote:
[..]
Ik zou eerder opteren dat ze er beiden niet meer overweg kunnen. De vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief om zomaar iedereen tegen de schenen te schoppen.
Althans het mag wel, maar het moet niet.
bron: frontpage + diverse kranten/nieuwssites.quote:PVV-leider Geert Wilders mocht een envelop van de Tweede Kamer gebruiken toen hij zijn omstreden anti-islamsticker naar de Saudische ambassadeur in Den Haag stuurde. Alle Kamerleden hebben te allen tijde het recht om briefpapier of enveloppen met het logo van de Tweede Kamer te gebruiken, heeft Tweede Kamervoorzitter Anouchka van Miltenburg vrijdag laten weten.
Puur staatkundig bekeken heb je natuurlijk gelijk. Helaas heeft men daar in andere landen niet altijd een boodschap in.quote:
[..]
Nope. De PVV zit in geen enkele coalitie en dus in geen enkel team.
Aangezien de belangen van die bedrijven zo hoog zijn, is ook de EU chantabel. Niet voor niets dat Timmermans naar SA gaat. Het gaat hierbij om zulke grote deals dat het landsbelang in gevaar komt, daarmee overstijgt het het belang van individuele bedrijven.quote:
[..]
De EU is niet chantabel; individuele bedrijven zijn in dit geval chantabel, maar dat is niets nieuws. Europeanen kunnen nog steeds doen en laten wat ze willen.
Nee, daar zit in mijn ogen geen verschil in. En dat er meerdere mensenrechten zijn doet daar niets aan af. Afgezien daarvan geldt mijn post nog steeds: zogenaamd als een blok achter mensenrecht X staan, terwijl je als blok aan de lopende band mensenrechten X, Z, F schendt in andere werelddelen. Zo werkt dat niet.quote:
Zeker wel. Er zijn namelijk meerdere mensenrechten. Als ik er 99,99% respecteer, ben ik dan net zo erg als iemand die 0% respecteert? Nee toch? Daar zit gewoon verschil in.
Dan leef je in je eigen utopie. Nergens ter wereld is deze onbegrensd. Je hebt jezelf een beetje buiten de realiteit geplaatst in deze discussie.quote:Klopt. In mijn optiek is X (=vrijheid van meningsuiting) zeker onbegrensd.
De belangen van FrieslandCampina zijn Europawijd? Dat lijkt me toch een forse overschatting van de spanne van de problematiek.quote:
[..]
Aangezien de belangen van die bedrijven zo hoog zijn, is ook de EU chantabel. Niet voor niets dat Timmermans naar SA gaat. Het gaat hierbij om zulke grote deals dat het landsbelang in gevaar komt, daarmee overstijgt het het belang van individuele bedrijven.
Dus jij vindt Nederland net zo erg als schurkenstaten als Noord-Korea? Immers worden in beide landen mensenrechten geschonden.quote:
[..]
Nee, daar zit in mijn ogen geen verschil in. En dat er meerdere mensenrechten zijn doet daar niets aan af. Afgezien daarvan geldt mijn post nog steeds: zogenaamd als een blok achter mensenrecht X staan, terwijl je als blok aan de lopende band mensenrechten X, Z, F schendt in andere werelddelen. Zo werkt dat niet.
Ik heb mijn post al gewijzigd.quote:[..]
Dan leef je in je eigen utopie. Nergens ter wereld is deze onbegrensd. Je hebt jezelf een beetje buiten de realiteit geplaatst in deze discussie.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
De belangen van FrieslandCampina zijn Europawijd? Dat lijkt me toch een forse overschatting van de spanne van de problematiek.
Als Nederland NU chantabel is, kan het morgen België zijn. En overmorgen Oostenrijk. Zodoende is de hele EU chantabel.
Nederland wordt gechanteerd? Wat vragen de Saoedi's dan exact als tegenprestatie?quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Als Nederland NU chantabel is, kan het morgen België zijn. En overmorgen Oostenrijk. Zodoende is de hele EU chantabel.
Dat gaat het allemaal niet vergemakkelijken. Als er geen echte boycot komt dan wordt het wel een stille, wat overigens al gaande is. Geen bouwprojecten meer, geen baggerwerken meer etc.quote:
Mbt de envelop:
[..]
bron: frontpage + diverse kranten/nieuwssites.
Ze vragen niks, maar dat hoeft ook niet. Er wordt namelijk indirect druk uitgeoefend op de vrijheid van meningsuiting en dat werkt. Dat zie je toch in dit topic? Iedereen zegt hier massaal: Wilders moet een toontje lager zingen.quote:
[..]
Nederland wordt gechanteerd? Wat vragen de Saoedi's dan exact als tegenprestatie?
Ze eisen onze internationale reputatie, die sinds Fortuyn toch al weinig waard was.quote:
[..]
Nederland wordt gechanteerd? Wat vragen de Saoedi's dan exact als tegenprestatie?
Ik heb van remlof vernomen dat deze zich sowieso al op het absolute nulpunt bevindt.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:40 schreef waht het volgende:
[..]
Ze eisen onze internationale reputatie, die sinds Fortuyn toch al weinig waard was.
Ik kan dan constateren dat beide landen mensenrechten aan hun laars lappen. En als NK recht X schendt, terwijl NL dat bijv. ook zou doen, het erg hypocriet is van NL om NK daar dan vervolgens op te gaan wijzen.quote:
Dus jij vindt Nederland net zo erg als schurkenstaten als Noord-Korea? Immers worden in beide landen mensenrechten geschonden.
Dat is al wat redelijker, maar nog verre van realistisch. Jouw concept van vrijheid van meningsuiting is nergens ter wereld terug te vinden. Immers wat smaad / laster of haatzaaien is, daar hebben zelfs onze eigen nationale rechters niet eens over uitgesproken. Dat kan ook niet, want context. En ook al waren de grenzen niet zo grijs, dan zouden die grenzen enkel en alleen voor Nederland gelden en niet voor heel Europa.quote:Ik heb mijn post al gewijzigd.
quote:
[..]
Ze eisen onze internationale reputatie, die sinds Fortuyn toch al weinig waard was.
dat moet niet!quote:
[..]
Ze vragen niks, maar dat hoeft ook niet. Er wordt namelijk indirect druk uitgeoefend op de vrijheid van meningsuiting en dat werkt. Dat zie je toch in dit topic? Iedereen zegt hier massaal: Wilders moet een toontje lager zingen.
Maar dan moet je ook niet gaan janken om minder handel.
Wil je handel bedrijven dan past een beetje respect. En voor je zegt dat SA onze vrijheid van meningsuiting moet respecteren, dat moeten ze niet. dan maar geen handel met NL.
Ten tijde van Rutte I inderdaad, we zijn nu weer langzaam uit dat dal aan het klimmen.quote:
[..]
Ik heb van remlof vernomen dat deze zich sowieso al op het absolute nulpunt bevindt.
Daar ga je al de fout in.quote:
[..]
Ik heb van remlof vernomen dat deze zich sowieso al op het absolute nulpunt bevindt.
Oftewel: er is geen sprake van chantage, het is enkel dat mensen die indruk hebben. Niet veel aan te doen, verder: uithuilen en doorgaan.quote:
[..]
Ze vragen niks, maar dat hoeft ook niet. Er wordt namelijk indirect druk uitgeoefend op de vrijheid van meningsuiting en dat werkt. Dat zie je toch in dit topic? Iedereen zegt hier massaal: Wilders moet een toontje lager zingen.
Dat valt wel mee hoor. De meeste zanikers komen nooit in het buitenland, maar als je het doelbewust gaat promoten zoals Wilders ga je het wel krijgen ja.quote:
[..]
Ik heb van remlof vernomen dat deze zich sowieso al op het absolute nulpunt bevindt.
Ja, en jij wil hun vrijheid om NL te boycotten, middels druk vanuit de EU, ontnemen. Volgens jou moet SA een toontje lager zingen.quote:
[..]
Ze vragen niks, maar dat hoeft ook niet. Er wordt namelijk indirect druk uitgeoefend op de vrijheid van meningsuiting en dat werkt. Dat zie je toch in dit topic? Iedereen zegt hier massaal: Wilders moet een toontje lager zingen.
Damn, kom jij ook weer met de zoveelste foutieve redenatie.quote:
[..]
dat moet niet!
Maar dan moet je ook niet gaan janken om minder handel.
Wil je handel bedrijven dan past een beetje respect. En voor je zegt dat SA onze vrijheid van meningsuiting moet respecteren, dat moeten ze niet. dan maar geen handel met NL.
WIE IS 'JE'?
FrieslandCampina drijft handel, FrieslandCampina toont respect!
Snap dat nou toch eens.
Ik heb niets gezegd over de validiteit van een dergelijke bewering.quote:
Dan kan onze sticker ook wel een keertje door de vingers gezien worden denk ik.
Dat wil ik inderdaad.quote:
[..]
Ja, en jij wil hun vrijheid om NL te boycotten, middels druk vanuit de EU, ontnemen. Volgens jou niet SA een toontje lager zingen.
'Onze' sticker?quote:
Die Arabieren moeten zich niet zo druk maken, wij kijken ook al decennia de andere kant op wanneer ze weer eens vrouwen stenigen, handen afhakken, homo's ophangen of mensen onthoofden.
Dan kan onze sticker ook wel.
Precies, dus wat je voorstelt is gewoon niets anders dan wat SA doet. Problematisch is dan alleen je selectieve verontwaardiging hierbij.quote:
Ja het is toch een Nederlandse vinding natuurlijk.quote:
Dit is trouwens niet volledig waar; de relaties met Saoedi-Arabië zijn door omstandigheden simpelweg wat minder geënt op mensenrechten dan met vele andere landen het geval zou zijn.quote:
Die Arabieren moeten zich niet zo druk maken, wij kijken ook al decennia de andere kant op wanneer ze weer eens vrouwen stenigen, handen afhakken, homo's ophangen of mensen onthoofden.
Dan kan onze sticker ook wel een keertje door de vingers gezien worden denk ik.
Nee, het is de vinding van een of andere geblondeerde kleuter met een Efteling-fetisj.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja het is toch een Nederlandse vinding natuurlijk.
"Door omstandigheden".quote:
[..]
Dit is trouwens niet volledig waar; de relaties met Saoedi-Arabië zijn door omstandigheden simpelweg wat minder geënt op mensenrechten dan met vele andere landen het geval zou zijn.
Precies.
Ditzelfde geldt voor India, Rusland, China, en nog een kleine andere 180 landen.quote:
[..]
Dit is trouwens niet volledig waar; de relaties met Saoedi-Arabië zijn door omstandigheden simpelweg wat minder geënt op mensenrechten dan met vele andere landen het geval zou zijn.
Als een cartoonist in Nederland 48 uur in de cel wordt gegooid op basis van een cartoon, is dat dan net zo erg als duizenden Koreanen levenslang op water en brood doen omdat ze 'Westerse propaganda' verspreidde? In beide gevallen wordt hetzelfde mensenrecht geschonden.quote:
[..]
Ik kan dan constateren dat beide landen mensenrechten aan hun laars lappen. En als NK recht X schendt, terwijl NL dat bijv. ook zou doen, het erg hypocriet is van NL om NK daar dan vervolgens op te gaan wijzen.
Volledig mee eens.quote:Dat is al wat redelijker, maar nog verre van realistisch. Jouw concept van vrijheid van meningsuiting is nergens ter wereld terug te vinden. Immers wat smaad / laster of haatzaaien is, daar hebben zelfs onze eigen nationale rechters niet eens over uitgesproken. Dat kan ook niet, want context. En ook al waren de grenzen niet zo grijs, dan zouden die grenzen enkel en alleen voor Nederland gelden en niet voor heel Europa.
Jij vindt het een foutieve redenatie, maar zo werkt het. Dat zie je toch!quote:
[..]
Damn, kom jij ook weer met de zoveelste foutieve redenatie.
WIE IS 'JE'?
FrieslandCampina drijft handel, FrieslandCampina toont respect!
Snap dat nou toch eens.
FC is alleen maar de dupe.
Ja en dat is een Nederlands politicus, dus hoe je het ook went of keert, hij vertegenwoordigt wel Nederlanders.quote:
[..]
Nee, het is de vinding van een of andere geblondeerde kleuter met een Efteling-fetisj.
Ik heb nooit anders beweerd. Echter is 'onze' sanctie gebaseerd op respect voor de mens, en SA's reactie gebaseerd op een volledig gebrek aan respect voor de mens. Daarom hebben 'wij' het morele recht aan onze zijde.quote:
[..]
Precies, dus wat je voorstelt is gewoon niets anders dan wat SA doet. Problematisch is dan alleen je selectieve verontwaardiging hierbij.
Met verschillende landen geldt dit in verschillende mate, maar voor geen enkel land geldt dat mensenrechten zonder meer op één staan, inderdaad.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ditzelfde geldt voor India, Rusland, China, en nog een kleine andere 180 landen.
en dat vind ik dus hypocrietquote:
Het morele recht is irrelevant, aangezien het geen universele waarde heeft.quote:
[..]
Ik heb nooit anders beweerd. Echter is 'onze' sanctie gebaseerd op respect voor de mens, en SA's reactie gebaseerd op een volledig gebrek aan respect voor de mens. Daarom hebben 'wij' het morele recht aan onze zijde.
Subjectief als de tering.
Je verkondigt gewoon onzin. Je zegt 'dat je respect moet tonen', maar dat doen ze ook, dus jouw opmerking slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
Jij vindt het een foutieve redenatie, maar zo werkt het. Dat zie je toch!
FC is alleen maar de dupe.
Vertel dat TC03. Die loopt dat nou al drie dagen te ontkennen.quote:
[..]
Ja en dat is een Nederlands politicus, dus hoe je het ook went of keert, hij vertegenwoordigt wel Nederlanders.
Het terugkerende verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.quote:
[..]
Het morele recht is irrelevant, aangezien het geen universele waarde heeft.
Subjectief als de tering.
Klopt, het is een verantwoording naar ons zelf toe. Daarom moet je middels economische sancties dat recht afdwingen.quote:
[..]
Het morele recht is irrelevant, aangezien het geen universele waarde heeft.
Subjectief als de tering.
De constatering blijft dat in beide gevallen mensenrechten worden geschonden. Jij hebt het louter over de 'ernst' / gevolgen hiervan. Mensenrechten zijn verbonden aan principes. Je kan niet omkijken omdat het een minder ernstige gevolgen heeft dan het ander. De VS gebruikt onbemande toestellen om, zonder enige vorm van trial of wat dan ook, mensen plat te bombarderen. Hetzelfde land waar wij vrolijk handel mee drijven. Zie jij daar een 'EU' blok tegen gevormd worden, omdat ze het internationaal strafhof niet willen erkennen?quote:
Als een cartoonist in Nederland 48 uur in de cel wordt gegooid op basis van een cartoon, is dat dan net zo erg als duizenden Koreanen levenslang op water en brood doen omdat ze 'Westerse propaganda' verspreidde? In beide gevallen wordt hetzelfde mensenrecht geschonden.
Dit doet mij echt denken aan de zaak Terry Jones een paar jaar geleden, waar een volslagen onbeduidende figuur uit Florida van zins was om een koran in brand te steken met als resultaat rellen en doden in Afghanistan. Zie ook wel: http://nieuwsuur.nl/onder(...)-koranprotesten.html
Of hier dan: Per abuis een paar korans in de rioolbuis en de stront komt tegen de ventilator: http://www.volkskrant.nl/(...)ng-Afghanistan.dhtml
Omgaan met dergelijke clubjes is als omgaan met een fles nitroglycerine terwijl je op een eenwieler de Niagara probeert over te steken terwijl er op je hoofd een chinees servies uit de Ming-tijd balanceert. Nu is het Wilders, de volgende keer is het Sjaan-van-de-stationsstraat met een youtube-account die iets doet wat de islamitische wereld niet leuk vindt. Dan kan die Timmermans wel bezig blijven met knipmessen en excuses maken.
Ik begrijp heus wel dat hier handelsbelangen en banen e.d. bij gemoeid zijn, maar als je als land aan een ander land dat compleet schijt heeft aan mensenrechten zó nederig je excuses maakt over iets waar het kabinet nog niet eens wat aan kan doen dan sla je wat mij betreft gewoon een pleefiguur.
Dus wij moeten ons net als SA gaan gedragen, terwijl je juist kritiek hebt op hun gedrag?quote:
[..]
Klopt, het is een verantwoording naar ons zelf toe. Daarom moet je middels economische sancties dat recht afdwingen.
Interessant.
Zeker. Ik heb niet kritiek op hun gedrag an sich, ik heb gedrag op de onderbouwing van hun gedrag. Economische sancties zijn een prima middel. Beter dan bommen droppen.quote:
[..]
Dus wij moeten ons net als SA gaan gedragen, terwijl je juist kritiek hebt op hun gedrag?
Interessant.
Ach, Saudi's gaan spiegelen aan westerse waarden en ze daar accountable voor houden is nogal onzinnig omdat hun hele samenleving niks te maken heeft met onze waarden. Dus ik zie ook niet in waarom of daar economische sancties op moeten volgen. Je kan je neus er voor ophalen, maar dat is 't dan ook wel.quote:
[..]
Het terugkerende verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.
Dat is allemaal leuk en aardig, maar ten eerste bestaat er niet zoiets als 'het morele recht'. En ten tweede geldt dat binnen de EU-gelederen dit recht op zodanig verschillende wijzen wordt geïnterpreteerd, dat ik een minieme kans zie dat andere EU landen zich achter NL zullen scharen.quote:
[..]
Ik heb nooit anders beweerd. Echter is 'onze' sanctie gebaseerd op respect voor de mens, en SA's reactie gebaseerd op een volledig gebrek aan respect voor de mens. Daarom hebben 'wij' het morele recht aan onze zijde.
Nee, maar ik ben ook een stuk minder principieel dan jij denkt.quote:
[..]
De constatering blijft dat in beide gevallen mensenrechten worden geschonden. Jij hebt het louter over de 'ernst' / gevolgen hiervan. Mensenrechten zijn verbonden aan principes. Je kan niet omkijken omdat het een minder ernstige gevolgen heeft dan het ander. De VS gebruikt onbemande toestellen om, zonder enige vorm van trial of wat dan ook, mensen plat te bombarderen. Hetzelfde land waar wij vrolijk handel mee drijven. Zie jij daar een 'EU' blok tegen gevormd worden, omdat ze het internationaal strafhof niet willen erkennen?
Ik wil een blok vormen om jezelf niet chantabel te maken. Dat is mijn prioriteit.
Jouw voorbeeld van de VS snijdt daarom geen hout. Wanneer het wél hout zou snijden, is als de VS van ons eist dat zij HUN drones hier kunnen laten opereren om mensen zonder proces te liquideren. Op dat moment zeg ik: alle banden met de VS afkappen. En dan het liefst met de gehele EU.
If you can't beat them, join them wou je zeggen?quote:
[..]
Zeker. Ik heb niet kritiek op hun gedrag an sich, ik heb gedrag op de onderbouwing van hun gedrag. Economische sancties zijn een prima middel. Beter dan bommen droppen.
Je gebruikt 1 op 1 dezelfde redenering als de Saudi's.
Nou, het is geen kwestie van 'joinen' want economische sancties worden al decennia gebruikt door Nederland. Is niks nieuws.quote:
[..]
If you can't beat them, join them wou je zeggen?
Je gebruikt 1 op 1 dezelfde redenering als de Saudi's.
Ik gebruik inderdaad dezelfde redenering als de Saudi's. Dat vind ik acceptabel omdat ik ons land moreel superieur acht.
Mijn hemel, ik zeg niet dat ze respect moeten tonen.quote:
[..]
Je verkondigt gewoon onzin. Je zegt 'dat je respect moet tonen', maar dat doen ze ook, dus jouw opmerking slaat gewoon nergens op.
Ik zeg dat als je handel wilt bedrijven dat respect dan wel past.
Dat zei ik.
Maar jij blijft weer hangen , alleen deze keer in 'je verkondigt onzin', beetje jammer discussieren.
Ik heb al een paar keer gezegd dat SA slaat daar waar het raakt. En Campina is direct de dupe, en zo vast nog veeeel meer. Juist daarom, financiele strop = dan vrij breed, het raakt dus ook de politiek.
Ja en zij achten zichzelf moreel superieur omdat ze niks hebben met onze waarden, dus wie heeft er gelijk?quote:
[..]
Nou, het is geen kwestie van 'joinen' want economische sancties worden al decennia gebruikt door Nederland. Is niks nieuws.
Ik gebruik inderdaad dezelfde redenering als de Saudi's. Dat vind ik acceptabel omdat ik ons land moreel superieur acht.
Precies en dat stuit velen tegen de borst.quote:
Nee, maar ik ben ook een stuk minder principieel dan jij denkt.
Dat blok zal er alleen nimmer komen, wegens redenen die ik hiervoor heb opgenoemd.quote:Ik wil een blok vormen om jezelf niet chantabel te maken. Dat is mijn prioriteit.
De VS eist niets, die doet het gewoon. Net als SA op dit moment niets eist, maar gewoon doet. Denk hierbij aan de afluisterpraktijken van de states in Europa.quote:Jouw voorbeeld van de VS snijdt daarom geen hout. Wanneer het wél hout zou snijden, is als de VS van ons eist dat zij HUN drones hier kunnen laten opereren om mensen zonder proces te liquideren. Op dat moment zeg ik: alle banden met de VS afkappen. En dan het liefst met de gehele EU.
Het bestaat wel, maar het is subjectief. Daarom moet je het afdwingen.quote:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, maar ten eerste bestaat er niet zoiets als 'het morele recht'. En ten tweede geldt dat binnen de EU-gelederen dit recht op zodanig verschillende wijzen wordt geïnterpreteerd, dat ik een minieme kans zie dat andere EU landen zich achter NL zullen scharen.
Het argument dat binnen de EU er vele interpretaties mogelijk zijn die de haalbaarheid van mijn plan minimaliseert, ondersteun ik. Niet voor niets dat ik de EU veel te groot vind.
Er valt niet veel te doen. Timmermans erheen sturen om uit te leggen dat het geen positie van de Nederlandse regering betreft, wellicht een klein publiciteitsoffensiefje. Daarna maar hopen dat de storm snel weer gaat liggen, opzich zie ik dat nog wel redelijk snel goedkomen.quote:
[..]
Ach, Saudi's gaan spiegelen aan westerse waarden en ze daar accountable voor houden is nogal onzinnig omdat hun hele samenleving niks te maken heeft met onze waarden. Dus ik zie ook niet in waarom of daar economische sancties op moeten volgen. Je kan je neus er voor ophalen, maar dat is 't dan ook wel.
Zoiets zal het wel worden inderdaad.quote:
[..]
Er valt niet veel te doen. Timmermans erheen sturen om uit te leggen dat het geen positie van de Nederlandse regering betreft, wellicht een klein publiciteitsoffensiefje. Daarna maar hopen dat de storm snel weer gaat liggen, opzich zie ik dat nog wel redelijk snel goedkomen.
Uiteindelijk zijn Saudi's ook maar een stel geldwolven, die laten het ook niet liggen.
Raar, want ik hecht meer waarde aan mensenrechten dan zo'n beetje iedereen in dit topic...quote:
[..]
Precies en dat stuit velen tegen de borst.
Klopt, maar dat de haalbaarheid laag is wil niet zeggen dat het in principe een slecht idee is.quote:Dat blok zal er alleen nimmer komen, wegens redenen die ik hiervoor heb opgenoemd.
De VS en SA 'doen het gewoon' omdat er voor heen geen zware consequenties aan zitten. Als je een blok kan vormen, kan je wel voor zware consequenties zorgen.quote:[..]
De VS eist niets, die doet het gewoon. Net als SA op dit moment niets eist, maar gewoon doet. Denk hierbij aan de afluisterpraktijken van de states in Europa.
Zij hebben met hun miljardenoverschotten anders aardig wat laten liggen.quote:
[..]
Zoiets zal het wel worden inderdaad.
Uiteindelijk zijn Saudi's ook maar een stel geldwolven, die laten het ook niet liggen.
Recht van de sterkste. Daarom: handelsblok vormen zodat je sterker bent.quote:
[..]
Ja en zij achten zichzelf moreel superieur omdat ze niks hebben met onze waarden, dus wie heeft er gelijk?
Niet echt.quote:
[..]
Raar, want ik hecht meer waarde aan mensenrechten dan zo'n beetje iedereen in dit topic...
Saudi's zijn een stel onderontwikkelde apen in een kutwoestijn met de culturele historie van een derderangs baviaan, maar ze wonen wel toevallig op een grote plas olie. Dat laatste is ietwat belangrijker.
Ik vermoed dan ook dat deze actie behoorlijk voor de bühne is; Het Saoedische regime is nou eenmaal gebaseerd op een religieuze legitimiteit, en daarbij hoort dat je fel reageert op eventuele affronten jegens die religieuze identiteit waarmee je zo nauw verbonden bent.quote:
[..]
Zoiets zal het wel worden inderdaad.
Uiteindelijk zijn Saudi's ook maar een stel geldwolven, die laten het ook niet liggen.
Helaas wel. Daarom: een blok vormen zodat je sterker staat.quote:
[..]
Niet echt.
Saudi's zijn een stel onderontwikkelde apen in een kutwoestijn met de culturele historie van een derderangs baviaan, maar ze wonen wel toevallig op een grote plas olie. Dat laatste is ietwat belangrijker.
Ik ben mezelf een beetje aan het herhalen geloof ik.
De EU is al een handelsblok.quote:
[..]
Recht van de sterkste. Daarom: handelsblok vormen zodat je sterker bent.
Valt mee, want een paar van die orders van SA gingen nu naar het VK i.p.v. NL, las ik. Lekker blok.quote:
Sterker staat in wat precies? Het recht om hun vlag en geloof belachelijk te maken middels stickers?quote:
[..]
Helaas wel. Daarom: een blok vormen zodat je sterker staat.
Ik ben mezelf een beetje aan het herhalen geloof ik.
Dat is niet helemaal het geval. De hele zaak was anders gelopen indien de Saoedische ambassade hier niet mee was lastig gevallen. Het gaat hier dus niet om 'affronten jegens die religieuze identiteit', want daar zijn ze allang aan gewend.quote:
[..]
Ik vermoed dan ook dat deze actie behoorlijk voor de bühne is; Het Saoedische regime is nou eenmaal gebaseerd op een religieuze legitimiteit, en daarbij hoort dat je fel reageert op eventuele affronten jegens die religieuze identiteit waarmee je zo nauw verbonden bent.
Britse bedrijven moeten Saoedische orders weigeren vanwege wat klein zeer tussen Nederland en S-A?quote:
[..]
Valt mee, want een paar van die orders van SA gingen nu naar het VK i.p.v. NL, las ik. Lekker blok.
Het probleem zal niet zozeer zijn dat ze Nederlandse producten gaan weren maar dat bedrijven gewoon geen contracten krijgen want Nederlandse bedrijven zijn vervangbaar tot op zekere hoogte. Om ze daar allemaal tevreden te houden zullen ze dit wel een aantal keer toepassen. Goed komen zal het zeker doen, maar niet zonder schade.quote:
[..]
Er valt niet veel te doen. Timmermans erheen sturen om uit te leggen dat het geen positie van de Nederlandse regering betreft, wellicht een klein publiciteitsoffensiefje. Daarna maar hopen dat de storm snel weer gaat liggen, opzich zie ik dat nog wel redelijk snel goedkomen.
Fixed. Antwoord: ja.quote:
[..]
Sterker staat in wat precies? Het recht op vrijheid van meningsuiting en vrijheid in het algemeen?
Dat is het idee van een blok, ja.quote:
[..]
Britse bedrijven moeten Saoedische orders weigeren vanwege wat klein zeer tussen Nederland en S-A?
Technisch gezien is een boycott vanuit SA geen beperking op jouw meningsuiting hoor.quote:
Dan gaan ze naar de VS.quote:
Aan de andere kant is voor het regime zelf religie vooral een middel; het doel is consolidatie van de macht. Dat staat in enig contrast met bijvoorbeeld het Iraanse regime, waar religie een veel essentiëlere rol speelt.quote:
[..]
Dat is niet helemaal het geval. De hele zaak was anders gelopen indien de Saoedische ambassade hier niet mee was lastig gevallen. Het gaat hier dus niet om 'affronten jegens die religieuze identiteit', want daar zijn ze allang aan gewend.
Technisch niet, maar in de praktijk wel. De publieke opinie wordt door SA beïnvloed ten koste van de vrijheid van meningsuiting. Dat vind ik gevaarlijk.quote:
[..]
Technisch gezien is een boycott vanuit SA geen beperking op jouw meningsuiting hoor.
Hoe wordt die beïnvloed dan?quote:
[..]
Technisch niet, maar in de praktijk wel. De publieke opinie wordt door SA beïnvloed ten koste van de vrijheid van meningsuiting. Dat vind ik gevaarlijk.
Ik denk niet dat er sinds de boycott nou echt veel is veranderd in de mening van de gemiddelde Nederlander over die bavianen in de woestijn.
Dat is dan derde keus, waardoor zij minder waar krijgen voor hun geld. Daarnaast kunnen Amerikaanse bedrijven de prijzen flink opdrijven als ze weten dat SA geen alternatief heeft.quote:
Bedrijven die orders weigeren, dat is als een wolf die niet langer jaagt.quote:
In dit topic heb ik meerdere mensen zien zeggen dat de grondwet maar aangepast moet worden om dit in de toekomst te voorkomen. Maar een voorbeeldje.quote:
Die mongolen heb je altijd wel.quote:
[..]
In dit topic heb ik meerdere mensen zien zeggen dat de grondwet maar aangepast moet worden om dit in de toekomst te voorkomen. Maar een voorbeeldje.
De publieke opinie wordt beïnvloed door onze handelspartners. Dat is niet zo heel gek. Een baantje hebben en brood kunnen kopen is nog altijd belangrijker dan mensen tot op het bot beledigen.quote:
[..]
Technisch niet, maar in de praktijk wel. De publieke opinie wordt door SA beïnvloed ten koste van de vrijheid van meningsuiting. Dat vind ik gevaarlijk.
Thanks voor deze mooie zin. Maar dat is hoe handelsembargo's werken. Al decennia lang.quote:
[..]
Bedrijven die orders weigeren, dat is als een wolf die niet langer jaagt.
Dat zijn malloten. Het is een vervelende situatie, maar er valt vanuit de Nederlandse regering niets aan te doen, noch is het mogelijk om toekomstige situaties als deze te voorkomen.quote:
[..]
In dit topic heb ik meerdere mensen zien zeggen dat de grondwet maar aangepast moet worden om dit in de toekomst te voorkomen. Maar een voorbeeldje.
Klopt, als ik na het stappen nog een Doner wil dan doe ik heel aardig tegen ze.quote:
[..]
De publieke opinie wordt beïnvloed door onze handelspartners. Dat is niet zo heel gek. Een baantje hebben en brood kunnen kopen is nog altijd belangrijker dan mensen tot op het bot beledigen.
Maar stiekem denk ik allemaal hele erge dingen.
Klopt! Maar door deze actie van SA, worden mensen gedwongen 'te kiezen'. Die patstelling moet je voorkomen. Daarom: handelsblokje opzetten. Heerlijk man.quote:
[..]
De publieke opinie wordt beïnvloed door onze handelspartners. Dat is niet zo heel gek. Een baantje hebben en brood kunnen kopen is nog altijd belangrijker dan mensen tot op het bot beledigen.
Zoals jij weet zijn er vaak zat alternatieven. We leven niet meer in 1960. Sterker nog, door je grapjes krijg je het risico dat bedrijven gewoon gaan verhuizen naar SA - en daar hun hele hebben en houden neerplempen.quote:
[..]
Dat is dan derde keus, waardoor zij minder waar krijgen voor hun geld. Daarnaast kunnen Amerikaanse bedrijven de prijzen flink opdrijven als ze weten dat SA geen alternatief heeft.
Maar die alternatieven zijn allemaal stukken minder (of duurder, of lagere kwaltieit). Anders was SA wel in de eerste plaats naar hen toe gegaan.quote:
[..]
Zoals jij weet zijn er vaak zat alternatieven. We leven niet meer in 1960.
Dan zou je moeten overgaan op wettelijke sancties, maar als deze niet voorzien zijn in bilaterale verdragen, levert dat een vrij onaangename nasleep op, die in niemands belang is.quote:
[..]
Thanks voor deze mooie zin. Maar dat is hoe handelsembargo's werken. Al decennia lang.
In het uiterste geval zou je de belediger zelf helemaal kunnen negeren of (in dit geval) als 'persona non grata' kunnen verklaren. Dat SA in dit geval nu reageert zoals het reageert maakt hen miljoenen malen kinderachtiger dan Wilders en daarbij treffen ze dan ook nog onschuldigen ipv degene die ze zouden moeten raken. Bovendien chanteren zij hiermee de vrijheid op meningsuiting.
Zoals ik al eerder schreef zegt een nota bene arabisch spreekwoord:
"beledigingen moeten in zand geschreven worden en complimenten in steen gegraveerd."
Mocht NL/Timmermans er niet in slagen om SA tot rede te kunnen brengen dan lijkt mij een weg naar Brussel voor steun de meest logische stap.
Vind ook de reactie van Rutte wel treffend:
En als je dat dan wel doet, en je krijgt een klap in je gezicht, tja....(in principe ook een kinderachtige reactie) maar dan ben JIJ het wel die die klap in je gezicht krijgt en niet een ander die er NIETS mee te maken heeft.quote:Volgens Rutte mag iedereen zeggen wat hij wil. 'Vervolgens is het aan de persoon zelf de afweging te maken, op basis van innerlijke beschaving of rekening houden met anderen, of hij zijn mening ook uit. Je mag alles zeggen, maar je hoeft niet alles te zeggen.' "
Dan neemt SA dat voor lief, zij kunnen het toch betalen. Wij verliezen. Zij niet.quote:
[..]
Maar die alternatieven zijn allemaal stukken minder (of duurder, of lagere kwaltieit). Anders was SA wel in de eerste plaats naar hen toe gegaan.
Niet dramatisch gaan doen he, het is niet alsof Nederland niet zonder de Saudi's kan.quote:
[..]
Dan neemt SA dat voor lief, zij kunnen het toch betalen. Wij verliezen. Zij niet.
Nee, en vice versa natuurlijk. Het gaat om het principe.quote:
[..]
Niet dramatisch gaan doen he, het is niet alsof Nederland niet zonder de Saudi's kan.
De EU is al een handelsblok, en dat geeft ook meteen de beperkingen aan; je kunt niet a priori in alle situaties voorzien. In dit geval zijn er geen formele sancties van S-A jegens Nederland, enkel informele sancties. Omdat dergelijke sancties onmogelijk te definiëren zijn, kun je deze ook niet echt vastleggen in verdragen; dat zou binnen een rechtsstaat als de EU leiden tot misbruik of bizarre situaties.quote:
[..]
Klopt! Maar door deze actie van SA, worden mensen gedwongen 'te kiezen'. Die patstelling moet je voorkomen. Daarom: handelsblokje opzetten. Heerlijk man.
Dat kan. Maar dat weet je toch niet van tevoren?quote:
[..]
Dan zou je moeten overgaan op wettelijke sancties, maar als deze niet voorzien zijn in bilaterale verdragen, levert dat een vrij onaangename nasleep op, die in niemands belang is.
Ach zolang de Emiraten maar lief met ons blijven omgaan, daar wil ik nog heen dit najaar.quote:
[..]
Nee, en vice versa natuurlijk. Het gaat om het principe.
Saudi's mogen opbokken.
Tja, aangezien de GCC een handelsblok is.. stel dat zij ook gaan redeneren als TC03.quote:
[..]
Ach zolang de Emiraten maar lief met ons blijven omgaan, daar wil ik nog heen dit najaar.
Saudi's mogen opbokken.
Toch willen ze ook in SA een zo hoog mogelijke ROI en ROA hoor... Ook zij zullen eieren voor hun geld kiezen en denken van: hmm het is maar een politicus die niet het landsbelang vertegenwoordigt, misschien moeten we ons niet zo aanstellen?quote:
[..]
Dan neemt SA dat voor lief, zij kunnen het toch betalen. Wij verliezen. Zij niet.
Ze zijn tenslotte niet...achterlijkquote:
Het is inderdaad geen actieve formele boycot van SA.
Goed punt. Ik heb hier niet zo direct een antwoord op.quote:
[..]
De EU is al een handelsblok, en dat geeft ook meteen de beperkingen aan; je kunt niet a priori in alle situaties voorzien. In dit geval zijn er geen formele sancties van S-A jegens Nederland, enkel informele sancties. Omdat dergelijke sancties onmogelijk te definiëren zijn, kun je deze ook niet echt vastleggen in verdragen; dat zou binnen een rechtsstaat als de EU leiden tot misbruik of bizarre situaties.
Je zou dan per geval moeten bekijken of sancties jegens SA gerechtvaardigd zijn. Dat zal erg lastig worden, maar niet onmogelijk. Ik bedoel, nu is het evident dat FrieslandCampina dikke orders misloopt, dat zal niet zo moeilijk te bewijzen zijn. Op lange termijn zal het wel lastig zijn: worden orders niet aan NL gegund vanwege politieke motieven of omdat NL concurrentiekracht heeft verloren? Tja.
Het enige alternatief is accepteren dat SA ons bij tijd en wijlen uitsluit. Dat moeten bedrijven dan maar als bedrijfsrisico incalculeren.
Net als Obama gewoon even knielen en dan komt alles wel weer goed.quote:
[..]
Tja, aangezien de GCC een handelsblok is.. stel dat zij ook gaan redeneren als TC03.
Ja, leuk en aardig, maar de realiteit = order naar Engeland.quote:
[..]
Toch willen ze ook in SA een zo hoog mogelijke ROI en ROA hoor... Ook zij zullen eieren voor hun geld kiezen en denken van: hmm het is maar een politicus die niet het landsbelang vertegenwoordigt, misschien moeten we ons niet zo aanstellen?
Dezelfde mening hebben en dezelfde mening uiten zijn twee héél verschillende zakenquote:
[..]
De publieke opinie wordt beïnvloed door onze handelspartners. Dat is niet zo heel gek. Een baantje hebben en brood kunnen kopen is nog altijd belangrijker dan mensen tot op het bot beledigen.
*Niet* als je als gehele EU een blok vormt. Dan is een boycot van NL gelijk aan een boycot van de EU.quote:
[..]
Ja, leuk en aardig, maar de realiteit = order naar Engeland.
En papier is lastig te eten.quote:
[..]
Ja, leuk en aardig, maar de realiteit = order naar Engeland.
En dan roept een Nigel Farage-achtig figuur dat de "Islam stom is", en dan?quote:
[..]
Ja, leuk en aardig, maar de realiteit = order naar Engeland.
http://www.bbc.com/news/uk-politics-27268747
Dan bombarderen we gewoon de shit uit die kamelenjockey's.quote:
[..]
En dan roept een Nigel Farage-achtig figuur dat de "Islam stom is", en dan?
http://www.bbc.com/news/uk-politics-27268747
Onder het mom van MERS bestrijding ofzo.
Dat lijkt me een correcte benadering; overigens is dit in veel landen een zeker risico, maar dat komt wat minder in de publiciteit.quote:
[..]
Goed punt. Ik heb hier niet zo direct een antwoord op.
Het enige alternatief is accepteren dat SA ons bij tijd en wijlen uitsluit. Dat moeten bedrijven dan maar als bedrijfsrisico incalculeren.
Alleen gaat dat dus niet gebeuren. Jammer voor Nederland, jammer voor TC03. Bloeden, uithuilen - kusje uitdelen, zoals Bush dat heeft geleerd - en hopen op een volgende ronde.quote:
[..]
*Niet* als je als gehele EU een blok vormt. Dan is een boycot van NL gelijk aan een boycot van de EU.
Matige fotoshop.quote:
[..]
Alleen gaat dat dus niet gebeuren. Jammer voor Nederland, jammer voor TC03. Bloeden, uithuilen - kusje uitdelen, zoals Bush dat heeft geleerd - en hopen op een volgende ronde.
[ afbeelding ]
quote:
Of Wilders wel of geen gegronde redenen had voor zijn stickeracties is niet van belang, want in Nederland heb je vrijheid van meningsuiting en hoef je geeneens gegronde redenen te hebben.
Vrijheid van meningsuiting?quote:
De vrijheid van meningsuiting wordt bedreigd door dit soort informele sancties. Dat moet je niet willen.
Boete voor Holocaust-cartoon AEL
Het gerechtshof vindt een veroordeling wel op zijn plaats, omdat Joden door de tekening onnodig worden gegriefd.
http://nos.nl/artikel/179436-boete-voor-holocaustcartoon-ael.html
Je zou per geval kunnen bekijken of sancties jegens SA gerechtvaardigd zijn. Dat zal erg lastig worden, maar niet onmogelijk. Ik bedoel, nu is het evident dat FrieslandCampina dikke orders misloopt, dat zal niet zo moeilijk te bewijzen zijn. Op lange termijn zal het wel lastig zijn: worden orders niet aan NL gegund vanwege politieke motieven of omdat NL gewoon concurrentiekracht heeft verloren (mogelijk vanwege boycots in het verleden, nog lastiger)? Tja.quote:
[..]
Dat lijkt me een correcte benadering; overigens is dit in veel landen een zeker risico, maar dat komt wat minder in de publiciteit.
Dat is net zo goed een bedreiging voor de vrijheid van meningsuiting. Ik meet niet met twee maten hoor, wees maar niet bang.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 15:15 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
[..]
Vrijheid van meningsuiting?
Boete voor Holocaust-cartoon AEL
Het gerechtshof vindt een veroordeling wel op zijn plaats, omdat Joden door de tekening onnodig worden gegriefd.
http://nos.nl/artikel/179436-boete-voor-holocaustcartoon-ael.html
Dan niets, of heeft hij ook de Saoedische vlag verminkt met beledigende teksten en deze op een sticker laten drukken en bij de Ambassade naar binnen gegooid? Open market, de wereld is geglobaliseerd - zoeken ze weer een ander land.quote:
[..]
En dan roept een Nigel Farage-achtig figuur dat de "Islam stom is", en dan?
http://www.bbc.com/news/uk-politics-27268747
Grapje, moet kunnen.quote:
[..]
Dan niets, of heeft hij ook de Saoedische vlag verminkt met beledigende teksten en deze op een sticker laten drukken en bij de Ambassade naar binnen gegooid? Open market, de wereld is geglobaliseerd - zoeken ze weer een ander land.
Liever een sticker dan pis, dus meh.
quote:
Nee, maar je blijft schermen met de 'vrijheid van meningsuiting'.quote:
Dat is net zo goed een bedreiging voor de vrijheid van meningsuiting. Ik meet niet met twee maten hoor, wees maar niet bang.
Bedrijven lopen elke dag orders mis; mits dat binnen de wet gebeurt, is daar weinig tegen te doen. Het zou me verbazen als we hier over een zeer lange termijn spreken, maar zelfs dat is geen ongeziene situatie. Rwanda zal bijvoorbeeld nooit orders aan Franse bedrijven gunnen, vanwege oud zeer aangaande de genocide aldaar. Daar kunnen Nederlandse bedrijven dan weer van profiteren.quote:
[..]
Je zou per geval kunnen bekijken of sancties jegens SA gerechtvaardigd zijn. Dat zal erg lastig worden, maar niet onmogelijk. Ik bedoel, nu is het evident dat FrieslandCampina dikke orders misloopt, dat zal niet zo moeilijk te bewijzen zijn. Op lange termijn zal het wel lastig zijn: worden orders niet aan NL gegund vanwege politieke motieven of omdat NL gewoon concurrentiekracht heeft verloren (mogelijk vanwege boycots in het verleden, nog lastiger)? Tja.
Elke order is er één. Precies om deze mentaliteit springt een land als China in dat gat.quote:
De kapmessenmarkt is natuurlijk een enorme afzetmarkt daar.quote:
En daar ging het godbetert om een cartoonist in plaats van een volksvertegenwoordiger.quote:
En de Denen zijn ook ervaringsdeskundige.
Wat is daar mis mee dan?quote:
[..]
Nee, maar je blijft schermen met de 'vrijheid van meningsuiting'.
En wat als iemand, -een willekeurig persoon, dat nou wel doet in Engeland? Wat dan?quote:
[..]
Dan niets, of heeft hij ook de Saoedische vlag verminkt met beledigende teksten en deze op een sticker laten drukken en bij de Ambassade naar binnen gegooid? Open market, de wereld is geglobaliseerd - zoeken ze weer een ander land.
Ik zou zeggen dat het het beste is dat de Saoedi's dan maar telkens iemand anders zoeken. Want je zou toch niet willen dat jouw order correct wordt uitgevoerd door de meest competente partij, als je ook een incompetentere partij kunt krijgen uit een land waar nog nooit een persoon is geweest die iets stouts t.o.v. de islam heeft gedaan?
Omdat je zit te pronken met de niet-bestaande vrijheid van meningsuiting.quote:
mooi voor cafe ruzie, dat was ik nie... dat deed mijn vuist zomaar!!
De competente partijen die komen dan vanzelf naar je toe.quote:
En wat als iemand, -een willekeurig persoon, dat nou wel doet in Engeland? Wat dan?
Ik zou zeggen dat het het beste is dat de Saoedi's dan maar telkens iemand anders zoeken. Want je zou toch niet willen dat jouw order correct wordt uitgevoerd door de meest competente partij, als je ook een incompetentere partij kunt krijgen uit een land waar nog nooit een persoon is geweest die iets stouts t.o.v. de islam heeft gedaan?
Rwanda is bovendien best een interessant land om in te investeren; het is relatief stabiel, heeft een goed ontwikkelde juridische infrastructuur, en een belangrijke dienstensector die heel Oost-Afrika bedient.quote:
[..]
Elke order is er één. Precies om deze mentaliteit springt een land als China in dat gat.
Be my guest, mijn euro's steek ik liever elders.quote:
[..]
Rwanda is bovendien best een interessant land om in te investeren; het is relatief stabiel, heeft een goed ontwikkelde juridische infrastructuur, en een belangrijke dienstensector die heel Oost-Afrika bedient.
Hun keuze, het zou ook niet de mijne zijn.quote:
[..]
En wat als iemand, -een willekeurig persoon, dat nou wel doet in Engeland? Wat dan?
Ik zou zeggen dat het het beste is dat de Saoedi's dan maar telkens iemand anders zoeken. Want je zou toch niet willen dat jouw order correct wordt uitgevoerd door de meest competente partij, als je ook een incompetentere partij kunt krijgen uit een land waar nog nooit een persoon is geweest die iets stouts t.o.v. de islam heeft gedaan?