NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als een cartoonist in Nederland 48 uur in de cel wordt gegooid op basis van een cartoon, is dat dan net zo erg als duizenden Koreanen levenslang op water en brood doen omdat ze 'Westerse propaganda' verspreidde? In beide gevallen wordt hetzelfde mensenrecht geschonden.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik kan dan constateren dat beide landen mensenrechten aan hun laars lappen. En als NK recht X schendt, terwijl NL dat bijv. ook zou doen, het erg hypocriet is van NL om NK daar dan vervolgens op te gaan wijzen.
Volledig mee eens.quote:Dat is al wat redelijker, maar nog verre van realistisch. Jouw concept van vrijheid van meningsuiting is nergens ter wereld terug te vinden. Immers wat smaad / laster of haatzaaien is, daar hebben zelfs onze eigen nationale rechters niet eens over uitgesproken. Dat kan ook niet, want context. En ook al waren de grenzen niet zo grijs, dan zouden die grenzen enkel en alleen voor Nederland gelden en niet voor heel Europa.
Ten percent faster with a sturdier frame
Jij vindt het een foutieve redenatie, maar zo werkt het. Dat zie je toch!quote:
[..]
Damn, kom jij ook weer met de zoveelste foutieve redenatie.
WIE IS 'JE'?
FrieslandCampina drijft handel, FrieslandCampina toont respect!
Snap dat nou toch eens.
FC is alleen maar de dupe.
Ja en dat is een Nederlands politicus, dus hoe je het ook went of keert, hij vertegenwoordigt wel Nederlanders.quote:
[..]
Nee, het is de vinding van een of andere geblondeerde kleuter met een Efteling-fetisj.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik heb nooit anders beweerd. Echter is 'onze' sanctie gebaseerd op respect voor de mens, en SA's reactie gebaseerd op een volledig gebrek aan respect voor de mens. Daarom hebben 'wij' het morele recht aan onze zijde.quote:
[..]
Precies, dus wat je voorstelt is gewoon niets anders dan wat SA doet. Problematisch is dan alleen je selectieve verontwaardiging hierbij.
Ten percent faster with a sturdier frame
Met verschillende landen geldt dit in verschillende mate, maar voor geen enkel land geldt dat mensenrechten zonder meer op één staan, inderdaad.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ditzelfde geldt voor India, Rusland, China, en nog een kleine andere 180 landen.
Het morele recht is irrelevant, aangezien het geen universele waarde heeft.quote:
[..]
Ik heb nooit anders beweerd. Echter is 'onze' sanctie gebaseerd op respect voor de mens, en SA's reactie gebaseerd op een volledig gebrek aan respect voor de mens. Daarom hebben 'wij' het morele recht aan onze zijde.
Subjectief als de tering.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je verkondigt gewoon onzin. Je zegt 'dat je respect moet tonen', maar dat doen ze ook, dus jouw opmerking slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
Jij vindt het een foutieve redenatie, maar zo werkt het. Dat zie je toch!
FC is alleen maar de dupe.
Ten percent faster with a sturdier frame
Vertel dat TC03. Die loopt dat nou al drie dagen te ontkennen.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:47 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja en dat is een Nederlands politicus, dus hoe je het ook went of keert, hij vertegenwoordigt wel Nederlanders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het terugkerende verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.quote:
[..]
Het morele recht is irrelevant, aangezien het geen universele waarde heeft.
Subjectief als de tering.
Klopt, het is een verantwoording naar ons zelf toe. Daarom moet je middels economische sancties dat recht afdwingen.quote:
[..]
Het morele recht is irrelevant, aangezien het geen universele waarde heeft.
Subjectief als de tering.
Ten percent faster with a sturdier frame
De constatering blijft dat in beide gevallen mensenrechten worden geschonden. Jij hebt het louter over de 'ernst' / gevolgen hiervan. Mensenrechten zijn verbonden aan principes. Je kan niet omkijken omdat het een minder ernstige gevolgen heeft dan het ander. De VS gebruikt onbemande toestellen om, zonder enige vorm van trial of wat dan ook, mensen plat te bombarderen. Hetzelfde land waar wij vrolijk handel mee drijven. Zie jij daar een 'EU' blok tegen gevormd worden, omdat ze het internationaal strafhof niet willen erkennen?quote:
Als een cartoonist in Nederland 48 uur in de cel wordt gegooid op basis van een cartoon, is dat dan net zo erg als duizenden Koreanen levenslang op water en brood doen omdat ze 'Westerse propaganda' verspreidde? In beide gevallen wordt hetzelfde mensenrecht geschonden.
Het echte probleem is natuurlijk dat het gewoonweg zo ontzettend gemakkelijk is om dergelijke landen of religieuze groepen op zo'n manier te beledigen dat de reactie net zo dramatisch als draconisch is.
Dit doet mij echt denken aan de zaak Terry Jones een paar jaar geleden, waar een volslagen onbeduidende figuur uit Florida van zins was om een koran in brand te steken met als resultaat rellen en doden in Afghanistan. Zie ook wel: http://nieuwsuur.nl/onder(...)-koranprotesten.html
Of hier dan: Per abuis een paar korans in de rioolbuis en de stront komt tegen de ventilator: http://www.volkskrant.nl/(...)ng-Afghanistan.dhtml
Omgaan met dergelijke clubjes is als omgaan met een fles nitroglycerine terwijl je op een eenwieler de Niagara probeert over te steken terwijl er op je hoofd een chinees servies uit de Ming-tijd balanceert. Nu is het Wilders, de volgende keer is het Sjaan-van-de-stationsstraat met een youtube-account die iets doet wat de islamitische wereld niet leuk vindt. Dan kan die Timmermans wel bezig blijven met knipmessen en excuses maken.
Ik begrijp heus wel dat hier handelsbelangen en banen e.d. bij gemoeid zijn, maar als je als land aan een ander land dat compleet schijt heeft aan mensenrechten zó nederig je excuses maakt over iets waar het kabinet nog niet eens wat aan kan doen dan sla je wat mij betreft gewoon een pleefiguur.
Dit doet mij echt denken aan de zaak Terry Jones een paar jaar geleden, waar een volslagen onbeduidende figuur uit Florida van zins was om een koran in brand te steken met als resultaat rellen en doden in Afghanistan. Zie ook wel: http://nieuwsuur.nl/onder(...)-koranprotesten.html
Of hier dan: Per abuis een paar korans in de rioolbuis en de stront komt tegen de ventilator: http://www.volkskrant.nl/(...)ng-Afghanistan.dhtml
Omgaan met dergelijke clubjes is als omgaan met een fles nitroglycerine terwijl je op een eenwieler de Niagara probeert over te steken terwijl er op je hoofd een chinees servies uit de Ming-tijd balanceert. Nu is het Wilders, de volgende keer is het Sjaan-van-de-stationsstraat met een youtube-account die iets doet wat de islamitische wereld niet leuk vindt. Dan kan die Timmermans wel bezig blijven met knipmessen en excuses maken.
Ik begrijp heus wel dat hier handelsbelangen en banen e.d. bij gemoeid zijn, maar als je als land aan een ander land dat compleet schijt heeft aan mensenrechten zó nederig je excuses maakt over iets waar het kabinet nog niet eens wat aan kan doen dan sla je wat mij betreft gewoon een pleefiguur.
Dus wij moeten ons net als SA gaan gedragen, terwijl je juist kritiek hebt op hun gedrag?quote:
[..]
Klopt, het is een verantwoording naar ons zelf toe. Daarom moet je middels economische sancties dat recht afdwingen.
Interessant.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zeker. Ik heb niet kritiek op hun gedrag an sich, ik heb gedrag op de onderbouwing van hun gedrag. Economische sancties zijn een prima middel. Beter dan bommen droppen.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dus wij moeten ons net als SA gaan gedragen, terwijl je juist kritiek hebt op hun gedrag?
Interessant.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ach, Saudi's gaan spiegelen aan westerse waarden en ze daar accountable voor houden is nogal onzinnig omdat hun hele samenleving niks te maken heeft met onze waarden. Dus ik zie ook niet in waarom of daar economische sancties op moeten volgen. Je kan je neus er voor ophalen, maar dat is 't dan ook wel.quote:
[..]
Het terugkerende verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat is allemaal leuk en aardig, maar ten eerste bestaat er niet zoiets als 'het morele recht'. En ten tweede geldt dat binnen de EU-gelederen dit recht op zodanig verschillende wijzen wordt geïnterpreteerd, dat ik een minieme kans zie dat andere EU landen zich achter NL zullen scharen.quote:
[..]
Ik heb nooit anders beweerd. Echter is 'onze' sanctie gebaseerd op respect voor de mens, en SA's reactie gebaseerd op een volledig gebrek aan respect voor de mens. Daarom hebben 'wij' het morele recht aan onze zijde.
Nee, maar ik ben ook een stuk minder principieel dan jij denkt.quote:
[..]
De constatering blijft dat in beide gevallen mensenrechten worden geschonden. Jij hebt het louter over de 'ernst' / gevolgen hiervan. Mensenrechten zijn verbonden aan principes. Je kan niet omkijken omdat het een minder ernstige gevolgen heeft dan het ander. De VS gebruikt onbemande toestellen om, zonder enige vorm van trial of wat dan ook, mensen plat te bombarderen. Hetzelfde land waar wij vrolijk handel mee drijven. Zie jij daar een 'EU' blok tegen gevormd worden, omdat ze het internationaal strafhof niet willen erkennen?
Ik wil een blok vormen om jezelf niet chantabel te maken. Dat is mijn prioriteit.
Jouw voorbeeld van de VS snijdt daarom geen hout. Wanneer het wél hout zou snijden, is als de VS van ons eist dat zij HUN drones hier kunnen laten opereren om mensen zonder proces te liquideren. Op dat moment zeg ik: alle banden met de VS afkappen. En dan het liefst met de gehele EU.
Ten percent faster with a sturdier frame
If you can't beat them, join them wou je zeggen?quote:
[..]
Zeker. Ik heb niet kritiek op hun gedrag an sich, ik heb gedrag op de onderbouwing van hun gedrag. Economische sancties zijn een prima middel. Beter dan bommen droppen.
Je gebruikt 1 op 1 dezelfde redenering als de Saudi's.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nou, het is geen kwestie van 'joinen' want economische sancties worden al decennia gebruikt door Nederland. Is niks nieuws.quote:
[..]
If you can't beat them, join them wou je zeggen?
Je gebruikt 1 op 1 dezelfde redenering als de Saudi's.
Ik gebruik inderdaad dezelfde redenering als de Saudi's. Dat vind ik acceptabel omdat ik ons land moreel superieur acht.
Ten percent faster with a sturdier frame
Mijn hemel, ik zeg niet dat ze respect moeten tonen.quote:
[..]
Je verkondigt gewoon onzin. Je zegt 'dat je respect moet tonen', maar dat doen ze ook, dus jouw opmerking slaat gewoon nergens op.
Ik zeg dat als je handel wilt bedrijven dat respect dan wel past.
Dat zei ik.
Maar jij blijft weer hangen , alleen deze keer in 'je verkondigt onzin', beetje jammer discussieren.
Ik heb al een paar keer gezegd dat SA slaat daar waar het raakt. En Campina is direct de dupe, en zo vast nog veeeel meer. Juist daarom, financiele strop = dan vrij breed, het raakt dus ook de politiek.
Ja en zij achten zichzelf moreel superieur omdat ze niks hebben met onze waarden, dus wie heeft er gelijk?quote:
[..]
Nou, het is geen kwestie van 'joinen' want economische sancties worden al decennia gebruikt door Nederland. Is niks nieuws.
Ik gebruik inderdaad dezelfde redenering als de Saudi's. Dat vind ik acceptabel omdat ik ons land moreel superieur acht.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Precies en dat stuit velen tegen de borst.quote:
Nee, maar ik ben ook een stuk minder principieel dan jij denkt.
Dat blok zal er alleen nimmer komen, wegens redenen die ik hiervoor heb opgenoemd.quote:Ik wil een blok vormen om jezelf niet chantabel te maken. Dat is mijn prioriteit.
De VS eist niets, die doet het gewoon. Net als SA op dit moment niets eist, maar gewoon doet. Denk hierbij aan de afluisterpraktijken van de states in Europa.quote:Jouw voorbeeld van de VS snijdt daarom geen hout. Wanneer het wél hout zou snijden, is als de VS van ons eist dat zij HUN drones hier kunnen laten opereren om mensen zonder proces te liquideren. Op dat moment zeg ik: alle banden met de VS afkappen. En dan het liefst met de gehele EU.
Het bestaat wel, maar het is subjectief. Daarom moet je het afdwingen.quote:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, maar ten eerste bestaat er niet zoiets als 'het morele recht'. En ten tweede geldt dat binnen de EU-gelederen dit recht op zodanig verschillende wijzen wordt geïnterpreteerd, dat ik een minieme kans zie dat andere EU landen zich achter NL zullen scharen.
Het argument dat binnen de EU er vele interpretaties mogelijk zijn die de haalbaarheid van mijn plan minimaliseert, ondersteun ik. Niet voor niets dat ik de EU veel te groot vind.
Ten percent faster with a sturdier frame
Er valt niet veel te doen. Timmermans erheen sturen om uit te leggen dat het geen positie van de Nederlandse regering betreft, wellicht een klein publiciteitsoffensiefje. Daarna maar hopen dat de storm snel weer gaat liggen, opzich zie ik dat nog wel redelijk snel goedkomen.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:51 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach, Saudi's gaan spiegelen aan westerse waarden en ze daar accountable voor houden is nogal onzinnig omdat hun hele samenleving niks te maken heeft met onze waarden. Dus ik zie ook niet in waarom of daar economische sancties op moeten volgen. Je kan je neus er voor ophalen, maar dat is 't dan ook wel.
Zoiets zal het wel worden inderdaad.quote:
[..]
Er valt niet veel te doen. Timmermans erheen sturen om uit te leggen dat het geen positie van de Nederlandse regering betreft, wellicht een klein publiciteitsoffensiefje. Daarna maar hopen dat de storm snel weer gaat liggen, opzich zie ik dat nog wel redelijk snel goedkomen.
Uiteindelijk zijn Saudi's ook maar een stel geldwolven, die laten het ook niet liggen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Raar, want ik hecht meer waarde aan mensenrechten dan zo'n beetje iedereen in dit topic...quote:
[..]
Precies en dat stuit velen tegen de borst.
Klopt, maar dat de haalbaarheid laag is wil niet zeggen dat het in principe een slecht idee is.quote:Dat blok zal er alleen nimmer komen, wegens redenen die ik hiervoor heb opgenoemd.
De VS en SA 'doen het gewoon' omdat er voor heen geen zware consequenties aan zitten. Als je een blok kan vormen, kan je wel voor zware consequenties zorgen.quote:[..]
De VS eist niets, die doet het gewoon. Net als SA op dit moment niets eist, maar gewoon doet. Denk hierbij aan de afluisterpraktijken van de states in Europa.
Ten percent faster with a sturdier frame
Zij hebben met hun miljardenoverschotten anders aardig wat laten liggen.quote:
[..]
Zoiets zal het wel worden inderdaad.
Uiteindelijk zijn Saudi's ook maar een stel geldwolven, die laten het ook niet liggen.
Recht van de sterkste. Daarom: handelsblok vormen zodat je sterker bent.quote:
[..]
Ja en zij achten zichzelf moreel superieur omdat ze niks hebben met onze waarden, dus wie heeft er gelijk?
Ten percent faster with a sturdier frame
Niet echt.quote:
[..]
Raar, want ik hecht meer waarde aan mensenrechten dan zo'n beetje iedereen in dit topic...
Saudi's zijn een stel onderontwikkelde apen in een kutwoestijn met de culturele historie van een derderangs baviaan, maar ze wonen wel toevallig op een grote plas olie. Dat laatste is ietwat belangrijker.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik vermoed dan ook dat deze actie behoorlijk voor de bühne is; Het Saoedische regime is nou eenmaal gebaseerd op een religieuze legitimiteit, en daarbij hoort dat je fel reageert op eventuele affronten jegens die religieuze identiteit waarmee je zo nauw verbonden bent.quote:
[..]
Zoiets zal het wel worden inderdaad.
Uiteindelijk zijn Saudi's ook maar een stel geldwolven, die laten het ook niet liggen.
Helaas wel. Daarom: een blok vormen zodat je sterker staat.quote:
[..]
Niet echt.
Saudi's zijn een stel onderontwikkelde apen in een kutwoestijn met de culturele historie van een derderangs baviaan, maar ze wonen wel toevallig op een grote plas olie. Dat laatste is ietwat belangrijker.
Ik ben mezelf een beetje aan het herhalen geloof ik.
Ten percent faster with a sturdier frame
De EU is al een handelsblok.quote:
[..]
Recht van de sterkste. Daarom: handelsblok vormen zodat je sterker bent.
Valt mee, want een paar van die orders van SA gingen nu naar het VK i.p.v. NL, las ik. Lekker blok.quote:
Op
Ten percent faster with a sturdier frame
Sterker staat in wat precies? Het recht om hun vlag en geloof belachelijk te maken middels stickers?quote:
[..]
Helaas wel. Daarom: een blok vormen zodat je sterker staat.
Ik ben mezelf een beetje aan het herhalen geloof ik.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat is niet helemaal het geval. De hele zaak was anders gelopen indien de Saoedische ambassade hier niet mee was lastig gevallen. Het gaat hier dus niet om 'affronten jegens die religieuze identiteit', want daar zijn ze allang aan gewend.quote:
[..]
Ik vermoed dan ook dat deze actie behoorlijk voor de bühne is; Het Saoedische regime is nou eenmaal gebaseerd op een religieuze legitimiteit, en daarbij hoort dat je fel reageert op eventuele affronten jegens die religieuze identiteit waarmee je zo nauw verbonden bent.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2014 15:01:53 ]
Britse bedrijven moeten Saoedische orders weigeren vanwege wat klein zeer tussen Nederland en S-A?quote:
[..]
Valt mee, want een paar van die orders van SA gingen nu naar het VK i.p.v. NL, las ik. Lekker blok.
Het probleem zal niet zozeer zijn dat ze Nederlandse producten gaan weren maar dat bedrijven gewoon geen contracten krijgen want Nederlandse bedrijven zijn vervangbaar tot op zekere hoogte. Om ze daar allemaal tevreden te houden zullen ze dit wel een aantal keer toepassen. Goed komen zal het zeker doen, maar niet zonder schade.quote:
[..]
Er valt niet veel te doen. Timmermans erheen sturen om uit te leggen dat het geen positie van de Nederlandse regering betreft, wellicht een klein publiciteitsoffensiefje. Daarna maar hopen dat de storm snel weer gaat liggen, opzich zie ik dat nog wel redelijk snel goedkomen.
Fixed. Antwoord: ja.quote:
[..]
Sterker staat in wat precies? Het recht op vrijheid van meningsuiting en vrijheid in het algemeen?
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat is het idee van een blok, ja.quote:
[..]
Britse bedrijven moeten Saoedische orders weigeren vanwege wat klein zeer tussen Nederland en S-A?
Ten percent faster with a sturdier frame
Technisch gezien is een boycott vanuit SA geen beperking op jouw meningsuiting hoor.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Aan de andere kant is voor het regime zelf religie vooral een middel; het doel is consolidatie van de macht. Dat staat in enig contrast met bijvoorbeeld het Iraanse regime, waar religie een veel essentiëlere rol speelt.quote:
[..]
Dat is niet helemaal het geval. De hele zaak was anders gelopen indien de Saoedische ambassade hier niet mee was lastig gevallen. Het gaat hier dus niet om 'affronten jegens die religieuze identiteit', want daar zijn ze allang aan gewend.
Technisch niet, maar in de praktijk wel. De publieke opinie wordt door SA beïnvloed ten koste van de vrijheid van meningsuiting. Dat vind ik gevaarlijk.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 15:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Technisch gezien is een boycott vanuit SA geen beperking op jouw meningsuiting hoor.
Ten percent faster with a sturdier frame
Hoe wordt die beïnvloed dan?quote:
[..]
Technisch niet, maar in de praktijk wel. De publieke opinie wordt door SA beïnvloed ten koste van de vrijheid van meningsuiting. Dat vind ik gevaarlijk.
Ik denk niet dat er sinds de boycott nou echt veel is veranderd in de mening van de gemiddelde Nederlander over die bavianen in de woestijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat is dan derde keus, waardoor zij minder waar krijgen voor hun geld. Daarnaast kunnen Amerikaanse bedrijven de prijzen flink opdrijven als ze weten dat SA geen alternatief heeft.quote:
Ten percent faster with a sturdier frame
In dit topic heb ik meerdere mensen zien zeggen dat de grondwet maar aangepast moet worden om dit in de toekomst te voorkomen. Maar een voorbeeldje.quote:
Ten percent faster with a sturdier frame
Die mongolen heb je altijd wel.quote:
[..]
In dit topic heb ik meerdere mensen zien zeggen dat de grondwet maar aangepast moet worden om dit in de toekomst te voorkomen. Maar een voorbeeldje.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
