NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De EU is niet chantabel; individuele bedrijven zijn in dit geval chantabel, maar dat is niets nieuws. Europeanen kunnen nog steeds doen en laten wat ze willen.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:21 schreef TC03 het volgende:
[..]
De EU is nu wel degelijk chantabel. Ook informele maatregelen maken je chantabel. Wie zegt de volgende keer als de PVV een brief stuurt aan SA, de postbode niet denkt van 'hmm misschien toch even niet' omdat hij nu postbode is i.p.v. projectleider in SA? Op die manier wordt indirect de vrijheid van meningsuiting bedreigd. In dit topic zijn zelfs al velen langs geweest die het op zich wel ok vonden om de grondwet maar aan te passen zodat dit soort gevallen niet meer voorkomen. Dat is toch schokkend? De vrijheid van meningsuiting wordt bedreigd door dit soort informele sancties. Dat moet je niet willen.
Hoe KOM je erbij dat ik dat niet snap?quote:
[..]
De mensen die dat altijd maar willen snappen volgens mij niet waar het geld vandaan komt. Het niet kun inbeelden dat een vlag zo gebruiken overkomt als een zware belediging en dat het voor hun ook nog eens godslastering is blijkt voor sommigen erg moeilijk te zijn.
Voor de miljoenmiljardste keer:
1. Wilders stuurt stickers.
2. SA straft FrieslandCampina.
Hoe beledigend de actie van Wilders ook is, FrieslandCampina heeft er niks mee te maken!
SA kan er niet mee overweg, Wilders wel.quote:Wat Wilders deed is gewoon provoceren, eveneens dat bagger filmpje een paar jaar geleden en tal van andere dingen. Het brengt niks constructiefs te weeg en boekt zoals we nu weer zien enkel achteruitgang. Die vrijheid van mening uiting moet dan volgens sommigen onbegrensd zijn, maar daar kunnen maar erg weinig mensen mee overweg in de wereld.
Ten percent faster with a sturdier frame
Parallellen die nergens op slaan en geen hout snijden.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:22 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Dan heb je een wereldvreemd standpunt, zoals voldoende toegelicht in diezelfde post via parallellen met een andere bekende situatie, en zijn we uitgepraat. Het gaat je goed.
Ten percent faster with a sturdier frame
Wilders kan er wel mee overweg. Daarom pleit hij voor allerlei verboten. Je bent wel hilarisch kerel. Echt.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Ik zou eerder opteren dat ze er beiden niet meer overweg kunnen. De vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief om zomaar iedereen tegen de schenen te schoppen.quote:
Althans het mag wel, maar het moet niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ten eerste is dat een discussie op zich. Want wel of geen mensenrechten respecteren is geen binaire keuze, daar zitten gradaties in. Jij argumenteert echter op basis van deze binaire voorstelling van zaken (of je respecteert het wel, of je respecteert het niet). Zo werkt het niet.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat de reden om een dergelijk handelsblok voor te stellen - uiterst hypocriet is. Wat begrijp je daar niet aan? Je strooit met mensenrechten als argument, terwijl dat handelsblok zelf in die landen hun reet afvegen met mensenrechten.
Maar alsnog, als we even alle morele superioriteit laten varen, kan je het ook abstracter zien.
Wij geven in de EU prioriteit aan belang X. Er is niks belangrijker dan belang X. Als belang X in het geding is, moet je een blokkade opstellen om ervoor te zorgen dat belang X niet in het geding kan komen.
Belang X kan ook het recht zijn om Call of Duty op een Atari uit 1983 te mogen spelen ofzo, maakt niet uit. In dat geval is het gewoon strategie om jezelf niet chantabel te maken en je belangen veilig te stellen. Die belangen hoeven niet per se mensenrechten te zijn.
Ten percent faster with a sturdier frame
Je hebt gelijk. (Geen sarcasme.)quote:
[..]
Wilders kan er wel mee overweg. Daarom pleit hij voor allerlei verboten. Je bent wel hilarisch kerel. Echt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Wat wel en niet moet, is subjectief.quote:
[..]
Ik zou eerder opteren dat ze er beiden niet meer overweg kunnen. De vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief om zomaar iedereen tegen de schenen te schoppen.
Althans het mag wel, maar het moet niet.
Vrijheid van meningsuiting is 100% zeker weten een vrijbrief om je als een onfatsoenlijke asociale debiel te gedragen. Dat mag gewoon in Nederland.
Ten percent faster with a sturdier frame
Als er iemand in dit topic binair denkt ben jij het wel.quote:
[..]
Wat wel en niet moet, is subjectief.
Vrijheid van meningsuiting is 100% zeker weten een vrijbrief om je als een onfatsoenlijke asociale debiel te gedragen. Dat mag gewoon in Nederland.
Maar zo werkt het nu eenmaal niet in de echte wereld.
Yankee go home!
Je hebt een ietwat romantische voorstelling bij de vrijheid van meningsuiting (die overigens sowieso al niet absoluut is). Ja, je kunt alles roepen, maar dat betekent niet dat je opmerkingen geen consequenties hebben. In die zin is het geen vrijbrief. Dat is wat ik bedoel.quote:
[..]
Wat wel en niet moet, is subjectief.
Vrijheid van meningsuiting is 100% zeker weten een vrijbrief om je als een onfatsoenlijke asociale debiel te gedragen. Dat mag gewoon in Nederland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo werkt het wel hoor. Hoe kom je erbij dat het niet zo werkt?quote:
[..]
Als er iemand in dit topic binair denkt ben jij het wel.
Maar zo werkt het nu eenmaal niet in de echte wereld.
Ten percent faster with a sturdier frame
Zo werkt het wel degelijk. Je kan niet louter omdat het je nu even uitkomt ineens achter mensenrechten gaan staan. Je respecteert mensenrechten of je respecteert het niet. Daar zit geen gradatie in. Een beetje mensenrechten respecteren bestaat niet.quote:
Ten eerste is dat een discussie op zich. Want wel of geen mensenrechten respecteren is geen binaire keuze, daar zitten gradaties in. Jij argumenteert echter op basis van deze binaire voorstelling van zaken (of je respecteert het wel, of je respecteert het niet). Zo werkt het niet.
Dan kan je het nog abstracter bekijken. In hoeverre weegt belang X van deze specifieke persoon, in deze specifieke context (het gebruiken van het specifieke mensenrecht om haat te zaaien of anderen te beledigen), tegen het economische belang Y van honderdduizenden mensen in de EU. Jij doet alsof X onbegrensd is.quote:Maar alsnog, als we even alle morele superioriteit laten gelden, kan je het ook abstracter zien.
Wij geven in de EU prioriteit aan belang X. Er is niks belangrijker dan belang X. Als belang X in het geding is, moet je een blokkade opstellen om ervoor te zorgen dat belang X niet in het geding kan komen.
Belang X kan ook het recht zijn om Call of Duty op een Atari uit 1983 te mogen spelen ofzo, maakt niet uit.
Allah Al Watan Al Malik
Is niet romantisch, is de waarheid. Ik heb buren die ongelofelijk asociaal zijn. Toch zitten ze niet in het gevang. Zo werkt het.quote:
[..]
Je hebt een ietwat romantische voorstelling bij de vrijheid van meningsuiting (die overigens sowieso al niet absoluut is). Ja, je kunt alles roepen, maar dat betekent niet dat je opmerkingen geen consequenties hebben. In die zin is het geen vrijbrief. Dat is wat ik bedoel.
Ten percent faster with a sturdier frame
Zeker wel. Er zijn namelijk meerdere mensenrechten. Als ik er 99,99% respecteer, ben ik dan net zo erg als iemand die 0% respecteert? Nee toch? Daar zit gewoon verschil in.quote:
[..]
Zo werkt het wel degelijk. Je kan niet louter omdat het je nu even uitkomt ineens achter mensenrechten gaan staan. Je respecteert mensenrechten of je respecteert het niet. Daar zit geen gradatie in. Een beetje mensenrechten respecteren bestaat niet.
Klopt. In mijn optiek is X (=vrijheid van meningsuiting) enkel begrensd door smaad/laster/haatzaaien.quote:[..]
Dan kan je het nog abstracter bekijken. In hoeverre weegt belang X van deze specifieke persoon, in deze specifieke context (het gebruiken van het specifieke mensenrecht om haat te zaaien of anderen te beledigen), tegen het economische belang Y. Jij doet alsof X onbegrensd is.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nee, maar als je buurman een keer de verkeerde tegen het lijf loopt, krijgt hij wel een vuist op z'n neus.quote:
[..]
Is niet romantisch, is de waarheid. Ik heb buren die ongelofelijk asociaal zijn. Toch zitten ze niet in het gevang. Zo werkt het.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jep.quote:
[..]
Nee, maar als je buurman een keer de verkeerde tegen het lijf loopt, krijgt hij wel een vuist op z'n neus.
Maar wat er nu gebeurt, is dat mijn buren asociaal zijn en dat IK in elkaar geslagen word terwijl ik er niks mee te maken heb.
Ten percent faster with a sturdier frame
Wat nu gebeurt is dat alleen jouw teamgenoot zich misdraagt en het complete elftal wordt geschorst.quote:
[..]
Jep.
Maar wat er nu gebeurt, is dat mijn buren asociaal zijn en dat IK in elkaar geslagen word terwijl ik er niks mee te maken heb.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nope. De PVV zit in geen enkele coalitie en dus in geen enkel team.quote:
[..]
Wat nu gebeurt is dat alleen jouw teamgenoot zich misdraagt en het complete elftal wordt geschorst.
Ten percent faster with a sturdier frame
en kun je het je veroorloven of nietquote:
[..]
Ik zou eerder opteren dat ze er beiden niet meer overweg kunnen. De vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief om zomaar iedereen tegen de schenen te schoppen.
Althans het mag wel, maar het moet niet.
Mbt de envelop:
bron: frontpage + diverse kranten/nieuwssites.quote:PVV-leider Geert Wilders mocht een envelop van de Tweede Kamer gebruiken toen hij zijn omstreden anti-islamsticker naar de Saudische ambassadeur in Den Haag stuurde. Alle Kamerleden hebben te allen tijde het recht om briefpapier of enveloppen met het logo van de Tweede Kamer te gebruiken, heeft Tweede Kamervoorzitter Anouchka van Miltenburg vrijdag laten weten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Puur staatkundig bekeken heb je natuurlijk gelijk. Helaas heeft men daar in andere landen niet altijd een boodschap in.quote:
[..]
Nope. De PVV zit in geen enkele coalitie en dus in geen enkel team.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aangezien de belangen van die bedrijven zo hoog zijn, is ook de EU chantabel. Niet voor niets dat Timmermans naar SA gaat. Het gaat hierbij om zulke grote deals dat het landsbelang in gevaar komt, daarmee overstijgt het het belang van individuele bedrijven.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:23 schreef Reya het volgende:
[..]
De EU is niet chantabel; individuele bedrijven zijn in dit geval chantabel, maar dat is niets nieuws. Europeanen kunnen nog steeds doen en laten wat ze willen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nee, daar zit in mijn ogen geen verschil in. En dat er meerdere mensenrechten zijn doet daar niets aan af. Afgezien daarvan geldt mijn post nog steeds: zogenaamd als een blok achter mensenrecht X staan, terwijl je als blok aan de lopende band mensenrechten X, Z, F schendt in andere werelddelen. Zo werkt dat niet.quote:
Zeker wel. Er zijn namelijk meerdere mensenrechten. Als ik er 99,99% respecteer, ben ik dan net zo erg als iemand die 0% respecteert? Nee toch? Daar zit gewoon verschil in.
Dan leef je in je eigen utopie. Nergens ter wereld is deze onbegrensd. Je hebt jezelf een beetje buiten de realiteit geplaatst in deze discussie.quote:Klopt. In mijn optiek is X (=vrijheid van meningsuiting) zeker onbegrensd.
Allah Al Watan Al Malik
De belangen van FrieslandCampina zijn Europawijd? Dat lijkt me toch een forse overschatting van de spanne van de problematiek.quote:
[..]
Aangezien de belangen van die bedrijven zo hoog zijn, is ook de EU chantabel. Niet voor niets dat Timmermans naar SA gaat. Het gaat hierbij om zulke grote deals dat het landsbelang in gevaar komt, daarmee overstijgt het het belang van individuele bedrijven.
Dus jij vindt Nederland net zo erg als schurkenstaten als Noord-Korea? Immers worden in beide landen mensenrechten geschonden.quote:
[..]
Nee, daar zit in mijn ogen geen verschil in. En dat er meerdere mensenrechten zijn doet daar niets aan af. Afgezien daarvan geldt mijn post nog steeds: zogenaamd als een blok achter mensenrecht X staan, terwijl je als blok aan de lopende band mensenrechten X, Z, F schendt in andere werelddelen. Zo werkt dat niet.
Ik heb mijn post al gewijzigd.quote:[..]
Dan leef je in je eigen utopie. Nergens ter wereld is deze onbegrensd. Je hebt jezelf een beetje buiten de realiteit geplaatst in deze discussie.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
De belangen van FrieslandCampina zijn Europawijd? Dat lijkt me toch een forse overschatting van de spanne van de problematiek.
Als Nederland NU chantabel is, kan het morgen België zijn. En overmorgen Oostenrijk. Zodoende is de hele EU chantabel.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nederland wordt gechanteerd? Wat vragen de Saoedi's dan exact als tegenprestatie?quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Als Nederland NU chantabel is, kan het morgen België zijn. En overmorgen Oostenrijk. Zodoende is de hele EU chantabel.
Dat gaat het allemaal niet vergemakkelijken. Als er geen echte boycot komt dan wordt het wel een stille, wat overigens al gaande is. Geen bouwprojecten meer, geen baggerwerken meer etc.quote:
Mbt de envelop:
[..]
bron: frontpage + diverse kranten/nieuwssites.
Ze vragen niks, maar dat hoeft ook niet. Er wordt namelijk indirect druk uitgeoefend op de vrijheid van meningsuiting en dat werkt. Dat zie je toch in dit topic? Iedereen zegt hier massaal: Wilders moet een toontje lager zingen.quote:
[..]
Nederland wordt gechanteerd? Wat vragen de Saoedi's dan exact als tegenprestatie?
Ten percent faster with a sturdier frame
Ze eisen onze internationale reputatie, die sinds Fortuyn toch al weinig waard was.quote:
[..]
Nederland wordt gechanteerd? Wat vragen de Saoedi's dan exact als tegenprestatie?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik heb van remlof vernomen dat deze zich sowieso al op het absolute nulpunt bevindt.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:40 schreef waht het volgende:
[..]
Ze eisen onze internationale reputatie, die sinds Fortuyn toch al weinig waard was.
Ik kan dan constateren dat beide landen mensenrechten aan hun laars lappen. En als NK recht X schendt, terwijl NL dat bijv. ook zou doen, het erg hypocriet is van NL om NK daar dan vervolgens op te gaan wijzen.quote:
Dus jij vindt Nederland net zo erg als schurkenstaten als Noord-Korea? Immers worden in beide landen mensenrechten geschonden.
Dat is al wat redelijker, maar nog verre van realistisch. Jouw concept van vrijheid van meningsuiting is nergens ter wereld terug te vinden. Immers wat smaad / laster of haatzaaien is, daar hebben zelfs onze eigen nationale rechters niet eens over uitgesproken. Dat kan ook niet, want context. En ook al waren de grenzen niet zo grijs, dan zouden die grenzen enkel en alleen voor Nederland gelden en niet voor heel Europa.quote:Ik heb mijn post al gewijzigd.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Ze eisen onze internationale reputatie, die sinds Fortuyn toch al weinig waard was.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
dat moet niet!quote:
[..]
Ze vragen niks, maar dat hoeft ook niet. Er wordt namelijk indirect druk uitgeoefend op de vrijheid van meningsuiting en dat werkt. Dat zie je toch in dit topic? Iedereen zegt hier massaal: Wilders moet een toontje lager zingen.
Maar dan moet je ook niet gaan janken om minder handel.
Wil je handel bedrijven dan past een beetje respect. En voor je zegt dat SA onze vrijheid van meningsuiting moet respecteren, dat moeten ze niet. dan maar geen handel met NL.
Ten tijde van Rutte I inderdaad, we zijn nu weer langzaam uit dat dal aan het klimmen.quote:
[..]
Ik heb van remlof vernomen dat deze zich sowieso al op het absolute nulpunt bevindt.
Yankee go home!
Daar ga je al de fout in.quote:
[..]
Ik heb van remlof vernomen dat deze zich sowieso al op het absolute nulpunt bevindt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Oftewel: er is geen sprake van chantage, het is enkel dat mensen die indruk hebben. Niet veel aan te doen, verder: uithuilen en doorgaan.quote:
[..]
Ze vragen niks, maar dat hoeft ook niet. Er wordt namelijk indirect druk uitgeoefend op de vrijheid van meningsuiting en dat werkt. Dat zie je toch in dit topic? Iedereen zegt hier massaal: Wilders moet een toontje lager zingen.
Dat valt wel mee hoor. De meeste zanikers komen nooit in het buitenland, maar als je het doelbewust gaat promoten zoals Wilders ga je het wel krijgen ja.quote:
[..]
Ik heb van remlof vernomen dat deze zich sowieso al op het absolute nulpunt bevindt.
Ja, en jij wil hun vrijheid om NL te boycotten, middels druk vanuit de EU, ontnemen. Volgens jou moet SA een toontje lager zingen.quote:
[..]
Ze vragen niks, maar dat hoeft ook niet. Er wordt namelijk indirect druk uitgeoefend op de vrijheid van meningsuiting en dat werkt. Dat zie je toch in dit topic? Iedereen zegt hier massaal: Wilders moet een toontje lager zingen.
Allah Al Watan Al Malik
Damn, kom jij ook weer met de zoveelste foutieve redenatie.quote:
[..]
dat moet niet!
Maar dan moet je ook niet gaan janken om minder handel.
Wil je handel bedrijven dan past een beetje respect. En voor je zegt dat SA onze vrijheid van meningsuiting moet respecteren, dat moeten ze niet. dan maar geen handel met NL.
WIE IS 'JE'?
FrieslandCampina drijft handel, FrieslandCampina toont respect!
Snap dat nou toch eens.
Ten percent faster with a sturdier frame
Op
Die Arabieren moeten zich niet zo druk maken, wij kijken ook al decennia de andere kant op wanneer ze weer eens vrouwen stenigen, handen afhakken, homo's ophangen of mensen onthoofden.
Dan kan onze sticker ook wel een keertje door de vingers gezien worden denk ik.
Dan kan onze sticker ook wel een keertje door de vingers gezien worden denk ik.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat wil ik inderdaad.quote:
[..]
Ja, en jij wil hun vrijheid om NL te boycotten, middels druk vanuit de EU, ontnemen. Volgens jou niet SA een toontje lager zingen.
Ten percent faster with a sturdier frame
'Onze' sticker?quote:
Die Arabieren moeten zich niet zo druk maken, wij kijken ook al decennia de andere kant op wanneer ze weer eens vrouwen stenigen, handen afhakken, homo's ophangen of mensen onthoofden.
Dan kan onze sticker ook wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies, dus wat je voorstelt is gewoon niets anders dan wat SA doet. Problematisch is dan alleen je selectieve verontwaardiging hierbij.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Ja het is toch een Nederlandse vinding natuurlijk.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dit is trouwens niet volledig waar; de relaties met Saoedi-Arabië zijn door omstandigheden simpelweg wat minder geënt op mensenrechten dan met vele andere landen het geval zou zijn.quote:
Die Arabieren moeten zich niet zo druk maken, wij kijken ook al decennia de andere kant op wanneer ze weer eens vrouwen stenigen, handen afhakken, homo's ophangen of mensen onthoofden.
Dan kan onze sticker ook wel een keertje door de vingers gezien worden denk ik.
Nee, het is de vinding van een of andere geblondeerde kleuter met een Efteling-fetisj.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 14:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja het is toch een Nederlandse vinding natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"Door omstandigheden".quote:
[..]
Dit is trouwens niet volledig waar; de relaties met Saoedi-Arabië zijn door omstandigheden simpelweg wat minder geënt op mensenrechten dan met vele andere landen het geval zou zijn.
Precies.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ditzelfde geldt voor India, Rusland, China, en nog een kleine andere 180 landen.quote:
[..]
Dit is trouwens niet volledig waar; de relaties met Saoedi-Arabië zijn door omstandigheden simpelweg wat minder geënt op mensenrechten dan met vele andere landen het geval zou zijn.
Allah Al Watan Al Malik
