NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De publieke opinie wordt beïnvloed door onze handelspartners. Dat is niet zo heel gek. Een baantje hebben en brood kunnen kopen is nog altijd belangrijker dan mensen tot op het bot beledigen.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 15:03 schreef TC03 het volgende:
[..]
Technisch niet, maar in de praktijk wel. De publieke opinie wordt door SA beïnvloed ten koste van de vrijheid van meningsuiting. Dat vind ik gevaarlijk.
Allah Al Watan Al Malik
Thanks voor deze mooie zin. Maar dat is hoe handelsembargo's werken. Al decennia lang.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 15:04 schreef Reya het volgende:
[..]
Bedrijven die orders weigeren, dat is als een wolf die niet langer jaagt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat zijn malloten. Het is een vervelende situatie, maar er valt vanuit de Nederlandse regering niets aan te doen, noch is het mogelijk om toekomstige situaties als deze te voorkomen.quote:
[..]
In dit topic heb ik meerdere mensen zien zeggen dat de grondwet maar aangepast moet worden om dit in de toekomst te voorkomen. Maar een voorbeeldje.
Klopt, als ik na het stappen nog een Doner wil dan doe ik heel aardig tegen ze.quote:
[..]
De publieke opinie wordt beïnvloed door onze handelspartners. Dat is niet zo heel gek. Een baantje hebben en brood kunnen kopen is nog altijd belangrijker dan mensen tot op het bot beledigen.
Maar stiekem denk ik allemaal hele erge dingen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Klopt! Maar door deze actie van SA, worden mensen gedwongen 'te kiezen'. Die patstelling moet je voorkomen. Daarom: handelsblokje opzetten. Heerlijk man.quote:
[..]
De publieke opinie wordt beïnvloed door onze handelspartners. Dat is niet zo heel gek. Een baantje hebben en brood kunnen kopen is nog altijd belangrijker dan mensen tot op het bot beledigen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Zoals jij weet zijn er vaak zat alternatieven. We leven niet meer in 1960. Sterker nog, door je grapjes krijg je het risico dat bedrijven gewoon gaan verhuizen naar SA - en daar hun hele hebben en houden neerplempen.quote:
[..]
Dat is dan derde keus, waardoor zij minder waar krijgen voor hun geld. Daarnaast kunnen Amerikaanse bedrijven de prijzen flink opdrijven als ze weten dat SA geen alternatief heeft.
Allah Al Watan Al Malik
Maar die alternatieven zijn allemaal stukken minder (of duurder, of lagere kwaltieit). Anders was SA wel in de eerste plaats naar hen toe gegaan.quote:
[..]
Zoals jij weet zijn er vaak zat alternatieven. We leven niet meer in 1960.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dan zou je moeten overgaan op wettelijke sancties, maar als deze niet voorzien zijn in bilaterale verdragen, levert dat een vrij onaangename nasleep op, die in niemands belang is.quote:
[..]
Thanks voor deze mooie zin. Maar dat is hoe handelsembargo's werken. Al decennia lang.
Beledigen is een onderdeel van de vrijheid van meningsuiting. Als westers land staan wij achter deze vorm van vrijheid van meningsuiting. (Dat beledigen in het algemeen niet wenselijk is, is een tweede). Het ligt aan degene die deze belediging niet aanstaat hoe daarop te reageren. En dat is altijd subjectief. Een verstandige reactie is om de belediging te negeren of desnoods te reageren met 
In het uiterste geval zou je de belediger zelf helemaal kunnen negeren of (in dit geval) als 'persona non grata' kunnen verklaren. Dat SA in dit geval nu reageert zoals het reageert maakt hen miljoenen malen kinderachtiger dan Wilders en daarbij treffen ze dan ook nog onschuldigen ipv degene die ze zouden moeten raken. Bovendien chanteren zij hiermee de vrijheid op meningsuiting.
Zoals ik al eerder schreef zegt een nota bene arabisch spreekwoord:
"beledigingen moeten in zand geschreven worden en complimenten in steen gegraveerd."
Mocht NL/Timmermans er niet in slagen om SA tot rede te kunnen brengen dan lijkt mij een weg naar Brussel voor steun de meest logische stap.
Vind ook de reactie van Rutte wel treffend:
In het uiterste geval zou je de belediger zelf helemaal kunnen negeren of (in dit geval) als 'persona non grata' kunnen verklaren. Dat SA in dit geval nu reageert zoals het reageert maakt hen miljoenen malen kinderachtiger dan Wilders en daarbij treffen ze dan ook nog onschuldigen ipv degene die ze zouden moeten raken. Bovendien chanteren zij hiermee de vrijheid op meningsuiting.
Zoals ik al eerder schreef zegt een nota bene arabisch spreekwoord:
"beledigingen moeten in zand geschreven worden en complimenten in steen gegraveerd."
Mocht NL/Timmermans er niet in slagen om SA tot rede te kunnen brengen dan lijkt mij een weg naar Brussel voor steun de meest logische stap.
Vind ook de reactie van Rutte wel treffend:
En als je dat dan wel doet, en je krijgt een klap in je gezicht, tja....(in principe ook een kinderachtige reactie) maar dan ben JIJ het wel die die klap in je gezicht krijgt en niet een ander die er NIETS mee te maken heeft.quote:Volgens Rutte mag iedereen zeggen wat hij wil. 'Vervolgens is het aan de persoon zelf de afweging te maken, op basis van innerlijke beschaving of rekening houden met anderen, of hij zijn mening ook uit. Je mag alles zeggen, maar je hoeft niet alles te zeggen.' "
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan neemt SA dat voor lief, zij kunnen het toch betalen. Wij verliezen. Zij niet.quote:
[..]
Maar die alternatieven zijn allemaal stukken minder (of duurder, of lagere kwaltieit). Anders was SA wel in de eerste plaats naar hen toe gegaan.
Allah Al Watan Al Malik
Niet dramatisch gaan doen he, het is niet alsof Nederland niet zonder de Saudi's kan.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 15:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan neemt SA dat voor lief, zij kunnen het toch betalen. Wij verliezen. Zij niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, en vice versa natuurlijk. Het gaat om het principe.quote:
[..]
Niet dramatisch gaan doen he, het is niet alsof Nederland niet zonder de Saudi's kan.
Allah Al Watan Al Malik
De EU is al een handelsblok, en dat geeft ook meteen de beperkingen aan; je kunt niet a priori in alle situaties voorzien. In dit geval zijn er geen formele sancties van S-A jegens Nederland, enkel informele sancties. Omdat dergelijke sancties onmogelijk te definiëren zijn, kun je deze ook niet echt vastleggen in verdragen; dat zou binnen een rechtsstaat als de EU leiden tot misbruik of bizarre situaties.quote:
[..]
Klopt! Maar door deze actie van SA, worden mensen gedwongen 'te kiezen'. Die patstelling moet je voorkomen. Daarom: handelsblokje opzetten. Heerlijk man.
Dat kan. Maar dat weet je toch niet van tevoren?quote:
[..]
Dan zou je moeten overgaan op wettelijke sancties, maar als deze niet voorzien zijn in bilaterale verdragen, levert dat een vrij onaangename nasleep op, die in niemands belang is.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ach zolang de Emiraten maar lief met ons blijven omgaan, daar wil ik nog heen dit najaar.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 15:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, en vice versa natuurlijk. Het gaat om het principe.
Saudi's mogen opbokken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Tja, aangezien de GCC een handelsblok is.. stel dat zij ook gaan redeneren als TC03.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 15:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach zolang de Emiraten maar lief met ons blijven omgaan, daar wil ik nog heen dit najaar.
Saudi's mogen opbokken.
Allah Al Watan Al Malik
Toch willen ze ook in SA een zo hoog mogelijke ROI en ROA hoor... Ook zij zullen eieren voor hun geld kiezen en denken van: hmm het is maar een politicus die niet het landsbelang vertegenwoordigt, misschien moeten we ons niet zo aanstellen?quote:
[..]
Dan neemt SA dat voor lief, zij kunnen het toch betalen. Wij verliezen. Zij niet.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ze zijn tenslotte niet...achterlijkquote:
Het is inderdaad geen actieve formele boycot van SA.
Goed punt. Ik heb hier niet zo direct een antwoord op.quote:
[..]
De EU is al een handelsblok, en dat geeft ook meteen de beperkingen aan; je kunt niet a priori in alle situaties voorzien. In dit geval zijn er geen formele sancties van S-A jegens Nederland, enkel informele sancties. Omdat dergelijke sancties onmogelijk te definiëren zijn, kun je deze ook niet echt vastleggen in verdragen; dat zou binnen een rechtsstaat als de EU leiden tot misbruik of bizarre situaties.
Je zou dan per geval moeten bekijken of sancties jegens SA gerechtvaardigd zijn. Dat zal erg lastig worden, maar niet onmogelijk. Ik bedoel, nu is het evident dat FrieslandCampina dikke orders misloopt, dat zal niet zo moeilijk te bewijzen zijn. Op lange termijn zal het wel lastig zijn: worden orders niet aan NL gegund vanwege politieke motieven of omdat NL concurrentiekracht heeft verloren? Tja.
Het enige alternatief is accepteren dat SA ons bij tijd en wijlen uitsluit. Dat moeten bedrijven dan maar als bedrijfsrisico incalculeren.
Ten percent faster with a sturdier frame
Net als Obama gewoon even knielen en dan komt alles wel weer goed.quote:
[..]
Tja, aangezien de GCC een handelsblok is.. stel dat zij ook gaan redeneren als TC03.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, leuk en aardig, maar de realiteit = order naar Engeland.quote:
[..]
Toch willen ze ook in SA een zo hoog mogelijke ROI en ROA hoor... Ook zij zullen eieren voor hun geld kiezen en denken van: hmm het is maar een politicus die niet het landsbelang vertegenwoordigt, misschien moeten we ons niet zo aanstellen?
Allah Al Watan Al Malik
Dezelfde mening hebben en dezelfde mening uiten zijn twee héél verschillende zakenquote:
[..]
De publieke opinie wordt beïnvloed door onze handelspartners. Dat is niet zo heel gek. Een baantje hebben en brood kunnen kopen is nog altijd belangrijker dan mensen tot op het bot beledigen.
*Niet* als je als gehele EU een blok vormt. Dan is een boycot van NL gelijk aan een boycot van de EU.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 15:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, leuk en aardig, maar de realiteit = order naar Engeland.
Ten percent faster with a sturdier frame
En papier is lastig te eten.quote:
[..]
Ja, leuk en aardig, maar de realiteit = order naar Engeland.
En dan roept een Nigel Farage-achtig figuur dat de "Islam stom is", en dan?quote:
[..]
Ja, leuk en aardig, maar de realiteit = order naar Engeland.
http://www.bbc.com/news/uk-politics-27268747
Dan bombarderen we gewoon de shit uit die kamelenjockey's.quote:
[..]
En dan roept een Nigel Farage-achtig figuur dat de "Islam stom is", en dan?
http://www.bbc.com/news/uk-politics-27268747
Onder het mom van MERS bestrijding ofzo.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat lijkt me een correcte benadering; overigens is dit in veel landen een zeker risico, maar dat komt wat minder in de publiciteit.quote:
[..]
Goed punt. Ik heb hier niet zo direct een antwoord op.
Het enige alternatief is accepteren dat SA ons bij tijd en wijlen uitsluit. Dat moeten bedrijven dan maar als bedrijfsrisico incalculeren.
Alleen gaat dat dus niet gebeuren. Jammer voor Nederland, jammer voor TC03. Bloeden, uithuilen - kusje uitdelen, zoals Bush dat heeft geleerd - en hopen op een volgende ronde.quote:
[..]
*Niet* als je als gehele EU een blok vormt. Dan is een boycot van NL gelijk aan een boycot van de EU.
Allah Al Watan Al Malik
Matige fotoshop.quote:
[..]
Alleen gaat dat dus niet gebeuren. Jammer voor Nederland, jammer voor TC03. Bloeden, uithuilen - kusje uitdelen, zoals Bush dat heeft geleerd - en hopen op een volgende ronde.
[ afbeelding ]
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
quote:
Of Wilders wel of geen gegronde redenen had voor zijn stickeracties is niet van belang, want in Nederland heb je vrijheid van meningsuiting en hoef je geeneens gegronde redenen te hebben.
Vrijheid van meningsuiting?quote:
De vrijheid van meningsuiting wordt bedreigd door dit soort informele sancties. Dat moet je niet willen.
Boete voor Holocaust-cartoon AEL
Het gerechtshof vindt een veroordeling wel op zijn plaats, omdat Joden door de tekening onnodig worden gegriefd.
http://nos.nl/artikel/179436-boete-voor-holocaustcartoon-ael.html
-
Je zou per geval kunnen bekijken of sancties jegens SA gerechtvaardigd zijn. Dat zal erg lastig worden, maar niet onmogelijk. Ik bedoel, nu is het evident dat FrieslandCampina dikke orders misloopt, dat zal niet zo moeilijk te bewijzen zijn. Op lange termijn zal het wel lastig zijn: worden orders niet aan NL gegund vanwege politieke motieven of omdat NL gewoon concurrentiekracht heeft verloren (mogelijk vanwege boycots in het verleden, nog lastiger)? Tja.quote:
[..]
Dat lijkt me een correcte benadering; overigens is dit in veel landen een zeker risico, maar dat komt wat minder in de publiciteit.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat is net zo goed een bedreiging voor de vrijheid van meningsuiting. Ik meet niet met twee maten hoor, wees maar niet bang.quote:Op vrijdag 30 mei 2014 15:15 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
[..]
Vrijheid van meningsuiting?
Boete voor Holocaust-cartoon AEL
Het gerechtshof vindt een veroordeling wel op zijn plaats, omdat Joden door de tekening onnodig worden gegriefd.
http://nos.nl/artikel/179436-boete-voor-holocaustcartoon-ael.html
Ten percent faster with a sturdier frame
Dan niets, of heeft hij ook de Saoedische vlag verminkt met beledigende teksten en deze op een sticker laten drukken en bij de Ambassade naar binnen gegooid? Open market, de wereld is geglobaliseerd - zoeken ze weer een ander land.quote:
[..]
En dan roept een Nigel Farage-achtig figuur dat de "Islam stom is", en dan?
http://www.bbc.com/news/uk-politics-27268747
Allah Al Watan Al Malik
Grapje, moet kunnen.quote:
[..]
Dan niets, of heeft hij ook de Saoedische vlag verminkt met beledigende teksten en deze op een sticker laten drukken en bij de Ambassade naar binnen gegooid? Open market, de wereld is geglobaliseerd - zoeken ze weer een ander land.
Liever een sticker dan pis, dus meh.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, maar je blijft schermen met de 'vrijheid van meningsuiting'.quote:
Dat is net zo goed een bedreiging voor de vrijheid van meningsuiting. Ik meet niet met twee maten hoor, wees maar niet bang.
-
Bedrijven lopen elke dag orders mis; mits dat binnen de wet gebeurt, is daar weinig tegen te doen. Het zou me verbazen als we hier over een zeer lange termijn spreken, maar zelfs dat is geen ongeziene situatie. Rwanda zal bijvoorbeeld nooit orders aan Franse bedrijven gunnen, vanwege oud zeer aangaande de genocide aldaar. Daar kunnen Nederlandse bedrijven dan weer van profiteren.quote:
[..]
Je zou per geval kunnen bekijken of sancties jegens SA gerechtvaardigd zijn. Dat zal erg lastig worden, maar niet onmogelijk. Ik bedoel, nu is het evident dat FrieslandCampina dikke orders misloopt, dat zal niet zo moeilijk te bewijzen zijn. Op lange termijn zal het wel lastig zijn: worden orders niet aan NL gegund vanwege politieke motieven of omdat NL gewoon concurrentiekracht heeft verloren (mogelijk vanwege boycots in het verleden, nog lastiger)? Tja.
Elke order is er één. Precies om deze mentaliteit springt een land als China in dat gat.quote:
Allah Al Watan Al Malik
De kapmessenmarkt is natuurlijk een enorme afzetmarkt daar.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En daar ging het godbetert om een cartoonist in plaats van een volksvertegenwoordiger.quote:
En de Denen zijn ook ervaringsdeskundige.
Wat is daar mis mee dan?quote:
[..]
Nee, maar je blijft schermen met de 'vrijheid van meningsuiting'.
Ten percent faster with a sturdier frame
En wat als iemand, -een willekeurig persoon, dat nou wel doet in Engeland? Wat dan?quote:
[..]
Dan niets, of heeft hij ook de Saoedische vlag verminkt met beledigende teksten en deze op een sticker laten drukken en bij de Ambassade naar binnen gegooid? Open market, de wereld is geglobaliseerd - zoeken ze weer een ander land.
Ik zou zeggen dat het het beste is dat de Saoedi's dan maar telkens iemand anders zoeken. Want je zou toch niet willen dat jouw order correct wordt uitgevoerd door de meest competente partij, als je ook een incompetentere partij kunt krijgen uit een land waar nog nooit een persoon is geweest die iets stouts t.o.v. de islam heeft gedaan?
duuuuuuuuuuuussss ik sla iemand op zijn neus en mijn vuist is schuldig... wow
mooi voor cafe ruzie, dat was ik nie... dat deed mijn vuist zomaar!!
mooi voor cafe ruzie, dat was ik nie... dat deed mijn vuist zomaar!!
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
De competente partijen die komen dan vanzelf naar je toe.quote:
En wat als iemand, -een willekeurig persoon, dat nou wel doet in Engeland? Wat dan?
Ik zou zeggen dat het het beste is dat de Saoedi's dan maar telkens iemand anders zoeken. Want je zou toch niet willen dat jouw order correct wordt uitgevoerd door de meest competente partij, als je ook een incompetentere partij kunt krijgen uit een land waar nog nooit een persoon is geweest die iets stouts t.o.v. de islam heeft gedaan?
Allah Al Watan Al Malik
Rwanda is bovendien best een interessant land om in te investeren; het is relatief stabiel, heeft een goed ontwikkelde juridische infrastructuur, en een belangrijke dienstensector die heel Oost-Afrika bedient.quote:
[..]
Elke order is er één. Precies om deze mentaliteit springt een land als China in dat gat.
Be my guest, mijn euro's steek ik liever elders.quote:
[..]
Rwanda is bovendien best een interessant land om in te investeren; het is relatief stabiel, heeft een goed ontwikkelde juridische infrastructuur, en een belangrijke dienstensector die heel Oost-Afrika bedient.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
