abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_139918154








quote:
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.

DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.

JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.

FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.

MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.

APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.

MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
  † In Memoriam † dinsdag 13 mei 2014 @ 20:10:03 #2
230491 Zith
pls tip
pi_139918207
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 20:01 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Wat dit boeit? Eerste bericht dat ik erover zag had de titel: "The Farce Is Complete: Joe Biden's Son Joins Board Of Largest Ukraine Gas Producer"
En zo zullen er veel volgen.
En wat boeit dat? Dat pro-russen nu een extra stok hebben om mee te slaan, zou kunnen kloppen, maar het is geen sterke stok, en die slaat ook nergens op wanneer die wordt gebruikt.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_139918220
Wat is er aan de hand dan?
pi_139918421
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 20:10 schreef Zolder het volgende:
Wat is er aan de hand dan?
Zoon van vice-president Joe Biden benoemd tot de raad van bestuur van de grootste private gasproducent in Oekraine.
pi_139918580
Och, nu komt de Biden uit de mouw. Nou begrijp ik ook beter waarom de CIA in Oekraine zit.
  † In Memoriam † dinsdag 13 mei 2014 @ 20:28:57 #6
230491 Zith
pls tip
pi_139918999
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 20:18 schreef RetepV het volgende:
Och, nu komt de Biden uit de mouw. Nou begrijp ik ook beter waarom de CIA in Oekraine zit.
Waarom dan? Echt serieus, een groot gasbedrijf wilt zijn belengen beter beschermt hebben en denkt dit te kunnen krijgen door de zoon van Biden een erebaantje te geven...

De CIA zit in Oekraine voor de Amerikaanse belangen, Rusland zit in Oost-Oekraine voor Russische belangen. Het ene land heeft daarvoor soldaten gebruikt die met geweld een stuk land annexxeerden, het andere land adviseerde protestleiders. Ik weet wel welke ik minder erg vindt.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_139919123
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oligarchie

Nou begrijp ik ook beter waarom Rusland zo in de rats zit over Oekraine. Poetin heeft de oligarchie in Rusland kunnen voorkomen. Maar in Oekraine blijkbaar niet.

Igor Kolomoysky inmiddels gouverneur van Dnerpropetrovsk, eigenaar van Privatbank en Ukrnafta. En Sergey Taruta gouverneur van Donetsk, eigenaar van ook een bank (geen idee welke) en ISD.

Beide zijn een heel stuk erger dan Yanukovitsj. De Maidan demonstranten draaien zich om in hun graf.
pi_139919199
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 20:28 schreef Zith het volgende:

[..]

Waarom dan? Echt serieus, een groot gasbedrijf wilt zijn belengen beter beschermt hebben en denkt dit te kunnen krijgen door de zoon van Biden een erebaantje te geven...

De CIA zit in Oekraine voor de Amerikaanse belangen, Rusland zit in Oost-Oekraine voor Russische belangen. Het ene land heeft daarvoor soldaten gebruikt die met geweld een stuk land annexxeerden, het andere land adviseerde protestleiders. Ik weet wel welke ik minder erg vindt.
Geweld? Er is geen dode gevallen bij die annexatie. Of in elk geval minder dan bij de Maidan protesten en de protesten in oost-Oekraine.

Ik weet wel welk land in ieder geval nog probeert om een grote hoeveelheid dode burgers te voorkomen.
  dinsdag 13 mei 2014 @ 20:34:47 #9
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139919240
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 20:28 schreef Zith het volgende:
soldaten gebruikt die met geweld een stuk land annexxeerden
_O- wat een onzin. Totaal niet bewezen.
Anti-Turkije
  † In Memoriam † dinsdag 13 mei 2014 @ 20:38:20 #10
230491 Zith
pls tip
pi_139919412
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 20:33 schreef RetepV het volgende:

[..]

Geweld? Er is geen dode gevallen bij die annexatie.

Er zijn doden gevallen aan beide kanten tijdens de annexatie en de periode ervoor.
quote:
Ik weet wel welk land in ieder geval nog probeert om een grote hoeveelheid dode burgers te voorkomen.
Dit geloof je toch niet echt he? Ik geef tenminste toe dat beide kanten voor hun eigen belangen opkomen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  † In Memoriam † dinsdag 13 mei 2014 @ 20:39:33 #11
230491 Zith
pls tip
pi_139919460
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 20:34 schreef SadPanda het volgende:

[..]

_O- wat een onzin. Totaal niet bewezen.
Denken dat ik op jouw posts ga reageren :')
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_139919474
Turtsjinov is een trekpop. Jatsenjoek lijkt aan de touwtjes te hangen.

Oh, en dit had ik helemaal gemist: http://nieuwsuitoekraine.(...)lement-voorstel.html

Jatsenjoek wil de grondwet wijzigen terwijl hij een interim-regering leidt. Lekker democratisch is die bezig...
  dinsdag 13 mei 2014 @ 20:40:37 #13
297168 Kikopuz
I like goats
pi_139919507
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 20:39 schreef Zith het volgende:

[..]

Denken dat ik op jouw posts ga reageren :')
Ik had al een reactie geschreven, maar toen dacht ik: ":') Kikopuz toch.. je hebt wel wat beters te doen."
pi_139919515
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 20:38 schreef Zith het volgende:

[..]

Dit geloof je toch niet echt he? Ik geef tenminste toe dat beide kanten voor hun eigen belangen opkomen.
Natuurlijk komt iedereen voor zijn eigen belangen op. Ik dacht dat we dat stadium al wel voorbij waren.

Het gaat er om HOE ze voor hun belangen opkomen.
pi_139919524
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 20:39 schreef Zith het volgende:

[..]

Denken dat ik op jouw posts ga reageren :')
Dat doe je toch?
pi_139919617
hdevreij twitterde op dinsdag 13-05-2014 om 18:17:40 #Ukraine used an Mi-24 attack helicopter in #UN colors near #Kramatorsk, Russian TV reports http://t.co/N7IcIB4CZz /2 http://t.co/w5oAvzTfOo reageer retweet


  dinsdag 13 mei 2014 @ 20:43:55 #17
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139919651
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 20:39 schreef Zith het volgende:

[..]

Denken dat ik op jouw posts ga reageren :')
Dat denk ik inderdaad, en ik heb nu gelijk gekregen.
Anti-Turkije
  dinsdag 13 mei 2014 @ 20:46:17 #18
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139919768
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 20:40 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Ik had al een reactie geschreven, maar toen dacht ik: ":') Kikopuz toch.. je hebt wel wat beters te doen."
Blijkbaar niet als je toch reageert.
Anti-Turkije
  dinsdag 13 mei 2014 @ 20:59:03 #19
297168 Kikopuz
I like goats
pi_139920389
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 20:46 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Blijkbaar niet als je toch reageert.
  dinsdag 13 mei 2014 @ 21:24:35 #21
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139921972
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 20:15 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Zoon van vice-president Joe Biden benoemd tot de raad van bestuur van de grootste private gasproducent in Oekraine.
Is dat net zoiets als Gehard Schroder die voor Gasprom werkt?
The view from nowhere.
pi_139922688
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 21:24 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Is dat net zoiets als Gehard Schroder die voor Gasprom werkt?
Nee, eerder als Schroder die vandaag een job bij Gazprom zou aangeboden krijgen en ze aanvaarden.
pi_139922941
En Hunter Biden is niet de enige, ook Devon Archer is aangenomen.

quote:
Devon Archer is a wealthy investor and Democratic campaign bundler with long ties to the family of Secretary of State John Kerry. He was the college roommate of Christopher Heinz, Kerry’s stepson, and also served as co-chair of the national finance committee for Kerry’s 2004 presidential campaign.
quote:
You could call Mr. Archer a “baby bundler,” a well-connected macher-in-training who has spent every free moment of the last two years tapping friends, family, business partners and even Republicans for contributions to the Kerry cause. Ever since the Massachusetts Senator announced his candidacy in 2003, the dimple-cheeked Mr. Archer has dedicated himself to hosting cocktail parties at old-boy hideaways like the University Club and the Links Club, attending weekly finance-committee pow-wows and dialing, dialing, dialing for dollars. He has coaxed as little as $50 from his friends and cajoled the maximum, $2,000, from his family and business associates. In the process, he has outpaced veteran bundlers more than twice his age and joining the finance committee alongside such finance gurus as Steven Rattner and Richard Holbrooke.

Now his hard work is paying off, with the kind of convention access lowly Hill staffers can only dream of. He has a room at the Four Seasons Hotel, tickets to all the hot parties, access to the convention floor and face time with Mr. Kerry. The convention is his induction into the Democratic elite, and when the bunting comes down and the four-day Boston romp is done, there will be little doubt that Mr. Archer is the Democratic equivalent of a made man.
http://thefederalist.com/(...)-company-in-ukraine/

quote:
9. This has to be a hoax, right?

It’s so bizarre that you almost have to assume it’s a hoax. It sounds more like a cliched movie plot — a shady foreign oil company co-opts the vice president’s son in order to capture lucrative foreign investment contracts — than something that would actually happen in real life. But the indications as of this afternoon are that the board appointments actually happened, and that a Ukrainian energy company has retained the counsel of the vice president’s son and the Secretary of State’s close family friend and top campaign bundler.
  dinsdag 13 mei 2014 @ 21:42:11 #24
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139923101
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 21:35 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Nee, eerder als Schroder die vandaag een job bij Gazprom zou aangeboden krijgen en ze aanvaarden.
Schroder is natuurlijke een vooruitgeschoven post van Duitsland, om goede gascontracten te kunnen afsluiten. En om Poetins grootsheidswaanzin te voeden en zo de RF ten val te brengen. Een speciale vergeldingsmissie van Angela Merkel voor de annexatie van Oost-Duitsland door de Sovjet Unie na WOII. Ben ik nu warm? ;)
The view from nowhere.
  dinsdag 13 mei 2014 @ 21:44:49 #25
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139923271
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 21:39 schreef meth1745 het volgende:
En Hunter Biden is niet de enige, ook Devon Archer is aangenomen.

Dan weet je alvast waar Russische economische sancties gaan vallen..
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 13 mei 2014 @ 21:48:14 #26
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_139923512
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 20:46 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Blijkbaar niet als je toch reageert.
Touch
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 13 mei 2014 @ 22:04:56 #27
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139924868
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 21:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Schroder is natuurlijke een vooruitgeschoven post van Duitsland, om goede gascontracten te kunnen afsluiten. En om Poetins grootsheidswaanzin te voeden en zo de RF ten val te brengen. Een speciale vergeldingsmissie van Angela Merkel voor de annexatie van Oost-Duitsland door de Sovjet Unie na WOII. Ben ik nu warm? ;)
Het is wel duidelijk waarom Schroder aangenomen is, bedrijven weten dat mensen met connecties nuttig zijn. Is het verstandig dat Schroder die voor Gazprom blijft werken in deze situatie? Misschien niet, maar hij is inmiddels uit de politiek, en er was genoeg kritiek op hem toen ie het feestje met Putin had, ik denk niet dat ie Gazprom momenteel veel vooruit helpt. Als de dochter van Putin morgen een positie in de raad van bestuur aanvaardt bij het grootste oliebedrijf in Syri, dan zou er ook flinke kritiek zijn.
pi_139928839
Haal de aluhoedjes maar weer uit de kast, het is allemaal de schuld van het grote internationale gas-kartel. :')

Het lijkt er eerder op dat de Oekraense gasboeren een snelle weg zoeken naar de Amerikanen nu dat Putin zijn leger op 75km heeft gestationeerd. Dit is ook een tactische zet, omdat de Amerikanen weer geld hebben iets dat in Oekrane nu ontbreekt.

quote:
Als de dochter van Putin morgen een positie in de raad van bestuur aanvaardt bij het grootste oliebedrijf in Syri, dan zou er ook flinke kritiek zijn.
Ik weet nog dat er in Rusland een privaat olie bedrijf was en Putin de boel nationaliseerde om het failliete Russische staatsbedrijf te redden en de eigenaar opsloot in Siberi.

Owja, politieke tegenstanders opsluiten mag, provincies annexeren ook, maar een baantje geven aan een Amerikaan, foei, foei, foei :')
pi_139930737
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 22:57 schreef Nintex het volgende:
Haal de aluhoedjes maar weer uit de kast, het is allemaal de schuld van het grote internationale gas-kartel. :')

Het lijkt er eerder op dat de Oekraense gasboeren een snelle weg zoeken naar de Amerikanen nu dat Putin zijn leger op 75km heeft gestationeerd. Dit is ook een tactische zet, omdat de Amerikanen weer geld hebben iets dat in Oekrane nu ontbreekt.

[..]

Ik weet nog dat er in Rusland een privaat olie bedrijf was en Putin de boel nationaliseerde om het failliete Russische staatsbedrijf te redden en de eigenaar opsloot in Siberi.

Owja, politieke tegenstanders opsluiten mag, provincies annexeren ook, maar een baantje geven aan een Amerikaan, foei, foei, foei :')
Als sommigen claimen dat de VS daar enkel is om de belangen van fracking bedrijven te verdedigen, dat ze de maidan gefinancierd hebben en meer dan dat (telefoontje waarin Nuland haar voorkeur voor yats als premier uitsprak bvb), dan zou het verstandig geweest zijn voor de personen in kwestie en voor het Witte Huis om deze jobs niet te aanvaarden. Het wekt alvast geen goede indruk, eerder was er Halliburton, waar Cheney van 1995 tot 2000 CEO was, dat de enige kandidaat was voor een contract van 7 miljard in de aanloop naar de Irak oorlog.

Je zou haast denken dat ze samenzweringstheorien willen aanmoedigen omdat zulke mensen niet serieus genomen worden. Geen betere tactiek dan het onderscheid tussen echte argumenten en wacko theorien zo vervagen dat nuchtere mensen ook je politieke tegenstanders wegzetten als aluhoedjes.
pi_139931329
quote:
Russia Pulls Space Cooperation in Response to Ukraine Sanctions

MOSCOW (Reuters) - Russia will bar the United States from using Russian-made rocket engines for military satellite launches, Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin said on Tuesday, retaliating for sanctions on high-tech equipment which Washington has imposed over the Ukraine crisis.

He also said Russia would reject a U.S. request to prolong the use of the International Space Station beyond 2020.

Russia pledged to respond in kind when the United States said last month that it would deny export licenses for any high-technology items that could aid Russian military capabilities and would revoke existing licenses.

Moscow's measures would affect MK-33 and RD-180 engines which Russia supplies to the United States, Rogozin told a news conference. "We are ready to deliver these engines but on one condition that they will not be used to launch military satellites," he said.

Washington wants to keep the International Space Station, a $100 billion orbital outpost that is a project of 15 nations and a showcase of Russian-U.S. cooperation, flying until at least 2024, four years beyond the previous target.

In spite of differences on foreign policy and security matters, Washington and Moscow have cooperated extensively on space exploration. Russian Soyuz spacecraft are the only way astronauts can get to the space station, whose crews include both Americans and Russians.

Rogozin also said Russia will suspend the operation of GPS satellite navigation system sites in Russia from June and seek talks with Washington on opening similar sites in the United States for Russia's own system, Glonass.

He threatened the permanent closure of the GPS sites in Russia if that is not agreed by September.
http://www.newsweek.com/r(...)ine-sanctions-250869

Allemaal zaken op lange termijn, voorlopig geen effect.
pi_139931572
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 23:25 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Als sommigen claimen dat de VS daar enkel is om de belangen van fracking bedrijven te verdedigen, dat ze de maidan gefinancierd hebben en meer dan dat (telefoontje waarin Nuland haar voorkeur voor yats als premier uitsprak bvb), dan zou het verstandig geweest zijn voor de personen in kwestie en voor het Witte Huis om deze jobs niet te aanvaarden. Het wekt alvast geen goede indruk, eerder was er Halliburton, waar Cheney van 1995 tot 2000 CEO was, dat de enige kandidaat was voor een contract van 7 miljard in de aanloop naar de Irak oorlog.

Je zou haast denken dat ze samenzweringstheorien willen aanmoedigen omdat zulke mensen niet serieus genomen worden. Geen betere tactiek dan het onderscheid tussen echte argumenten en wacko theorien zo vervagen dat nuchtere mensen ook je politieke tegenstanders wegzetten als aluhoedjes.
Dat Nuland telefoontje is vaak aangehaald, maar bekijk het even vanuit het perspectief van de Amerikanen.

- Ze zien van Baalen en Verhofdstadt onzin uitkramen op het podium in Kiev (no way dat de EU Oekraine gaat helpen met de rekeningen)
- Ze zien dat Yanukovich geen krediet meer heeft en bezig is om te vluchten
- Ze zien dat er op dat moment 3 mogelijke keuzes zijn voor interim premier - Klitschko, Tymoshenko, de leiders van de Right Sector .. etc. en de bureaucraat Yatsenyuk. Voor wie had je zelf gekozen?

Als ik me niet vergis is de voorzitter van het parlement nu tijdelijk president die direct een veto uitsprak toen radicale clubjes probeerden om de Russische taal status te veranderen. De vorming van de interim regering is een van de weinige dingen in deze chaotische teringbende die alles mee gerekend redelijk soepel verlopen is. Daardoor is het gros van de Maidan demonstranten ook redelijk snel weer naar huis gegaan na de protesten, wat harde kern kampeerders daar gelaten.
pi_139932756
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 23:40 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dat Nuland telefoontje is vaak aangehaald, maar bekijk het even vanuit het perspectief van de Amerikanen.

- Ze zien van Baalen en Verhofdstadt onzin uitkramen op het podium in Kiev (no way dat de EU Oekraine gaat helpen met de rekeningen)
- Ze zien dat Yanukovich geen krediet meer heeft en bezig is om te vluchten
- Ze zien dat er op dat moment 3 mogelijke keuzes zijn voor interim premier - Klitschko, Tymoshenko, de leiders van de Right Sector .. etc. en de bureaucraat Yatsenyuk. Voor wie had je zelf gekozen?

Als ik me niet vergis is de voorzitter van het parlement nu tijdelijk president die direct een veto uitsprak toen radicale clubjes probeerden om de Russische taal status te veranderen. De vorming van de interim regering is een van de weinige dingen in deze chaotische teringbende die alles mee gerekend redelijk soepel verlopen is. Daardoor is het gros van de Maidan demonstranten ook redelijk snel weer naar huis gegaan na de protesten, wat harde kern kampeerders daar gelaten.
Ik heb het over de indruk die zulke zaken wekken, als je het verleden in overweging neemt: Colin Powell die in de VN "bewijzen" van WMDs presenteert waarvan de administratie wist dat het vervalsingen en onbetrouwbare getuigenissen waren, en dat om een oorlog te kunnen voeren waar een bedrijf dat de vice president als CEO had de lucratieve contracten toegewezen krijgt.

Dan wil je toch niet dat bij weer een situatie waarin de VS actief betrokken is, als is het maar via sancties en steun aan de regering, dat er dan weer economische belangen in het spel komen waarbij de vice president of z'n familie betrokken zijn...
Ook al is er niets aan de hand, in de politiek zijn vermoedens en geruchten vaak belangrijker dan feiten. Kijk hoe McCain ooit de voorverkiezingen verloor, door geruchten over een buitenechtelijk kind met een zwarte vrouw, verspreid door mensen van z'n eigen partij notabene. (niet het meest toepasselijke voorbeeld, maar goed)

(dat veto kwam pas na 5 dagen als ik me niet vergis btw)
pi_139933623
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 00:05 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik heb het over de indruk die zulke zaken wekken, als je het verleden in overweging neemt: Colin Powell die in de VN "bewijzen" van WMDs presenteert waarvan de administratie wist dat het vervalsingen en onbetrouwbare getuigenissen waren, en dat om een oorlog te kunnen voeren waar een bedrijf dat de vice president als CEO had de lucratieve contracten toegewezen krijgt.

Dan wil je toch niet dat bij weer een situatie waarin de VS actief betrokken is, als is het maar via sancties en steun aan de regering, dat er dan weer economische belangen in het spel komen waarbij de vice president of z'n familie betrokken zijn...
Ook al is er niets aan de hand, in de politiek zijn vermoedens en geruchten vaak belangrijker dan feiten. Kijk hoe McCain ooit de voorverkiezingen verloor, door geruchten over een buitenechtelijk kind met een zwarte vrouw, verspreid door mensen van z'n eigen partij notabene. (niet het meest toepasselijke voorbeeld, maar goed)

(dat veto kwam pas na 5 dagen als ik me niet vergis btw)
De Amerikaanse inlichtingen diensten waren er oprecht van overtuigd dat er WMD's lagen. Mede door de gek gehouden door oppositiefiguren in Irak zelf die met 'bewijzen' kwamen. Cheney is een crimineel, maar dat bleek al toen hij op zoek moest gaan naar een vice president en zichzelf als beste kandidaat vond. Die heeft daar zonder meer een slaatje uit weten te slaan, maar de VS was ook zonder Cheney Irak binnen gevallen op basis van de verzamelde Interpol, CIA en FBI bewijzen. Saddam werkte ook tot op het laatste moment inspecties en dergelijke tegen tot Hans Blix eindeijk een kijkje mocht nemen (achteraf gezien een hele domme actie :') ).

Een tweede Irak-oorlog was onvermijdelijk net als een confrontatie tussen Putin/Medvedev en Georgi onvermijdelijk was met iemand als Saahkasvilli aan het roer.

De zoon van Biden heeft al allerlei baantjes en consultancy jobjes gehad ook op het gebied van de energiesector. Daarbij zie ik niet hoe een privaat Oekraens gasbedrijf baat heeft om een conflict te starten waarbij het risico is dat Putin de gaskraan dichtdraait en/of seperatisten de pijpleidingen opblazen. Dit zou wel de meest domme conspiracy ooit zijn.
pi_139933941
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 00:30 schreef Nintex het volgende:

[..]

De Amerikaanse inlichtingen diensten waren er oprecht van overtuigd dat er WMD's lagen. Mede door de gek gehouden door oppositiefiguren in Irak zelf die met 'bewijzen' kwamen.
Maar het bewijs dat gepresenteerd werd, daar wisten ze van dat het onzin was, afgeluisterde gesprekken die eenzijdig geinterpreteerd werden, de yellow cake uit Afrika, de specificaties van de aluminium tubes die zogenaamd niet overeenstemden voor de geclaimde toepassing, ook al gebruikten de Amerikanen dezelfde specs, nee, het zou perse om centrifuges moeten gaan. foto's van mobiele chemische labs, de 30 (of was het 45) minute claim van de britten...
quote:
Cheney is een crimineel, maar dat bleek al toen hij op zoek moest gaan naar een vice president en zichzelf als beste kandidaat vond. Die heeft daar zonder meer een slaatje uit weten te slaan, maar de VS was ook zonder Cheney Irak binnen gevallen op basis van de verzamelde Interpol, CIA en FBI bewijzen. Saddam werkte ook tot op het laatste moment inspecties en dergelijke tegen tot Hans Blix eindeijk een kijkje mocht nemen (achteraf gezien een hele domme actie :') ).

Een tweede Irak-oorlog was onvermijdelijk net als een confrontatie tussen Putin/Medvedev en Georgi onvermijdelijk was met iemand als Saahkasvilli aan het roer.

De zoon van Biden heeft al allerlei baantjes en consultancy jobjes gehad ook op het gebied van de energiesector. Daarbij zie ik niet hoe een privaat Oekraens gasbedrijf baat heeft om een conflict te starten waarbij het risico is dat Putin de gaskraan dichtdraait en/of seperatisten de pijpleidingen opblazen. Dit zou wel de meest domme conspiracy ooit zijn.
huh? wat voor een theorie bedenk jij?
De "skeptici" (tov het officiele standpunt) zullen simpelweg zeggen dat de VS regime change heeft aangemoedigd omdat Oekraine zogenaamd enorm veel olie of gas shale velden heeft die Amerikaanse firmas willen exploiteren. Dat zijn beschuldigingen die al sinds het begin de ronde doen. Je hebt trouwens geen echte theeorie nodig, het lijkt verdacht, dat is genoeg. Velen zeggen misschien: daar speelt zich vanalles achter de schermen af waarvan we nooit het fijne zullen weten, het is n grote corrupte boel.
pi_139934127
Weinig interessants te melden.. maar goed
quote:
U.S. Sanctions against Russia Sowing Confusion, Caution among Space Firms

PARIS — Morocco’s decision to drop the European version of Russia’s Soyuz rocket as a backup launch option for two Moroccan reconnaissance satellites is the latest example of the ripple effects of the U.S. government’s sanctions against Russia for its incursion into Ukraine, industry officials said.

Morocco’s hypersensitivity to any possible licensing issues with the two satellites may be an extreme case of risk aversion. It remains unclear whether the European Soyuz — launched from French territory under French legal authority and sold by Europe’s Arianespace consortium — will ever be affected by the expanding sanctions imposed by the United States and other governments against Russia.

Even before the Ukrainian issue, officials in Morocco’s capital refused to acknowledge a contract with French manufacturers to build the satellites, which will be launched by Europe’s new Vega rocket.

But Morocco’s prudence is reflective of the confusion that surrounds the U.S. government’s intentions as the Ukrainian crisis appears to worsen and the confrontation with Russia heats up, officials said.
[..]
For now, industry officials said, licenses are being neither denied nor approved — a tactic the U.S. government used starting in 1999 when it blocked U.S. satellites from being launched on Chinese rockets. The China policy remains in effect 15 years later, surviving on the idea that a commercial launch aboard a Chinese rocket constitutes aiding China’s military.
[..]
http://www.spacenews.com/(...)on-among-space-firms
Ouder artikel, 30 april:
quote:
'Trampolines' to space? Where Ukraine crisis leaves a Russia-dependent US.

A House panel's move to find a replacement for a Russian rocket motor highlights US second thoughts over its heavy dependence on Russia for flight hardware – a bit late in the game, analysts suggest.
http://www.csmonitor.com/(...)-Russia-dependent-US

quote:
Ukrainian Soldiers Killed in Militia Ambush

DONETSK, Ukraine — Antigovernment forces ambushed a Ukrainian Army convoy outside a village west of Kramatorsk on Tuesday afternoon, further intensifying tensions in Ukraine’s restive eastern regions.

The attack represented a significant tactical escalation, with the pro-Russian militia venturing for the first time outside its strongholds to disrupt Ukrainian military movements along routes it uses to supply the positions essential to what it calls a blockade of armed rebel areas.
[..]
http://www.nytimes.com/2014/05/14/world/europe/ukraine.html
(ook over Steinmeiers trip)

quote:
Ukraine favors Europe over Russia, new CNN poll finds

(CNN) -- Ukrainians are a lot less pro-Russian than separatists there would like the world to believe, even in regions along the border with Russia which are supposedly voting overwhelmingly to declare independence from Ukraine, a new poll for CNN suggests.

The people of Ukraine feel much more loyal to Europe than to Russia, and a clear majority back economic sanctions against Russia, according to the poll of 1,000 people across the country conducted in the past week.

Two out of three (67%) people in Ukraine approve of economic sanctions against Russia, while one out of three (29%) disapproves, the poll by ComRes for CNN found.
[..]
http://edition.cnn.com/2014/05/12/world/europe/ukraine-cnn-poll/
Misschien toont het vooral het gebrek aan telefoons bij het pro-Russische deel van de bevolking ;)

quote:
Ukraine vs Russia: A mafia state's cover-up?

It's not yet quite as bad as the battle of Vukovar, but the armed conflict in Ukraine is looking increasingly similar to the war in Croatia fought in 1991. One by one, Russia is trying to chip off the predominantly Russophone southeastern parts of Ukraine either through direct annexation, as in the case of Crimea, or by setting up puppet regimes akin to the one the Serbs established in eastern Croatia during the war.

The latter scenario appears to be implemented in the coal-rich region of Donbass, where on May 11 Russia-backed militants conducted a vote on either independence or autonomy from Ukraine (depending on how you interpret the vaguely worded question people had to answer). Although they called it a referendum, it was abundantly clear that the poll was neither fair nor representative.

The region is gripped by terror that is sown primarily by the insurgents. They have kidnapped dozens of Ukrainian activists and politicians. Three of them were found in a river near Sloviansk, the epicentre of the insurrection and the main rebel HQ, with signs of torture and their bellies cut open. Ruthless and armed to their teeth, the insurgents left the Ukrainian government with no other choice, but to use the army in an urban environment. The army's often hapless performance has contributed to the overall chaos.
[..]
http://www.aljazeera.com/(...)512164523249486.html
"tamelijk" kritisch voor een Russisch journalist die vanuit Moskou bericht, en getuige dit artikel van 1997 in de Moscow Times is z'n kritische toon geen recente ontwikkeling.
http://www.themoscowtimes(...)not-free/305426.html

quote:
Ukraine crisis provokes more economic sanctions against Russia

The economic sanctions that Western nations and Japan have brought against Russia over Ukraine have targeted people and businesses, with travel bans and asset freezes hitting individuals who are considered to be close financially or politically to Russian President Vladimir Putin.

World leaders have also dangled the prospect of harsher actions in economically sensitive areas such as energy if Russia disrupts elections to choose a successor to ousted Ukranian President Victor Yanukovych on May 25.

Canada's sanctions have focused on senior officials, businesses and some institutions in Russia and Ukraine.
[..]
Notably absent from everyone's sanctions lists are the top officials with Gazprom, the Russian energy behemoth that supplies Western Europe with much of its natural gas, and is half-owned by the Russian government.
[..]
http://www.cbc.ca/news/wo(...)nst-russia-1.2639779
met lijst van Canadese sancties, algemene beschrijving van Amerikaanse en Europese

quote:
Russia says EU sanctions will hurt Ukraine peace efforts

(Reuters) - Russia said on Tuesday new European Union sanctions will hinder efforts to defuse the crisis in Ukraine and urged the West to persuade Kiev to hold discussions on the country's future structure before a May 25 presidential election.

The results of self-rule referendums in the mainly Russian-speaking eastern regions of Donetsk and Luhansk "should be a clear signal to Kiev of the depth of the crisis" in Ukraine, the Russian Foreign Ministry said in a statement.

The Kremlin has stopped short of endorsing independence for the regions or their absorption into Russia but has said the referendums underscore the need for talks between the pro-Western government and separatists from the east.
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA4C09H20140513
  woensdag 14 mei 2014 @ 01:06:48 #37
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139934329
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 00:30 schreef Nintex het volgende:
De Amerikaanse inlichtingen diensten waren er oprecht van overtuigd dat er WMD's lagen.
Als dat zo is, hoe verklaar je de aanvalsoorlog op Irak dan? Want wat is dommer dan een oorlog beginnen tegen een land, waarvan je denkt dat ze beschikken over direct inzetbare WMDs (volgens Tony Blair) aangevoerd door een gewetenloze gek (volgens de hele politiek), met het plan om Bagdad te belegeren en het regime uit te roken?

Het lijkt mij veel logischer dat je eerst jezelf overtuigd dat er geen inzetbare WMDs meer zijn, en dan pas aanvalt. Dus toen Blix constateerde dat Irak niet beschikte over WMDs (en daar is een lange weg aan voorafgegaan), begon al snel de aanval.

Daarom geloof ik niet dat men aanviel, met de overtuiging dat er WMDs aanwezig waren. Stel dat deze waren ingezet om de Amerikaanse troepen, op Israel ... wat zou de publieke opinie dan ... onwaarschijnlijk. Men viel aan omdat men zichzelf overtuigd had dat er geen WMDs aanwezig waren.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 14-05-2014 01:28:59 ]
The view from nowhere.
  woensdag 14 mei 2014 @ 01:22:03 #38
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139934512
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 00:44 schreef meth1745 het volgende:
De "skeptici" (tov het officiele standpunt) zullen simpelweg zeggen dat de VS regime change heeft aangemoedigd omdat Oekraine zogenaamd enorm veel olie of gas shale velden heeft die Amerikaanse firmas willen exploiteren.
Het kan ook zo zijn, dat de RF de Oekraine stimuleert om vaart te zetten achter de exploratie van (shale) gas door zijn voortdurend gebruik van het 'gas-wapen'.

quote:
Natural gas in Ukraine

Ukraine has natural gas reserves of 1.1 trillion cubic meters[2] and is ranked 24th among countries with proved reserves of natural gas.[3] Its total gas reserves have been estimated at 5.4 trillion cubic meters

Shale gas

Ukraine has Europe's third-largest shale gas reserves at 1.2 trillion cubic meters (tcm). There are two potentially large shale gas fields.[9] The Yuzivska gas field located in Donetsk Oblast (province) and Kharkiv Oblast; and the Olesska field in Lviv Oblast and Ivano-Frankivsk Oblast. Ukraine signed a shale gas 50-year production sharing agreement with Royal Dutch Shell on 25 January 2013 involving the Yuzivska gas field. The $10 billion deal was the largest foreign direct investment ever for Ukraine. Full shale gas production depends on successful results from 15 test wells. Ukraine expects commercial shale gas extraction in 2017. On 13 September 2013 Ukrainian Prime Minister Mykola Azarov stated that the (containing all expenditures) price of shale gas will be $120-130 per 1,000 cubic meters.
quote:
Ukraine set to sign landmark $10 billion shale gas deal with Shell

(Reuters) - Ukraine will take a first major step away from dependency on Russian gas supplies on Thursday when it seals a $10 billion shale gas deal with Royal Dutch Shell (RDSa.L).

Due to be signed at the World Economic Forum in Davos, the production sharing agreement will mark the biggest contract yet to tap shale gas in Europe and the largest single foreign investment in the former Soviet republic.

Shell has not publicly confirmed the deal. But the Ukrainian government signed off on it on Wednesday as it pushes forward in a bid to end its reliance on costly Russian gas imports.


[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 14-05-2014 11:17:40 ]
The view from nowhere.
pi_139934517
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 01:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als dat zo is, hoe verklaar je de aanvalsoorlog op Irak dan? Want wat is dommer dan een oorlog beginnen tegen een land, waarvan je denkt dat ze beschikken over direct inzetbare WMDs (volgens Tony Blair) aangevoerd door een gewetenloze gek (volgens de hele politiek), met het plan om Bagdad te belegeren en het regime uit te roken?

Het lijkt mij veel logischer dat je eerst jezelf overtuigd dat er geen inzetbare WMDs meer zijn, en dan pas aanvalt. Dus toen Blix constateerde dat Irak niet beschikte over WMDs (en daar is een lange weg aan voorafgegaan), begon al snel de aanval.

Daarom geloof ik niet dat men aanviel, met de overtuiging dat er WMDs aanwezig waren. Stel dat deze waren ingezet om de Amerikaanse troepen, op Israel ... Wat zou de publieke opinie dan ... onwaarschijnlijk. Men viel aan omdat men zichzelf overtuigd had dat er geen WMDs aanwezig waren.
Ik denk dat men wel een hoeveelheid chemische wapens had verwacht te vinden, al was het maar omdat quasi niemand in zo'n situatie heel z'n voorraad zou vernietigen, men had er niet op gerekend dat sadam zo bang was dat ie echt alles liet opruimen.
Maar sowieso, het was niet alleen het vervalsen van bewijzen, de aanleiding was 9/11 waar Irak niks mee te maken had.
pi_139934620
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 01:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het kan ook zo zijn dat de RF de Oekraine stimuleert om vaart te zetten achter de exploratie van (shale) gas door zijn voortdurend gebruikt van het 'gas-wapen'.

[..]

natuurlijk is dat zo, maar dat is een aparte discussie. Het heeft geen zin om argumenten aan te voeren tegen een theorie, de meesten die kritisch staan tov de VS (of beter: die verborgen motieven en machinaties vermoeden) zullen geen duidelijke theorie hebben, enkel de overtuiging dat het met zakenbelangen, macht, olie, en shady deals te maken heeft. En de volgende dagen komen waarschijnlijk meer zaken tevoorschijn, zoals de vroegere banden met yanukovich, met oligarchen, met andere politici misschien (het is een Oekrains gasbedrijf after all, dat heeft gegarandeerd skeletten in de kast)

Het is gewoon een domme beslissing om zo'n job aan te nemen, en ik snap niet dat het Witte huis er geen stokje voor gestoken heeft.
pi_139935272
quote:
Former PM Clark says Ottawa needs to tone down rhetoric on Ukraine

The Conservative government’s rhetoric on Ukraine could compromise Canada’s efforts to resolve the protracted crisis, former prime minister Joe Clark says.
..
Earlier this year, Foreign Affairs Minister John Baird and Prime Minister Stephen Harper both compared Russia’s annexation of Crimea to actions by Adolf Hitler in the leadup to the Second World War. Mr. Clark said he understands why the government has been outspoken on the matter, but added that he is concerned some of its statements could make it more difficult for Canada to participate in future negotiations.

“I think that the co-operation would have proved more effective without the rhetoric,” he said. “I think there was a risk, there may still be a risk, that our rhetoric was so extreme that we will not be called to the influential decision-making meetings.”
..
Mr. Clark said he would not want to overstate Canada’s potential role in helping to resolve the crisis, but said Canada is a skilled player with a reputation for moderation and for “keeping the lines open” – qualities he said could prove useful when it comes to Ukraine. “We have those skills, but we have to safeguard them. And the rhetoric, I think, raises the risk that we might not be as free to be helpful as we want to.”

On Tuesday, Germany attempted to launch talks between the government in Kiev and pro-Russia separatists, a first step in implementing a “road map” developed by the Organization of Security and Co-operation in Europe. Acting Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk thanked the OSCE for the plan, but said Ukraine has its own “road map” for resolving the crisis.
http://www.theglobeandmai(...)ine/article18653452/

The battle for the sky
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ukraine needs Russia and the West

antwoord VN over gebruik helikopters met VN kentekens.
quote:
Subject: On Ukraine.
From: UN Spokesperson - Do Not Reply [at] un.org
Date: Tue, May 13, 2014 at 7:40 PM
To: Matthew.Lee@innercitypress.com

The Departments of Peacekeeping Operations and Field Support are in contact with the Ukrainian authorities concerning this issue. It is the responsibility of Troop Contributing Countries (TCCs) that provide Contingent Owned Equipment to peacekeeping missions to remove all logos and signage bearing the UN's name once such equipment has been repatriated to the home country or is no longer being used for official UN purposes. Moreover, every Letter of Assist, signed between the UN and TCC, also clearly states that “the Government may only use such painted and marked Aircraft for flights, which have been tasked by the United Nations.”
Aureliano_no_24 twitterde op woensdag 14-05-2014 om 05:37:24 Ridiculous: #Ukraine still fielding 600 peacekeepers in Congo, Liberia, Kosovo incl heli pilots; 250 fresh replacements abt to ship out. reageer retweet
  woensdag 14 mei 2014 @ 09:18:31 #42
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139936618
Ik sprak net een meisje hier dat uit Donetsk komt en ze zegt dat de gewone mensen de volksrepubliek Donetsk helemaal niet willen, en dat gedoe allemaal grote domme onzin vinden

Het zijn allemaal Russen die dat gedaan hebben
Ze willen gewoon Oekrains blijven
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_139936743
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 09:18 schreef HD9 het volgende:
Ik sprak net een meisje hier dat uit Donetsk komt en ze zegt dat de gewone mensen de volksrepubliek Donetsk helemaal niet willen, en dat gedoe allemaal grote domme onzin vinden

Het zijn allemaal Russen die dat gedaan hebben
Ze willen gewoon Oekrains blijven
Westerse leugens!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 14 mei 2014 @ 09:31:07 #44
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139936824
quote:
8s.gif Op woensdag 14 mei 2014 09:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Westerse leugens!
Ja ik zal haar zo ff op haar bek slaan, al dat gelieg
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_139936866
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 09:31 schreef HD9 het volgende:

[..]

Ja ik zal haar zo ff op haar bek slaan, al dat gelieg
Als ik de Rusland-fanboys in dit topic mag geloven heeft het referendum van afgelopen zondag onomstotelijk bewezen dat de overgrote meerderheid de regering in Kiev meer dan zat is en zich af wil scheiden van Oekraine.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 14 mei 2014 @ 09:34:18 #46
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139936882
quote:
9s.gif Op woensdag 14 mei 2014 09:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als ik de Rusland-fanboys in dit topic mag geloven heeft het referendum van afgelopen zondag onomstotelijk bewezen dat de overgrote meerderheid de regering in Kiev meer dan zat is en zich af wil scheiden van Oekraine.
ja die russen hebben wel 10 of 20 keer gestemd zegt ze, de echte Donetskers hebben helemaal niet gestemd, haar familie niet zegt ze
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_139936909
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 09:34 schreef HD9 het volgende:

[..]

ja die russen hebben wel 10 of 20 keer gestemd zegt ze, de echte Donetskers hebben helemaal niet gestemd, haar familie niet zegt ze
Dat lijkt mij eerlijk gezegd ook een wat logischer uitleg dan 'ja, maar iedereen wil zich afscheiden'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 14 mei 2014 @ 09:48:01 #48
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_139937116
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 09:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat lijkt mij eerlijk gezegd ook een wat logischer uitleg dan 'ja, maar iedereen wil zich afscheiden'.
En daarom heb je controlerende organen nodig voor dit soort dingen.
Maar sommigen vinden dat inderdaad niet nodig en die kun je blijkbaar alles wijs maken als je er maar bij zegt dat er een 'referendum' was.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_139937121
Die vuige fascisten in Donetsk gesteund door het Kremlin proberen de boel te escaleren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_139937167
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 09:48 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

En daarom heb je controlerende organen nodig voor dit soort dingen.
Maar sommigen vinden dat inderdaad niet nodig en die kun je blijkbaar alles wijs maken als je er maar bij zegt dat er een 'referendum' was.
Een of ander haastig in elkaar geflanst referendum, gehouden in een gebied dat in de greep wordt gehouden door chaos, is natuurlijk volkomen betrouwbaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_139937203
De verkiezingen in Noord-Korea zijn nog betrouwbaarder dan dit gare 'referendum'.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_139937991
In Brabants Dagblad las ik gisteren in de supermarkt een artikel in voordeel van de Russen. De woede van de Russen is begrijpelijk want de Amerikanen zijn hun belofte niet nagekomen. Ze hadden beloofd bij de val van de muur om GEEN nato uitbreiding te doen bij de voormalig Sovjet landen. En dat is wel gebeurd ( Letland oa)

Het westen heeft zijn belofte gebroken. En is normaal hoe Rusland reageert. Hitler heeft de Stalin pact ook niet nageleefd. De Russen zijn bang dat hetzelfde gebeurd met de NATO. En ze zijn ook bang dat Rusland uit elkaar valt.

Eindelijk gaan mensen in het Westen Rusland begrijpen en zien ze US en Westen niet meer als de good guys!
pi_139938083
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2014 10:25 schreef Skillsy het volgende:
In Brabants Dagblad las ik gisteren in de supermarkt een artikel in voordeel van de Russen. De woede van de Russen is begrijpelijk want de Amerikanen zijn hun belofte niet nagekomen. Ze hadden beloofd bij de val van de muur om GEEN nato uitbreiding te doen bij de voormalig Sovjet landen. En dat is wel gebeurd ( Letland oa)

Het westen heeft zijn belofte gebroken. En is normaal hoe Rusland reageert. Hitler heeft de Stalin pact ook niet nageleefd. De Russen zijn bang dat hetzelfde gebeurd met de NATO. En ze zijn ook bang dat Rusland uit elkaar valt.

Eindelijk gaan mensen in het Westen Rusland begrijpen en zien ze US en Westen niet meer als de good guys!
Ja, het ligt inderdaad in de lijn der verwachting dat de NAVO, in navolging van Hitler, Rusland binnenvalt en naar Moskou marcheert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 14 mei 2014 @ 10:31:39 #54
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_139938166
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 10:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, het ligt inderdaad in de lijn der verwachting dat de NAVO, in navolging van Hitler, Rusland binnenvalt en naar Moskou marcheert.
Die belofte had ook gewoon nooit gemaakt moeten worden.
  woensdag 14 mei 2014 @ 10:32:51 #55
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_139938186
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2014 10:25 schreef Skillsy het volgende:

Eindelijk gaan mensen in het Westen Rusland begrijpen en zien ze US en Westen niet meer als de good guys!
Ik zie de US ook niet als good guys.

Maar Rusland is verantwoordelijk voor haar eigen acties: en die zijn illegaal, provocerend, gevaarlijk, ondemocratisch, en negentiende-eeuws.
  woensdag 14 mei 2014 @ 10:53:59 #56
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_139938772
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2014 10:25 schreef Skillsy het volgende:
In Brabants Dagblad las ik gisteren in de supermarkt een artikel in voordeel van de Russen. De woede van de Russen is begrijpelijk want de Amerikanen zijn hun belofte niet nagekomen. Ze hadden beloofd bij de val van de muur om GEEN nato uitbreiding te doen bij de voormalig Sovjet landen. En dat is wel gebeurd ( Letland oa)

Het westen heeft zijn belofte gebroken. En is normaal hoe Rusland reageert. Hitler heeft de Stalin pact ook niet nageleefd. De Russen zijn bang dat hetzelfde gebeurd met de NATO. En ze zijn ook bang dat Rusland uit elkaar valt.

Eindelijk gaan mensen in het Westen Rusland begrijpen en zien ze US en Westen niet meer als de good guys!
Dus Rusland mag voor de buurlanden bepalen bij welke clubjes ze mogen horen?

Das fraai dan.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  woensdag 14 mei 2014 @ 10:59:38 #57
8369 speknek
Another day another slay
pi_139938941
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 01:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als dat zo is, hoe verklaar je de aanvalsoorlog op Irak dan? Want wat is dommer dan een oorlog beginnen tegen een land, waarvan je denkt dat ze beschikken over direct inzetbare WMDs (volgens Tony Blair) aangevoerd door een gewetenloze gek (volgens de hele politiek), met het plan om Bagdad te belegeren en het regime uit te roken?

Het lijkt mij veel logischer dat je eerst jezelf overtuigd dat er geen inzetbare WMDs meer zijn, en dan pas aanvalt. Dus toen Blix constateerde dat Irak niet beschikte over WMDs (en daar is een lange weg aan voorafgegaan), begon al snel de aanval.

Daarom geloof ik niet dat men aanviel, met de overtuiging dat er WMDs aanwezig waren. Stel dat deze waren ingezet om de Amerikaanse troepen, op Israel ... wat zou de publieke opinie dan ... onwaarschijnlijk. Men viel aan omdat men zichzelf overtuigd had dat er geen WMDs aanwezig waren.
Een oorlog gaat niet meer alleen over de grond.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_139939071
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2014 10:25 schreef Skillsy het volgende:
In Brabants Dagblad las ik gisteren in de supermarkt een artikel in voordeel van de Russen. De woede van de Russen is begrijpelijk want de Amerikanen zijn hun belofte niet nagekomen. Ze hadden beloofd bij de val van de muur om GEEN nato uitbreiding te doen bij de voormalig Sovjet landen. En dat is wel gebeurd ( Letland oa)

Het westen heeft zijn belofte gebroken. En is normaal hoe Rusland reageert. Hitler heeft de Stalin pact ook niet nageleefd. De Russen zijn bang dat hetzelfde gebeurd met de NATO. En ze zijn ook bang dat Rusland uit elkaar valt.

Eindelijk gaan mensen in het Westen Rusland begrijpen en zien ze US en Westen niet meer als de good guys!
Ja maar....wat als deze landen dat nu allemaal zelf wilden?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 14 mei 2014 @ 11:08:37 #59
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139939243
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 09:18 schreef HD9 het volgende:
Ik sprak net een meisje hier dat uit Donetsk komt en ze zegt dat de gewone mensen de volksrepubliek Donetsk helemaal niet willen, en dat gedoe allemaal grote domme onzin vinden

Het zijn allemaal Russen die dat gedaan hebben
Ze willen gewoon Oekrains blijven
Toch mooi dat de Oekraense vrouw van een neef hier juist het tegenovergestelde zegt.
  woensdag 14 mei 2014 @ 11:11:06 #60
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139939336
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:03 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ja maar....wat als deze landen dat nu allemaal zelf wilden?
Dat wordt gemakshalve vaak over het hoofd gezien door de pro-Rusland. Je kunt het namelijk ook omdraaien: als Rusland niet zo'n imperialistische bezetter was geweest tijdens de KO, dan hadden die landen na de KO misschien helemaal geen behoefte gehad zich aan te sluiten bij de NAVO.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_139939458
De meeste landen zijn geindoctrineerd met het Westen gedachten goed. "Kom maar bij ons dan zal alles beter zijn". Eerst lekker maken en dan komen ze in de shit en kiezen ze voor Rusland zijn de rapen gaar. Het probleem bij deze landen is dat de bevolking niet bij het Westen wil maar ze worden gehersenspoeld. Want West = best. En East= bad.

Maar dat maakt helemaal niet uit. Het Westen is evengoed of wellicht nog erger aan het anexeren. En het houdt zijn afspraken niet na. Als je afspraak maakt ervan af te houden dan houdt je ook van deze landen af. En het Westen wist dat ze op weerstand zouden stuiten van Rusland! Dit hele zooi is opgwakkerd door het Westen want ZIJ hebben hier baat bij.

En die gedoe omtrent homo's en al die zooi die we te zien krijgen is alleen maar afleiding van het westen en om Rusland zwart te maken. En als Rusland begint op te treden tegen de opkomende NATO schreeuwt het Westen "oh oh kijk Rusland eens" . Tja wie de bal gooit kan hem terug verwachten. De bal ligt bij het Westen. Als zij rust voor de mensen in het Oosten willen dan moeten ze zorgen dat ze alla minute vertrekken en hun handen afhouden van Sovjet landen. Ze wisten (!!)dat Rusland zou reageren. En Poetin kan dit doen want hij heeft gewoon macht.

Gelukkig (of je kan beter zeggen triest) begint Oost Europa ook in te zien dat EU niks is. Meer dan 56% (zal wel hoger zijn) van het Hongaarse bevolking wil uit EU stappen. Ze steken EU vlaggen in de fik. In Letland trouwens ook. Mensen willen dit helemaal niet. Wanneer beseft het Westen dit?? En Oekraine ook niet. Die is en blijft pro Russisch. Geen discussie over mogelijk.
pi_139939507
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:08 schreef betyar het volgende:

[..]

Toch mooi dat de Oekraense vrouw van een neef hier juist het tegenovergestelde zegt.
Dat zal ook wel geen bijster intelligent volk zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 14 mei 2014 @ 11:17:13 #63
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139939548
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:14 schreef Skillsy het volgende:

Gelukkig (of je kan beter zeggen triest) begint Oost Europa ook in te zien dat EU niks is. Meer dan 56% (zal wel hoger zijn) van het Hongaarse bevolking wil uit EU stappen. Ze steken EU vlaggen in de fik. In Letland trouwens ook. Mensen willen dit helemaal niet. Wanneer beseft het Westen dit?? En Oekraine ook niet. Die is en blijft pro Russisch. Geen discussie over mogelijk.
Gewoon eruit kieperen die zeikerds uit Hongarije. Het kost ons tonnen aan structuurfondsen en het levert ons alleen maar migranten en ondankbaarheid op. Succes met Rusland :W
Please Move The Deer Crossing Sign
  woensdag 14 mei 2014 @ 11:20:40 #64
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139939667
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat zal ook wel geen bijster intelligent volk zijn.
Integendeel.
pi_139939832
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:20 schreef betyar het volgende:

[..]

Integendeel.
Rusland staat voor homohaat en intolerantie. Hoewel het de laatste jaren weliswaar economisch beter gaat, leven veel Russen nog steeds in armoede. Hoe je wendt of keert, Rusland blijft gewoon een klote-plek om te wonen.

De Europese Unie is alles behalve perfect, maar staat wel voor vrede en vrijheid. Het staat voor vrij reizen tussen de afzonderlijke lidstaten en je hoeft niet bang te zijn dat je wordt opgepakt omdat je Van Rompuy beledigt. Ook gaat het ons nog steeds economisch voor de wind.

Waarom zou je als intelligente, belezen Oekrainer dan in vredesnaam voor Rusland kiezen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 14 mei 2014 @ 11:27:32 #66
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139939877
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 01:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

natuurlijk is dat zo, maar dat is een aparte discussie. Het heeft geen zin om argumenten aan te voeren tegen een theorie, de meesten die kritisch staan tov de VS (of beter: die verborgen motieven en machinaties vermoeden) zullen geen duidelijke theorie hebben, enkel de overtuiging dat het met zakenbelangen, macht, olie, en shady deals te maken heeft. En de volgende dagen komen waarschijnlijk meer zaken tevoorschijn, zoals de vroegere banden met yanukovich, met oligarchen, met andere politici misschien (het is een Oekrains gasbedrijf after all, dat heeft gegarandeerd skeletten in de kast)

Het is gewoon een domme beslissing om zo'n job aan te nemen, en ik snap niet dat het Witte huis er geen stokje voor gestoken heeft.
Omdat mensen in het wereldje, waarin deze belangen hun beslag krijgen, gewoon bij elkaar over de vloer komen. De wij-zij tegenstelling is een spel dat vaak gebruikt om het gepeupel tegen elkaar uit te spelen, terwijl de elite vriendschappelijke betrekkingen onderhoud.
The view from nowhere.
  woensdag 14 mei 2014 @ 11:28:00 #67
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139939898
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Rusland staat voor homohaat en intolerantie. Hoewel het de laatste jaren weliswaar economisch beter gaat, leven veel Russen nog steeds in armoede. Hoe je wendt of keert, Rusland blijft gewoon een klote-plek om te wonen.

De Europese Unie is alles behalve perfect, maar staat wel voor vrede en vrijheid. Het staat voor vrij reizen tussen de afzonderlijke lidstaten en je hoeft niet bang te zijn dat je wordt opgepakt omdat je Van Rompuy beledigt. Ook gaat het ons nog steeds economisch voor de wind.

Waarom zou je als intelligente, belezen Oekrainer dan in vredesnaam voor Rusland kiezen?
Zij kiezen niet voor Rusland en zij kiezen niet voor de EU. De manier hoe het in Kiev is gegaan en het optreden van Oekrane momenteel is voor hun de reden om voor te stemmen.
pi_139939925
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:28 schreef betyar het volgende:

[..]

Zij kiezen niet voor Rusland en zij kiezen niet voor de EU. De manier hoe het in Kiev is gegaan en het optreden van Oekrane momenteel is voor hun de reden om voor te stemmen.
Ja, en dan ben je dus een imbeciel die de consequenties van zijn daden niet overziet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_139939941
quote:
SPD-Chef Gabriel sieht Fehler der EU

Gabriel sieht Fehler bei EU: SPD-Chef Sigmar Gabriel sieht in der Ukraine-Krise auch Fehler aufseiten der Europischen Union. "Es war sicher nicht klug, in der Ukraine den Eindruck zu erwecken, sie msse sich zwischen Russland und der EU entscheiden", sagte Gabriel der "Rheinischen Post" einem Vorabbericht zufolge. Allerdings sei dies "keine Rechtfertigung, ein Land ins Chaos zu strzen", sagte Gabriel mit Hinweis auf Russland. Von heute an soll ein Runder Tisch der Organisation fr Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) nach einer Lsung des Konflikts suchen.
https://twitter.com/ukrainedesk Vice News en nog wat andere media..

quote:
Russian missile ship barred from Israeli port over Ukraine crisis

Israel denied a request by Moscow to let a Russian missile boat anchor at Haifa a month ago, making the decision against the backdrop of the crisis in Ukraine, said a senior official in Jerusalem involved in the matter.

Israeli officials were worried that allowing a Russian naval vessel to visit Haifa would worsen tensions with the United States. There were also concerns about possible espionage.
..
quote:
White House Sees No Conflict in Hunter Biden's Ukraine Gas Job

The White House has brushed aside questions about whether the involvement of Vice President Joe Biden's son in a Ukrainian natural gas company raised ethical issues at a time when the administration is promoting energy diversity in the country.

R. Hunter Biden, a lawyer and a partner in an investment firm, was recently named to the board of directors of Burisma Holdings, a private company that has drilled for natural gas in Ukraine since 2002.
quote:
Ukraine adopts more conditions to secure visa-free travel to European Union
Ukraine came one big step closer to meeting the requirements for a visa-free regime with European Union with parliament’s adoption of four laws on May 13, all meeting the 28-nation bloc’s list of demands.

With their passage, Ukraine has completed the first stage of preparing for the day when Ukrainians won’t need visas to travel throughout Europe.

“When the decision about the second stage will be made, it will mean that by the end of this year Ukraine will get a visa-free regime,” said interim President and parliament chairman Oleksandr Turchynov, speaking to the lawmakers in parliament on May 13.
quote:
Boris Danik: Getting rid of the brick around Ukraine's waist

“Donbas unfortunately is the brick around Ukraine’s waist…. Pointing out the obvious that everyone is afraid to say” was a sterling comment to my “Who says Ukraine needs the Donbas?” (Kyiv Post, May 9).

Afraid or not, the acceptable conventional symphony mimics the poetic version of Ukraine’s aspirations.

It is understandable that in the current dire predicament the overall mood is one of dejection. Those who are willing or obliged to say something (the latter are mainly the country’ leaders) can easily miss the proverbial forest behind the trees.

In the latter category is a recent statement by Ukraine’s interim President Oleksandr Turchynov, as reported by Reuters (“Kyiv tells east Ukraine rebels vote for self-rule would be catastrophic”, May 10), in reference to the referendum in Donetsk and Luhansk oblasts on May 11 to secede from Ukraine:
quote:
Mine catches fire in Ukraine, ten miners remain on site

The fire started in a dead-end working at the depth of 1,000 metres. There were no miners in the hazardous area at the time of the fire breaking out. All in all, 60 miners worked in the mine, 50 of them came out to the surface unassisted.

Ten miners still remain in the mine to keep it in working order, the UNN reports.

The fire-fighting operation continues.
quote:
IMF Chief Says Ukraine Crisis Damaging Russian Economy
International Monetary Fund chief Christine Lagarde warned Russia that its economy, already facing lower economic growth because of the crisis in Ukraine, would face still further decline if tension with the West is allowed to continue.

"Clearly the situation is already having consequences," she said Tuesday after meeting German Chancellor Angela Merkel and the heads of other multilateral bodies, including the World Bank.

"We have revised growth projections for Russia. That is provided that the situation is resolved. If it was not … that would clearly deteriorate the situation," Lagarde told a news conference in Berlin.

The IMF has already cut its 2014 growth forecast for the oil- and gas-based Russian economy to just 0.2 percent from an earlier 1.3 percent, which was the rate of growth last year. The fund says sanctions over Ukraine, imposed by the U.S., the European Union and Japan, are scaring off investors.


[ Bericht 15% gewijzigd door meth1745 op 14-05-2014 11:45:32 ]
pi_139940038
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Rusland staat voor homohaat en intolerantie.
Een heel verschil met Oekraine dus. Dat geplande anti-homo wetgeving enkel heeft laten vallen omdat het een voorwaarde van de EU was.
  woensdag 14 mei 2014 @ 11:32:39 #71
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139940043
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, en dan ben je dus een imbeciel die de consequenties van zijn daden niet overziet.
:? Welke consequenties? Het geweld? Dat komt maar door twee dingen en dat zijn de afzetting van de vorige regering en de nieuwe die er even vlug de samenwerking met de EU erdoorheen ramt, kan me voorstellen dat tegenstanders en dat zijn er stiekem best veel daar een stokje voor willen steken.
pi_139940112
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:32 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Een heel verschil met Oekraine dus. Dat geplande anti-homo wetgeving enkel heeft laten vallen omdat het een voorwaarde van de EU was.
Ik zit persoonlijk ook helemaal niet te wachten op Oekraense toetreding. Integendeel.

Kan me echter moeilijk voorstellen dat je, als Oekraense intellectueel, meer liefde koestert voor Rusland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 11:35:41 #73
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139940119
global lightning is een jaarlijks terugkerend feestje net als bv global thunder en red flag

dat heeft niet zoveel met de situatie in de oekraine te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_139940154
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:32 schreef betyar het volgende:

[..]

:? Welke consequenties? Het geweld? Dat komt maar door twee dingen en dat zijn de afzetting van de vorige regering en de nieuwe die er even vlug de samenwerking met de EU erdoorheen ramt, kan me voorstellen dat tegenstanders en dat zijn er stiekem best veel daar een stokje voor willen steken.
Door voor afscheiding te stemmen, zal de situatie aldaar niet sneller stabiliseren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 14 mei 2014 @ 11:41:24 #75
293744 RichardHammond
Tante van Jan en Monique
pi_139940293
quote:
14s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:17 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Gewoon eruit kieperen die zeikerds uit Hongarije. Het kost ons tonnen aan structuurfondsen en het levert ons alleen maar migranten en ondankbaarheid op. Succes met Rusland :W
Eens, en niks aan toe te voegen. Dergelijke landen hebben gewoon onredelijke verwachtingen en denken dat ze binnen 10 jaar gelijk staan aan West-Europa. Veel politici maken daar handig gebruik van en doen alsof Europa ze niks heeft gebracht, terwijl je daar struikelt over de projecten betaald uit het EFRO potje. Maar ze willen alleen maar de lusten en niet de lasten.
  woensdag 14 mei 2014 @ 11:41:53 #76
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139940313
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 01:22 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik denk dat men wel een hoeveelheid chemische wapens had verwacht te vinden, al was het maar omdat quasi niemand in zo'n situatie heel z'n voorraad zou vernietigen, men had er niet op gerekend dat sadam zo bang was dat ie echt alles liet opruimen.
Maar sowieso, het was niet alleen het vervalsen van bewijzen, de aanleiding was 9/11 waar Irak niks mee te maken had.
De VS heeft jarenlang Irak in de tang genomen. Economisch sancties, no-fly zones inclusief bombardementen, alle vorm van informatie vergaring inclusief wapeninspecteurs. Alles om te kunnen inschatten welke militaire capaciteit het land had.

Toen men concludeerde dat Sadam Hoessein geen WMDs meer had, stond men voor een keus:
1. alles sancties opgeheffen of
2. een 'regime change' door te voeren.
In het eerste geval, zit Sadam Hoessein er nog steeds, zijn de olie prijzen torenhoog en kan hij zijn militaire capaciteiten weer opbouwen. In het tweede geval. weet je zeker dat er geen WMD meer in het spel zijn, en het land militair zwakker is dan ooit.

9/11 speelt dan de rol van dan 'excuus truus' naar de bevolking toe.
The view from nowhere.
  woensdag 14 mei 2014 @ 11:47:52 #77
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139940475
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Door voor afscheiding te stemmen, zal de situatie aldaar niet sneller stabiliseren.
Komt enkel omdat het westen de afscheiding niet zal erkennen.
pi_139940516
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:47 schreef betyar het volgende:

[..]

Komt enkel omdat het westen de afscheiding niet zal erkennen.
Waarom zou het westen dat ook doen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_139940531
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:35 schreef sp3c het volgende:
global lightning is een jaarlijks terugkerend feestje net als bv global thunder en red flag

dat heeft niet zoveel met de situatie in de oekraine te maken
fixed :)
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 11:50:21 #80
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139940552
het was nu ook weer niet zo dat de sancties tegen Irak afhankelijk waren van de eventuele aanwezigheid van massavernietigingswapens, dat was maar een voetnoot in een hele lijst eisen

probleem was dat de bondgenoten geen zin meer hadden om er na 10 jaar nog tijd en aandacht (=geld!) in te steken en de Amerikanen eigenlijk ook niet dus dachten ze goedkoper uit te zijn door een korte snelle oorlog tegen Saddam uit te vechten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 14 mei 2014 @ 11:54:22 #81
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139940679
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom zou het westen dat ook doen?
Geen idee
Waarom niet?
pi_139940764
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:54 schreef betyar het volgende:

[..]

Geen idee
Waarom niet?
Omdat dat referendum een lachertje is en er binnenkort verkiezingen zijn. Dan kunnen ze stemmen op de partij van hun keuze.

Het provinciebestuur van Groningen kan toch ook niet plots de onafhankelijkheid uitroepen uit onvrede over een electorale PVV-overwinning?

En ja, ik besef dat de wijze waarop Janoekovitsj is verjaagd, te denken geeft. Al had hij natuurlijk gewoon z'n conclusies moeten trekken toen de overgrote meerderheid in het parlement zich tegen hem keerde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 14 mei 2014 @ 11:59:44 #83
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139940843
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Omdat dat referendum een lachertje is en er binnenkort verkiezingen zijn. Dan kunnen ze stemmen op de partij van hun keuze.

Het provinciebestuur van Groningen kan toch ook niet plots de onafhankelijkheid uitroepen uit onvrede over een electorale PVV-overwinning?

En ja, ik besef dat de wijze waarop Janoekovitsj is verjaagd, te denken geeft. Al had hij natuurlijk gewoon z'n conclusies moeten trekken toen de overgrote meerderheid in het parlement zich tegen hem keerde.
Totaal niet te vergelijken, ik vergelijk het liever met Kosovo, iets met etniciteit. Daar kon het ook.
pi_139940965
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:59 schreef betyar het volgende:

[..]

Totaal niet te vergelijken, ik vergelijk het liever met Kosovo, iets met etniciteit. Daar kon het ook.
Tsja, de Friesen voelen zich ook cultureel onafhankelijk.

Overigens zie ik niet in hoe het feit dat er veel etnische Russen in het gebied wonen, rechtvaardiging is voor een afsplitsing. En waarom dan nu? Omdat ze zich niet vertegenwoordig voelen door Kiev? Nee, daarom staan er ook verkiezingen in de planning.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 12:04:01 #85
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139940993
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:59 schreef betyar het volgende:

[..]

Totaal niet te vergelijken, ik vergelijk het liever met Kosovo, iets met etniciteit. Daar kon het ook.
in Bosnie kon het dan weer niet

dit soort vergelijkingen zijn nooit echt handig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:05:07 #86
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139941034
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, de Friesen voelen zich ook cultureel onafhankelijk.

Overigens zie ik niet in hoe het feit dat er veel etnische Russen in het gebied wonen, rechtvaardiging is voor een afsplitsing. En waarom dan nu? Omdat ze zich niet vertegenwoordig voelen door Kiev? Nee, daarom staan er ook verkiezingen in de planning.
Omdat ze niks met de EU te maken willen hebben misschien?
Als die achterlijke regering nou had gewacht om de banden met de EU aan te trekken tot na de verkiezingen was het misschien allemaal wel wat soepeler geweest. Of waren ze bang dat de kiezers helemaal niet zo EU gezind zijn?
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:05:29 #87
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139941044
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

in Bosnie kon het dan weer niet

dit soort vergelijkingen zijn nooit echt handig
Correct, vergelijk liever helemaal niks.
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:05:40 #88
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139941056
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:08 schreef betyar het volgende:

[..]

Toch mooi dat de Oekraense vrouw van een neef hier juist het tegenovergestelde zegt.
geloof ik niks van, als ik haar hoorde dan is er geen enkele echte donetsk wezen stemmen


laat er eerst maar eens echte verkiezingen komen , met een echte oproepkaart en niet van die losse invulbriefjes die je overal kunt ophalen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 12:11:42 #89
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139941272
ik ken wel iemand (een eckte eckte donetzker (fan van Donbass _O_ )) die wel is wezen stemmen, die moest het 4x lezen voor hij het snapte en hij was toch wat geintimideerd door die kerels met bivakmutsen en kalashnikovs voor de deur

die is iig voor een (voorlopig) zelfstandig Oekraine tot het land op een dusdanig niveau is dat het volk daadwerkelijk objectief zelf kan kiezen tussen de Russen en de Europeanen

maar daar kon hij niet op stemmen dus hij heeft hem maar blanco gelaten :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:15:31 #90
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139941393
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:05 schreef HD9 het volgende:

[..]

geloof ik niks van, als ik haar hoorde dan is er geen enkele echte donetsk wezen stemmen

laat er eerst maar eens echte verkiezingen komen , met een echte oproepkaart en niet van die losse invulbriefjes die je overal kunt ophalen
Mooi alles slikken wat de westerse media ons voorlegt. De rest is propaganda :')
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:16:20 #91
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139941422
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:15 schreef betyar het volgende:

[..]

Mooi alles slikken wat de westerse media ons voorlegt. De rest is propaganda :')
het waren geen briefjes op naam, dus je kon wel 20 keer stemmen als je tijd had
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 12:17:16 #92
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139941455
gezeur over de westerse media altijd :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:18:17 #93
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139941480
quote:
9s.gif Op woensdag 14 mei 2014 09:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als ik de Rusland-fanboys in dit topic mag geloven heeft het referendum van afgelopen zondag onomstotelijk bewezen dat de overgrote meerderheid de regering in Kiev meer dan zat is en zich af wil scheiden van Oekraine.
Dat is nog niet zo duidelijk. De lengte van de rijen bij stemlokalen zijn afhankelijke van het aantal stemlokalen. In Mariupol was maar 10 van 100 stemlokalen open.

De uitslag is niet controleerbaar en een kwestie van goed vertrouwen. Maar de belangen van de separatisten zijn zo groot dat het er niet betrouwbaarder op wordt.

De bevolking stemde dat de regio hun eigen keuzes zouden maken ipv in nationaal Oekraiens verband. Bij hoog en laag werd beweerd dat het niet met separatisme te maken had. Maar de dag na het referendum werd Donetsk aan aangeboden aan de RF voor annexatie.

Wie is in Donetsk bevoegd om deze beslissingen te nemen? Wie heeft het recht de bevolking daar te weerhouden mee te stemmen in de presidentsverkiezing van 25 mei? En daarover hoor in de de posters niet, die eerder Kiev illegitiem verklaarden. Er is geen legitieme vertegenwoordiging in Donbass.
The view from nowhere.
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:20:05 #94
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139941547
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:16 schreef HD9 het volgende:

[..]

het waren geen briefjes op naam, dus je kon wel 20 keer stemmen als je tijd had
Wat ik heb gezien is dat men zijn of haar paspoort afgaf en de naam werd genoteerd.
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:20:19 #95
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139941555
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:17 schreef sp3c het volgende:
gezeur over de westerse media altijd :')

_O_ _O_ _O_
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:20:26 #96
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139941558
ik ga ok verkiezingen houden bij mij in het dorp
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:20:58 #97
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139941574
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:20 schreef betyar het volgende:

[..]

Wat ik heb gezien is dat men zijn of haar paspoort afgaf en de naam werd genoteerd.
en wat zegt dat, ??
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 12:21:14 #98
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139941583
quote:
owjeetje

gezeur over de westerse media altijd ... :') :') :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:22:32 #99
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139941633
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:20 schreef HD9 het volgende:

[..]

mooi, en wat zegt dat, ??
Jij denkt natuurlijk dat die mensen alle stem"bureaus" afrijden?
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:22:49 #100
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139941642
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:20 schreef HD9 het volgende:

[..]

Daarna op naar het volgende hok
Ja dus.....
:')
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:23:05 #101
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139941649
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

owjeetje

gezeur over de westerse media altijd ... :') :') :')
Ik vond het wel grappig, mag ik?
pi_139941661
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:05 schreef betyar het volgende:

[..]

Omdat ze niks met de EU te maken willen hebben misschien?
Als die achterlijke regering nou had gewacht om de banden met de EU aan te trekken tot na de verkiezingen was het misschien allemaal wel wat soepeler geweest. Of waren ze bang dat de kiezers helemaal niet zo EU gezind zijn?
Dus omdat een aantal burgers niet bepaald EU-gezind is, kan een gebied zich zomaar afscheiden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:23:47 #103
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139941674
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:22 schreef betyar het volgende:

[..]

Jij denkt natuurlijk dat die mensen alle stem"bureaus" afrijden?
j aen tien keer bij hetzelfde "stemburo"
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 12:24:14 #104
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139941690
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:23 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik vond het wel grappig, mag ik?
van mij mag het maar ik vind dat gezeur over de grote boze westerse media altijd zo'n zwaktebod

je komt het in elke discussie tegen bijna maar het is nooit echt sterk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:24:39 #105
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139941702
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus omdat een aantal burgers niet bepaald EU-gezind is, kan een gebied zich zomaar afscheiden?
Ligt eraan he. Hoeveel mensen, de reden etc. etc. etc. etc. Wat mij betreft mogen ze dat daar ja.
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:25:15 #106
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139941719
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

van mij mag het maar ik vind dat gezeur over de grote boze westerse media altijd zo'n zwaktebod

je komt het in elke discussie tegen bijna maar het is nooit echt sterk
Je komt ook in elke discussie dat andere bronnen propaganda is........
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:25:54 #107
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139941744
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:23 schreef HD9 het volgende:

[..]

j aen tien keer bij hetzelfde "stemburo"
Bron? Ooh wacht kom je vast met de propaganda die wij hier moeten horen van onze leiders.
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 12:25:55 #108
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139941745
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:25 schreef betyar het volgende:

[..]

Je komt ook in elke discussie dat andere bronnen propaganda is........
jamaarhunnie is ook nooit heel erg sterk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_139941795
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:24 schreef betyar het volgende:

[..]

Ligt eraan he. Hoeveel mensen, de reden etc. etc. etc. etc. Wat mij betreft mogen ze dat daar ja.
Zelfs als er enkel een beetje werd geflirt met de EU en er in de verste verte geen sprake van is dat Oekraine toetreedt tot de Unie.

Ik vind het persoonlijk wat zwak. Dan kun je elk wissewasje wel gebruiken als excuus om de onafhankelijkheid uit te roepen. Belastingverhoging? Wij scheiden ons af!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_139941812
BBC:
quote:
Ukraine is due to host round-table talks in Kiev as efforts continue to find a negotiated settlement to the crisis in the east of the country.

The talks will include members of the interim government and regional leaders, but pro-Russian separatists have refused to take part.

The move is part of a "roadmap" drawn up by the Organisation for Security and Co-operation and Europe (OSCE).

On Tuesday, seven Ukrainian soldiers were killed by rebels in the east.
Duitse bron:
quote:
Kiew/Moskau (dpa) - Die ukrainische bergangsregierung will heute in Kiew einen "Runden Tisch zur nationalen Einheit" ins Leben rufen und einen Dialog fr eine Friedenslsung beginnen. Vertreter der prorussischen Krfte aus dem Osten der frheren Sowjetrepublik sind allerdings nicht eingeladen.

Die prowestliche Regierung lehnt Gesprche mit den Separatisten ab.
Zu den Verhandlungen erwartet werden Regierungsmitglieder sowie politische und gesellschaftliche Persnlichkeiten der Krisenregionen Donezk und Lugansk. Moskau kritisierte den "Unwillen" der prowestlichen Machthaber in Kiew zu direkten Gesprchen mit ihren Gegnern vor der Prsidentenwahl am 25. Mai.
Benieuwd wat het gaat uithalen, Kiev heeft al gezegd dat het maanden zal duren. Verwachten ze dat de rebellen hun wapens opgeven voor er iets uit de bus komt, of gaan ze gewoon voortvechten terwijl de besprekingen aan de gang zijn? Bij het eerste bloedbad zal n van de partijen niet verder willen onderhandelen.
pi_139941833
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:25 schreef betyar het volgende:

[..]

Je komt ook in elke discussie dat andere bronnen propaganda is........
Obscure blogjes en Russia Today zijn nou eenmaal niet de meest betrouwbare bronnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_139942028
quote:
Auenminister Frank-Walter Steinmeier wollte im ukrainischen Odessa einen Kranz in Gedenken der Toten niederlegen. Doch die Aktion wurde abgesagt. Das zeigt, wie labil die Situation in dem Land derzeit ist.
http://www.handelsblatt.c(...)erlegen/9889892.html
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:34:10 #113
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139942047
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:14 schreef Skillsy het volgende:
De meeste landen zijn geindoctrineerd met het Westen gedachten goed. "Kom maar bij ons dan zal alles beter zijn". Eerst lekker maken en dan komen ze in de shit en kiezen ze voor Rusland zijn de rapen gaar. Het probleem bij deze landen is dat de bevolking niet bij het Westen wil maar ze worden gehersenspoeld. Want West = best. En East= bad.
Veel mensen in andere landen geloven zelf dat alles beter wordt als ze zich aansluiten bij Het Westen, emigreren naar Het westen, ... Komen ze hier, en dan blijkt dat er grote aanpassing problemen zijn. Dat had ik ze van te voren al kunnen vertellen. Emigranten in het Westen houden in eigen land vaak de schijn op dat ze het hier goed hebben. Anders denken ze in het thuisland dat het de schuld van de emigrant is dat hij het niet gemaakt heeft. Laten we niet doen alsof alle illusies van westerse oorsprong zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-05-2014 14:10:43 ]
The view from nowhere.
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:37:00 #114
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139942131
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:25 schreef betyar het volgende:

[..]

Bron? Ooh wacht kom je vast met de propaganda die wij hier moeten horen van onze leiders.
j adat gebeurt, als er geen originele stembiljetten op naam worden uitgereikt, dan kunen fanatiekelingen 20 keer stemmen


Ik kan ook een referndum houden bij mij in de straat of het dorp zich moet afscheiden van nederland en dan met een kalasnikov bij de deur ga staan, dan ga ikzelf 100 keer stemmen en dan ben ik koning
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_139942233
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:34 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Veel mensen in andere landen geloven zelf dat alles beter wordt als ze aansluiten bij Het Westen, emigreren naar heet westen, ... Komen ze hier, en dan blijkt dat er grote aanpassing problemen zijn. Dat had ik ze van te voren al kunnen vertellen. Emigranten in het Westen houden in eigen land vaak de schijn op dat ze het niet goed hebben. Anders denken ze in het thuisland dat het de schuld van de emigrant is dat hij het niet gemaakt heeft. Laten we niet doen alsof alle illusies van westerse oorsprong zijn.
Niet om het een of ander, maar in het westen is het doorgaans ook gewoon beter toeven. En landen die lid zijn geworden van de EU zijn daar in de meeste gevallen niet slechter van geworden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:43:51 #116
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_139942367
Er zit nu iemand in Rusland die vrij vertaald hetzelfde typt:
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:14 schreef Skillsy het volgende:
De meeste landen zijn geindoctrineerd met het Russische gedachten goed. "Kom maar bij ons dan zal alles beter zijn". Eerst lekker maken en dan komen ze in de shit en kiezen ze voor het Westen zijn de rapen gaar. Het probleem bij deze landen is dat de bevolking niet bij Rusland wil maar ze worden gehersenspoeld. Want East = best. En West = bad.
Dus tja, lekker belangrijk.

Die persoon is Rusland wordt wel binnenkort naar de Gulag in Siberi verbannen. Dat dan weer wel.

[ Bericht 1% gewijzigd door DustPuppy op 14-05-2014 12:48:57 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  woensdag 14 mei 2014 @ 13:06:42 #117
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139943172
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:50 schreef sp3c het volgende:
het was nu ook weer niet zo dat de sancties tegen Irak afhankelijk waren van de eventuele aanwezigheid van massavernietigingswapens, dat was maar een voetnoot in een hele lijst eisen

probleem was dat de bondgenoten geen zin meer hadden om er na 10 jaar nog tijd en aandacht (=geld!) in te steken en de Amerikanen eigenlijk ook niet dus dachten ze goedkoper uit te zijn door een korte snelle oorlog tegen Saddam uit te vechten
De Sancties tegen Irak waren ingesteld om te voldoen aan de eis van de VN om te ontwapenen na de oorlog in Koeweit. Tegenover de zorg voor Saddam Hoesseins aspiraties om een regionale grootmacht te worden, stond het bezwaar om een aanvalsoorlog op een land te beginnen. Een aanvalsoorlog op een land van de omvang van Irak is niet goedkoop (niet in militaire, politieke of financiele zin).

Vooral in politieke zin is de prijs hoog geweest, en dat is eenvoudig voorspelbaar. Hetzelfde zie je nu tav Oekraine. De annexatie van delen van het land door de RF kan wereldwijd verstrekkende politieke gevolgen hebben. Het idee dat niemand het veel kan schelen dat burgers onder de voet gelopen worden in een machtsspel tussen landen, de uitleg dat de internationale rechtsorde een goochem spelletje is, en dat dat de onveiligheid en dood van burgers irrelevant is, wordt door mensen niet ligt opgevat. Het leidt overal tot reacties.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-05-2014 14:12:37 ]
The view from nowhere.
pi_139943350
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:43 schreef DustPuppy het volgende:
Er zit nu iemand in Rusland die vrij vertaald hetzelfde typt:

[..]

Dus tja, lekker belangrijk.

Die persoon in Rusland wordt wel binnenkort naar de Gulag in Siberi verbannen. Dat dan weer wel.
Propaganda

En waarom denk je dat?

Ik ken Russen EN (oost)Oekrainiers die allemaal mijn stelling innemen. Feit blijft wel dat het Westen hier schuld aan is en oke Poetin is geen Ghandi maar Poetin is wel voor het Russische volk.

EU : NEE!
  woensdag 14 mei 2014 @ 13:13:33 #119
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139943405
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:12 schreef Skillsy het volgende:

[..]
maar Poetin is wel voor het Russische volk.

Ja en iedere verkiezing wint ie tot zijn dood met 98% van de stemmen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_139943442
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:12 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Propaganda

En waarom denk je dat?

Ik ken Russen EN (oost)Oekrainiers die allemaal mijn stelling innemen. Feit blijft wel dat het Westen hier schuld aan is en oke Poetin is geen Ghandi maar Poetin is wel voor het Russische volk.

EU : NEE!
Je kent Russen die het westen kut vinden? Het moet niet gekker worden.

En de EU is inderdaad het kwaad. We hebben het zo verschrikkelijk zwaar hier in Europa.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 14 mei 2014 @ 13:15:14 #121
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139943468
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niet om het een of ander, maar in het westen is het doorgaans ook gewoon beter toeven.
Er zijn mensen die hun leven wagen om hier jouw toilet te mogen schoonmaken

En ik weet dat ze in de Oekraine een zeer hoge dunk hebben van de EU en in Africa ook
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 14 mei 2014 @ 13:15:20 #122
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_139943471
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:12 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Propaganda

En waarom denk je dat?

Ik ken Russen EN (oost)Oekrainiers die allemaal mijn stelling innemen. Feit blijft wel dat het Westen hier schuld aan is en oke Poetin is geen Ghandi maar Poetin is wel voor het Russische volk.

EU : NEE!
You just completely missed the point of my argument. Kudos to you!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_139943896
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Rusland staat voor homohaat en intolerantie. Hoewel het de laatste jaren weliswaar economisch beter gaat, leven veel Russen nog steeds in armoede. Hoe je wendt of keert, Rusland blijft gewoon een klote-plek om te wonen.
Wel eerst naar uzelf kijken voor je gaat vinger wijzen he!

Naar aanleiding van Rusland en homo's:

quote:
We verkondigen zowel in Belgi als Nederland dat we tolerant zijn tegenover homo?s, maar op straat lijken ze wel vogelvrij. Regelmatig worden homo?s in onze steden in elkaar geslagen, gewoon omdat ze hand in hand lopen.

En laten we neit alles op de allochtonen afschuiven ook 'witte hetero's zijn niet altijd tolerant tegenover homoseksuelen. Uit de tweede Zzzip-studie, een grote enqute naar de leefsituatie van Vlaamse holebi?s die in 2011 de mening van 2400 holebi?s en 1000 hetero?s peilde, blijkt dat 12 procent van de hetero-ondervraagden vindt dat er te veel aandacht besteed wordt aan holebi?s. 16 procent denkt dat holebi?s abnormaal zijn, en maar liefst de helft is van mening dat kinderen op school niet moeten leren dat homoseksualiteit normaal is.
Hahah blijkt in het Westen geen haartje beter :D
  woensdag 14 mei 2014 @ 13:30:44 #124
163768 Happel
Je Suis Roi
pi_139944001
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:27 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Wel eerst naar uzelf kijken voor je gaat vinger wijzen he!

Naar aanleiding van Rusland en homo's:

[..]

Hahah blijkt in het Westen geen haartje beter :D
Hier worden ze niet vermoord, dat is daar in dat proletenland wel anders.
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
pi_139944042
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:27 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Wel eerst naar uzelf kijken voor je gaat vinger wijzen he!

Naar aanleiding van Rusland en homo's:

[..]

Hahah blijkt in het Westen geen haartje beter :D
Ten eerste worden homo's hier niet gediscrimineerd door de overheid. Daarnaast zal elke homo ter wereld je vertellen dat het hier beter toeven is dan in Rusland.

En als ik naar mezelf kijk: ik heb geen hekel aan bruinwerkers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_139944070
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:43 schreef DustPuppy het volgende:
Er zit nu iemand in Rusland die vrij vertaald hetzelfde typt:

[..]

Dus tja, lekker belangrijk.

Die persoon is Rusland wordt wel binnenkort naar de Gulag in Siberi verbannen. Dat dan weer wel.
Ik zie Russische journalisten voor wie kritiek op Rusland geven blijkbaar de voornaamste bron van inkomen is. Heb er eerder n gepost die dat al minstens 17 jaar doet, die werkt nog altijd vanuit Moskou. Heeft hij ooit vastgezeten? Ik heb naar berichten gezocht, niets gevonden. Heb nog niet per tijdsperiode gezocht, wat betere resultaten zal geven neem ik aan (in periodes waarin hij vastzit zullen artikels over hem, niet door hem verschijnen), maar ik verwacht dat de arrestatie en veroordeling van een dissident toch redelijk hoog in de zoekresultaten opduikt.

Het ironische is dat die journalisten leven van hun verhalen over pers-onvrijheid.
Ja, in Rusland is het moeilijker voor journalisten, maar er lijkt een hele groep beroepsdissidenten te zijn ontstaan die voornamelijk voor westerse media schrijven. En het Westen haalt al z'n verhalen over Rusland bij die groep, niet bij de 99% "gewone" Russische journalisten. Terwijl die waarschijnlijk meer problemen ondervinden dan deze ster-dissidenten, want zij publiceren in Russische media.
Maar zij zijn niet interessant, want voor hen is niet alles 100% slecht, en welke Westerse krant wil z'n lezers vertellen dat er ook zaken goed gaan in Rusland...
pi_139944114
quote:
14s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:30 schreef Happel het volgende:

[..]

Hier worden ze niet vermoord, dat is daar in dat proletenland wel anders.
euhm, hier in Belgi zijn er de laatste jaren wel een paar moorden geweest...
  woensdag 14 mei 2014 @ 13:35:03 #128
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139944152
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:59 schreef betyar het volgende:

[..]

Totaal niet te vergelijken, ik vergelijk het liever met Kosovo, iets met etniciteit. Daar kon het ook.
Kosovo erbij halen als rechtvaardiging is onredelijk.

SPOILER: toelichting
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-05-2014 14:52:52 ]
The view from nowhere.
pi_139944195
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:34 schreef meth1745 het volgende:

[..]

euhm, hier in Belgi zijn er de laatste jaren wel een paar moorden geweest...
Hilarisch hoe je blijft volhouden dat het in Rusland best goed toeven is.

Dat land mag nog niet eens in de schaduw staan van West-Europa.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 13:39:45 #130
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139944340
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:35 schreef deelnemer het volgende:
Kosovo heeft een lange aanloop. Toen de sovjet unie uiteen viel en Joegoslavie buiten de invloedsfeer van Moskou kwam
hier stopte ik gewoon met lezen ... Joegoslavie lag nooit binnen de invloedsfeer van Moskou

daarna las ik de rest van je verhaal en besefte ik me dat ik daar had moeten stoppen met lezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_139944445
Weinig veranderd in Kiev blijkbaar:
herszenhorn twitterde op woensdag 14-05-2014 om 12:36:50 Democracy #Ukraine: challenger @LesyaOrobets says elex officials scratched her from #Kiev mayor's race citing obscure procedural violation reageer retweet
google vertaling van haar tweets en blog:
quote:
Les Orobets @ LesyaOrobets 5h
Oligarchic DOHOVORNYAK worse. ME was removed with a choice http://on.fb.me/1gmkBtQ

Les Orobets @ LesyaOrobets 5h
At 11:00 a press briefing in crisis media center @ uacrisis of prvodu removal from mayoral election . We invite journalists and bloggers.

Les Orobets @ LesyaOrobets 3h
Yesterday's broadcast 1 +1 about my withdrawal - a fine example of " Russian journalism " http://on.fb.me/T12NtR

Retweeted by Les Orobets:
Nezavysymoho candidate mэrы Kyiv Les @ LesyaOrobets Orobets withdrew with elections. Her position in n on Besttudee http://bit.ly/1oNDrtE

Les Orobets @ LesyaOrobets 2h
Here is an explanation of the CEC that the mayor and self- nomination by the party spsykom not a violation of that yesterday ignored TEC.
quote:
TEC members from shock, homeland, the Party of Regions and the Communist Party demonstrated touching unity.

Never thought I say this vsluh worn phrase for what we stood on the Maidan ? For three months after former colleagues on the barricades soaked my methods Yanukovych- Kivalova ?

Members oligarchic dohovornyaka did not understand what happened in Ukraine over the past six months. It did not help any fuss circle bulldozer or inhalation powder extinguisher.

Advertise "life in a new way " on TV - is one thing, but their real deeds - is another.

PS The formal reason was that the mayor , I 'm going as a self and how to lead a non-partisan party list (Article 35 ). Removal took place on the last possible day ( an old trick - even under Kuchma as filmed ).

The same fate postyhla John Salia - it too was removed , he said , " for the company ." Commission " could not find" this fatal mistake in the documents and I filed April 29. Now executed the command " remove" .

The official explanation of the CEC representative Andrei Magera in my favor - first cooled dust. But after telephone calls rates have increased, and shyness has given way to greed ;)

P.p.s. Chairman of the TEC from shock, secretary of homeland.

We will appeal against this decision tomorrow . The campaign continues.
https://www.facebook.com/lesyaorobets/posts/700408713328377
pi_139944638
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hilarisch hoe je blijft volhouden dat het in Rusland best goed toeven is.
Leer lezen

[ Bericht 6% gewijzigd door meth1745 op 14-05-2014 13:57:00 ]
  woensdag 14 mei 2014 @ 13:52:36 #133
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139944784
quote:
Niet westerse media zijn veel beter. Je ziet ook dat in andere landen mensen zeer goed op de hoogte zijn. Kijk maar eens wat mensen in Donbass vinden van de situatie in New Zeeland. Een vrouw in Donbass sprak haar afschuw uit hoe Winston Peters daar wordt bejegen in de pers in het schandaal mbt tot paardenraces. "Kijk een hoe de voormalige MP Brendan Horan zich daarmee bemoeid" zei ze. En wat weten wij hier van Donetsk? Wij moesten ons schamen.
The view from nowhere.
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 13:53:34 #134
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139944810
onze koosvogels kan niet zo goed begrijpend lezen, hij doet wel heel erg zijn best maar het lukt niet altijd even goed

geloof niet dat hij echt een doortrapte leugenaar is

je moet het niet al te serieus nemen

het blijft fok! enzo natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 14 mei 2014 @ 14:25:07 #135
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139945940
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hilarisch hoe je blijft volhouden dat het in Rusland best goed toeven is.

Dat land mag nog niet eens in de schaduw staan van West-Europa.
hij is nooit in rusland geweest, dat merk je aan alles
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 14 mei 2014 @ 14:37:11 #136
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139946379
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Kosovo erbij halen als rechtvaardiging is onredelijk.

SPOILER: toelichting
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Toen de sovjet unie uiteen viel en Joegoslavie buiten de invloedsfeer van Moskou kwam
:')
  woensdag 14 mei 2014 @ 14:38:53 #137
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139946433
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

hier stopte ik gewoon met lezen ... Joegoslavie lag nooit binnen de invloedsfeer van Moskou

daarna las ik de rest van je verhaal en besefte ik me dat ik daar had moeten stoppen met lezen
:D
  woensdag 14 mei 2014 @ 14:48:24 #138
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139946700
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

hier stopte ik gewoon met lezen ... Joegoslavie lag nooit binnen de invloedsfeer van Moskou

daarna las ik de rest van je verhaal en besefte ik me dat ik daar had moeten stoppen met lezen
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 14:37 schreef betyar het volgende:

[..]

[..]

:')
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 14:38 schreef betyar het volgende:

[..]

:D
Moeten we nu overgaan tot de grote Tito verering?
The view from nowhere.
  woensdag 14 mei 2014 @ 14:49:47 #139
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139946737
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 14:48 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

[..]

Moeten we nu overgaan tot de grote Tito verering?
Nee, je berichtje klopt vanaf zin 1 2 niet. :D
pi_139946834
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:50 schreef sp3c het volgende:
het was nu ook weer niet zo dat de sancties tegen Irak afhankelijk waren van de eventuele aanwezigheid van massavernietigingswapens, dat was maar een voetnoot in een hele lijst eisen

probleem was dat de bondgenoten geen zin meer hadden om er na 10 jaar nog tijd en aandacht (=geld!) in te steken en de Amerikanen eigenlijk ook niet dus dachten ze goedkoper uit te zijn door een korte snelle oorlog tegen Saddam uit te vechten
Dat viel effe tegen... Was ook voor gewaarschuwd, ik herinner met David Hackworth maar hij was niet de enige.
Er was het voorbeeld van de Russen in Afghanistan, al lijkt Irak een makkelijkere omgeving om in te opereren.
Paar berichten uit die periode:
quote:
..
Moreover, Mr Ritter said, the ruling Baath party would mobilise a guerrilla resistance. US casualties, he predicted, could run to hundreds and perhaps thousands. Iraqi deaths would be in the tens of thousands or higher.
..
5. If America went to war with Iraq, would it be in the British national interest to take part?

"Absolutely not," says Paul Rogers, professor of peace studies at Bradford University. "It would risk destabilising the the whole region."

Dr Hollis (Rosemary Hollis, head of the Middle East programme at the Royal Institute of International Affairs) is also fearful that by backing a US strike, Britain could be brought into the firing line. Iraq could be provoked into establishing direct links with al-Qaida and provide the network with more recruits, she says, raising the spectre of terrorist attacks on Britain.
http://www.theguardian.com/world/2002/mar/15/iraq.ewenmacaskill1
quote:
MR. RUSSERT: If your analysis is not correct, and we’re not treated as liberators, but as conquerors, and the Iraqis begin to resist, particularly in Baghdad, do you think the American people are prepared for a long, costly, and bloody battle with significant American casualties?

VICE PRES. CHENEY: Well, I don’t think it’s likely to unfold that way, Tim, because I really do believe that we will be greeted as liberators. I’ve talked with a lot of Iraqis in the last several months myself, had them to the White House.
..
MR. RUSSERT: The army’s top general said that we would have to have several hundred thousand troops there for several years in order to maintain stability.

VICE PRES. CHENEY: I disagree. We need, obviously, a large force and we’ve deployed a large force. To prevail, from a military standpoint, to achieve our objectives, we will need a significant presence there until such time as we can turn things over to the Iraqis themselves. But to suggest that we need several hundred thousand troops there after military operations cease, after the conflict ends, I don’t think is accurate. I think that’s an overstatement.
..
But the—again, I come back to this proposition—Is it cost-free? Absolutely not. But the cost is far less than it will be if we get hit, for example, with a weapon that Saddam Hussein might provide to al-Qaeda, the cost to the United States of what happened on 9/11 with billions and billions of dollars and 3,000 lives.

MR. RUSSERT: Every analysis said this war itself would cost about $80 billion, recovery of Baghdad, perhaps of Iraq, about $10 billion per year. We should expect as American citizens that this would cost at least $100 billion for a two-year involvement.

VICE PRES. CHENEY: I can’t say that, Tim. There are estimates out there. It’s important, though, to recognize that we’ve got a different set of circumstances than we’ve had in Afghanistan. In Afghanistan you’ve got a nation without significant resources. In Iraq you’ve got a nation that’s got the second-largest oil reserves in the world, second only to Saudi Arabia. It will generate billions of dollars a year in cash flow if they get back to their production of roughly three million barrels of oil a day, in the relatively near future.
https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/bush/cheneymeetthepress.htm
quote:
* Feb. 7, Defense Secretary Donald Rumsfeld, to U.S. troops in Aviano, Italy: "It is unknowable how long that conflict will last. It could last six days, six weeks. I doubt six months."

* March 4, Air Force Gen. Richard Myers, chairman of the Joint Chiefs of Staff, at a breakfast with reporters: "What you'd like to do is have it be a short, short conflict. . . . Iraq is much weaker than they were back in the '90s," when its forces were routed from Kuwait.

* March 11, Deputy Defense Secretary Paul Wolfowitz, in a speech to the Veterans of Foreign Wars: "The Iraqi people understand what this crisis is about. Like the people of France in the 1940s, they view us as their hoped-for liberator."

* March 16, Vice President Cheney, on NBC's Meet the Press: "I think things have gotten so bad inside Iraq, from the standpoint of the Iraqi people, my belief is we will, in fact, be greeted as liberators. . . . I think it will go relatively quickly, . . . (in) weeks rather than months." He predicted that regular Iraqi soldiers would not "put up such a struggle" and that even "significant elements of the Republican Guard . . . are likely to step aside."
http://usatoday30.usatoday.com/educate/war28-article.htm
Eind 2011 hadden ze er nog 50,000 man zitten...

Oorlog was amper een maand bezig: Robert Fisk van de Independent: 17 april 2003
"And all across Baghdad, you hear the same thing, from Shia Muslim clerics to Sunni businessmen, that the Americans have come only for oil, and that soon - very soon - a guerrilla resistance must start."
  woensdag 14 mei 2014 @ 15:00:38 #141
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139947076
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 14:49 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee, je berichtje klopt vanaf zin 1 2 niet. :D
Wat dan niet.

Ik zelf meegemaakt dat het denken en de berichtgeving in de media sterk is veranderd na het einde van de koude oorlog. Daarin stond het conflict in Joegoslavie hier in Europa centraal. De herdefinitie van de rol van de NAVO, het ombouwen van het leger tot snel inzetbare eenheden, de verschuiving van defensief naar offensief, het begint allemaal met de ervaringen rond Joegoslavie. In ieder geval zover het veranderen van de publieke opinie betreft.
The view from nowhere.
  woensdag 14 mei 2014 @ 15:02:32 #142
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139947138
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 15:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wat dan niet.

Ik zelf meegemaakt dat het denken en de berichtgeving in de media sterk is veranderd na het einde van de koude oorlog. Daarin stond het conflict in Joegoslavie hier in Europa centraal. De herdefinitie van de rol van de NAVO, het ombouwen van het leger tot snel inzetbare eenheden, de verschuiving van defensief naar offensief, het begint allemaal met de ervaringen rond Joegoslavie. In ieder geval zover het de publieke opinie betreft.
Joegoslavi weekte zich in '48 los. De dood van Tito heeft geleid tot de conflicten in het voormalig Joegoslavi.
  woensdag 14 mei 2014 @ 15:07:37 #143
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139947292
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 15:02 schreef betyar het volgende:

[..]

Joegoslavi weekte zich in '48 los. De dood van Tito heeft geleid tot de conflicten in het voormalig Joegoslavi.
Als je gelooft dat 1 man de hele ontwikkeling bepaald. Van Joegeslavie werd idd gezegd dat het een meer onafhankelijke positie had onder leiding van Tito. Maar anderzijds pas het prima in het plaatje van autoritaire leiders in alle Oostblok landen. Blijkbaar leidde de koude oorlog tussen de VS en Sovjet Unie in Oost-Europa tot een soort 'Frozen conflict'.
The view from nowhere.
  woensdag 14 mei 2014 @ 15:24:09 #144
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_139947828
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 15:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als je gelooft dat 1 man de hele ontwikkeling bepaald. Van Joegeslavie werd idd gezegd dat het een meer onafhankelijke positie had onder leiding van Tito. Maar anderzijds pas het prima in het plaatje van autoritaire leiders in alle Oostblok landen.
:') :') :')
pi_139947831
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 14:25 schreef HD9 het volgende:

[..]

hij is nooit in rusland geweest, dat merk je aan alles
Ook leren lezen, ik heb nooit beweerd dat het goed leven is in Rusland, integendeel, ik heb meer dan eens gezegd dat ik er niet zou willen wonen, dat er heel wat problemen zijn met de mensenrechten en met de persvrijheid. Maar het voorstellen als een tweede Noord Korea of of vergelijken met de zuiveringen onder Stalin is niet meer dan propaganda, en die propaganda is mede de reden waarom Rusland met nieuwe wetten komt die de vrijheden verder beperken. De oppositie en alternatieve pers richt zich helemaal op het Westen omdat ze daar de aandacht krijgen die ze in eigen land missen. Face it, Putin is populair, een meerderheid van de bevolking staat achter de meeste maatregelen, en dat wordt enkel erger als men zich zo op het buitenland richt. Kijk gewoon naar Nederland, als er buitenlandse kritiek op zwarte piet wordt geleverd krijg je meteen een tegenreaktie. In Belgi zien de meesten het koloniaal verleden als een zwarte bladzijde in de geschiedenis, maar wanneer de Amerikanen of Britten een reportage maken over het Belgische schrikbewind, dan doen we plots alsof we daar als vredesstichters, als blanke redders kwamen.
  woensdag 14 mei 2014 @ 15:28:25 #146
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139947957
Hmm ik lees op de FT dat de VS de export van energie-technologie naar Rusland die bestemd is voor nieuwe velden die door staatsbedrijven worden gerund, zou willen blokkeren. Bestaande velden en priv-bedrijven blijven buiten schot. Op de lange termijn, en als hierop kan worden toegezien, zou dit erg vervelend zijn voor Rosneft en Gazprom.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_139950079
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 15:28 schreef JimmyJames het volgende:
Hmm ik lees op de FT dat de VS de export van energie-technologie naar Rusland die bestemd is voor nieuwe velden die door staatsbedrijven worden gerund, zou willen blokkeren. Bestaande velden en priv-bedrijven blijven buiten schot. Op de lange termijn, en als hierop kan worden toegezien, zou dit erg vervelend zijn voor Rosneft en Gazprom.
Niet zeker of gebrek aan nieuwe technologie of gewoon gebrek aan voldoende materiaal en werkkrachten het grootste probleem zal zijn. Russen hebben nog heel wat klassieke velden waar de "oude" technologie kan volstaan. Misschien kunnen de Chinezen een handje helpen, die hebben alle er alle belang bij om de produktie hoog en daarmee de prijs laag te houden.

Er werd de laatste jaren reeds beweerd dat Rusland het moeilijk krijgt z'n produktie op peil te houden door te weinig investeringen, maar moeilijk uit te maken wat je kan geloven. Zo was er een story dat de ronde deed in 2012 over een plotse daling met een half miljoen vaten per dag, wat uiteindelijk een gevolg bleek van een andere rapportering, voordien telde Rusland crude en natural gas liquids samen.
Adomanis van Forbes vroeg de IEF om een verklaring, en kreeg een antwoord, dat oa deze zin bevatte:
quote:
“while preparing the JODI data the IEF wrote to APEC to tell them to write to the Russian energy ministry to provide IEF with accurate historical production figures.”
:D wat een gedoe....
http://www.forbes.com/sit(...)sian-oil-production/
vlotte schrijfstijl, en niet te beroerd om toe te geven dat ie iets niet snapt.
  woensdag 14 mei 2014 @ 16:33:33 #148
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139950279
Goed te zien dat alle belanghebbende zijn uitgenodigd
De sfeer uitstekend is.
Iedereen graag met elkaar zaken doet
Er nu snel resultaten worden geboekt.

Edit: verkeerde topic.
The view from nowhere.
pi_139950489
quote:
OSCE/ODIHR and HCNM release report by Human Rights Assessment Mission in Ukraine

WARSAW / THE HAGUE, 12 May 2014 – The OSCE Office for Democratic Institutions and Human Rights (ODIHR) and the OSCE High Commissioner on National Minorities (HCNM) today released the report from the joint Human Rights Assessment Mission the two institutions sent to Ukraine in early March 2014.

The assessment and recommendations are presented in two separate sections in the report, with those in the first part based on the information gathered by 19 human rights experts deployed by ODIHR from 6 March to 1 April, and the second on information from several HCNM delegations of minority rights experts who visited Ukraine between 8 March and 17 April.

The ODIHR section of the report identifies a significant number of serious human rights violations, including murder and physical assaults, as well as cases of intimidation and enforced disappearances. The victims of these were primarily pro-Maidan activists and journalists, and those in Crimea also included Ukrainian military personnel and members of the Crimean Tatar community.

The HCNM found that the events in Ukraine are having a serious effect on the situation of national minorities, especially in Crimea. In Crimea, the Crimean Tatars are in a particularly precarious position, and ethnic Ukrainians have become a new focus of concern. The HCNM also found that hasty decisions on sensitive issues, such as language and other matters of direct concern to national minorities, without consultations with them, are creating an atmosphere in which inter-community relations and trust in the authorities are strained and tensions are heightened.

The Human Rights Assessment Mission was deployed following a request by the Government of Ukraine on 3 March.
  woensdag 14 mei 2014 @ 16:45:17 #150
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_139950610
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 09:34 schreef HD9 het volgende:

[..]

ja die russen hebben wel 10 of 20 keer gestemd zegt ze, de echte Donetskers hebben helemaal niet gestemd, haar familie niet zegt ze
Tja als ze geen tegenstem laten horen dan "wint" de andere partij altijd.
Ben benieuwd hoeveel republiekjes er gaan volgen....
  woensdag 14 mei 2014 @ 16:55:14 #151
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_139950943
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 15:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als je gelooft dat 1 man de hele ontwikkeling bepaald. Van Joegeslavie werd idd gezegd dat het een meer onafhankelijke positie had onder leiding van Tito. Maar anderzijds pas het prima in het plaatje van autoritaire leiders in alle Oostblok landen. Blijkbaar leidde de koude oorlog tussen de VS en Sovjet Unie in Oost-Europa tot een soort 'Frozen conflict'.
Tito bepaalde inderdaad de komplete ontwikkeling van Yougoslavie.
Hij had een verenigd yougoslavie voor ogen waar elke groep (kroaat, serv, bosnier) zich Yougoslaaf voelde. Helaas had hij ook niet verwacht dat oude haat de overhand had ipv. helder verstand.
En dus barste de bom.
En dat zal met alle landen gebeuren die kunstmatig gevormd worden/zijn.
En dat is er nu aan de hand met Oekrainie.
  woensdag 14 mei 2014 @ 17:01:38 #152
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_139951162
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 16:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Tja als ze geen tegenstem laten horen dan "wint" de andere partij altijd.
Ben benieuwd hoeveel republiekjes er gaan volgen....
Ik wil een pro-westerse Ukrainse deelrepubliek binnen de deelrepubliek Donetsk, kan dat?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 14 mei 2014 @ 17:09:21 #153
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_139951403
quote:
7s.gif Op woensdag 14 mei 2014 17:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik wil een pro-westerse Ukrainse deelrepubliek binnen de deelrepubliek Donetsk, kan dat?
Ik zou zeggen pak je boeltje, verhuis en begin een referendum...
  woensdag 14 mei 2014 @ 17:12:46 #154
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_139951528
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 17:09 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik zou zeggen pak je boeltje, verhuis en begin een referendum...
Ik kan nog een paar Spetznaz gebruiken. ;(
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_139951825
Weinig of geen melding in Westerse media van de beschuldiging dat Kiev VN-gemarkeerde helikopters zou ingezet hebben. Ben ook niet zo zeker (meer) dat het verhaal klopt, Kiev zegt dat ze witte heli's met Ukrainse kentekens hebben gebruikt, en een N in een A veranderen is niet veel werk, waarom zou je een vermaning van de VN riskeren.
De video die te zien was kan ouder zijn, of vervoerde manschappen en materieel, misschien niet volgens de regels, maar weinig opmerkelijk. Tenzij er beelden opduiken van UN helikopters die werkelijk aan een aanval (in Oekraine) deelnemen is dit een non-event (de videos die ik gezien had, daar was de markering niet duidelijk, neem aan dat we al framecaps zouden gezien hebben indien er bewijs was...(of heb ik het gemist?) )
  woensdag 14 mei 2014 @ 17:22:34 #156
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_139951903
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 17:20 schreef meth1745 het volgende:
Weinig of geen melding in Westerse media van de beschuldiging dat Kiev VN-gemarkeerde helikopters zou ingezet hebben. Ben ook niet zo zeker (meer) dat het verhaal klopt, Kiev zegt dat ze witte heli's met Ukrainse kentekens hebben gebruikt, en een N in een A veranderen is niet veel werk, waarom zou je een vermaning van de VN riskeren.
De video die te zien was kan ouder zijn, of vervoerde manschappen en materieel, misschien niet volgens de regels, maar weinig opmerkelijk. Tenzij er beelden opduiken van UN helikopters die werkelijk aan een aanval (in Oekraine) deelnemen is dit een non-event (de videos die ik gezien had, daar was de markering niet duidelijk, neem aan dat we al framecaps zouden gezien hebben indien er bewijs was...(of heb ik het gemist?) )
Ukraine heeft sowieso de grootste moeite om heli's in de lucht te houden :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 14 mei 2014 @ 17:31:28 #157
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139952239
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 16:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Tito bepaalde inderdaad de komplete ontwikkeling van Yougoslavie.
Hij had een verenigd yougoslavie voor ogen waar elke groep (kroaat, serv, bosnier) zich Yougoslaaf voelde. Helaas had hij ook niet verwacht dat oude haat de overhand had ipv. helder verstand.
En dus barste de bom.
Ik heb de jaren tachtig niet echt politiek bewust meegemaakt (middelbare school tijd). Maar als je kijkt naar de data, dan valt op dat de burgeroorlog in Joegoslavie begint met het uiteenvallen van de Sovjet Unie. Tito overleed tien jaar eerder op 88 jarige leeftijd (de laatste jaren zal hij niet meer zo actief geweest zijn).

quote:
Josip Broz Tito

After Tito's death in 1980, tensions between the Yugoslav republics emerged and in 1991 the country disintegrated and went into a series of civil wars and unrest that lasted the rest of the decade and continue to impact most of the former Yugoslav republics. He remains a very controversial figure in the former Yugoslavian republics.
quote:
Dissolution of the Soviet Union

The Union of Soviet Socialist Republics (USSR) formally ceased to exist on 26 December 1991 by declaration no. 142-H of the Soviet of the Republics of the Supreme Soviet of the Soviet Union,[1] acknowledging the independence of the twelve republics of the Soviet Union, and creating the Commonwealth of Independent States (CIS).
quote:
En dat zal met alle landen gebeuren die kunstmatig gevormd worden/zijn.
En dat is er nu aan de hand met Oekrainie.
De meeste landen zijn kunstmatig gevormd. De natie staat is een 19e eeuws fenomeen. 'Wij zijn een soevereine natie' is een 19e eeuwse ideologische stelling.

Veel landen zijn nog in de fase dat ze een eigen nationale eenheid gaan kweken / vormen. Je zult zien hoe nationalistisch die landen worden. In W-Europa zie je een toenemende afzetting tegen de EU, en een herbevestiging van hun nationale eigenheid. Maar in ZO-Azie bloeit het nationalisme nog veel meer. Hetzelfde gaat ook nog gebeuren in Afrika.

Veel gebieden zijn nog een etnische lappendeken: de Balkan, Kaukasus, Stans .... In berggebieden duurt het vaak het langst. In Zwitserland heb je nog steeds geen nationale eenheid. En daar komt vaak oorlog van (wie bezit / bepaalt wat?).

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-05-2014 17:38:10 ]
The view from nowhere.
  woensdag 14 mei 2014 @ 17:39:32 #158
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_139952517
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 14 mei 2014 @ 17:40:37 #159
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_139952558
quote:
7s.gif Op woensdag 14 mei 2014 17:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ukraine heeft sowieso de grootste moeite om heli's in de lucht te houden :')
als die russische oproerkraaiers de beschikking hebben over hittezoekende raketten dan valt het niet mee, klopt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 14 mei 2014 @ 18:15:31 #160
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139953555
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 17:20 schreef meth1745 het volgende:
Weinig of geen melding in Westerse media van de beschuldiging dat Kiev VN-gemarkeerde helikopters zou ingezet hebben. Ben ook niet zo zeker (meer) dat het verhaal klopt, Kiev zegt dat ze witte heli's met Ukrainse kentekens hebben gebruikt, en een N in een A veranderen is niet veel werk, waarom zou je een vermaning van de VN riskeren.
Het is een redelijk pauperleger. Het kan toch prima dat ze niet de tijd hadden de helikopters over te schilderen, het vergeten zijn of dat de verf op was?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_139954601
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:12 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Propaganda

En waarom denk je dat?

Ik ken Russen EN (oost)Oekrainiers die allemaal mijn stelling innemen. Feit blijft wel dat het Westen hier schuld aan is en oke Poetin is geen Ghandi maar Poetin is wel voor het Russische volk.

EU : NEE!
Hitler was voor het Duitse volk ga je nu ook de 2e wereldoorlog goedpraatten?
  woensdag 14 mei 2014 @ 19:15:50 #162
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_139955395
ESF / [2014] Rusland : Tolmachevy Sisters - Shine

hier ook een interessante discussie over de positi van Rusland mbt het songfestival. Misschien interessant om ook aan te participeren.
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 19:44:53 #163
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139956688
quote:
woensdag 14 mei 2014 14:48 schreef deelnemer het volgende:[/b]

[..]

[..]

[..]

Moeten we nu overgaan tot de grote Tito verering?
nou nee maar met alle respect hoor er staan zoveel dingen in dat verhaal die gewoon aantoonbaar feitelijk niet juist zijn dat ik eerlijk gezegd niet weet waar ik zou moeten beginnen

het Joegoslavie van Tito was onafhankelijk en iedereen die teveel naar een andere kant (welke kant dan ook) leunde moest dit heel erg stil houden want anders verdween je gewoon ... het lag absoluut niet in de invloedsfeer van Moskou (of Mons/Brussel) dat klopt echt niet

daarnaast is de oorlog in Bosnie Herzegovina niet vredig opgelost, de NAVO heeft daar met harde hand een einde aangemaakt, lucht en grondtroepen (een Nederlandse Mortiercompagnie van het korps Mariniers heeft hier ook aan meegedaan naast de F16's) hebben de Bosnisch Servische aspiraties in 1995 (dus 4 jaar voor de Kosovo crisis) letterlijk en figuurlijk aan flarden geschoten en nee ook dat was niet de eerste keer dat de NAVO militair ingreep op de Balkan (de raid @ Udbina airport was in 1994 bv) en nee men heeft niets 'zomaar' besloten, dat kan helemaal niet op de Balkan

alleen met eten maar dat is meer omdat moeder de vrouw absoluut geen tegenspraak duld

[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 14-05-2014 20:11:17 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  † In Memoriam † woensdag 14 mei 2014 @ 20:09:31 #164
230491 Zith
pls tip
pi_139957855
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_139958053
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 18:54 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Hitler was voor het Duitse volk ga je nu ook de 2e wereldoorlog goedpraatten?
Vergelijk je Poetin nu met Hitler??
pi_139958495
Bemanningsleden verlaten het ISS. Overgenomen door gewapende opstandelingen?



http://www.nbcnews.com/sc(...)ns-come-home-n104416

quote:
G7 Unable To Get Deposit Back On Shipment Of ‘G8 Summer Getaway’ T-Shirts


THE HAGUE—Shortly after suspending Russia’s membership in the exclusive coalition of industrialized nations, the United States and the six other wealthy nations that compose the newly renamed Group of Seven reportedly found themselves unable to get their deposit back on a set of “2014 G8 Summer Getaway” T-shirts they had ordered for the body’s scheduled summit in June. “We placed an order for a box of medium- and large-sized crewneck tees back in February, but when we called to cancel this morning, the guy at the printing shop said the deposit is final and they don’t do any refunds,” said UK Prime Minister David Cameron, who explained that the forum of major global economies lost $80 on the order, which included matching yellow shirts featuring a stylized G8 logo and a pair of palm trees as well as a dozen custom-stitched “Scorchin’ In Sochi” hats. “Of course, Putin never gave us his $10 share, so we’re all going to have to cover that too. We’ll make sure everyone pays upfront when we order our new shirts, though we haven’t decided yet whether we want them to say ‘Brussels Bash ’14’ or ‘G7: Summer of Heaven.’ Plus, [Italian Prime Minister] Matteo [Renzi] is still really lobbying for us to pay extra and get tie-dyed ones.” Cameron added that the world leaders were also left scrambling to revise their schedule of events for the upcoming meeting as the group’s downsizing had left German Chancellor Angela Merkel without a partner to participate in their annual three-legged race.
http://www.theonion.com/a(...)ment-of-g8-su,35628/

[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 14-05-2014 20:40:44 ]
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 20:27:56 #167
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139958657
ik ruik uien maar ik zie geen linkje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_139959218
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 20:13 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Vergelijk je Poetin nu met Hitler??
Zo gestoord is Poetin gelukkig nog niet, ik probeer alleen jou redenatie maar te volgen.
  woensdag 14 mei 2014 @ 22:35:04 #169
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139965055
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 19:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou nee maar met alle respect hoor er staan zoveel dingen in dat verhaal die gewoon aantoonbaar feitelijk niet juist zijn dat ik eerlijk gezegd niet weet waar ik zou moeten beginnen

het Joegoslavie van Tito was onafhankelijk en iedereen die teveel naar een andere kant (welke kant dan ook) leunde moest dit heel erg stil houden want anders verdween je gewoon ... het lag absoluut niet in de invloedsfeer van Moskou (of Mons/Brussel) dat klopt echt niet

daarnaast is de oorlog in Bosnie Herzegovina niet vredig opgelost, de NAVO heeft daar met harde hand een einde aangemaakt, lucht en grondtroepen (een Nederlandse Mortiercompagnie van het korps Mariniers heeft hier ook aan meegedaan naast de F16's) hebben de Bosnisch Servische aspiraties in 1995 (dus 4 jaar voor de Kosovo crisis) letterlijk en figuurlijk aan flarden geschoten en nee ook dat was niet de eerste keer dat de NAVO militair ingreep op de Balkan (de raid @ Udbina airport was in 1994 bv) en nee men heeft niets 'zomaar' besloten, dat kan helemaal niet op de Balkan

alleen met eten maar dat is meer omdat moeder de vrouw absoluut geen tegenspraak duld
Ook als Tito zich opstelt als iemand die zijn eigen koers vaart, is er nog steeds sprake van invloedssferen en de ruimte die hij daarbinnen heeft. Het feit dat Joegoslavie heel snel uiteen valt met het uiteenvallen van de Sovjet unie, en tien jaar daarvoor niet, doet vermoeden dat er wel een grote invloed uitgaat van de invloedssfeer van de Sovjet Unie waar Joegoslavie toe behoorde. Ik geloof niet dat 1 man (Tito) dat individueel kan bepalen.

Pas na jaren is er militair ingegrepen in de burgeroorlog in Joegoslavie olv de VS. Daar gaan jaren aan vooral van diplomatiek overleg. Toen de VS ingreep, was het ook vrij snel afgelopen met de burgeroorlog, en het ingrijpen in Kosovo valt daaronder (inclusief de bombardementen op Belgrado). Daarvoor heeft men Belgrado nooit gebombardeerd.

Mijn verhaal ging over een jarenlange ontwikkeling vanaf het uiteen vallen van de Sovjet Unie. Jij hebt het over de slotfase en hoe het tot een conclusie is gebracht (met militiar ingrijpen). Maar dat was niet mijn punt. Maar mijn punt was dat dit het sluitstuk is van een jarenlange stapsgewijze ontwikkeling.

Dat 'zomaar' was spottend bedoeld. Want ik leg juist uit dat deze ontwikkeling bijna tien jaar in beslag nam, waarin de publieke opinie, de rol van de NAVO en daarna de inrichting van het leger aangrijpend is gewijzigd. Zonder deze lange ontwikkeling erbij te betrekken, oordeel je veel te losjes over het ingrijpen in Kosovo.

Kosovo was een sluitstuk, Donetsk is eerder een openingszet. Principes worden niet contextloos toegepast.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-05-2014 22:41:36 ]
The view from nowhere.
  woensdag 14 mei 2014 @ 22:37:34 #170
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139965223
quote:
quote:
Shouldn't we include those who died during the Euromaidan protests?
idd.
The view from nowhere.
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 22:38:05 #171
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139965261
nou als je denkt dat het met Kosovo afgelopen is dan snap je de Balkan niet zo goed

daarnaast is de rol en de inrichting van de navo niet veranderd aan de hand van Kosovo, die was exact hetzelfde toen als in 1995 en als in 2001 toen we Afghanistan binnenrolde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_139965299
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 20:42 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Zo gestoord is Poetin gelukkig nog niet, ik probeer alleen jou redenatie maar te volgen.
Ik heb het niet over Hitler gehad :D
pi_139965389
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 22:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]
Deelnemer, wat zou jouw oplossing voor Oekrane zijn?
pi_139965528
Het is opvallend stil, zouden Kiev en Moskou in achterkamertjes druk aan het overleggen zijn?
  woensdag 14 mei 2014 @ 22:55:23 #175
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139966430
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 22:38 schreef sp3c het volgende:
nou als je denkt dat het met Kosovo afgelopen is dan snap je de Balkan niet zo goed
Dat staat er ook niet.

quote:
daarnaast is de rol en de inrichting van de navo niet veranderd aan de hand van Kosovo, die was exact hetzelfde toen als in 1995 en als in 2001 toen we Afghanistan binnenrolde
De rol van de NAVO was defensief: het beschermen van W-Europa tov de Sovjet unie (de koude oorlogsituatie). De rol van de NAVO waar jij het over hebt (een offensieve rol) is daarna pas gekomen. Ook in Nederland in het leger daarop aangepast. Het moet overal inzetbaar zijn (A Rapid deployment force). In de koude oorlog hadden wij nog een volksleger, militaire dienstplicht en zag men de taak van het leger als zuiver defensief.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-05-2014 23:17:40 ]
The view from nowhere.
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 23:00:06 #176
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139966733
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 22:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat staat er ook niet.

[..]

De rol van de NAVO was defensief: het beschermen van W-Europa tov de Sovjiet unie (de koude oorlogsituatie). De rol van de NAVO waar jij het over hebt (een offensieve rol) is daarna pas gekomen. Ook in Nederland in het leger daarop aangepast. Het moet overal inzetbaar zijn (A Rapid deployment force). In de koude oorlog hadden wij nog een volksleger, militaire dienstplicht en zag men de taak van het leger als zuiver defensief.
dit klopt allemaal niet

ik weet niet zo goed wat ik hier nog meer van moet zeggen, Bosnie (niet Kosovo, dat kwam later) was niet de reden om dingen anders te doen maar de plek waar dit voor het eerst echt goed tot uiting is gekomen

Somalia was nog eerder, dat was niet onder de NATO vlag maar qua doctrine komt het wel overeen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_139967701
De eerste Golf Oorlog toonde aan dat de nieuwe wereldorde definitief was. De Amerikanen konden Saddam's grote leger met weinig tegenstand van de kaart vegen door de technologische superioriteit. Na Vietnam was dat de 'omslag' wat militair ingrijpen betreft. Een kortstondige, 'schone' actie met relatief weinig burgerslachtoffers. Vervolgens had de NAVO geen directe uitdagers meer.
  woensdag 14 mei 2014 @ 23:17:16 #178
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139967849
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 22:39 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Deelnemer, wat zou jouw oplossing voor Oekrane zijn?
Het land moet zich kunnen ontwikkelen.. Het kan zijn lot niet vastklinken aan de de RF. Het hoeft ook niet te kiezen tussen de EU en de RF. Toetreding tot de EU sowieso nog lang niet mogelijk.

Het probleem is dat Oekraine politiek en economisch slecht functioneert. De overgang / aanpassing na het uiteenvallen van de Sovjet unie heeft nog niet geleid tot een goed spoor. De bevolking heeft groot gelijk, dat zij genoeg heeft van die oligarchen en de corruptie. Er moet een beter bestuur / beleid komen. Het land moet gemoderniseerd worden. De pummels in het oosten, met hun hang na de glorie dagen van de Sovjet Unie, laten zich inpakken.

Modernisering betekent niet dat men moet streven na een culturele eenvormigheid (een taal, een geloof). Dit soort natievorming roept teveel weerstand op, en Kiev moet dat niet nastreven.

Modernisering is een moeizaam proces, waarin onderwijs, rechtstaat, inspraak, decentralisatie, investeringen een rol spelen. Het is jammer als externe partijen proberen Oekraine een in bepaald blok te duwen (Eurazie of EU) en Oekraine onderdeel wordt van een spel tussen machtsblokken. Dat bevordert de corruptie.

Het moderniseren van de landbouw lijkt mij in Oekraine een goed begin. Meer sociale wetgeving om de overgang te verzachten en niet teveel crony kapitalisme lijkt me ook verstandig. Als iedereen merkt dat je samen het land gaat opbouwen, men het beter krijgt, hun kinderen kansen hebben op een betere toekomst en men de verliezers niet aan hun lot overlaat, kan er een goede sfeer ontstaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 15-05-2014 00:01:25 ]
The view from nowhere.
  woensdag 14 mei 2014 @ 23:29:53 #180
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_139968802
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 22:41 schreef Nintex het volgende:
Het is opvallend stil, zouden Kiev en Moskou in achterkamertjes druk aan het overleggen zijn?
zou kunne , Poetin kiest voor de langzaam aan tactiek , als Oekraine maar niet lid van de NAVO gaat worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 14 mei 2014 @ 23:37:55 #181
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_139969402
quote:
haha zie die vent dan met zn mes zwaaien op de maat van de muziek wtf _O-
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_139969662
Ukraine and Pakistan are working on plans to develop cooperation in the space area, the State Space Agency of Ukraine (SSAU) has told Interfax-Ukraine.
pakistan defense forum: http://defence.pk/threads(...)n-space-area.313987/

even tussendoor "Moscow glamor" http://krabov.net/44153-moskovskiy-glamur-16-foto.html

quote:
Talks to end the crisis in Ukraine have begun in Kiev, brokered by international monitors, but pro-Russian rebels are not represented.

Ukraine's interim leaders and other public figures are at the talks, which are part of an OSCE roadmap plan.

The "national unity round table" was meant to be as inclusive as possible.

The interim government has said the annexation of Crimea by Russia this year cost Ukraine at least 1tn hryvnya (49.3bn; $83bn; 60.5bn euros).

A day earlier, Ukraine's military suffered its heaviest losses to the rebels so far in the fighting in the east, where rebels control a number of towns.

Seven soldiers were killed when rebels ambushed an armoured personnel carrier near the town of Kramatorsk in Donetsk region, according to the defence ministry. One rebel is said to have also died.

Donetsk and the neighbouring region of Luhansk have declared themselves separate from Ukraine after referendums deemed illegal by Kiev, the US and EU, but Russia said it "respected" the votes
http://www.bbc.com/news/world-europe-27403109

Video van bussen en legerwagens, wachtend langs de weg, iets buiten Chuguev, Kharkov. (naar het schijnt)
http://vk.com/video246884785_168638519?hash=10b166a4263c0a67
pi_139970043
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 23:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het land moet zich kunnen ontwikkelen.. Het kan zijn lot niet vastklinken aan de de RF. Het hoeft ook niet te kiezen tussen de EU en de RF. Toetreding tot de EU sowieso nog lang niet mogelijk.

Het probleem is dat Oekraine zelf politieke en economisch slecht functioneert. De overgang / aanpassing na het uiteenvallen van de Sovjet unie heeft nog niet geleid tot een goed spoor. De bevolking heeft groot gelijk, dat zij genoeg heeft van die oligarchen en de corruptie. Er moet een beter bestuur / beleid komen. Het land moet gemoderniseerd worden. De pummels in het oosten, met hun hang na de glorie dagen van de Sovjet Unie, laten zich inpakken. Modernisering betekent niet dat men moet streven na een culturele eenvormigheid (een taal, een geloof). Dit soort natievorming roept teveel weerstand op. Kiev moet dat soort natievorming niet nastreven.

Modernisering is een moeizaam proces, waarin onderwijs, rechtstaat, inspraak, decentralisatie, investeringen een rol spelen. Het is jammer dat externe partijen daarin proberen Oekraine een bepaald blok in te duwen (Eurazie of EU) en Oekraine onderdeel wordt een spel tussen machtsblokken. Dat bevordert de corruptie.

Het moderniseren van de landbouw lijkt mij in Oekraine een goed begin. Meer sociale wetgeving om de overgang te verzachten en niet teveel crony kapitalisme lijkt me ook verstandig. Als iedereen merkt dat je samen het land gaat opbouwen, men het beter krijgt, hun kinderen kansen hebben op een betere toekomst en men de verliezers niet aan hun lot overlaat, kan er een goede sfeer ontstaan.
Oke dit vind ik wel fair. Maar denk je dat het haalbaar is op korte termijn? Ga jij ff het Oekranse volk helpen :P
pi_139970320
ChristopherJM twitterde op woensdag 14-05-2014 om 23:06:38 Deep in the Ukrainian woods with Donbass Battalion, an armed militia unit fighting for a united #Ukraine. http://t.co/Yv1CozT8KR reageer retweet

paulrbrennan twitterde op woensdag 14-05-2014 om 23:35:05 @ChristopherJM I reported from funeral of a #Ukraine soldier today, and think perhaps the militia 'arms-race' is becoming a major problem. reageer retweet
ChristopherJM twitterde op woensdag 14-05-2014 om 23:48:28 @paulrbrennan Absolutely it is. And it may get worse yet. reageer retweet
  woensdag 14 mei 2014 @ 23:58:30 #185
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139970452
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 23:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

dit klopt allemaal niet

ik weet niet zo goed wat ik hier nog meer van moet zeggen, Bosnie (niet Kosovo, dat kwam later) was niet de reden om dingen anders te doen maar de plek waar dit voor het eerst echt goed tot uiting is gekomen

Somalia was nog eerder, dat was niet onder de NATO vlag maar qua doctrine komt het wel overeen
De ontwikkelingen verklaren is altijd lastig, zo niet onmogelijk. Als jij zegt dat Joegoslavie niet de reden is van deze nieuwe rol, maar de eerste casus, verklaar dan maar eens waarom het zolang duurde voordat men militair ingreep. Want achteraf raakte mensen ervan overtuigt dat het conflict in de kiem gemoord had kunnen worden, als men direct Belgrado gebombardeerd had toen Servie Zagreb (Kroatie) bombardeerde. Maar men gaf Slobodan Miloević vrij spel.

Ik beoordeeld het zoals ik het als burger in Nederland heb meegekregen. Niet als lid van de staf van de NATO die dagelijks geheime stukken leest. In de koude oorlog was het leger zuiver defensief. Het werd hooguit ingezet voor vredesmissies en dan was men niet echt bewapend. Men ging eigenlijk alleen als het als vrede was, als buffer tussen de strijdende partijen.

In Joegoslavie kon dat niet, al probeerde men het wel. Dat leidde tot rare situaties. In Bosnie is dat gaan draaien. Het publiek zag dagelijks de gevolgen van de burgeroorlog in het journaal. Daardoor werden mensen steeds meer voorstander van militair ingrijpen. In het begin was het uitgangspunt inmenging in een ander land niet mocht, want dan was je zelf ook agressor. Aan het eind (ivm Kosovo) werd er een straf Belgrado bombardement op Belgrado uitgevoerd.

De hele periode neemt bijna tien jaar in beslag. De Amerikanen hielden zich afzijdig. Er was diplomatie overleg en een VN vredesmissie met blauwhelmen, internationale vrijzones, etc. Er was regelmatig diplomatiek overleg, het kwam niet tot afspraken of deze werden direct weer geschonden. De burgeroorlog ging gewoon door en men begon te spreken over etnische zuiveringen. Pas olv de VS heeft men militair ingegrepen. En toen ging het snel. Daarna is men in Bosnie gebleven omdat het instabiel is.

De NAVO heeft deze situatie aangegrepen om zichzelf opnieuw relevant te verklaren. Voortaan zou men brandhaarden in de wereld oplossen dmv overal inzetbare troepen. Joegoslavie diende als voorbeeld. Zo heb ik het ervaren.
The view from nowhere.
pi_139970849
gbazov twitterde op woensdag 14-05-2014 om 23:41:41 #UKRAINE #ODESSA Pro-Kiev column of armoured vehicles spotted heading toward Odessa. via http://t.co/EH17jDLM4M reageer retweet
IndependentKrym twitterde op woensdag 14-05-2014 om 23:52:17 @GrahamWP_UK there's reported ongoing clashes in Starovarvarovka (forest area) 30 kilometers from Kramatorsk. reageer retweet
Truth_Seeker_11 twitterde op woensdag 14-05-2014 om 23:55:41 @IndependentKrym @GrahamWP_UK apparently national guard is doing house to house searches looking for militia in Starovarvarovka reageer retweet
GrahamWP_UK twitterde op woensdag 14-05-2014 om 23:48:37 Coming back to #Slavyansk this eve, some signs of Ukrainian military moving in the area, this back towards #Kharkiv. http://t.co/thccDG1vM0 reageer retweet
  Moderator donderdag 15 mei 2014 @ 00:11:39 #187
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139970984
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 23:58 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De ontwikkelingen verklaren is altijd lastig, zo niet onmogelijk. Als jij zegt dat Joegoslavie niet de reden is van deze nieuwe rol, maar de eerste casus, verklaar dan maar eens waarom het zolang duurde voordat men militair ingreep. Want achteraf raakte mensen ervan overtuigt dat het conflict in de kiem gemoord had kunnen worden, als men direct Belgrado gebombardeerd had toen Servie Zagreb (Kroatie) bombardeerde. Maar men gaf Slobodan Miloević vrij spel.
het duurde zolang omdat de keten te lang was
er waren 2 sleutels die elk omgedraaid moesten worden voor er ingegrepen kon worden

1 bij de navo en 1 bij de VN

beiden hadden andere eisen voor het draaien met die sleutel waardoor het veelste lang duurde voor het licht op groen ging, op dat moment mochten er enkel bommen gegooid worden op stukken die aan het schieten waren (dit moest visueel waargenomen worden dmv bv een warme loop in de warmtebeeldcamera) dit kwam gewoon niet voor

na de val van de enclaves is ook de VN sleutel komen te vervallen (boze tongen beweren dat de enclaves om die reden opzettelijk zijn laten vallen) en bij de eerste de beste mogelijkheid was het Deliberate Force

raids waren anders die kwamen wel voor vanaf 1994, geen idee hoe de besluitvorming hiervoor was

de rest ga ik misschien morgen nog op in maar je hebt het gewoon niet juist

je hebt geen idee waar je het over hebt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 15 mei 2014 @ 00:14:25 #188
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139971091
quote:
Concert Kramatorsk waarbij Legendary Babaya.Krasavchik

Onze Kozak had gewoon mee kunnen doen met het songfestival. Hadden we gelijk een betrouwbare opinie peiling gehad mbt zijn populariteit.
The view from nowhere.
pi_139971886
Gevechten in Kramatorsk gemeld.

EuromaidanPR twitterde op donderdag 15-05-2014 om 00:06:48 Battle near #Kramatorsk is going on right now, Ministry of Defense reports http://t.co/BGRoDnM8Gy | EMPR News #Ukraine reageer retweet
geruchten over "massacre" in Starovarvarovka, 2 uur geleden "heavy clashes",
IndependentKrym twitterde op donderdag 15-05-2014 om 00:34:05 #Starovarvarovka after skirmish,Kievforces encircled town,RS searched houses for"separatists",killed&looted. might try blame it on DNRforces reageer retweet
Lugansk:


pi_139972888
Visas afnemen van journalisten die het woord "terrorist" niet gebruiken? Voorstel van 10 Oekrainse journalisten.
Advocaat van "Ukrainian National Union of Journalists" zegt hetzelfde, waarschuwt dat wie de rebellen aan het woord laat ook als terrorist zal beschouwd worden.

quote:
In Ukrainian media, an uncivil war of words

KIEV—It’s too early to call the Ukrainian conflict a civil war, but fierce verbal fighting has already started between newsrooms all over the country. Amid newfound post-revolutionary freedoms, local journalists are struggling to find a balance between being “patriotic” and unbiased.

Should the Ukrainian government revoke visas of all foreign journalists refusing to use the word ‘terrorist’ in their Eastern Ukraine coverage? That’s the view of a group of 10 local journalists, including a couple of high-profile names, like Natalka Zubar, editor in chief of the “Maidan” website and a well-known civil rights campaigner, who made the request of officials in a recent public letter, published on Facebook and Maidanua.org. It generally reflects a larger and contentious debate journalists and their audience are now having on a daily basis now in Ukraine.

The use of the word “terrorist” is the hottest of the hot buttons. Amid a so-called “anti-terrorism operation” in Eastern Ukraine, local officials have used the word a lot to describe pro-Russia rebels and their supporters. “I call on the security bodies to resume and carry out successful anti-terrorist measures aimed at defending Ukrainian citizens living in the east of Ukraine against terrorists,” Ukrainian interim president Turchynov said in a recent statement. “The Russian Federation has a new product for export. Besides of oil and gas exports, Russia has begun to export terrorism to Ukraine,” the Prime Minister of Ukraine said of the Government secession in describing the unfolding conflict in Eastern Ukraine back in April. These statements ignore the reality that the Eastern Ukrainian rebellion also has some support from the general, unarmed population.

Mainstream media got on board with government authorities very quickly and early and began to describe Eastern Ukraine rebels as “terrorists.” All popular media outlets in Ukraine, from websites to evening news shows, now commonly use the “t-word” in their headlines and scripts.

Predictably, the hot-button word has generated pushback, particularly among audiences in rebellious Eastern Ukraine. The other day I witnessed a feisty debate on Ukraine’s most popular news-radio show about what to call rebels and their supporters. Its anchorwoman, Marta Molfar, made a live on-air confession: “Sometimes our listeners would write to me saying, ‘Why are you calling those people separatists or terrorists?’ So I’ve switched to other, more neutral words, but then got a lot of different messages with demands to put ‘separatist/terrorist’ words back,” she said. She added: “I’m confused now.”

One of the show’s guests, Ukrainian journalist Dmytriy Lytvyn, fired back: “Peaceful people sit at home. If those unarmed people joined terrorists in helping them out they are no longer ‘peaceful,’ they become a part of those terrorist groups.”

And in a public video appeal to Ukrainian journalists, Tetyana Kotyuzhynska, a top lawyer from the Ukrainian National Union of Journalists, insisted that colleagues must use “terrorist” when describing rebels in Eastern Ukraine. “Let’s be honest, what is happening in Donbass is terrorism. That’s not our assumption; those actions fit the description of terrorism given by Ukrainian law.” She goes so far as to warn that local reporters could themselves be prosecuted by Ukrainian authorities for giving “terrorists” an opportunity to speak. “When you let terrorists publicly voice their position, you become a terrorist too, and there is a punishment for that in Ukrainian law,” she said, adding that local journalists must be aware and comprehend the fact that in times of war and national-security and public-safety threats, freedom of speech and press freedoms can lawfully be limited. And this from the lawyer whose job is to protect freedoms of Ukrainian journalists.
[..]
rest v artikel: Putin, gelijkaardige situatie in Tsjetseense oorlog, Simon Ostrovsky van Vice...
pi_139973425
Kiev kent hen niet
Maar Paris-Match blijkbaar wel:

Ukraine: Rvlations sur la tuerie de Kransnoarmesk

Andre Denisenko, n van de politieke leiders van Pravy Sektor.

quote:
KIEV, March 22, /ITAR-TASS/. Members of Ukraine’s far-right group Right Sector set up a political party on Saturday, March 22, giving it the same name.

The party was created on the basis of the Ukrainian National Assembly (UNA). “The political party Right Sector has been created on the basis of the Ukrainian National Assembly, which changed its name to Right Sector. The party has also incorporated other nationalist groups which support the Right Sector movement. Dmitry Yarosh has been elected its leader,” UNA representative Andrei Denisenko said.

http://en.itar-tass.com/world/724907
http://www.parismatch.com(...)ransnoarmeisk-564090
Benieuwd of dit klopt.
pi_139973577
kidnapping in Luhansk:

Ontploffing Nikolaev (gaslek?), zo'n 80 km noordoost van Odessa.

vandalisme met tanks

quote:
Very important! From small Igor Ivanovich. On the situation in the settlements Starovarvarovka.

May 15, 2014 00 h 30 min.

"According to reports, in the settlement of Starovarvarovka natsgvardeytsy" right sector "massacred the local population and looting. Our troops are not there - especially specify. But ukrSMI report that there is" surrounded and annihilated squad separatists. "Perhaps under the case will be announced tomorrow about the "atrocities of terrorists." "
https://t.co/lR9hGS4ZKY

Maidan Square activists urged to fight for Ukraine in the east
Chief of rally's fighting wing aims to co-opt Kiev protesters into battalions opposing pro-Russian rebels

dnrpress twitterde op donderdag 15-05-2014 om 01:52:14 РЕПОСТ!!!Сегодня ночью была похищена Полторацкая Ирина - координатор ополчения г.Торез. Звоните по тел. 095-642-8659 http://t.co/xaQ5fSWm4l reageer retweet
Repost! Tonight was kidnapped Irina Poltoratskaya - Coordinator Torez militia. Call us at tel. 095-642-8659
pi_139973707
The Mad Jewess, (op sommige blogs ook bekend als de "Retarded Racist Bigot Bitch" "racist tebagging cunt" of "brain-dead, dirty-ass racist, bigoted piece of shit, klansman cock-sucker and black-hating fuckhole"):
quote:

Why Is “F’k The EU” ‘Jewish’ Victoria Nuland Pictured With #Ukraine’s Nazi Party Leader, SMILING?

Why Is “F’k The EU” ‘Jewish’ Victoria Nuland Pictured With #Ukraine’s Nazi Party Leader SMILING? We, here on this blog take up the cause of white Americans but we certainly HATE NAZI-ism.

According to Victoria Nuland’s Wiki page: Religion Judaism Click.

There are 2 things I absolutely hate in this life: Communism & Nazi-ism. And, often, we find they are strange bedfellows, right next to Jihadi-Islam. What is incomprehensible to me is to see a ‘Jewish’ person so slap happy, standing next to Neo Nazi Svoboda leader Oleh Tyahnybok in this picture: (He is on the left)

For someone who says “F’k the EU”, she seems to embrace the same humans who f’d our people. She should resign, as should John McCain. For the life of me, I can never understand these types of “Jews” who always make buddies with people that would LOVE to murder them. Like Max Blumenthal, who is endorsed by David Duke. Nuland’s excuse will be that she ‘didn’t know’, we say garbage: Victoria most certainly DID know.
Ook grappig, yats' hoofd:



[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 15-05-2014 04:25:19 ]
pi_139973758
quote:
Russian Train Bearing Soviet Symbols Halted in Lithuania
May 14, 2014 • From theTrumpet.com

Border guards at Lithuania’s Kybartai railway checkpoint stopped a train from Kaliningrad, Russia, from entering their nation on Monday because it was adorned with Soviet symbols.

Windows in the chartered train were plastered with posters of Soviet symbols, which are illegal in Lithuania. They’re illegal because Lithuania—like the nation of Ukraine—was part of the Soviet Union for decades, and suffered under ussr oppression.

“It was a terrible 50 years for us in Lithuania,” Sara Linkevičiūtė, a resident of Vilnius, told theTrumpet.com on May 14. “Citizens were deported to Siberia for genocide,” she said, explaining that she and her compatriots would do whatever is necessary to prevent Lithuania from returning to its dark Soviet chapter.

Ukraine is currently being destabilized primarily by a Russian desire to rebuild its old Soviet Empire. And some are worried that Lithuania and other former-Soviet nations of Eastern Europe could be next. This is why the Lithuanian border guards viewed the Soviet symbols on the Russian train warily. After officials removed the posters, the train and over 200 Russian passengers were permitted to leave the Kybartai checkpoint.

Russia’s aggression in Ukraine has Europeans on edge in Lithuania and beyond. The Crimean crisis truly is a global game changer. To understand more about this geopolitical sea change, and what it means for the Lithuanians and other Europeans, check out our exclusive interview from last week with Lithuania’s vice foreign minister.


  donderdag 15 mei 2014 @ 08:16:25 #195
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139974530
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 15:24 schreef meth1745 het volgende:

of vergelijken met de zuiveringen onder Stalin is niet meer dan propaganda, en die propaganda is mede de reden waarom Rusland met nieuwe wetten komt die de vrijheden verder beperken.
Het beperken van de vrijheden van het internet voor inwoners en burgers is een slechte zaak, zowel Turkije , Iran Of Rusland. Het zijn landen die haar inwoners geen vrije ruimte geeft, om via internet vrij te discussieren of bewijsmateriaal te verbergen

Fok zou daar verboden zijn he

[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 15-05-2014 10:30:08 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 15 mei 2014 @ 10:17:43 #196
192592 SureD1
------------------------------
pi_139976407
Het conflict neemt nu toch wel een (zeer) zorgwekkende wending.

Ik dacht dat het net zo zou gaan als op de Krim maar moet toch concluderen dat de tijd van losjes speculeren of de Russen er achter zaten, tot ergernis van anderen (sorry meth ;) ), inmiddels wel voorbij is.

De berichten van de afgelopen dagen zijn zeer zorgwekkend en doen me veel te veel denken aan het voormalig Joegoslavi. Het werd hier een tijd geleden al door iemand opgemerkt...van losse 'killings' naar 'incidents' naar 'massacres'...precies dat soort berichten zien we nu ook langskomen.

Kiev maakt volgens mij een zeer grote fout door de Nationale Garde (die ongetwijfeld doorspekt is met allerlei onfrisse extreem rechtse elementen) in te zetten in het Oosten. Naast het feit dat je slecht getrainde troepen inzet, put je ook uit groepen met verwerpelijke denkbeelden...een recept voor een ramp als je het mij vraagt. Ik betwijfel ook ten zeerste of Kiev die mensen wel echt onder controle heeft. Het mag duidelijk zijn dat als zaken uit de hand lopen Kiev wel verantwoordelijk is voor de daden van die sujetten die daar nu worden ingezet. Naast dit gegeven doet het volgens mij ook danig afbreuk aan de originele Euromaidan beweging die veel bredere steun had...

Ik vind ook dat de Internationale Gemeenschap nu zijn verantwoordelijkheid moet nemen om het conflict te descaleren... Zowel de Russen (die wellicht de mensen in het Oosten het idee heeft gegeven dat ze met de cavalarie klaar zouden staan (dacht ik zelf ook)) als de EU (nu! kunnen Verhofstad en van Baalen een verschil maken in plaats van dom te gaan schreeuwen op zo'n plein) zouden er alles aan moeten doen om te zorgen dat Ukrane niet afglijdt in een burgeroorlog...
  donderdag 15 mei 2014 @ 13:26:50 #197
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139981374
quote:
Ukraine civil war fears mount as volunteer units take up arms

The men, dressed in irregular fatigues and with balaclavas pulled over their heads, fingered their Kalashnikovs nervously and jumped at every unusual sound. Eager to aid their country's military struggle, the so-called Donbas Volunteer Battalion was ready to fight, but appeared to be short on training.

The battalion commander, Semyon Semenchenko, a 40-year-old from Donetsk with a degree in film-making, insisted that he and all his men had combat experience, from the Ukrainian or Soviet armies. They are all volunteers, receiving zero salary from either the state or oligarchs, he said, claiming they live off their own savings and donations from patriotic Ukrainians, who transfer them money after reading about them on social media.

"Our state needs defending, and we decided that if the army could not do it, we should do it ourselves," said Semenchenko, during a meeting with the Guardian outside the town of Mariupol, where his men were based and offering support to regular units of the Ukrainian army in their fight against armed separatists in the region.
De OIekraiense overheid is nu geneigd onofficiele milities in te zetten. Met het reguliere leger is moeilijk te opereren. De nationale garde handelt nog steeds in naam van de overheid. Milities kunnen veel gemakkelijker optreden tegen de milities van de tegenpartij. Daardoor ontstaat een soort proxy oorlog, waarin de Oekrainese & Rusische overheid buitenschot blijven.

[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 15-05-2014 16:21:47 ]
The view from nowhere.
  donderdag 15 mei 2014 @ 13:43:20 #198
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139981869
quote:
Russia ‘open’ to gas price negotiations with Ukraine, if they start to repay debt

Russia will continue gas price negotiations with Ukraine on the condition that the country begins to pay off its massive $3.5 billion debt to Gazprom, Russian Prime Minister Dmitry Medvedev told journalists on Wednesday.

Gazprom, Russia’s largest natural gas producer, has currently priced Ukrainian gas at $485 per 1,000 cubic meters, after canceling two discounts. Kiev is complaining that the new price doesn’t reflect market conditions and is politically motivated.

"Of course it is possible. It's a question for negotiations,” the Prime Minister said in a question and answer session with reporters.

“We hope our European friends will force Ukraine to begin to pay ‘Gazprom’ using a portion of the money it has received,” Medvedev said, in reference to the $3.2 billion tranche of aid it received from the International Monetary Fund on May 7.
quote:
Reuters: Ukraine says ready to pay Russia $4 billion by end of May for gas

Ukraine is ready to pay Russia $4 billion for gas supplies by the end of May, Deputy Energy Minister Ihor Didenko said on May 15, adding that Kyiv used $268.5 per 1,000 cubic metres as the base price to calculate the sum.
The view from nowhere.
  donderdag 15 mei 2014 @ 15:38:18 #199
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139985635
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 13:26 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De OIekraiense overheid is nu geneigd onofficiele milities in te zetten. Met het Reguliere leger is moeilijk te opereren. De nationale gaarde handeld nog steed in naam van de overheid. Milities kunnen veel gemakkelijker optreden tegen de milities van de tegenpartij. Daardoor ontstaat een soort proxy oorlog, waarin de Oekrainese & Rusische overheid buitenschot blijven.
Mwah, Kiev zal echt wel worden aangesproken op wandaden van de pro-Kiev milities, hoor.
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 15 mei 2014 @ 15:49:32 #200
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139985963
Ukraine court upholds suspension of Russian TV channels
http://rt.com/news/line/2014-05-15/#61580

Nog een voorbeeld waarom de verkiezingen niet eerlijk zullen zijn.
Anti-Turkije
  donderdag 15 mei 2014 @ 15:51:47 #201
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_139986026
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:49 schreef SadPanda het volgende:
Ukraine court upholds suspension of Russian TV channels
http://rt.com/news/line/2014-05-15/#61580

Nog een voorbeeld waarom de verkiezingen niet eerlijk zullen zijn.
Bizarre uitspraak, weet iemand waar dat verbod op gebaseerd is?
  donderdag 15 mei 2014 @ 15:54:15 #202
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139986099
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Rusland staat voor homohaat en intolerantie. Hoewel het de laatste jaren weliswaar economisch beter gaat, leven veel Russen nog steeds in armoede. Hoe je wendt of keert, Rusland blijft gewoon een klote-plek om te wonen.

De Europese Unie is alles behalve perfect, maar staat wel voor vrede en vrijheid. Het staat voor vrij reizen tussen de afzonderlijke lidstaten en je hoeft niet bang te zijn dat je wordt opgepakt omdat je Van Rompuy beledigt. Ook gaat het ons nog steeds economisch voor de wind.

Waarom zou je als intelligente, belezen Oekrainer dan in vredesnaam voor Rusland kiezen?
Omdat ze in Oekrane de rechten van Russisch sprekende beperken. Tevens betekent de EU dankzij IMF voorwaarden veel hogere gasprijs, lage salarissen, lagere pensioenen enzovoort.
Anti-Turkije
  donderdag 15 mei 2014 @ 15:54:42 #203
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139986110
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:51 schreef malleable het volgende:

[..]

Bizarre uitspraak, weet iemand waar dat verbod op gebaseerd is?
Verspreiden van propaganda. In n van de Baltische staten zijn Russische zenders ook uit de lucht gehaald.
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 15 mei 2014 @ 15:57:14 #204
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139986184
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:51 schreef malleable het volgende:

[..]

Bizarre uitspraak, weet iemand waar dat verbod op gebaseerd is?
“threatening Ukraine’s national security, sovereignty and territorial integrity, promoting war, violence, cruelty, spreading interethnic and racial hostility, encouraging religious strife, encroaching on human rights and freedoms.”

Oftewel alleen pro-Oekraense propaganda mag.
Anti-Turkije
  donderdag 15 mei 2014 @ 15:58:49 #205
192592 SureD1
------------------------------
pi_139986239
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:51 schreef malleable het volgende:

[..]

Bizarre uitspraak, weet iemand waar dat verbod op gebaseerd is?
Staat weinig info in het oorspronkelijke bericht, uiteindelijk zal een inperking van de persvrijheid neergelegd moeten zijn bij wet en zal deze noodzakelijk moeten zijn in een democratische samenleving (artikel 10 EVRM). Gelukkig ligt die lat vrij hoog...en zal men dus met een goed verhaal moeten komen.

Edit: beschermen van territoriale integriteit is wel een geaccepteerde reden om een inbreuk te maken op de persvrijheid:

http://www.coe.int/t/dgi/publications/hrhandbooks/HRHAND-02(2004)_en.pdf

Pagina 38 en verder biedt meer duidelijkheid

Edit 2: link doet moeilijk ff knippen en plakken

[ Bericht 9% gewijzigd door SureD1 op 15-05-2014 16:09:10 ]
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:09:31 #206
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139986547
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:54 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Verspreiden van propaganda. In n van de Baltische staten zijn Russische zenders ook uit de lucht gehaald.
terecht

ik zou ook niet luisteren
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:14:49 #207
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139986696
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:09 schreef HD9 het volgende:

[..]

terecht

ik zou ook niet luisteren
Vrijheid van pers is niet belangrijk? :')
Anti-Turkije
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:17:08 #208
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139986745
quote:
Three people were killed and three others injured as Ukrainian security forces opened fire on civilian vehicles in the village of Starovarvarovka, not far from the town of Kramatorsk in the Donetsk Region, local self-defense forces said.

A woman has died of two gunshot wounds to the head after the Kiev troops attacked a car with a family on a country road.

In another incident, the security forces shot at a minibus and a car, in which the locals were returning after a fishing outing.

Two young men were killed inside the bus, which the attackers then drove to their base together with the dead bodies.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
pi_139986820
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:54 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Omdat ze in Oekrane de rechten van Russisch sprekende beperken. Tevens betekent de EU dankzij IMF voorwaarden veel hogere gasprijs, lage salarissen, lagere pensioenen enzovoort.
Welke rechten worden precies beperkt? Ik ben op de hoogte van die taalwet. Dat was onhandig maar dat besluit is inmiddels teruggedraaid. What else?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:19:21 #210
163768 Happel
Je Suis Roi
pi_139986823
quote:
Moeten ze maar stoppen.
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:21:22 #211
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139986878
quote:
1s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Welke rechten worden precies beperkt? Ik ben op de hoogte van die taalwet. Dat was onhandig maar dat besluit is inmiddels teruggedraaid. What else?
Taalwet inderdaad. Maar die is pas teruggedraaid na de inval op de Krim op aanraden van de EU, anders was die gewoon afgeschaft. En ik acht de kans ook groot dat die als de storm is gaan liggen weer afgeschaft wordt gezien de wet er pas sinds iets van 2010 was en de pro-EU partijen altijd tegen waren. Een belangrijk recht lijkt me dat.
Het verbieden van Russische TV zenders is ook een schending van de rechten.
Anti-Turkije
pi_139986885
quote:
Aan dit soort eenzijdige berichtgeving hebben we weinig. Ik zeg niet dat het niet waar is, maar de omstandigheden zijn volstrekt onhelder, waardoor het beeld ontstaat dat Oekraense soldaten willekeurige burgers doodschieten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_139986893
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:54 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Verspreiden van propaganda. In n van de Baltische staten zijn Russische zenders ook uit de lucht gehaald.
In alledrie dacht ik. Was een tijdelijke maatregel, drie maand van kracht.

quote:
Poroshenko urges to lay mines at TV towers to prevent Ukrainians from watching Russian TV
KIEV, May 13. /ITAR-TASS/. Ukrainian presidential nominee Petro Poroshenko on Tuesday called on the authorities in Kiev to go as far as laying mines at television towers to block access to Russian television channels for Ukrainians.

“Today, we need to protect TV towers and lay mines there if necessary. Anyway, it is impossible to allow our people to be exposed to the Russian propaganda because that is creating a big problem,” Poroshenko said in a live interview with Ukraine’s ICTV television channel.

Poroshenko thanked all Ukrainian television channels for an initiative to remove all TV series and films about the Russian army from air.

Poroshenko earlier told media he had provided assistance to Euromaidan protesters in Kiev. “Euromaidan” is the unofficial name for anti-government protests in Ukraine that started when President Viktor Yanukovych refused to sign an association agreement with the European Union last year to study the deal more thoroughly.
pi_139986949
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:21 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Taalwet inderdaad. Maar die is pas teruggedraaid na de inval op de Krim op aanraden van de EU, anders was die gewoon afgeschaft. En ik acht de kans ook groot dat die als de storm is gaan liggen weer afgeschaft wordt gezien de wet er pas sinds iets van 2010 was en de pro-EU partijen altijd tegen waren. Een belangrijk recht lijkt me dat.
Het verbieden van Russische TV zenders is ook een schending van de rechten.
Ik kan me voorstellen dat je de media verbiedt van een land waarmee je in conflict bent en dat continu loopt te dreigen met militair ingrijpen. Noem me gek.

Verder zijn de Russen ook niet vies van een media-verbodje hier en daar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:25:14 #215
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139987000
quote:
1s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat je de media verbiedt van een land waarmee je in conflict bent en dat continu loopt te dreigen met militair ingrijpen. Noem me gek.

Verder zijn de Russen ook niet vies van een media-verbodje hier en daar.
En als Rusland het zou doen zou je moord en brand schreeuwen. Maar het is nog steeds een schending van de rechten van de Russisch sprekenden.

Niet erg relevant.
Anti-Turkije
pi_139987069
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:25 schreef SadPanda het volgende:

[..]

En als Rusland het zou doen zou je moord en brand schreeuwen. Maar het is nog steeds een schending van de rechten van de Russisch sprekenden.

Niet erg relevant.
Ik meen dat Rusland internet aan banden heeft gelegd. Ik vermoed echter dat jij dat geen probleem vindt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:29:40 #217
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139987144
quote:
1s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik meen dat Rusland internet aan banden heeft gelegd. Ik vermoed echter dat jij dat geen probleem vindt.
Waarom is dat relevant hier? Dan zijn je vermoedens niet juist.
Anti-Turkije
pi_139987188
Wordt steeds erger daar, mag toch hopen dat Europa en Rusland snel met een goede oplossing voor alle partijen kunnen komen.
quote:
1s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik meen dat Rusland internet aan banden heeft gelegd. Ik vermoed echter dat jij dat geen probleem vindt.
Zelfs als Rusland genocide zou plegen zou die kerel het nog goedpraatten.
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:31:02 #219
192592 SureD1
------------------------------
pi_139987191
quote:
1s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat je de media verbiedt van een land waarmee je in conflict bent en dat continu loopt te dreigen met militair ingrijpen. Noem me gek.

Verder zijn de Russen ook niet vies van een media-verbodje hier en daar.
Zowel Rusland als Ukrane moeten zich aan dezelfde (EVRM) standaard houden...

Evrm-record Rusland:
http://www.echr.coe.int/Documents/CP_Russia_ENG.pdf

Evrm-record Ukrane:
http://www.echr.coe.int/Documents/CP_Ukraine_ENG.pdf
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:31:18 #220
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139987201
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:30 schreef Tukker87 het volgende:
Zelfs als Rusland genocide zou plegen zou die kerel het nog goedpraatten.
Waar slaat deze onzin op?
Anti-Turkije
  Moderator donderdag 15 mei 2014 @ 16:42:42 #221
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139987602
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:29 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waarom is dat relevant hier? Dan zijn je vermoedens niet juist.
die toon zette je zelf met de post waar hij op reageerde he?

dan moet je niet gepikeerd gaan lopen doen als je het ook terugkrijgt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_139987659
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:54 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Omdat ze in Oekrane de rechten van Russisch sprekende beperken.
Doet Roemenie ook regelmatig al jaren , lastpakken zijn het.

In Slovakia is er ook al een aantal jaar een taalwet welke zo gemaakt is dat alleen de Hongaarstaligen de lul zijn. Deze wet gaat keihard en regelrecht tegen de regels van EU in. Maar EU doet helemaal niks..Ze hebben het te druk met nieuwe landen anexeren. Rusland pesten. "Meer meer meer land" en wat er ondertussen gebeurd onderling hebben ze lak aan. Who cares. Als de landen maar bij ze aansluiten.
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:45:38 #223
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139987701
quote:
1s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

die toon zette je zelf met de post waar hij op reageerde he?

dan moet je niet gepikeerd gaan lopen doen als je het ook terugkrijgt
Niet mee eens, hij praat het verbieden van media goed, ik niet. Ik doe ook niet gepikeerd.
Anti-Turkije
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:48:47 #224
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139987820
quote:
4s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:44 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Doet Roemenie ook regelmatig al jaren , lastpakken zijn het.

In Slovakia is er ook al een aantal jaar een taalwet welke zo gemaakt is dat alleen de Hongaarstaligen de lul zijn. Deze wet gaat keihard en regelrecht tegen de regels van EU in. Maar EU doet helemaal niks..Ze hebben het te druk met nieuwe landen anexeren. Rusland pesten. "Meer meer meer land" en wat er ondertussen gebeurd onderling hebben ze lak aan. Who cares. Als de landen maar bij ze aansluiten.
En zo zijn er 300.000 mensen staatsloos in Letland omdat ze Russisch zijn, maar liefst 13% van de bevolking.
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)
En de EU doet ook daar niks aan.
Anti-Turkije
pi_139987979
quote:
http://an-crimea.ru/page/news/62211/

Currently on Lenin Square is several hundred law enforcement officers and men in uniform .

On roadsides Sevastopol street parked buses and wagons , which are police . Also about two hundred people , mainly riot police lined up outside the Council of Ministers of Crimea , the correspondent of " Arguments weeks - Crimea".

Also located in the city center three APCs : one of them is near the supermarket " Selpo ", the second - the most Lenin Square , the third - near reversing the Council of Ministers .

Questions of our correspondent , about what is happening , the police say, " It's okay " or joking : " Get lost ! ".

At the same time , the press service of the Council of Ministers of Crimea, told us that at this point in the center of the city is carried out planned exercises
pi_139988079
quote:
Two rebel bases liquidated, pro-Russian rebel leaders issue ultimatum with threat of military action
May 15, 2014, 5:17 p.m. | Mark Rachkevych

Two days after a half dozen Ukrainian paratroopers were killed in an ambush, authorities on May 15 said two pro-Russian rebel bases were eliminated near Kramatorsk and Sloviansk in northern Donetsk Oblast without the loss of civilian or military lives. The news came after Kremlin-backed militants on May 14 issued a second ultimatum in three days for Ukrainian forces either to withdraw from Donetsk and Luhansk Oblasts or switch allegiance to a self-proclaimed republic that is calling for secession.

“Tonight (on May 14) near Kramatorsk a camouflaged terrorist military base was destroyed as part of our counterterrorism operation,” Acting President Oleksandr Turchynov said in parliament. In a similar statement on May 15, Ukraine’s Defense Ministry specified that the “fierce battle” took place in a pine forest near the village of Starovarvarivka during which three “terrorists” were captured and a rocket grenade launcher. Afterward the area was swept.

However, as of 10 a.m. the operation near Kramatorsk was still entering “its final stage,” according to military blogger and expert Dmytro Tymchuk. At a briefing in the Ukraine Crisis Media Center, he wouldn’t confirm the Defense Ministry’s information and told the Kyiv Post that he has “different information” with regard to the captured terrorists. On his Facebook page he posted that Ukrainian forces had encircled the village where “pro-Russian terrorists had taken up defense defensive positions inside houses where local residents are as well.”

He added that several Ukrainian soldiers were wounded and that “a number of terrorists were exterminated.”

A five-kilometer area near the Sloviansk television tower was cleared of pro-Russian militants on the same night, the Defense Ministry added. The area, guarded by the National Guard, had come under daily attack, mostly at night. The TV tower broadcasts Ukrainian channels to Sloviansk, Kramatorsk as well as other cities in Donetsk Oblast.

Also on May 14, Sergei Zdryliuk, the deputy commander of pro-Russian rebel forces in eastern Ukraine said Ukrainian forces would come under attack by midnight today if they don’t retreat 30 kilometers from Donetsk Oblast’s border to the west.

“If the so-called legitimate government doesn’t remove the armored vehicles and roadblocks then I have enough strength and means…everything will be done to destroy and burn everything,” said Zdryliuk. “Reconnaissance and sabotage groups are ready to move and some have already taken up positions.”

Zdryliuk, a native of Vinnytsia Oblast whose mother told gazeta.ua that he served in Ukraine’s Security Service in Crimea, warned that he has “10,000 fighters and 1,000 armored vehicles” at his disposal to wage war.

Tymchuk dismissed the figures, adding that at times the rebels don’t coordinate with each other, but didn’t rule out that “terrorist acts would be carried out in certain areas.”

On May 12, Igor Girkin, who authorities say is a Russian military intelligence colonel and the leader of Kremlin-backed rebels in the area, issued a similar ultimatum that has since expired.

Tymchuk added that officers with military experience serving in Iraq under NATO have joined the counterterrorism command staff. He said when they served, three elections were carried out in Iraq. “Their experience will be invaluable for carrying out the May 25 (presidential) elections,” said the military expert.

Meanwhile, Moscow announced that it would conduct military exercises near Ukraine's border on election day. The U.S. State Department and NATO recently published satellite images showing roughly 40,000 Russian troops, military hardware and other equipment stationed near Ukraine's border.
pi_139988294
quote:
Support for Putin Soars in Ukraine Crisis: Poll

MOSCOW — Russian President Vladimir Putin, his popularity driven up by the crisis in Ukraine, is firmly on course to win a new term in 2018 if he decides to run, an independent polling agency said on Thursday.

A survey by the Levada research group found 81 percent of respondents would be ready to vote for Putin if a presidential election took place now, up from 77 percent in April and 68 percent in January.

Putin's public support has been rising since the start of the Ukraine crisis, during which Russia has annexed the Crimea region, the president has fiercely criticized the pro-Western leadership in Kiev and relations with the West have worsened.

"His determination appeals to the majority of the electorate," Alexei Grazhdankin, deputy head of Levada, said in a statement. "It is unlikely that by 2018 a politician will emerge who can compete with Putin for the presidential seat."

Putin's approval rating, a separate monthly index published by Levada, exceeded 70 percent for most of his first two terms from 2000 to 2008, when Russia benefited from an oil-fuelled economic boom. At times it rose above 80 percent.

Putin won a six-year third term as president in March 2012 with almost 64 percent of the votes, despite street protests against him in the preceding months.

Opinion polls show the former KGB spy remains Russia's most popular politician. He has not ruled out seeking a six-year fourth term in 2018.
quote:
Russia, Ukraine Draw Closer to Reaching Deal on Gas

MOSCOW/KIEV — Moscow and Kiev took tentative steps on Thursday towards ending their standoff over the price of Russian gas supplies to Ukraine that has threatened to disrupt onward deliveries to western Europe.

A day after Moscow suggested price negotiations with Kiev could resume if its new leaders paid off part of their debts, Ukraine said it could give around $4 billion by the end of May but stood by a demand for a much lower rate for supplies.

Renewed talks would reduce the threat of a shut-off of Russian gas exports to Ukraine that could affect Europe, and would benefit Russia's state-controlled Gazprom, which has debts of just over 1 trillion rubles ($30 million).

Russian President Vladimir Putin urged European leaders to do more to help Ukraine through its economic crisis and to resolve the standoff over gas, repeating a threat to cut exports if Kiev fails to pay in advance for June deliveries but also the talks offer.

"The Russian Federation is still open to continue consultations and work together with European countries in order to stabilize the situation," he said in a declaration to foreign leaders.

Ukraine's deputy energy minister, Ihor Didenko, reiterated that Gazprom's price of $485 per 1,000 cubic meters was "non-market, monopoly-inflicted and unfair", adding that Kiev was coming up with proposals to avoid the gas taps being switched off.
pi_139988450
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:31 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waar slaat deze onzin op?
Op jou. Kun je waarschijnlijk ook niks aan doen het is alleen jammer dat je het zo eenzijdig ziet en alles vanuit Rusland haar kant probeert goed te praten. Wanneer verhuis je erheen?
  donderdag 15 mei 2014 @ 17:07:21 #229
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139988522
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:05 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Op jou. Kun je waarschijnlijk ook niks aan doen het is alleen jammer dat je het zo eenzijdig ziet en alles vanuit Rusland haar kant probeert goed te praten. Wanneer verhuis je erheen?
Waar praat ik alles vanuit Rusland haar kant goed? Ik heb Poetin meerdere keren een dictator genoemd. Maar dat doet er niet vanaf dat de bevolking gewoon moet kunnen kiezen waarbij ze willen horen.
Anti-Turkije
  Moderator donderdag 15 mei 2014 @ 17:07:52 #230
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139988545
je mag op fok! gewoon een mening ergens over hebben zonder dat je er direct naartoe moet verhuizen

heel mooi is dat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_139988960
Nog geen beelden uit Starovarvarivka gezien van de gevechten vannacht, kwamen ook erg weinig tweets, denk maar n of twee bronnen die zelf ook weinig wisten. Dacht dat men alle communicatie had verbroken, maar zie nu dat het een populatie van 849 had in 2001, kans vrij klein dat daar iemand filmpjes of tweets verstuurt.
pi_139989031
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:07 schreef sp3c het volgende:
je mag op fok! gewoon een mening ergens over hebben zonder dat je er direct naartoe moet verhuizen

heel mooi is dat
Klopt dat is heel mooi, het lijkt wel Nederland....vind het alleen apart al die haat op het westen terwijl hij er wel lekker de gemakken van neemt. Net zo apart dat jij als mod meteen het gevoel hebt dat je je pro Russische vriendje moet verdedigen. Hij kan wel voor zichzelf praten zoals je in andere topics hebt gezien.
  donderdag 15 mei 2014 @ 17:23:41 #233
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139989166
quote:
1s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik meen dat Rusland internet aan banden heeft gelegd. Ik vermoed echter dat jij dat geen probleem vindt.
Niet alleen het internet

quote:
Russia ends broadcasts by Voice of America 'propaganda' tool

VOA's contract with the Russian media oversight agency wasn't renewed after it expired at the end of March because the Kremlin could no longer tolerate "its subversive, sanctimonious, self-serving propaganda," the Voice of Russia said in its account of the cutoff.
The view from nowhere.
  donderdag 15 mei 2014 @ 17:29:14 #234
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139989368
Ukrainian APCs open fire at RT's video agency crew
http://rt.com/news/159216-rutply-ukraine-fire-attack/
Anti-Turkije
pi_139989516
Het is tamelijk irritant dat het elk puntje van kritiek op Rusland, gelijk een reactie oplevert van de usual suspects. Hierdoor beweeg je zelf automatisch meer naar de extremen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 15 mei 2014 @ 17:35:25 #236
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139989570
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:20 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Klopt dat is heel mooi, het lijkt wel Nederland....vind het alleen apart al die haat op het westen terwijl hij er wel lekker de gemakken van neemt. Net zo apart dat jij als mod meteen het gevoel hebt dat je je pro Russische vriendje moet verdedigen. Hij kan wel voor zichzelf praten zoals je in andere topics hebt gezien.
Waar haat ik op het westen? Blijkbaar zijn de mensen hier nogal vergeetachtig gezien ik al een miljard keer heb gezegd dat ik blij ben dat ik hier woon en niks tegen het westen heb.
Anti-Turkije
pi_139989630
quote:
Ukrainian speakers leave Donetsk amid pro-Russia surge

Ukrainian speakers in the eastern region of Donetsk have started leaving the area, fearing for their safety as pro-Russian militants tighten their grip.

The declaration on Monday by separatist leaders that their self-declared "Donetsk People's Republic" was now an independent, sovereign state which could ultimately be absorbed into Russia is likely to hasten the exodus.

"If a separate Donetsk People's Republic is founded here, I will have to leave," says Olga, a businesswoman and single mother with a young daughter.

"I won't be able to speak Ukrainian, my native language. A lot of my friends are currently selling their houses and moving to west Ukraine. People are afraid for their lives and families."

Although it is not an easy decision for her, she believes she has no choice because "freedom is the most important thing".
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Niet alleen het internet

[..]

Dat ze de propagandazender van de Amerikaanse overheid geen licensie geven is niet zo vreemd. Vond het opvallender dat ze een tijd lang wel n hadden; Voice of America (of Radio Free Europe / Radio Liberty) was de op het oostblok gerichte zender van de CIA. Dat die nu officieel door de VS overheid wordt gerund maakt weinig verschil, als je kijkt in welke talen en naar welke landen ze uitzenden, daar is geen enkele Amerikaanse bondgenoot bij. Tot vorig jaar mochten de uitzendingen trouwens niet in de VS zelf heruitgezonden worden, en de freedom of information act gaf je wel het recht op een transcript, maar dat moest je in washington gaan halen, een rechter oordeelde dat ze het niet moesten faxen of mailen...

BBC world is trouwens zelf met z'n uitzendingen op midengolf en lange golf gestopt, radio lijkt een voorbijgestreefd medium...
pi_139989635
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:35 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waar haat ik op het westen? Blijkbaar zijn de mensen hier nogal vergeetachtig gezien ik al een miljard keer heb gezegd dat ik blij ben dat ik hier woon en niks tegen het westen heb.
Behalve de EU dan.

Maar goed, dat is hip tegenwoordig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_139990003
hdevreij twitterde op donderdag 15-05-2014 om 17:46:45 #Ukraine: fighting reported in Krasnyi Liman, 18 km NE of #Slavyansk reageer retweet
pi_139990230
Kremlin website:
quote:
Message to the leaders of European countries regarding the supply and transit of Russian gas across the territory of Ukraine

May 15, 2014, 17:00

Dear colleagues,

In early April we suggested immediate consultations in order to work out a coordinated approach to stabilise the Ukrainian economy and ensure stable deliveries and transit of Russian natural gas in accordance with contractual terms.

Over a month has passed. Consultations with the representatives of a number of non-EU countries have taken place in Moscow, in which our partners told us they completely shared our concerns over the situation with Ukrainian payments for gas deliveries from the Russian Federation and the risks due to insufficient amounts of gas being stored in Ukrainian underground storages.

As regards EU countries, we have only had one meeting in Warsaw with a delegation led by European Commissioner for Energy Gnther Oettinger, attended also by Ukrainian representative Yuri Prodan. Unfortunately, we have to say that we have not received any specific proposals from our partners as to how to stabilise the situation with the Ukrainian buying company so that it can meet its contractual obligations and ensure reliable transit.

Moreover, the situation with payments for Russian gas only got worse over this period of time. Gazprom has not received a single payment for the gas supplied to Ukraine, and the total debt has grown from $2.237 billion to $3.508 billion.

And this despite the fact that Ukraine has received the first tranche of the IMF loan to the amount of $3.2 billion.

Given the circumstances, the Russian company has issued an advance invoice for gas deliveries to Ukraine, which is completely in accordance with the contract, and after June 1 gas deliveries will be limited to the amount prepaid by the Ukrainian company.

I would like to emphasise once again that we were forced to make this decision. The Russian Federation is still open to continue consultations and work together with European countries in order to normalise the situation. We also hope that the European Commission will more actively engage in the dialogue in order to work out specific and fair solutions that will help stabilise the Ukrainian economy.
pi_139990234
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:48 schreef SadPanda het volgende:

[..]

En zo zijn er 300.000 mensen staatsloos in Letland omdat ze Russisch zijn, maar liefst 13% van de bevolking.
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)
En de EU doet ook daar niks aan.
Juist. Het interesseert hen toch geen bal.

quote:
Het aantal Russen over de hele wereld anno 2005 werd geschat op circa 137 miljoen mensen. Het is de grootste bevolkingsgroep van Europa, hoewel het aantal Russen geleidelijk afneemt door het lage geboortecijfer en relatief hoge sterftecijfer. De Russische regering probeert door een actieve geboortepolitiek hier iets aan te doen. In Nederland wonen naar schatting 30.000 mensen met een Russische achtergrond.
Wist ik niet dat het zoveel was in NL !
  donderdag 15 mei 2014 @ 17:57:13 #242
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139990271
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:37 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

Dat ze de propagandazender van de Amerikaanse overheid geen licensie geven is niet zo vreemd. Vond het opvallender dat ze een tijd lang wel n hadden; Voice of America (of Radio Free Europe / Radio Liberty) was de op het oostblok gerichte zender van de CIA. Dat die nu officieel door de VS overheid wordt gerund maakt weinig verschil, als je kijkt in welke talen en naar welke landen ze uitzenden, daar is geen enkele Amerikaanse bondgenoot bij. Tot vorig jaar mochten de uitzendingen trouwens niet in de VS zelf heruitgezonden worden, en de freedom of information act gaf je wel het recht op een transcript, maar dat moest je in washington gaan halen, een rechter oordeelde dat ze het niet moesten faxen of mailen...

BBC world is trouwens zelf met z'n uitzendingen op midengolf en lange golf gestopt, radio lijkt een voorbijgestreefd medium...
Ik citeerde alleen maar the Voice of Russia
The view from nowhere.
pi_139990332
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:05 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Op jou. Kun je waarschijnlijk ook niks aan doen het is alleen jammer dat je het zo eenzijdig ziet en alles vanuit Rusland haar kant probeert goed te praten. Wanneer verhuis je erheen?
Je mag niet zomaar naar Rusland, Tenzij je beroemd bent of veel geld hebt :(
pi_139990584
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik citeerde alleen maar the Voice of Russia
was ook geen kritiek, enkel info.
En voice of Russia hoort idd in dezelfde categorie. Een stuk minder subtiel dan VOA.

Weer een typisch filmpje van Graham Philips:

GrahamWP_UK twitterde op donderdag 15-05-2014 om 17:26:06 Telling the Ukrainian army that the Donetsk Republic wants them to leave, asking what they think of that - https://t.co/QwtoSyo0dE reageer retweet
pi_139990723
DanielSerwer twitterde op donderdag 15-05-2014 om 18:07:35 #Ukraine: Running out of Time http://t.co/RublfvU6TJ You know you are in trouble when @CrisisGroup writes its first report about you. reageer retweet
Teaching at Johns Hopkins/SAIS. Former lives: State Dept and VP at USIP. Author of Righting the Balance, Potomac, Nov 2013. Blog: http://www.peacefare.net

Geen idee hoe belangrijk Crisis Group is. Vrij invloedrijk https://en.wikipedia.org/wiki/International_Crisis_Group
quote:
Ukraine: Running out of Time

Europe Report N231 14 May 2014

EXECUTIVE SUMMARY AND RECOMMENDATIONS

Ukraine’s provisional government faces an uphill struggle to make it to the 25 May presidential election. Shaken by separatist agitation and distracted by Russian troops on its borders, it has not asserted itself coherently and has lost control of the eastern oblasts (regions) of Donetsk and Luhansk, which have voted for independence in contentious referendums. It appears incapable of keeping order in much of the south east, where separatists, supported and encouraged by Moscow, threaten the state’s viability and unity. Kyiv and the presidential candidates should reach out to the south east, explaining plans for local self-government and minority rights, and for Ukraine to be a bridge between Russia and Europe, not a geopolitical battleground. With relations between Moscow and the West deeply chilled, the U.S. and EU should continue tough sanctions to show Russia it will pay an increasing cost for destabilising or dismembering its neighbour, while pursuing parallel, vigorous diplomacy to reach understandings that avoid the worst and respect mutual interest.

The situation has consistently worsened since late February, as much of the optimism from the Maidan protests that brought down the Yanukovych government has faded. Following Russia’s annexation of Crimea, “volunteers” and quite possibly special forces (Spetsnaz) dispatched by the Kremlin have seized the initiative in the south east. The separatists’ objective seems to be to provoke sufficient disruption and bloodshed so that President Vladimir Putin can assert, if he chooses, what he says is Moscow’s right to protect Russian speakers anywhere – in the worst case scenario by carving off what would in effect be a new autonomous entity embracing almost a third of the country and many of its most viable economic resources, which might eventually be absorbed into the Russian Federation. All this deepens the crisis between the West and Russia, making the rapprochement necessary to resolve it much more difficult.

[..]


[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 15-05-2014 18:53:29 ]
  Moderator donderdag 15 mei 2014 @ 19:26:43 #246
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139993232
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:20 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Klopt dat is heel mooi, het lijkt wel Nederland....vind het alleen apart al die haat op het westen terwijl hij er wel lekker de gemakken van neemt. Net zo apart dat jij als mod meteen het gevoel hebt dat je je pro Russische vriendje moet verdedigen. Hij kan wel voor zichzelf praten zoals je in andere topics hebt gezien.
ik ben niet pro Russisch en sadpanty is niet mijn vriendje, daarnaast zie ik hem niet echt vaak haat op het westen tentoonstellen, hij is vooral pro Russisch, heel erg, beetje onrealistisch maar dat moet natuurlijk gewoon kunnen zonder dat mensen er boos van worden lijkt mij

als mod vind ik het echter niet handig als mensen argumenten als 'dan rot je toch lekker op' als argument proberen in te zetten om users met niet welgevallige meningen weg te jagen

daar zeg ik dan wat van soms
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 15 mei 2014 @ 19:40:56 #247
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139994065
Kiev protg allegedly behind Mariupol and Odessa massacres – leaked tapes
http://rt.com/news/159168-kiev-businessman-massacre-mariupol/
Anti-Turkije
pi_139997574
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 15-05-2014 om 20:46:03 #BreakingPicture "Donbass Battalion" militia storms pro-Russian police station in #Donetsk oblast. http://t.co/2q9N1mMu8cpic link -> source reageer retweet
willmwhiteman twitterde op donderdag 15-05-2014 om 20:38:49 May have spoken too soon: #Donetsk People's Republic govn #Gubarev says #Ukraine troops have 1 hr to leave region or face annihilation reageer retweet
  donderdag 15 mei 2014 @ 20:58:38 #249
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139997835
Ze hebben nog maar 40 minuten de tijd.
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 15 mei 2014 @ 22:27:42 #250
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140002089
quote:
New York Times: Ukrainian workers take to streets to calm tense Mariupol

In what could represent a decisive turning point in the Ukrainian conflict and a setback for Russia, thousands of steelworkers fanned out Thursday over the city of Mariupol, establishing control over the streets and routing the pro-Kremlin militants who seized control several weeks ago.

The workers are employees of Rinat Akhmetov, Ukraine’s richest man and a recent convert to the side of Ukrainian unity, who on Wednesday issued a statement rejecting the separatist cause of the self-styled Donetsk People’s Republic but endorsing greater local autonomy. His decision to throw his weight fully behind the interim government in Kiev could inflict a body blow to the separatists, already reeling from Russian President Vladimir V. Putin’s withdrawal of full-throated support last week.

Wearing only their protective clothing and hard-hats, the workers said they were outside politics and just trying to establish order. Faced with waves of steelworkers joined by the police, the pro-Russian protesters have melted away, as has any sign of the Donetsk Peoples Republic or its representatives. Backhoes and dump trucks from the steelworkers factory dismantled all the barricades that had been erected.


[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 15-05-2014 22:59:57 ]
The view from nowhere.
pi_140002278
quote:
4s.gif Op donderdag 15 mei 2014 19:40 schreef SadPanda het volgende:
Kiev protg allegedly behind Mariupol and Odessa massacres – leaked tapes
http://rt.com/news/159168-kiev-businessman-massacre-mariupol/
Nogal een warrig verhaal, en de titel suggereert een geplande moordpartij, maar het artikel schrijft ".. the situation went out of control". De eerste video is trouwens door youtube verwijderd.
pi_140002514
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 22:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

How, ben ik even wikipedia aan het editten en mis alle gebeurtenissen?
Is er bevestiging?
pi_140002929
real_breaking twitterde op donderdag 15-05-2014 om 22:30:02 Unconfirmed reports: Airport #Kramatorsk is taken by Separatists http://t.co/VHlGsFtd2Z reageer retweet
Iemand een stand van zaken?

InfoEuromaidan twitterde op donderdag 15-05-2014 om 22:43:28 Yuriy Lebid, acting chief of #Ukraine Interior Forces' eastern command, abducted http://t.co/Tfe3KT4ObY reageer retweet
GrahamWP_UK twitterde op donderdag 15-05-2014 om 23:02:00 And that's it, shooting has now started just outside #Slavyansk. reageer retweet
Senior editor Globe and Mail, is in Oekraine
markmackinnon twitterde op donderdag 15-05-2014 om 22:23:37 I'd argue that people should hold off on declaring "turning points" in Ukraine. Sadly, I don't think this game ends anytime soon... reageer retweet


[ Bericht 24% gewijzigd door meth1745 op 15-05-2014 23:08:33 ]
  donderdag 15 mei 2014 @ 23:07:11 #254
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140003830
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 22:36 schreef meth1745 het volgende:

[..]

How, ben ik even wikipedia aan het editten en mis alle gebeurtenissen?
Is er bevestiging?
Ik kan geen bevestiging vinden.
The view from nowhere.
pi_140004190
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 23:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik kan geen bevestiging vinden.
Mark MacKinnon tweette het bericht van de NY times ook, neem aan dat die wel zou weten indien het niet zou kloppen, alhoewel, zit er 300 km vanaf, maar goed..

Mariupol is 100 km van Donetsk, zie niets in de buurt liggen waar de rebellen voor zover ik weet actief zijn...

effe map bij nemen



Moral_Animal twitterde op donderdag 15-05-2014 om 23:06:03 @markmackinnon It is becoming very clear that the will of oligarchs is the key to stabilty on Eastern Ukraine. #Akhmetov #Kolomoisky reageer retweet


[ Bericht 31% gewijzigd door meth1745 op 15-05-2014 23:41:21 ]
  donderdag 15 mei 2014 @ 23:42:34 #256
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140005322
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 23:14 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Mark MacKinnon tweette het bericht van de NY times ook, neem aan dat die wel zou weten indien het niet zou kloppen, alhoewel, zit er 300 km vanaf, maar goed..

Mariupol is 100 km van Donetsk, zie niets in de buurt liggen waar de rebellen voor zover ik weet actief zijn...
De havenstad Mariupol valt onder de regio Donetsk. Daar was de run op het hoofdkantoor van de politie afgelopen vrijdag, waarbij er zoveel gewonden vielen en 9 doden. Ook het gemeentehuis is al een paar keer van handen gewisseld en nu weer in handen van de rebellen. Er is een grote staalfabriek en 50.000 mensen werken er voor de staalindustrie. Hun werkgever heeft daar de controle overgenomen en 18.000 van zijn werknemers fungeren als burgerwachten.

quote:
SCM Holdings

The business is controlled by a Ukrainian businessman Rinat Akhmetov who owns 100% of the company shares.

It includes over 100 businesses in metals and mining, power generation, banking and insurance, telecommunications, media and real estates as well as in some other spheres. The total number of employees at SCM enterprises is about 200 thousand people.

The biggest company in the SCM Group is Metinvest involved in the mining and steel business.[3] It is one of the Ukraine's largest private business and is one of the bigger steel businesses in Europe. It is also the largest Ukrainian producer of iron ore.

The second major company of the group is a coal mining and power generation company DTEK.



[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 16-05-2014 00:03:42 ]
The view from nowhere.
pi_140006156
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 23:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De havenstad Mariupol valt onder de regio Donetsk. Daar was de run op het hoofdkantoor van de politie afgelopen vrijdag, waarbij er zoveel gewonden vielen en 9 doden. Ook het gemeentehuis is al een paar keer van handen gewisseld en nu weer in handen van de rebellen. Er is een grote staalfabriek en 50.000 mensen werken er voor de staalindustrie. Hun werkgever heeft daar de controle overgenomen en 18.000 van zijn werknemers fungeren als burgerwachten.
Akhmetov, ook de rijkste van de oligarchen, na hem Kolomoisky (=degene die beloningen uitlooft), of Pinchuk.

quote:
In September 1999, an official Ukrainian Ministry of Internal Affairs report titled the "Overview of the Most Dangerous Organized Crime Structures in Ukraine" identified Akhmetov as a leader of an organized crime syndicate. The report tied the group to money laundering, financial fraud, and the control of numerous large and fictitious companies. The report also says that the group's activities "have been stopped," and says further that their criminal natures "have not been confirmed".

Released in a Wikileaks diplomatic cable, Volodymyr Horbulin, one of Ukraine's most respected policy strategists and former presidential advisor, told the U.S. Ambassador to Ukraine in 2006 that the Party of Regions, which "enjoyed deep pockets, being largely financed by billionaire Donetsk boss Rinat Akhmetov" is partly composed of "pure criminals" and "criminal and anti-democracy figures". In a U.S. diplomatic cable dated 3 February 2006, then U.S. Ambassador John Herbst referred to Akhmetov's Party of Regions as "long a haven for Donetsk-based mobsters and oligarchs" and called Akhmetov the "godfather" of the Donetsk clan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rinat_Akhmetov

Pinchuk en Akhmetov kochten ooit een staatsbedrijf voor 800 miljoen, eerste Tymoshenko regering maakte de verkoop ongedaan, verkocht het daarna voor 4.8 miljard...

quote:
During the 2013-14 Euromaidan anti-government protests, Akhmetov became a symbol of the nation's oppression and consequently a target of protest. In December 2013 protesters picketed his residence in London on several occasions, urging him to cut ties with incumbent president Viktor Yanukovych.[102] In response, Akhmetov issued a statement condemning police brutality. On December 31, Akhmetov reprimanded a group of protesters in public near his home in Donetsk.[103] The protests against Akhmetov are ongoing and planned to increase.[104]
Denk dat het tij aan het keren is, misschien dat sommige oligarchen (Pinchuk doet veel zaken met Gazprom, Akhmetov's bedrijven zullen waarschijnlijk ook veel handel met Rusland doen) dachten dat afzijdig blijven of de separatisten helpen in hun voordeel zou zijn, maar ze zien nu hoe de economie eraan gaat, en ook ivm de sancties kunnen ze beter aan de Westerse kant staan...

[ Bericht 16% gewijzigd door meth1745 op 16-05-2014 00:13:45 ]
  vrijdag 16 mei 2014 @ 00:22:23 #258
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140006617
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 00:06 schreef meth1745 het volgende:
Denk dat het tij aan het keren is, misschien dat sommige oligarchen (Pinchuk doet veel zaken met Gazprom, Akhmetov's bedrijven zullen waarschijnlijk ook veel handel met Rusland doen) dachten dat afzijdig blijven of de separatisten helpen in hun voordeel zou zijn, maar ze zien nu hoe de economie eraan gaat, en ook ivm de sancties kunnen ze beter aan de Westerse kant staan...
Ik las dat de RF geen belangrijke afnemer is van de staalproductie van Metinves (de RF produceert zelf voldoende staal). Men zegt ook altijd dat Poetin niet veel op heeft met de oligarchen in Oekraiene. Akhmetov heeft wss meer belang bij een verenigd Oekraiene.

Kolomoisky is niet voor niets benoemd als gouverneur van de regio Dnipropetrovsk. Die heeft ook niets op met de separatisten. Het lijkt erop dat de pro-Russen het nakijken hebben. Daarmee is het referendum alleen goed voor een onderhandelingspositie over meer autonomie. Iets dat Akhmetov tot de ongekroonde koning van de regio Donetsk kan maken.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 16-05-2014 01:02:24 ]
The view from nowhere.
pi_140007335
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 00:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik las dat de RF geen belangrijke afnemer is van de staalproductie van Metinves (de RF produceert zelf voldoende staal). Men zegt ook altijd dat Poetin niet veel op heeft met de oligarchen in Ukraine. Akhmetov heeft wss meer belang bij een verenigd Ukraine. Kolomoisky is niet voor niets benoemd als gouverneur van de regio Dnipropetrovsk. Die heeft ook niets op met de separatisten. Het lijkt erop dat de pro-russen het nakijken hebben. Daarmee is het referendum alleen goed voor een onderhandelingspositie over meer autonomie. Iets dat Akhmetov tot de ongekroonde koning van Donetsk kan maken.
Pinchuk leverde buizen aan Gazprom, maar die is goede vriendjes met Clinton, Bill Gates, etc.. wil de helft van z'n vermogen wegschenken...
Oekraine importeert wel een hoop hoogwaardige cokes van Rusland, maar tweede leverancier is de VS (30% dacht ik), dus aanvoer van elders is geen probleem.

Dan is er nog Dmytro Firtash, die minder rijk lijkt dan men dacht, heel wat bedrijven zouden voor een groot deel in handen van onbekende zakenpartners zijn. Hij wordt gezien als een goede vriend van Rusland, waarschijnlijk niet toevallig dat hij op 13 maart op vraag van de VS in Wenen werd gearresteerd. Kwam vrij na 125 miljoen dollar borgsom, hoogste bedrag ooit in Oostenrijk.
Een aanklacht voor omkoping in India jaren geleden, en de VS claimt jurisdictie omdat het geld via een Amerikaanse bank zou zijn overgemaakt.. :')
pi_140007847
Toch wel gek dat 2 jaar geleden nog vrolijk en wel het EK voetbal daar werd gespeeld en nu z onrustig is daar :D
Zonder wrijving geen glans
pi_140007922
van Euromaidanpr facebook.
30 mm?

Ook van euromaidanpr facebook:
quote:
Breaking news!

DNR, business and the Mariupol City Council agree to a peace

DNR, business and the Mariupol City Council have signed a memorandum on peace and order. The memorandum was signed by the city's biggest companies, the mayor, the deputy chief of police, and the leaders of the Mariupol DNR. The general manager of Azovstal, an Akhmetov company, said that the document gave two signals: to the radicals to lay down their weapons and to the government, to remove the checkpoints at the entrances to the city.

Translation: Lidia Wolanskyj
De Donetsk People's Republic samen met Akhmetov? Ach so...

quote:
Russian Proton-M suffers failure during Ekspress-AM4R launch
May 15, 2014 by William Graham, Chris Bergin

Russia launched another of their Proton-M rockets on Thursday, with the mission tasked with lofting the Ekspress-AM4R telecommunications satellite into orbit. Launch of the Proton-M rocket took place from Launch Pad 39 at the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan at 21:42 GMT. However, an unspecified failure was noted during third stage flight. The rocket and satellite are lost.
pi_140008007
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 00:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik las dat de RF geen belangrijke afnemer is van de staalproductie van Metinves (de RF produceert zelf voldoende staal). Men zegt ook altijd dat Poetin niet veel op heeft met de oligarchen in Oekraiene. Akhmetov heeft wss meer belang bij een verenigd Oekraiene.

Kolomoisky is niet voor niets benoemd als gouverneur van de regio Dnipropetrovsk. Die heeft ook niets op met de separatisten. Het lijkt erop dat de pro-Russen het nakijken hebben. Daarmee is het referendum alleen goed voor een onderhandelingspositie over meer autonomie. Iets dat Akhmetov tot de ongekroonde koning van de regio Donetsk kan maken.
Profetische woorden misschien. Als hij met een groep staalarbeiders bereikt wat Kiev met leger, Nationale Garde, tanks, straaljagers en gevechtshelikopters niet lukte...

Maar of dit een nederlaag voor de "separatisten" is?
Edit: onderstaande bedoeld als hoe de kiezers in delen van Oekraine zouden kunnen redeneren, ik zeg niet dat het een correcte weergave is van de situatie:

• Kiev stuurde het leger, zag z'n soldaten overlopen, hun tanks achterlaten en naar huis gaan, helikopters neergeschoten worden en in hinderlagen vallen..
• Moskou waarschuwde voor "de Nazis" in het Westen die een gevaar vormen voor de ethnische Russen. Bullshit claims zegt iedereen. Er zijn geen ethnische spanningen, de Russische bevolking wordt niet onderdrukt, ze heeft niets te vrezen. Sindsdien hebben we de beelden van Odessa gezien, de schietpartijen in Kramatorsk, en de Pravy Sektor die de job van het leger overneemt.
• Yats was de man die de economie ging redden, de munt is al 30% gezakt en de economie zal dit jaar 7% krimpen.

• Aan beide zijden zijn burgers gedood, misdaden gepleegd. En het onderzoek daarvan gaat slecht uitvallen voor de regering, want zij zijn de enigen die een reputatie te verliezen hebben, de rebellen zijn kleine garnalen en anonieme personen, maakt niet uit of je daar n, tien, of vijftig man voor moord veroordeelt, in Kiev heb je een regering die de politieke verantwoordelijkheid draagt, als daar vijf man zich schuldig gemaakt hebben aan whatever, dan heeft dat gevolgen voor heel wat mensen rondom hen, en voor de politiek..
• Akhmetov kan als vredesstichter pleiten voor meer autonomie voor de regios, wat Rusland wil.
• Hij kan verzoenende taal spreken, zeggen dat ze Rusland nodig hebben, en pleiten voor opheffing van de ancties.

Wie weet was het allemaal zo gepland door Putin en Akhmetov... ;)

[ Bericht 21% gewijzigd door meth1745 op 16-05-2014 13:05:45 ]
pi_140009576
Catherina_News twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 07:40:51 Triple explosion at W #Ukraine gas pipeline supplying #Russia gas to #EU Traces of explosives foundhttp://t.co/40O8zPSGCS @terbleu reageer retweet

Met een handgranaat of een paar staven dynamiet blaas je daar geen gat in, verdomd stevige buizen om de druk aan te kunnen, dacht dat het honderd atmosfeer was,
Tijd om de RPG's in te zamelen... :X

Lavrov interview Bloomberg.

Tymoshenko, Kyiv Post:
quote:
The Ukrainian presidential candidate, leader of the Batkivschyna Party, and former prime minister, Yulia Tymoshenko, has suggested holding a referendum on the day of the presidential election that will include the issues of the country's foreign policy, the government system and relations with NATO.
Sancties tegen China op komst? :
quote:
U.S. Warns China Its Actions in Sea Disputes Are Straining Relations

WASHINGTON China's "provocative" actions in maritime disputes with its neighbors are straining ties with the United States, raising questions over how the world's two biggest economies can work together, a senior U.S. official said.

The strong comments from Washington on Thursday come after deadly anti-China riots broke out in Vietnam in response to China towing an oil rig into a part of the South China Sea claimed by both Hanoi and Beijing.

"This is raising some fundamental questions for us about China's long-term strategic intentions," the U.S. official told Reuters, speaking on condition of anonymity. He said Beijing's move appeared to fit a "pattern" of advancing territorial claims through coercion and intimidation.

"China's activities are straining the U.S.-China relationship because it raises questions about our ability to partner together in Asia or even bilaterally."

The Vietnamese government says one person was killed in the anti-China violence on Tuesday and Wednesday, but a doctor at a hospital near one area of rioting said he had seen 21 dead bodies and that at least 100 people were wounded.

An eyewitness to fighting between Chinese and Vietnamese workers in an industrial zone in the same area said she had seen at least 13 bodies.

There were no immediate reports on Friday of further violence.

Washington is in close contact with the Vietnamese government on "how most effectively to manage" Hanoi's standoff with Beijing, the U.S. official told Reuters,

The Philippines, one of Washington's closest allies in Asia, has said China is reclaiming land on a reef in the oil- and gas-rich South China Sea that both countries claim and is building what appears to be an airstrip on it. It has offered the United States the use of an underdeveloped naval base on a nearby island to ensure U.S. warships can enter the vicinity.

Vice President Joe Biden and other top U.S. officials told visiting General Fang Fenghui, chief of general staff in China's army, that Beijing's behavior in the maritime disputes was "dangerous and provocative" and must stop, the official said.

The renewed tensions in the South China Sea underscore one of the biggest challenges in Asia facing President Barack Obama, who is under pressure by America's allies to accelerate a "pivot" of military assets to the region to counter China's rising influence.

In Washington on Thursday, Fang defended the deployment of the oil rig in the disputed South China Sea and blamed Hanoi, saying China cannot afford to "lose an inch" of territory.

The general also pointed the finger at Obama's strategic shift toward Asia, saying it had encouraged countries such as Vietnam, Japan and the Philippines to make trouble with Beijing. Vietnam and China are now grappling with one of the worst breakdowns in relations since the neighbors fought a brief border war in 1979.

The crisis has erupted after a week-long visit to Asia by President Barack Obama in late April in which he pledged that Washington would live up to its obligation to defend its allies in the region.

WRONG LESSONS

The U.S. official dismissed Fang's accusation as "a fundamental miss-reading" of U.S. strategy and said China's assertiveness would only encourage Asian countries to seek greater U.S. involvement in regional diplomatic, economic and military affairs. Washington insists its Asia-Pacific re-engagement is not meant to contain China's rise but that Beijing must conduct itself according to international norms.

"We're concerned that China has learned the wrong lessons from Russia and Ukraine and has decided that unilateral assertion is the way to advance China's interests," the official said.

Russia's annexation of Ukraine's Crimea peninsula - and perceptions of limited U.S. options to get Moscow to back down - have heightened unease in parts of Asia over whether Beijing will be emboldened to use force to pursue its territorial claims in the East and South China Seas.

In Beijing, the official Xinhua news agency said China's foreign minister condemned Vietnam in an urgent phone call with the Southeast Asian country's deputy prime minister over the anti-Chinese protests.

Foreign Minister Wang Yi told Vietnamese Deputy Prime Minister and Minister of Foreign Affairs Pham Binh Minh in the call on Thursday night that "Vietnam bears unshirkable responsibility for the violent attacks against Chinese companies and nationals", the report said.

Authorities in Cambodia, which borders Vietnam, said about 1,000 Chinese had crossed into the country through the frontier since the violence began earlier in the week.

Vietnamese Prime Minister Nguyen Tan Dung has called on police and state and local authorities to restore order and ensure the safety of people and property in the affected areas.


[ Bericht 19% gewijzigd door meth1745 op 16-05-2014 08:49:40 ]
  vrijdag 16 mei 2014 @ 11:07:20 #264
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140012977
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 08:26 schreef meth1745 het volgende:
"We're concerned that China has learned the wrong lessons from Russia and Ukraine and has decided that unilateral assertion is the way to advance China's interests," the official said.

Russia's annexation of Ukraine's Crimea peninsula - and perceptions of limited U.S. options to get Moscow to back down - have heightened unease in parts of Asia over whether Beijing will be emboldened to use force to pursue its territorial claims in the East and South China Seas.
De Krim is een gevaarlijk precedent.
The view from nowhere.
  vrijdag 16 mei 2014 @ 11:24:47 #265
93664 waht
Mushir
pi_140013438
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 11:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De Krim is een gevaarlijk precedent.
Van wat? Een terughoudende Amerikaanse reactie?

Een Rusland met territoriumdrift is geen nieuw fenomeen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_140013543
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 11:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De Krim is een gevaarlijk precedent.
Dit riep ik a in deeltje 60(?), Russische juichaapjes lijken niet te beseffen dat dit straks ook de andere kant op mogelijk is. Als China ineens een stukje Rusland mooi vind.
pi_140014140
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 11:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dit riep ik a in deeltje 60(?), Russische juichaapjes lijken niet te beseffen dat dit straks ook de andere kant op mogelijk is. Als China ineens een stukje Rusland mooi vind.
Als er maar een aantal Chinezen wonen dan is het legitiem.
pi_140015383

EUromaidan = taliban. Rozne teminy jeden nacjonalizm!
  vrijdag 16 mei 2014 @ 12:33:36 #269
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140015445
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 01:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Profetische woorden misschien. Als hij met een groep staalarbeiders bereikt wat Kiev met leger, Nationale Garde, tanks, straaljagers en gevechtshelikopters niet lukte...
Als 20% van de bevolking van de stad voor je werkt, en je kunt een deel inzetten als orde handhavers, dan sta je sterk. Want het zijn mensen die daar wonen, en het zijn burgers ipv militairen.

De strijd bestaat tot nog toe uit kleine incidenten, die soms uit de hand lopen en er een paar slachtoffers vallen (zoals de schietpartij in Kramatorsk). Dit ontstaat meer en meer in een gezagsvacuum.

Alleen Kiev, Odessa een Mariupol zijn het toneel geweest van grote gewelddadigheden waarbij meer slachtoffers vielen. Alle drie zijn ze gevolg van oplopende spanningen, die te voorkomen waren met een ingrijpen zoals we dat nu in Mariupol zien. In Kiev was het de culminatie van de maanden lange protesten in west-Oekraiene. In Odessa en Mariopol was het de culminatie van de annexatie van de Krim, de bezettingen en gezagsondermijning in Oost-Oekraiene.

Je kunt in zo'n conflict niet naar elkaar blijven wijzen, als rechtvaardiging van je eigen handelen, want dan houdt het nooit meer op. Je creeert steeds meer reele grieven, zoals Odessa.

quote:
Maar of dit een nederlaag voor de "separatisten" is?

• Kiev stuurde het leger, zag z'n soldaten overlopen, hun tanks achterlaten en naar huis gaan, helikopters neergeschoten worden en in hinderlagen vallen..
Omdat je een leger niet tegen de eigen bevolking kunt inzetten. Je ziet het aan het feit dat mensen helemaal niet bang zijn voor het leger. Ze vinden een paar van de zwarte of groene kereltjes met wat wapens veel enger (als deze van de tegenpartij zijn). Het leger kan niet een stad veroveren als daar burgers wonen. Ze kunnen zelfs niet met een tank over de weg van A naar B rijden, zonder dat ze tot stilstand worden gebracht.

Dat er helikopters worden neergehaald duidt er alleen op dat er ook mensen met echte wapens en militaire training / ervaring rondlopen. Maar die leggen aan niemand verantwoording af. Rond hen hangt een sfeer van geheimzinnigheid.

quote:
• Moskou waarschuwde voor "de Nazis" in het Westen die een gevaar vormen voor de ethnische Russen. Bullshit claims zegt iedereen. Er zijn geen ethnische spanningen, de Russische bevolking wordt niet onderdrukt, ze heeft niets te vrezen. Sindsdien hebben we de beelden van Odessa gezien, de schietpartijen in Kramatorsk, en de Pravy Sektor die de job van het leger overneemt.
Er is wel een extreem rechtse groep in Oekraine. Maar daarmee is W-Oekraine niet af te doen als Nazi's / fascisten. Als je dat wel doet dan krijg je terecht kritiek, want daarmee snoer je een kamp de mond. Daarom zegt men Bullshit.

Je kunt deze extreem rechtse groep wel gebruiken om een militie te vormen van enkele honderden. De werving van meer mensen, die bereidt zijn deel uit te maken van milities om tegen de pro-russen te strijden, bestaan niet zozeer uit Neo-nazi's maar komen inmiddels uit alle hoeken van het land.

Wetten om de Russische taal af te schaffen, zijn kenmerkend voor landen die bezig zijn met natievorming. Omgekeerd wordt er ook vaak twijfel gezaaid of Oekraine uberhaubt een natie is, en of het bestaansrecht heeft. Iedere boerenlul bedenkt dat je dat kan beinvloeden, als je ingrijpt in de opvoeding van kinderen. Daartoe moet je dan op scholen afdwingen dat er alleen nog Oekraiens gesproken mag worden. Dat is onderdrukking, leidt tot verzet en je bereikt vaak het omgekeerde.

De etnische tegenstellingen namen in Oekraine juist af, en dat is opmerkelijk, gezien de politieke en economische toestand sinds de onafhankelijkheid. Maar de annexatie van de Krim bevordert de etnische tegenstelling, want dan zit je aan het grondgebied van een land. Rusland heeft de Krim vooral geannexeerd omdat ze het gebied wilde hebben (historisch, strategisch). Niet vanwege dat discriminatie van de russen daar (die was er niet op de Krim).

quote:
• Yats was de man die de economie ging redden, de munt is al 30% gezakt en de economie zal dit jaar 7% krimpen.
De economische situatie in Oekraine wordt niet beter, zonder dat het eerst slechter wordt. Een burgeroorlog is al helemaal niet gunstig. Een verdubbeling van de gasprijs ook niet.

quote:
• Aan beide zijden zijn burgers gedood, misdaden gepleegd. En het onderzoek daarvan gaat slecht uitvallen voor de regering, want zij zijn de enigen die een reputatie te verliezen hebben, de rebellen zijn kleine garnalen en anonieme personen, maakt niet uit of je daar n, tien, of vijftig man voor moord veroordeelt, in Kiev heb je een regering die de politieke verantwoordelijkheid draagt, als daar vijf man zich schuldig gemaakt hebben aan whatever, dan heeft dat gevolgen voor heel wat mensen rondom hen, en voor de politiek.
Dat is een probleem. Rusland heeft zitten stoken in dit conflict. De Amerikanen verwijten het Kremlin dit, maar dat heeft nauwelijks invloed op de publieke opinie. Dat is ook raar. Het is onverantwoordelijk en een land onwaardig om een burgeroorlog uit te lokken. Je zou geen Rus meer willen zijn.

quote:
• Akhmetov kan als vredesstichter pleiten voor meer autonomie voor de regios, wat Rusland wil.
• Hij kan verzoenende taal spreken, zeggen dat ze Rusland nodig hebben, en pleiten voor opheffing van de ancties.
Door beide partijen tegen elkaar uit te spelen, kunnen lokale bobo's in Donbass garen spinnen bij het conflict, zolang het niet teveel uit de hand loopt. Een burgeroorlog is desastreus voor de economische belangen van Akhmetov, maar autonomie is mooi.

quote:
Wie weet was het allemaal zo gepland door Putin en Akhmetov... ;)
Wie er precies aan welke touwtjes trekt, en waarom, blijft vaak een raadsel. Vandaar al die complot theorieen.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-05-2014 13:00:03 ]
The view from nowhere.
pi_140016008
"If you're not careful, the newspapers will have you hating the people who are being oppressed, and loving the people who are doing the oppressing"

Malcolm X
pi_140016129
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 12:33 schreef deelnemer het volgende:

Als 20% van de bevolking van de stad voor je werkt, en je kunt een deel inzetten als orde handhavers, dan sta je sterk. Want het zijn mensen die daar wonen, en het zijn burgers ipv militairen.

De strijd bestaat tot nog toe uit kleine incidenten, die soms uit de hand lopen...
[..]

Hola :X
Ik had er waarschijnlijk bij moeten vermelden dat het voorbeelden waren van hoe een deel van de Oekrainse kiezers zou kunnen redeneren, ik zeg niet dat ze daarmee ook gelijk zouden hebben.
  vrijdag 16 mei 2014 @ 13:06:51 #272
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140016434
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 12:56 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hola :X
Ik had er waarschijnlijk bij moeten vermelden dat het voorbeelden waren van hoe een deel van de Oekrainse kiezers zou kunnen redeneren, ik zeg niet dat ze daarmee ook gelijk zouden hebben.
Dat dacht ik al. Maar ik wilde toch enkele mogelijke argumenten weergeven van een ander deel van de Oekrainse kiezers.
The view from nowhere.
pi_140016787
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 13:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat dacht ik al. Maar ik wilde toch enkele mogelijke argumenten weergeven van een ander deel van de Oekrainse kiezers.
yep, zeker in West oekraine zal een groot deel van de bevolking het niet zo zien. Al mag je ook daar niet de "zwijgende meerderheid" (of minderheid) onderschatten, heel wat mensen zullen de extreme taal aan beide kanten afkeuren. Maar dat zijn mensen die niet van zich laten horen, juist omdat ze een hekel aan conflicten hebben. Die enkel hun hoofd schudden als ze het geweld zien, en helemaal geen interesse hebben voor de argumenten aan beide zijden. Die zijn niet genteresseerd in wie de schuldige is, die willen gewoon dat het stopt. (mijn moeder zou zo iemand zijn)
En voor zo'n mensen kan Akhmetov een ideale kandidaat lijken.
  vrijdag 16 mei 2014 @ 13:28:52 #274
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_140017158
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 12:51 schreef Skillsy het volgende:
"If you're not careful, the newspapers will have you hating the people who are being oppressed, and loving the people who are doing the oppressing"

Malcolm X
Je bent eindelijk van je liefde voor Putin af?
pi_140017788
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 11:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De Krim is een gevaarlijk precedent.
Dat is n interpretatie. Een andere zou zijn dat China reageert op Obama's "pivot toward Asia" beleid. De VS is haar militaire aanwezigheid in de pacific aan het omhoog schroeven, velen zeggen dat het nodig is om China's ambities in de regio in te tomen. En net zoals Rusland is China daar niet blij mee.

Soms denk ik dat het uitgebreid bespreken van het buitenlandse beleid nog meer effect heeft dan het beleid zelf. Als wanneer je iemands karaktergebreken, en de beste manier om ermee om te gaan, bespreekt met zijn collega's terwijl hijzelf twee meter verder zit mee te luisteren.
Hoe zou dat voelen bij die politici, als ze haast dagelijks artikels zien waarin buitenlandse leiders bespreken hoe ze jou land gaan aanpakken, hoe ze je zullen straffen als je stout bent, en belonen als je braafjes opzit en pootjes geeft. Heb je zulke discussies ooit over de VS of EU gelezen?

quote:
East Asian foreign policy of the Barack Obama administration (wikipedia)

The American military and diplomatic 'pivot,' or 'rebalance' toward Asia became a popular buzzword after Hillary Clinton authored America's Pacific Century, in Foreign Policy. Clinton's article emphasizes the importance of the Asia-Pacific, noting that nearly half of the world's population resides there, making its development vital to American economic and strategic interests. She states that "open markets in Asia provide the United States with unprecedented opportunities for investment, trade, and access to cutting-edge technology. Our economic recovery at home will depend on exports and the ability of American firms to tap into the vast and growing consumer base of Asia. Strategically, maintaining peace and security across the Asia-Pacific is increasingly crucial to global progress, whether through defending freedom of navigation in the South China Sea, countering the nuclear proliferation efforts of North Korea, or ensuring transparency in the military activities of the region's key players." The 'pivot' strategy, according to Clinton, will proceed along six courses of action: strengthening bilateral security alliances; deepening America's relationships with rising powers, including China; engaging with regional multilateral institutions; expanding trade and investment; forging a broad-based military presence; and advancing democracy and human rights.
Altijd zijn er mensen die zo'n strategie verdedigen als middel om de vijand (Rusland, China) in te tomen, en die ervan uit gaan dat de tegenstander begrip en respect zal tonen voor zo'n militaire machtsontplooiing.
quote:
Kevin Rudd, the former Prime Minister of Australia, believes that Obama's 'pivot' or rebalancing toward the Asia-Pacific region is appropriate. "Without such a move, there was a danger that China, with its hard-line, realist view of international relations, would conclude that an economically exhausted United States was losing its staying power in the Pacific." With the United States now fully invested in Asia, Rudd says Washington and Beijing must create long-term cooperative strategies that accommodate each other's interests. Doing this would significantly reduce miscalculation and the likelihood of conflict. Rudd maintains that the United States’ rebalancing is not purely a military one but rather "part of a broader regional diplomatic and economic strategy that also includes the decision to become a member of the East Asia Summit and plans to develop the Trans-Pacific Partnership, deepen the United States' strategic partnership with India, and open the door to Myanmar." Beijing may not welcome the pivot, but Rudd believes China, whose military academies read Clausewitz and Morgenthau and respect strategic strength, understands it.
En anderen verwachten net de tegengestelde reaktie:
quote:
Robert S. Ross, an Associate at the John King Fairbank Center for Chinese Studies at Harvard University, argues that the ‘pivot’ toward China is creating a self-fulfilling prophecy, whereby U.S. policy “unnecessarily compounds Beijing’s insecurities and will only feed China’s aggressiveness, undermine regional stability, and decrease the possibility of cooperation between Beijing and Washington.” The United States is minimizing long-term diplomatic engagement and inflating the threat posed by Chinese power when it should really be recognizing China’s inherent weaknesses and its own strengths. “The right China policies would assuage, not exploit, Beijing’s anxieties, while protecting U.S. interests in the region.”
quote:
The PRC's Defense Ministry has cited the pivot as an excuse for their own continued buildup. China has also cited the American example for other actions, such as the establishment of their Air Defense Identification Zone (East China Sea).
https://en.wikipedia.org/(...)Obama_administration

Het artikel van Ross: http://www.foreignaffairs(...)oblem-with-the-pivot

Juni 2012:
quote:
On his recent swing through Asia, Chairman of the Joint Chiefs Martin Dempsey heard two questions at nearly every stop: Did America's recently announced strategic pivot to the region mean reestablishing the kind of massive permanent military bases that characterized its Cold War presence? And was it aimed at containing China?

"First, I didn't carry around a backpack with American flags in it and go around planting them," said Dempsey, giving his first solo press briefing at the Pentagon on Thursday shortly after his return from Asia. The Pentagon's strategy instead envisions access agreements to more national ports and bases in the region, the general said, as well as an increased presence through joint military exercises, frequent training rotations, and multilateral operations. "Our new strategy and rebalancing in Asia is also not about containing China."
http://www.theatlantic.co(...)gainst-china/258279/

wikipedia: China containment policy
  vrijdag 16 mei 2014 @ 13:58:26 #276
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140018068
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 13:17 schreef meth1745 het volgende:

[..]

yep, zeker in West oekraine zal een groot deel van de bevolking het niet zo zien. Al mag je ook daar niet de "zwijgende meerderheid" (of minderheid) onderschatten, heel wat mensen zullen de extreme taal aan beide kanten afkeuren. Maar dat zijn mensen die niet van zich laten horen, juist omdat ze een hekel aan conflicten hebben. Die enkel hun hoofd schudden als ze het geweld zien, en helemaal geen interesse hebben voor de argumenten aan beide zijden. Die zijn niet genteresseerd in wie de schuldige is, die willen gewoon dat het stopt. (mijn moeder zou zo iemand zijn)
En voor zo'n mensen kan Akhmetov een ideale kandidaat lijken.
Dat kan heel goed. Het bedrijfsleven, geinteresseerd in handel en geld verdienen, heeft over het algemeen geen belang bij dit soort tegenstellingen. Een van de ideologische uitgangspunten van het liberale kapitalisme, is dat we allemaal individuen zijn, die alleen via de markt aan elkaar gekoppeld zijn, zodat we ons kunnen overgeven aan het vergaren van individuele rijkdom, zonder om te hoeven bekommeren over andere zaken, die slechts middelen zijn.

Het zijn juist de mensen die willen gaan staan voor andere waarden / waarheden, die aan het idee van marktwaarden niet genoeg hebben. Dat was eigenlijk de strijd waar ik mee bezig was. Ik had inmiddels mijn buik vol van de marktideologie en zijn stiekeme machtsstrijd / klassenstrijd. Met name omdat ik hecht aan de klassieke Griekse waarden (goedheid, waarheid, schoonheid). Maar dat is onhoudbaar binnen een subjectieve waardeleer waar het kapitalisme op gebaseerd is.

Maar er zijn ook veel waarden / waarheden die me gestolen kunnen worden. Bijvoorbeeld: of de orthodoxe christelijke kerk het patriarch van Moskow, Kiev, Karkov of elders moet erkennen, of dat men helemaal op de verkeerde weg is en gewoon rooms katholiek of protestant moet worden. Of dat de grenzen tussen naties nu hier of daar behoren te liggen. Dadelijk zitten we weer met ons nek in religieus sektarisme of nationalisme. Dat mensen al tevreden zijn als iemand de vrede weet te bewaren, begrijp ik wel. (Burger)oorlogen zijn mensen al gauw zat.

Veel argumenten zijn het papier waarop ze gedrukt worden niet waard. Het gaat nergens over. Alle eigenheid van volkeren en culturen zijn ooit ontstaan. Het is verhelderend om de oorsprong ervan te zoeken. Dat is als het zoeken naar de oorsprong van een rivier. Deze bestaat uit meerder kleinere bronnen en begint uiteindelijk met iets heel anders (een wolk ofzo). Dat geldt ook voor taal en allerlei culturele tradities. Mensen zijn wel ergens in geworteld, en daarom zijn ze voor mensen belangrijk, maar ze zijn niet heilig. Je kunt beter je horizon verbreden, dan deze vernauwen tot een beperkte eenkennigheid. Dan kun je je interesse verbreden en plezier beleven aan meerdere tradities.

De argumenten in het Oekraiense conflict zouden voldoende algemeen moeten zijn, om het sektarisme te overstijgen. Er is niets specifiek Russisch of Oekrains aan dat wat van waarde is.

Voor mensen is iets al interessant als er een winnaar uit komt. Je kunt bijvoorbeeld de liedjes van het songfestival overslaan (die zijn het beluisteren zelden waard) en alleen naar de puntentelling kijken. Je zou denken dat er dan niets meer aan is, maar vreemd genoeg is dat niet zo. Daaraan kun je zien hoe raar mensen zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-05-2014 14:24:07 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 16 mei 2014 @ 14:55:11 #277
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140020050
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 13:49 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dat is n interpretatie. Een andere zou zijn dat China reageert op Obama's "pivot toward Asia" beleid. De VS is haar militaire aanwezigheid in de pacific aan het omhoog schroeven, velen zeggen dat het nodig is om China's ambities in de regio in te tomen. En net zoals Rusland is China daar niet blij mee.

Soms denk ik dat het uitgebreid bespreken van het buitenlandse beleid nog meer effect heeft dan het beleid zelf. Als wanneer je iemands karaktergebreken, en de beste manier om ermee om te gaan, bespreekt met zijn collega's terwijl hijzelf twee meter verder zit mee te luisteren.
Hoe zou dat voelen bij die politici, als ze haast dagelijks artikels zien waarin buitenlandse leiders bespreken hoe ze jou land gaan aanpakken, hoe ze je zullen straffen als je stout bent, en belonen als je braafjes opzit en pootjes geeft. Heb je zulke discussies ooit over de VS of EU gelezen?

[..]

Altijd zijn er mensen die zo'n strategie verdedigen als middel om de vijand (Rusland, China) in te tomen, en die ervan uit gaan dat de tegenstander begrip en respect zal tonen voor zo'n militaire machtsontplooiing.

[..]

En anderen verwachten net de tegengestelde reaktie:

[..]

[..]

https://en.wikipedia.org/(...)Obama_administration

Het artikel van Ross: http://www.foreignaffairs(...)oblem-with-the-pivot

Juni 2012:

[..]

http://www.theatlantic.co(...)gainst-china/258279/

wikipedia: China containment policy
Dat klopt. Dat politieke spel is aan alle kanten irritant. Ik heb er een hekel aan.

Het is ook zo, dat de machtigste partij al snel door iedereen gehaat wordt. Dat heb je al bij een spelletje Risk. Degene die dreigt de sterkste te worden, wordt de gemeenschappelijke vijand. Zo heb je ook Amerikanen, die betreuren dat de hele wereld hen haat.

Reken maar, dat de landen die Amerikaanse bemoeizucht, betweterigheid en machtspolitiek bekritiseren zelf niet veel beter zullen zijn (als ze de kans krijgen). Juist opkomende landen zijn het ergst. Kijk maar naar de rellen in China, die uitbraken rond een paar betwisten eilandjes (alle Japanse bedrijven konden hun deuren sluiten). Kijk nu naar Vietnam. Men gaat de straat op en breekt alles af dat behoort het gehate land. Dit soort hysterie is daar veel groter dan hier in het westen. De bevolking is daar nog meer op te hitsen dan hier en/of politici maken er meer gebruikt van. Maar hier kan het ook gebeuren.
The view from nowhere.
  vrijdag 16 mei 2014 @ 15:28:41 #278
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140021270
Slow news day?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_140022720
quote:
Ukraine crisis: UN sounds alarm on human rights in east

The UN has warned of an "alarming deterioration" in human rights in eastern Ukraine, where separatists are fighting security forces.

It also found "serious problems" of harassment and persecution of ethnic Tatars in Crimea, the mainly ethnic Russian region Moscow annexed in March.

Russia condemned the report, saying it ignored abuses by Ukraine's government.

Violence between separatists and pro-Ukrainian forces has left dozens dead in the east and south this month.

Separatists control towns in the Donetsk and Luhansk regions, where they have been skirmishing with units of the Ukrainian security forces, sent in to reassert government control.

The revolt in the east gained momentum after Russia annexed Ukraine's mainly ethnic Russian region of Crimea in March.

Moscow acted after the overthrow of Ukraine's elected pro-Russian President, Viktor Yanukovych, during unrest in the capital Kiev in February, and his replacement with an interim government, backed by Ukrainian nationalists.

A new Ukrainian president is due to be elected on 25 May.
'Tearing Ukraine apart'

The UN's conclusions are contained in a 37-page report, its second monthly assessment of the situation.

UN human rights chief Navi Pillay said in Geneva: "Those with influence on the armed groups responsible for much of the violence in eastern Ukraine [must] do their utmost to rein in these men who seem bent on tearing the country apart."

The UN's report details growing lawlessness in eastern and southern Ukraine:

Peaceful demonstrations, primarily by supporters of Ukraine's unity, deteriorate into violence

Protesters are attacked and beaten

Local police do nothing to prevent the violence and sometimes openly co-operate with the attackers

UN monitors have also documented cases of targeted killings, torture and abduction, primarily carried out by anti-government forces in eastern Ukraine.

The report highlights threats to journalists and international observers, and abductions or attacks on some.

In its response, Russia's foreign ministry said the report lacked any semblance of objectivity, and accused its authors of following "political orders" to whitewash Ukraine's new, pro-Western leaders.
UN report: pdf http://www.ohchr.org/Docu(...)UReport15May2014.pdf
quote:
Steelworkers in the flash-point port of Mariupol have begun citizen patrols after talks between officials from their company Metinvest, which is owned by oligarch Rinat Akhmetov, and local police and community leaders.

There are conflicting reports as to whether separatists in the city are backing the initiative too.

Gherman Mandrakov, who led the occupation of government buildings in Mariupol, told the Associated Press news agency on Friday he had been forced to vacate them. "Someone is trying to sow discord among us, someone has signed something, but we will continue our fight," he said.

Metinvest employees could be seen on Friday removing barricades in Mariupol.

Mr Akhmetov, Ukraine's richest man, was the main financial backer of deposed President Yanukovych and remains a powerful figure. He has called for the east to remain inside a "united Ukraine".

Analysts say he is finding it increasingly difficult to maintain a neutral line in the east, where he has his main assets.

"He has understood that his tactic of passive neutrality no longer works," analyst Volodymyr Fesenko told Reuters news agency. "He will have to become an active intermediary between separatists and the government."
Doh! Leek me zo onwaarschijnlijk dat EuromaidanPR een positief bericht over de Donetsk People's Republic zou verzinnen, maar natuurlijk kan iemand anders het gefaked hebben. |:(
  vrijdag 16 mei 2014 @ 16:49:04 #280
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140024775
quote:
Interview met een politicus is altijd teleurstellend. En de interviewer is irritant.
The view from nowhere.
pi_140026582
quote:
Latest from the Special Monitoring Mission in Ukraine - based on information received until 18:00 hrs, 15 May (Kyiv time)

The situation in Kharkiv remained calm.

In Luhansk region the situation remained volatile. The Head of Regional Police Department informed the Special Monitoring Mission (SMM) that the Regional Police can only enforce law and order in the northern parts of Luhansk region. According to him the remaining territory is under control of several irregular armed groups. According to the Head of the Regional Police, the irregular armed groups comprise approximately 1,000 individuals armed with a variety of weapons ranging from Kalashnikov assault rifles to anti-aircraft missile launchers. Seventy illegal checkpoints have been established throughout the region.

In Donetsk the situation remained volatile. The SMM observed that at both the Donetsk Military Prosecutor’s Office and the Donetsk Television Broadcasting Centre the “Donetsk People’s Republic” flag was flying. The latter also had the flag of forces opposed to the government, the “OPLOT” organization. The television station was barricaded and guarded by about ten OPLOT members, who were on high alert. Close to the barracks in Donetsk Military Unit 3037, concrete block barricades were observed on both roadsides. In addition, the barracks was flying the flags of the “Donetsk People’s Republic” and “People’s Militia of Donbas”.

On the northwest entrance to Donetsk city supporters of so-called “Donetsk People’s Republic” stopped the SMM at the main roadblock with the explanation that permission from superiors based in Donetsk Regional Administration Building would be needed. The SMM was able to proceed after one hour.

On the way from Donetsk to Mariupol on the road H-20, the SMM observed traffic police officers checking cars coming to Donetsk and personnel with “Battalion Vostok” insignia armed with AK rifles and grenade launchers. At the time the SMM passed the checkpoint, a truck arrived with about 20-armed persons wearing St. George ribbons.

SMM reached the eastern checkpoint of Mariupol city on the M-14 road direction to Novoazovsk. The SMM observed three BMP-2’s carrying Ukrainian flags. National Guard staff were checking the vehicles.

Forces opposed to the government stopped the SMM at a roadblock at the entrance to Horlivka. SMM was asked to get out of the vehicle, about 8 activists approached SMM and the vehicle was searched (trunk, bags, compartments). The activists were in civilian clothes; some of them were carrying pistols. The SMM was allowed to leave the roadblock after 30 minutes.

The SMM met, in Dobropillya (100 kilometres northwest of Donetsk), a representative of the leadership of the opponents of the centrally-appointed authorities in Donetsk. The representative underlined that the opponents of the Government accepted the SMM and their mandate.

The situation in Dnipropetrovsk remained calm.

In Kherson the general situation remained calm.

In Odesa the situation was assessed as calm. The SMM observed that the Ukrainian military have withdrawn from the two key checkpoints immediately to the west of Odessa town, at “Dva Stovpy “and “7th Kilometre” checkpoints, the sandbagged defences remain in place. Ukrainian military are now manning checkpoints at Myrne (15 kilometres from Odessa) and Mayaky (38 kilometres west of Odessa) on the E87/M15. Ukrainian military are also manning two checkpoints on either side of Zatoka (53 kilometres southwest of Odessa).

The situation in Chernivtsi was calm.
SPOILER: Aantal vids, recente uploads, mixed bag..
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  vrijdag 16 mei 2014 @ 19:21:27 #282
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140030142
Japans maglev project misschien in problemen door crisis in Oekraine.
quote:
Ukraine Situation Puts Helium Supply in Danger

April 21, 2014

As turmoil caused by the Russia-Ukraine situation aggravates helium shortages, Japan's plans to commercialize a maglev train―a key use of helium―will unavoidably be affected. METI forecasts a potential 22% global shortfall in helium by 2020.

Liquid helium is essential as a coolant for superconducting magnets and other industrial processes, and uncertainty over the international situation in Ukraine will exacerbate the global shortage. A new Siberian gas development project holds the promise of additional helium supplies equal to approximately 60% of global demand, but the project has now run aground. If something does not turn around soon, global industry could experience a 22% shortfall in 2020.

To develop gas fields in East Siberia, talks have been ongoing for years between Gazprom, controlled by the Russian government, and PetroChina, an arm of state-owned China National Petroleum Corporation. The bulk of the natural gas produced through the Chayanda joint project is to be supplied to China via a pipeline. The helium produced in the process as a byproduct (100 million m3 annually) would be sold to Japanese interests. Suddenly, however, the lights have gone out on this Russian resource development project.

Due to recent tensions, major Western players in the petroleum industry have begun to show signs of curtailing their resource development projects in Russia and Ukraine. The potential loss of customers in the West has prompted China to "seek a significant reduction in purchase price, taking advantage of Russia's weakened bargaining position," says a government official with knowledge of the talks. As neither side is likely to make any concessions anytime soon, it is likely that the plan will remain shelved for some time to come.

"Helium remains nothing more than a byproduct. Our hands are tied until action is taken to export the natural gas, which is the main product," explains the representative of a Japanese gas firm waiting to purchase the helium.
Rusland zou beter een strategic reserve aanleggen zoals de Amerikanen ooit deden (die hebben de laatste 15 jaar het grootste deel ervan verkocht). Lange-termijn denken, helium is onvervangbaar voor cryogene toepassingen medische scanners, Large Hadron collider, ...), en wat ontsnapt krijg je nooit meer terug (veel te duur om de 0.0005% uit de atmosfeer te halen en het is zo licht dat het uiteindelijk in de ruimte verdwijnt). Momenteel wordt maar liefst een vierde van alle helium gebruikt om grote gastanks te ledigen ("purgen", zodat er zeker geen ander (brandbaar) gas achterblijft). Inert lassen verbruikt ook een kwart, drijfgas (ballonnen) minder dan 10%. 12% wordt gebruikt als inerte atmosfeer in halfgeleider en glasvezelproduktie.

De deal zou volgende week kunnen afgesloten worden, bij bezoek Putin aan China, maar sommige waarnemers verwachten het niet:
China's led Russia up the garden path over the much-vaunted gas deal
Grote tegenstelling tussen Gazprom's moeizame onderhandelingen en Rosneft's succes met China. Aardolie lijkt belangrijker dan gas voor de chinezen. Met het stijgend autobezit vrij logisch. En je moet er geen pijpleiding van 35 miljard dollar voor aanleggen.

Ukraine asks Gazprom to return natural gas seized after Crimea annexation
Oekraine vraagt aan Rusland de gasvoorraad opgeslagen in reservoirs op de Krim terug, zo'n 2 miljard kubieke meter. (goed voor 5% a 7% van het jaarverbruik schat ik). Autoriteiten op de Krim hebben aangekondigd dat ze Chornomornaftogaz, het dochterbedrijf van Naftogaz, zouden nationaliseren, met Gazprom als nieuwe eigenaar. Sindsdien hebben de VS en EU het bedrijf op de sanctielijst gezet
quote:
Reuters quoted an anonymous U.S. official who explained that the United States wanted to make it impossible for Gazprom to "have dealings with Chornomorneftegaz", and if that were to happen, Gazprom itself could face sanctions
Wikipedia: Russia-Ukraine Gas Disputes

SPOILER: nutteloze trivia over gaspijplijn
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 6% gewijzigd door meth1745 op 16-05-2014 21:21:41 ]
  vrijdag 16 mei 2014 @ 19:41:09 #284
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140030352
Door het conflict met het Westen zullen de Chinezen een betere prijs kunnen bedingen.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_140034197
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 19:41 schreef JimmyJames het volgende:
Door het conflict met het Westen zullen de Chinezen een betere prijs kunnen bedingen.
yep, we hoorden een maand geleden al dat hen dat gelukt was. Waarom zij twijfelt dat het contract getekend zal worden weet ik niet.
pi_140035593
quote:
Die maakt geen kans, denk niet dat ze zo'n onberekenbaar (onbetrouwbaar) persoon zullen kiezen. Al is het moeilijk iets anders te vinden in de Oekrainse politiek...
quote:
She Loved Power But Wanted to Be Loved
Wow, klinkt alsof ze al dood is..
Las ooit ergens dat krantenredacties obituaries voor bekende personen hebben klaarliggen, just in case...

p357 twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 21:32:37 get some RT @CustosDivini: pro-#Russia militant appearing to be holding an Igla launcher tube http://t.co/O6XsabqeDm via @ISNJH #Ukraine reageer retweet


quote:
Ukraine: des sparatistes arms pro-russes prennent le contrle d'une caserne Donetsk

Donetsk (Ukraine) - Des sparatistes arms pro-russes ont pris vendredi le contrle du quartier gnral de la Garde nationale ukrainienne Donetsk, l'un des centres de l'insurrection pro-russe dans l'est de l'Ukraine, selon une journaliste de l'AFP sur place.

Dans la soire, des hommes en armes et avec le ruban de Saint-Georges, port par les sparatistes dans l'est de l'Ukraine, sont entrs dans le quartier gnral des forces spciales du ministre de l'Intrieur.

Ces derniers semblent n'avoir pas oppos de rsistance, selon une journaliste de l'AFP qui a vu des camions transportant des membres de la Garde nationale quitter les lieux. Nous contrlons la base, s'est born dire l'AFP un homme arm en treillis l'entre de la caserne.

Selon une agence ukrainienne qui cite un responsable du ministre de l'Intrieur, le quartier gnral est bien pass sous contrle sparatiste.

Tout s'est pass dans le calme, a dclar l'AFP une voisine de la caserne, tmoin de la scne. Nous avons vu arriver des hommes arms, le visage masqu. Ils ont encercl le btiment et ensuite les ngociations ont dur deux heures. Ils ont laiss le choix aux militaires de rejoindre la rebellion ou de quitter la base, a ajout l'habitante qui a souhait conserver l'anonymat.

Aprs le dpart des derniers membres de la Garde nationale dans plusieurs camions, tout tait calme dans cette petite rue de l'est de Donetsk. Des hommes arms sortent de temps en temps de la caserne avec des pneus et des ordinateurs.

Au moment o les sparatistes pro-russes prenaient le contrle de la caserne, des explosions ont t entendus depuis le centre de Donetsk, sans lien apparent toutefois avec la caserne de la Garde nationale.
pi_140036044
geruchten
GermanyAktuell twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 21:49:32 #Ukraine: Sehr laute Explosionen sind zur Zeit in #Sloviansk zu hren reageer retweet
Bubble__Popper twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 21:54:26 #BREAKING #Russian terrorists aggressively trying to break out of the tightening encirclement near #Slavyansk #Sloviansk #Ukraine reageer retweet
MarkSleboda1 twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 21:58:02 #Ukraine Communist Leader Simonyenko finally withdrew from "election" after months harassment, just survived assassination attempt in Kiev reageer retweet
wavetossed twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 21:58:17 #Ukraine Rumor has it that Dmitro #Yarosh was killed today by a grenade during a Right Sector training exercise. reageer retweet
wavetossed twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 22:00:08 #Ukraine in the explosion which killed #Yarosh, two others were killed, several wounded and key member of his staff in critical condition reageer retweet
quote:
On the leader of the Communist Party of Ukraine (CPU ) Petro Symonenko was assassinated. He said this in a telephone channel comments " 112 Ukraine " . Symonenko said that when leaving the building " First National Channel ," his waiting unknown people . " We could not get out of the building , we had to go where there was anything possible. Everywhere blocked all machines , these masked gunmen and bats. And they did not give the possibility to leave . And, of course , calls for aggressive what to do with me in this case .. We managed to escape , "- said the deputy , adding that he was forced to leave the building through another entrance and got into another car . After that , according to Symonenko his car chase began . "Some machines are constantly created an emergency situation for the citizens . They blocked in one place, we were stopped .... We could not escape . Bats started to wreck the car and throwing a Molotov cocktail into the car ," - said the leader of the Communist Party , adding that the incident occurred on str. Melnikov. "It Melnikova ... Around " Kievan Rus " ... I do not even know how all these streets are called , because we jumped on the waterfront, along the promenade leaving ... All this time for us to follow these furious fighters . I did not understand why they followed . appeals But very, very unfriendly , "- said the MP. Symonenko also said that he personally was not injured, but " of course someone else hurt ." " No, I gave up on guard ... I was sitting in the backseat ... Bottle ( incendiary ) did not reach immediately jumped ( from the glass )," - he added.
http://112.ua/politika/na(...)okushenie-63275.html
pi_140036449
Graham denkt dat er op hem geschoten wordt, lijkt eerder een tripwire (op 1:15)

Leider van Svoboda verdedigt nationalisme in Kyiv Post:
http://www.kyivpost.com/o(...)oras-box-348164.html

LOL! Mensen, niet vergeten, doe je tank op slot als je ze ergens parkeert. _O-
quote:
This is what happens when you leave a tank parked on a city street.

According to these LiveLeak and YouTube posts, a BMP light tank was reportedly left stalled on a city street near Mariupol. Like, a gassed-up, loaded tank. Ready to roll. Ready to obliterate some separatists.

Naturally, when you leave a tank parked in the middle of a city street, people just come and check it out, including one guy who somehow managed to pull the trigger on the canon.
According to the LiveLeak post, there were no fatalities, but that was sheer luck. The shot just barely missed an old man, who ended up getting hit by a flying brick.

It could have been much worse, but then, what did you expect was going to happen when you let a bunch of ordinary people get their hands on a tank?
http://jalopnik.com/rando(...)ne-street-1577379277

[ Bericht 20% gewijzigd door meth1745 op 16-05-2014 22:35:41 ]
  vrijdag 16 mei 2014 @ 23:03:35 #289
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_140038529
quote:
Krim verbiedt herdenking Tataren

vrijdag 16 mei 2014, 21:14 (Update: 16-05-14, 21:22)


Premier Aksjonov, AFP

Op de Krim zijn massabetogingen de komende drie weken verboden. De premier van de regio, die zich twee maanden geleden van Oekrane afscheidde en zich aansloot bij Rusland, heeft daartoe een decreet ondertekend.

Premier Aksjonov zei in een toelichting dat het verbod onder meer nodig is om "provocaties door extremisten" te voorkomen. Hij noemde geen voorbeeld, maar het is geen geheim dat de autoriteiten vooral komende zondag vrezen. Dat is de dag van de herdenking van de deportatie van de Krim-Tataren in 1944.

De Tataarse minderheid op de Krim heeft al gezegd zich niets aan te trekken van het demonstratieverbod. Een van hun leiders zegt dat hij 40.000 mensen verwacht.

Stalin
De Tataren, de oorspronkelijke bewoners van het schiereiland, herdenken zondag dat Sovjet-leider Stalin hen in de Tweede Wereldoorlog massaal naar Centraal-Azi deporteerde. Pas aan het eind van de jaren 80 mochten ze terugkeren.

De laatste tijd zijn de spanningen op de Krim toegenomen tussen de Tataren en de rest van de bevolking, die overwegend pro-Russisch is. Het referendum waarin de bewoners besloten tot aansluiting bij Rusland werd geboycot door de Tataren.
Het gaat nog niet bepaald vlekkeloos tussen bevolkingsgroepen en hun machthebbers in de kersverse Republiek van de Krim.
Say what?
  vrijdag 16 mei 2014 @ 23:13:54 #290
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140039076
knip

[ Bericht 98% gewijzigd door deelnemer op 17-05-2014 00:26:27 ]
The view from nowhere.
pi_140042608
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 23:03 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Het gaat nog niet bepaald vlekkeloos tussen bevolkingsgroepen en hun machthebbers in de kersverse Republiek van de Krim.
Was voorspelbaar, hopen dat het anders afloopt dan wat je haast elke keer zag waar een onafhankelijksreferendum door een bevolkingsgroep werd geboycot. Alhoewel dat meestal in ex-yug was, met een Servische minderheid, die daarna hulp kreeg van buitenaf..

Rusland wil beelden van 40000 Tataren met Oekrainse vlaggen vermijden, zeker na claims over de uitslag van het referendum. Blijkbaar denken ze dat een verbod en mogelijke rellen minder slechte publiciteit oplevert dan de beelden van een toegelaten parade.
Hopen dat ze de manifestatie oogluikend toestaan, en dat de Tataren Oekrainse vlaggen achterwege laten, lijkt me enige kans om erger te vermijden...

Bericht van gisteren, voor het besluit blijkbaar:
quote:
Resist or cooperate? Crimean Tatars split over Russian rule

(Reuters) - Seventy years after their families' mass deportation under Soviet leader Josef Stalin, the Crimean Tatars are in a quandary: should they cooperate with their homeland's new Russian authorities or resist them?
Some Tatars - Sunni Muslims of Turkic origin - fear a return to Stalinist repression despite official promises to respect their rights and freedoms; others say dealing with Russia is the best way of ensuring their people can flourish.
Less than two months into Moscow rule, tensions are running high before Sunday's anniversary of the deportations in cattle wagons which began on May 18, 1944.
"It's either war or compromise. That is the essence of the problem we face. If we don't adopt a unified approach, we risk splitting ourselves up and being marginalized," said Nariman Dzhelyalov, deputy chairman of the Mejlis, the Crimean Tatars' main representative body.
The Tatars, who make up more than 12 percent of Crimea's largely ethnic Russian population of about 2 million, are among the most vociferous critics of Moscow's annexation in March of the peninsula previously governed by Ukraine.

Russia views the annexation as righting an historical injustice, describing it as "reunification" of a region which Soviet leader Nikita Khrushchev handed to Ukraine only in 1954.
But the Tatars, whose historical capital of Bakhchisaray lies a short distance from the modern day regional centre of Simferopol, remind Moscow they ruled large parts of Crimea for centuries before Russian Empress Catherine the Great conquered the Black Sea peninsula in the late 18th century.
Stalin accused the Tatars of sympathizing with Nazi Germany, and many of the estimated 200,000 deportees died on their way into exile in Central Asia and eastern Russia. Only in the last years of the Soviet Union were members of the community able to start returning to Crimea in the 1980s.
Many Tatars boycotted a referendum on March 16 when local authorities say 97 percent of those who voted opted to join Russia. Kiev and the West derided the exercise as illegitimate.

The Tatars have continued to fly the Ukrainian flag at the Mejlis since the vote, despite a visit by armed pro-Russian "self-defense" units and threats to close their organization by the region's chief prosecutor. "We're used to constant struggle. We don't trust the Russian authorities, and why should we? They have always opposed the Crimean Tatars," Dzhelyalov said.
The Mejlis' former leader, Soviet-era dissident Mustafa Dzhemilev, says he is banned from setting foot on Crimean soil.

"GOOD RIDDANCE KIEV"
While the Mejlis is the largest Crimean Tatar organization, some smaller groups are happy Russia has taken the region under its wing. One such group, Milli Firka, says Kiev had done little to rehabilitate the Crimean Tatars in the 23 years since the Soviet Union collapsed.
"In less than two months Russia has done far more for the Crimean Tatars than Ukraine ever did. Only after Crimea became part of Russia did Kiev even remember that we exist," said Milli Firka's chairman, Vasvi Abduraimov.

Russian President Vladimir Putin recently awarded Abduraimov the order "For services before the Fatherland," second-class, for backing the annexation.
Among the reasons Abduraimov cited for his support of Russian control were the security of knowing that Crimea will be protected by a "strong, respected power" and a presidential decree making Crimean Tatar one of three state languages on the peninsula alongside Russian and Ukrainian.
Milli Firka says the Mejlis is a Western project whose aim is to integrate the Crimean Tatars into Europe rather than Putin's planned Eurasian Union of former Soviet states.
"We believe it's better for us to look east to Eurasia, especially as the centre of world economic development is gradually shifting to countries like China and India," Abduraimov said.

Dzhelyalov said the Mejlis and Milli Firka have the same aims - the revival of the Crimean Tatar people and respect for their right to free speech, education in their own language, property rights and real representation in government - but that the two group's methods are different.

FLYING THE FLAG
Rustam Temirgaliyev, Crimea's deputy prime minister, told Reuters that Russia now treated the Tatars in an "absolutely open and democratic manner" and that they had been given ministerial posts in the latest government.
"Russia guarantees that all rights and freedoms of the Crimean Tatars will be respected," he said.
The Mejlis says it hopes to receive official permission soon for a march through central Simferopol to mark Sunday's anniversary, but that the government is insisting the Tatars don't fly the Ukrainian flag or criticize the annexation.

After the annual march, the Mejlis typically adopts a resolution on its demands to the local authorities.
"What are we to say this year? Some want a peacekeeping force brought in to protect us, while others are more worried about solving everyday problems like housing," Dzhelyalov said.
On a recent visit to Bakhchisaray, many were reluctant to give their views, saying they feared persecution for speaking their minds.
A middle-aged man, who would give only his first name, Edem, said: "There is no understanding of democracy in Russia, whereas in Ukraine we could defend our interests. The Russians refuse to recognize that we are the native people here, not them."
Edem said the new authorities were deliberately trying to split the Tatar community from within: "Now people have started asking me whether I'm for Dzhemilev, the current leader of the Mejlis or some other group."

Standing outside a mosque in Simferopol, pensioner Akim said the uncertainty of not knowing how life would be under their new rulers was tormenting Tatars most.
Akim said life was hardly easy under Ukraine. "For 20 years they failed to build a school or install drainage systems in our district. It's because this is known as a Tatar district," he said, also asking that his last name not be published.
"But our relations with the Russians are worse. We know perfectly well who deported our families in cattle wagons and don't know how it will turn out this time."
Dat er een deel van hen met de Russen meewerken heeft misschien met Kazan te maken. Wel een heel groot verschil tussen de beelden van Tataren op de Krim en de hoofdstad van Tatarstan...
http://gokazan.com/page/fotogalereya/

[ Bericht 0% gewijzigd door meth1745 op 17-05-2014 00:50:23 ]
pi_140042919
Russen krijgen inderdaad last van internet censuur:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_140045411
Babay zou ernstig gewond zijn, is naar het ziekenhuis gebracht. (bron: twitter, vandaag en gisteren)

  zaterdag 17 mei 2014 @ 07:11:48 #294
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_140046605
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 02:15 schreef meth1745 het volgende:
Babay zou ernstig gewond zijn, is naar het ziekenhuis gebracht. (bron: twitter, vandaag en gisteren)

[ afbeelding ]
Hopelijk niet waar, maar als het wel waar is hoop ik dat hij er weer bovenop komt. ;(
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 17 mei 2014 @ 08:22:09 #295
192592 SureD1
------------------------------
pi_140046936
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 02:15 schreef meth1745 het volgende:
Babay zou ernstig gewond zijn, is naar het ziekenhuis gebracht. (bron: twitter, vandaag en gisteren)

[ afbeelding ]
Dat hoop ik ook niet; hij kwam in de interviews met hem oprecht genoeg over. Ik weet natuurlijk niet hoe hij zich verder heeft gedragen (dus daar kan ik niet over oordelen) maar wat ik van hem gezien heb schaar ik hem bij mensen die het oprecht beter willen. Hij was ook 36 pas he, ziet er veel ouder uit.
  zaterdag 17 mei 2014 @ 10:21:16 #296
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140048285
Ukrainian troops stationed in eastern Ukraine are suffering heavy losses, the so-called “people’s mayor” of Slavyansk, Vyacheslav Ponomarev, said during a Friday press conference, Itar-Tass reported.

Ponomarev stated that a total of 650 individuals were killed or wounded between May 2-12.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
  zaterdag 17 mei 2014 @ 10:22:03 #297
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140048292
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 11:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dit riep ik a in deeltje 60(?), Russische juichaapjes lijken niet te beseffen dat dit straks ook de andere kant op mogelijk is. Als China ineens een stukje Rusland mooi vind.
Als je er realistisch naar kijkt gaat dat nooit gebeuren.
Anti-Turkije
  zaterdag 17 mei 2014 @ 10:25:46 #298
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140048332
The leader of the Svoboda (Freedom) parliamentary party and presidential candidate, Oleg Tyagnibok, have compared anti-government protesters in Donetsk to Maidan demonstrators, saying: “They want the same that Ukrainians at Maidan wanted during the Revolution of Dignity (EuroMaidan) – to be the masters of their land,” Ukrainian news agency reported.

Tyagnibok stressed it is the new authorities’ “task” to give people in Donetsk and “across all of Ukraine” what they demand, which is “accountability of authorities, independence of the courts, protection of constitutional rights, security of life and property, freedom of enterprise and social justice.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/

Meneer is opeens van mening verandert. :?
Anti-Turkije
  zaterdag 17 mei 2014 @ 10:31:58 #299
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_140048417
Het lijkt erop alsof het conflict ten einde loopt
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 17 mei 2014 @ 12:51:55 #300
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140051107
quote:
10s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 22:20 schreef meth1745 het volgende:
Leider van Svoboda verdedigt nationalisme in Kyiv Post:
http://www.kyivpost.com/o(...)oras-box-348164.html
Een typisch nationalistische ideologie.

Men zet zich af tegen het idee, dat Oekraine eigenlijk Russisch is, en onderdeel van een geheel waarin Rusland dominant is. Men is tolerant naar minderheden, zolang deze hun eigenheid ondergeschikt maken aan de Oekrainse natie.

Alles dat groter of kleiner is dan Oekraine is niet de hoogste waarde. Alles dat passend is voor de nationale schaal moet gecultiveerd worden. Het definieert Oekraine als natie: de landsgrenzen, de officiele nationale taal, de nationale geschiedenis en zijn helden.

Een nationalistische ideologie is vaak een een onderdeel van een conservatieve ideologie: een verheerlijking van de eigen oorsprong / wortels / eigenheid & erfgoed. Het vastklampen aan een gefixeerde identiteit creeert wij-zij tegenstellingen en blokkeert een natuurlijke ontwikkeling, waarin alles voortdurend verandert.

Het botst met minderheden die Oekraine niet voorop zetten, maar hun eigen achtergrond & cultuur, en het botst met buurlanden in allerlei belangenconflicten. Het bost dus ook met de RF als Oekraine opkomt voor zijn eigenbelang:
1. de etnische russen ondergeschikt maken aan de vorming van een Oekrainse nationale identiteit.
2. de verandering van de landsgrens door de annexatie van de Krim.

Dat de RF daarin alleen de zwartste bladzijden leest, en het afdoet als fascistisch, is hypocriet. Poetin speelt zelf ook graag in op nationalistische sentimenten, en zijn stijgende populariteit berust daarop.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-05-2014 13:50:30 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 17 mei 2014 @ 14:33:51 #301
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140053289
Het hele conflict komt erop neer Rusland en Oekraine ieder hun eigen weg gaan.

Tot de boedelscheiding van twee naties behoort:

Rusland krijgt de Krim (en de Krim Tataren maken weer deel uit van Rusland).
Rusland respecteert de soevereiniteit van de Oekraine, waaronder het recht zijn eigen koers te bepalen.
Rusland accepteert dat de Russische minderheid in Oekraine zich moet voegen naar de nieuwe nationale doelstellingen van de Oekraine.
De gasprijs, die Oekraine betaalt aan Rusland, wordt marktconform.
The view from nowhere.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')