abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 15 mei 2014 @ 15:51:47 #201
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_139986026
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:49 schreef SadPanda het volgende:
Ukraine court upholds suspension of Russian TV channels
http://rt.com/news/line/2014-05-15/#61580

Nog een voorbeeld waarom de verkiezingen niet eerlijk zullen zijn.
Bizarre uitspraak, weet iemand waar dat verbod op gebaseerd is?
  donderdag 15 mei 2014 @ 15:54:15 #202
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139986099
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Rusland staat voor homohaat en intolerantie. Hoewel het de laatste jaren weliswaar economisch beter gaat, leven veel Russen nog steeds in armoede. Hoe je wendt of keert, Rusland blijft gewoon een klote-plek om te wonen.

De Europese Unie is alles behalve perfect, maar staat wel voor vrede en vrijheid. Het staat voor vrij reizen tussen de afzonderlijke lidstaten en je hoeft niet bang te zijn dat je wordt opgepakt omdat je Van Rompuy beledigt. Ook gaat het ons nog steeds economisch voor de wind.

Waarom zou je als intelligente, belezen Oekrainer dan in vredesnaam voor Rusland kiezen?
Omdat ze in Oekraïne de rechten van Russisch sprekende beperken. Tevens betekent de EU dankzij IMF voorwaarden veel hogere gasprijs, lage salarissen, lagere pensioenen enzovoort.
Anti-Turkije
  donderdag 15 mei 2014 @ 15:54:42 #203
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139986110
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:51 schreef malleable het volgende:

[..]

Bizarre uitspraak, weet iemand waar dat verbod op gebaseerd is?
Verspreiden van propaganda. In één van de Baltische staten zijn Russische zenders ook uit de lucht gehaald.
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 15 mei 2014 @ 15:57:14 #204
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139986184
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:51 schreef malleable het volgende:

[..]

Bizarre uitspraak, weet iemand waar dat verbod op gebaseerd is?
“threatening Ukraine’s national security, sovereignty and territorial integrity, promoting war, violence, cruelty, spreading interethnic and racial hostility, encouraging religious strife, encroaching on human rights and freedoms.”

Oftewel alleen pro-Oekraïense propaganda mag.
Anti-Turkije
  donderdag 15 mei 2014 @ 15:58:49 #205
192592 SureD1
------------------------------
pi_139986239
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:51 schreef malleable het volgende:

[..]

Bizarre uitspraak, weet iemand waar dat verbod op gebaseerd is?
Staat weinig info in het oorspronkelijke bericht, uiteindelijk zal een inperking van de persvrijheid neergelegd moeten zijn bij wet en zal deze noodzakelijk moeten zijn in een democratische samenleving (artikel 10 EVRM). Gelukkig ligt die lat vrij hoog...en zal men dus met een goed verhaal moeten komen.

Edit: beschermen van territoriale integriteit is wel een geaccepteerde reden om een inbreuk te maken op de persvrijheid:

http://www.coe.int/t/dgi/publications/hrhandbooks/HRHAND-02(2004)_en.pdf

Pagina 38 en verder biedt meer duidelijkheid

Edit 2: link doet moeilijk ff knippen en plakken

[ Bericht 9% gewijzigd door SureD1 op 15-05-2014 16:09:10 ]
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:09:31 #206
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_139986547
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:54 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Verspreiden van propaganda. In één van de Baltische staten zijn Russische zenders ook uit de lucht gehaald.
terecht

ik zou ook niet luisteren
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:14:49 #207
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139986696
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:09 schreef HD9 het volgende:

[..]

terecht

ik zou ook niet luisteren
Vrijheid van pers is niet belangrijk? :')
Anti-Turkije
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:17:08 #208
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139986745
quote:
Three people were killed and three others injured as Ukrainian security forces opened fire on civilian vehicles in the village of Starovarvarovka, not far from the town of Kramatorsk in the Donetsk Region, local self-defense forces said.

A woman has died of two gunshot wounds to the head after the Kiev troops attacked a car with a family on a country road.

In another incident, the security forces shot at a minibus and a car, in which the locals were returning after a fishing outing.

Two young men were killed inside the bus, which the attackers then drove to their base together with the dead bodies.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
pi_139986820
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:54 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Omdat ze in Oekraïne de rechten van Russisch sprekende beperken. Tevens betekent de EU dankzij IMF voorwaarden veel hogere gasprijs, lage salarissen, lagere pensioenen enzovoort.
Welke rechten worden precies beperkt? Ik ben op de hoogte van die taalwet. Dat was onhandig maar dat besluit is inmiddels teruggedraaid. What else?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:19:21 #210
163768 Happel
Je Suis Roi
pi_139986823
quote:
Moeten ze maar stoppen.
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:21:22 #211
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139986878
quote:
1s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Welke rechten worden precies beperkt? Ik ben op de hoogte van die taalwet. Dat was onhandig maar dat besluit is inmiddels teruggedraaid. What else?
Taalwet inderdaad. Maar die is pas teruggedraaid na de inval op de Krim op aanraden van de EU, anders was die gewoon afgeschaft. En ik acht de kans ook groot dat die als de storm is gaan liggen weer afgeschaft wordt gezien de wet er pas sinds iets van 2010 was en de pro-EU partijen altijd tegen waren. Een belangrijk recht lijkt me dat.
Het verbieden van Russische TV zenders is ook een schending van de rechten.
Anti-Turkije
pi_139986885
quote:
Aan dit soort eenzijdige berichtgeving hebben we weinig. Ik zeg niet dat het niet waar is, maar de omstandigheden zijn volstrekt onhelder, waardoor het beeld ontstaat dat Oekraïense soldaten willekeurige burgers doodschieten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_139986893
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:54 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Verspreiden van propaganda. In één van de Baltische staten zijn Russische zenders ook uit de lucht gehaald.
In alledrie dacht ik. Was een tijdelijke maatregel, drie maand van kracht.

quote:
Poroshenko urges to lay mines at TV towers to prevent Ukrainians from watching Russian TV
KIEV, May 13. /ITAR-TASS/. Ukrainian presidential nominee Petro Poroshenko on Tuesday called on the authorities in Kiev to go as far as laying mines at television towers to block access to Russian television channels for Ukrainians.

“Today, we need to protect TV towers and lay mines there if necessary. Anyway, it is impossible to allow our people to be exposed to the Russian propaganda because that is creating a big problem,” Poroshenko said in a live interview with Ukraine’s ICTV television channel.

Poroshenko thanked all Ukrainian television channels for an initiative to remove all TV series and films about the Russian army from air.

Poroshenko earlier told media he had provided assistance to Euromaidan protesters in Kiev. “Euromaidan” is the unofficial name for anti-government protests in Ukraine that started when President Viktor Yanukovych refused to sign an association agreement with the European Union last year to study the deal more thoroughly.
pi_139986949
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:21 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Taalwet inderdaad. Maar die is pas teruggedraaid na de inval op de Krim op aanraden van de EU, anders was die gewoon afgeschaft. En ik acht de kans ook groot dat die als de storm is gaan liggen weer afgeschaft wordt gezien de wet er pas sinds iets van 2010 was en de pro-EU partijen altijd tegen waren. Een belangrijk recht lijkt me dat.
Het verbieden van Russische TV zenders is ook een schending van de rechten.
Ik kan me voorstellen dat je de media verbiedt van een land waarmee je in conflict bent en dat continu loopt te dreigen met militair ingrijpen. Noem me gek.

Verder zijn de Russen ook niet vies van een media-verbodje hier en daar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:25:14 #215
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139987000
quote:
1s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat je de media verbiedt van een land waarmee je in conflict bent en dat continu loopt te dreigen met militair ingrijpen. Noem me gek.

Verder zijn de Russen ook niet vies van een media-verbodje hier en daar.
En als Rusland het zou doen zou je moord en brand schreeuwen. Maar het is nog steeds een schending van de rechten van de Russisch sprekenden.

Niet erg relevant.
Anti-Turkije
pi_139987069
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:25 schreef SadPanda het volgende:

[..]

En als Rusland het zou doen zou je moord en brand schreeuwen. Maar het is nog steeds een schending van de rechten van de Russisch sprekenden.

Niet erg relevant.
Ik meen dat Rusland internet aan banden heeft gelegd. Ik vermoed echter dat jij dat geen probleem vindt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:29:40 #217
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139987144
quote:
1s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik meen dat Rusland internet aan banden heeft gelegd. Ik vermoed echter dat jij dat geen probleem vindt.
Waarom is dat relevant hier? Dan zijn je vermoedens niet juist.
Anti-Turkije
pi_139987188
Wordt steeds erger daar, mag toch hopen dat Europa en Rusland snel met een goede oplossing voor alle partijen kunnen komen.
quote:
1s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik meen dat Rusland internet aan banden heeft gelegd. Ik vermoed echter dat jij dat geen probleem vindt.
Zelfs als Rusland genocide zou plegen zou die kerel het nog goedpraatten.
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:31:02 #219
192592 SureD1
------------------------------
pi_139987191
quote:
1s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat je de media verbiedt van een land waarmee je in conflict bent en dat continu loopt te dreigen met militair ingrijpen. Noem me gek.

Verder zijn de Russen ook niet vies van een media-verbodje hier en daar.
Zowel Rusland als Ukraïne moeten zich aan dezelfde (EVRM) standaard houden...

Evrm-record Rusland:
http://www.echr.coe.int/Documents/CP_Russia_ENG.pdf

Evrm-record Ukraïne:
http://www.echr.coe.int/Documents/CP_Ukraine_ENG.pdf
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:31:18 #220
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139987201
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:30 schreef Tukker87 het volgende:
Zelfs als Rusland genocide zou plegen zou die kerel het nog goedpraatten.
Waar slaat deze onzin op?
Anti-Turkije
  Moderator donderdag 15 mei 2014 @ 16:42:42 #221
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139987602
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:29 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waarom is dat relevant hier? Dan zijn je vermoedens niet juist.
die toon zette je zelf met de post waar hij op reageerde he?

dan moet je niet gepikeerd gaan lopen doen als je het ook terugkrijgt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_139987659
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:54 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Omdat ze in Oekraïne de rechten van Russisch sprekende beperken.
Doet Roemenie ook regelmatig al jaren , lastpakken zijn het.

In Slovakia is er ook al een aantal jaar een taalwet welke zo gemaakt is dat alleen de Hongaarstaligen de lul zijn. Deze wet gaat keihard en regelrecht tegen de regels van EU in. Maar EU doet helemaal niks..Ze hebben het te druk met nieuwe landen anexeren. Rusland pesten. "Meer meer meer land" en wat er ondertussen gebeurd onderling hebben ze lak aan. Who cares. Als de landen maar bij ze aansluiten.
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:45:38 #223
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139987701
quote:
1s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

die toon zette je zelf met de post waar hij op reageerde he?

dan moet je niet gepikeerd gaan lopen doen als je het ook terugkrijgt
Niet mee eens, hij praat het verbieden van media goed, ik niet. Ik doe ook niet gepikeerd.
Anti-Turkije
  donderdag 15 mei 2014 @ 16:48:47 #224
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139987820
quote:
4s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:44 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Doet Roemenie ook regelmatig al jaren , lastpakken zijn het.

In Slovakia is er ook al een aantal jaar een taalwet welke zo gemaakt is dat alleen de Hongaarstaligen de lul zijn. Deze wet gaat keihard en regelrecht tegen de regels van EU in. Maar EU doet helemaal niks..Ze hebben het te druk met nieuwe landen anexeren. Rusland pesten. "Meer meer meer land" en wat er ondertussen gebeurd onderling hebben ze lak aan. Who cares. Als de landen maar bij ze aansluiten.
En zo zijn er 300.000 mensen staatsloos in Letland omdat ze Russisch zijn, maar liefst 13% van de bevolking.
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)
En de EU doet ook daar niks aan.
Anti-Turkije
pi_139987979
quote:
http://an-crimea.ru/page/news/62211/

Currently on Lenin Square is several hundred law enforcement officers and men in uniform .

On roadsides Sevastopol street parked buses and wagons , which are police . Also about two hundred people , mainly riot police lined up outside the Council of Ministers of Crimea , the correspondent of " Arguments weeks - Crimea".

Also located in the city center three APCs : one of them is near the supermarket " Selpo ", the second - the most Lenin Square , the third - near reversing the Council of Ministers .

Questions of our correspondent , about what is happening , the police say, " It's okay " or joking : " Get lost ! ".

At the same time , the press service of the Council of Ministers of Crimea, told us that at this point in the center of the city is carried out planned exercises
pi_139988079
quote:
Two rebel bases liquidated, pro-Russian rebel leaders issue ultimatum with threat of military action
May 15, 2014, 5:17 p.m. | Mark Rachkevych

Two days after a half dozen Ukrainian paratroopers were killed in an ambush, authorities on May 15 said two pro-Russian rebel bases were eliminated near Kramatorsk and Sloviansk in northern Donetsk Oblast without the loss of civilian or military lives. The news came after Kremlin-backed militants on May 14 issued a second ultimatum in three days for Ukrainian forces either to withdraw from Donetsk and Luhansk Oblasts or switch allegiance to a self-proclaimed republic that is calling for secession.

“Tonight (on May 14) near Kramatorsk a camouflaged terrorist military base was destroyed as part of our counterterrorism operation,” Acting President Oleksandr Turchynov said in parliament. In a similar statement on May 15, Ukraine’s Defense Ministry specified that the “fierce battle” took place in a pine forest near the village of Starovarvarivka during which three “terrorists” were captured and a rocket grenade launcher. Afterward the area was swept.

However, as of 10 a.m. the operation near Kramatorsk was still entering “its final stage,” according to military blogger and expert Dmytro Tymchuk. At a briefing in the Ukraine Crisis Media Center, he wouldn’t confirm the Defense Ministry’s information and told the Kyiv Post that he has “different information” with regard to the captured terrorists. On his Facebook page he posted that Ukrainian forces had encircled the village where “pro-Russian terrorists had taken up defense defensive positions inside houses where local residents are as well.”

He added that several Ukrainian soldiers were wounded and that “a number of terrorists were exterminated.”

A five-kilometer area near the Sloviansk television tower was cleared of pro-Russian militants on the same night, the Defense Ministry added. The area, guarded by the National Guard, had come under daily attack, mostly at night. The TV tower broadcasts Ukrainian channels to Sloviansk, Kramatorsk as well as other cities in Donetsk Oblast.

Also on May 14, Sergei Zdryliuk, the deputy commander of pro-Russian rebel forces in eastern Ukraine said Ukrainian forces would come under attack by midnight today if they don’t retreat 30 kilometers from Donetsk Oblast’s border to the west.

“If the so-called legitimate government doesn’t remove the armored vehicles and roadblocks then I have enough strength and means…everything will be done to destroy and burn everything,” said Zdryliuk. “Reconnaissance and sabotage groups are ready to move and some have already taken up positions.”

Zdryliuk, a native of Vinnytsia Oblast whose mother told gazeta.ua that he served in Ukraine’s Security Service in Crimea, warned that he has “10,000 fighters and 1,000 armored vehicles” at his disposal to wage war.

Tymchuk dismissed the figures, adding that at times the rebels don’t coordinate with each other, but didn’t rule out that “terrorist acts would be carried out in certain areas.”

On May 12, Igor Girkin, who authorities say is a Russian military intelligence colonel and the leader of Kremlin-backed rebels in the area, issued a similar ultimatum that has since expired.

Tymchuk added that officers with military experience serving in Iraq under NATO have joined the counterterrorism command staff. He said when they served, three elections were carried out in Iraq. “Their experience will be invaluable for carrying out the May 25 (presidential) elections,” said the military expert.

Meanwhile, Moscow announced that it would conduct military exercises near Ukraine's border on election day. The U.S. State Department and NATO recently published satellite images showing roughly 40,000 Russian troops, military hardware and other equipment stationed near Ukraine's border.
pi_139988294
quote:
Support for Putin Soars in Ukraine Crisis: Poll

MOSCOW — Russian President Vladimir Putin, his popularity driven up by the crisis in Ukraine, is firmly on course to win a new term in 2018 if he decides to run, an independent polling agency said on Thursday.

A survey by the Levada research group found 81 percent of respondents would be ready to vote for Putin if a presidential election took place now, up from 77 percent in April and 68 percent in January.

Putin's public support has been rising since the start of the Ukraine crisis, during which Russia has annexed the Crimea region, the president has fiercely criticized the pro-Western leadership in Kiev and relations with the West have worsened.

"His determination appeals to the majority of the electorate," Alexei Grazhdankin, deputy head of Levada, said in a statement. "It is unlikely that by 2018 a politician will emerge who can compete with Putin for the presidential seat."

Putin's approval rating, a separate monthly index published by Levada, exceeded 70 percent for most of his first two terms from 2000 to 2008, when Russia benefited from an oil-fuelled economic boom. At times it rose above 80 percent.

Putin won a six-year third term as president in March 2012 with almost 64 percent of the votes, despite street protests against him in the preceding months.

Opinion polls show the former KGB spy remains Russia's most popular politician. He has not ruled out seeking a six-year fourth term in 2018.
quote:
Russia, Ukraine Draw Closer to Reaching Deal on Gas

MOSCOW/KIEV — Moscow and Kiev took tentative steps on Thursday towards ending their standoff over the price of Russian gas supplies to Ukraine that has threatened to disrupt onward deliveries to western Europe.

A day after Moscow suggested price negotiations with Kiev could resume if its new leaders paid off part of their debts, Ukraine said it could give around $4 billion by the end of May but stood by a demand for a much lower rate for supplies.

Renewed talks would reduce the threat of a shut-off of Russian gas exports to Ukraine that could affect Europe, and would benefit Russia's state-controlled Gazprom, which has debts of just over 1 trillion rubles ($30 million).

Russian President Vladimir Putin urged European leaders to do more to help Ukraine through its economic crisis and to resolve the standoff over gas, repeating a threat to cut exports if Kiev fails to pay in advance for June deliveries but also the talks offer.

"The Russian Federation is still open to continue consultations and work together with European countries in order to stabilize the situation," he said in a declaration to foreign leaders.

Ukraine's deputy energy minister, Ihor Didenko, reiterated that Gazprom's price of $485 per 1,000 cubic meters was "non-market, monopoly-inflicted and unfair", adding that Kiev was coming up with proposals to avoid the gas taps being switched off.
pi_139988450
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:31 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waar slaat deze onzin op?
Op jou. Kun je waarschijnlijk ook niks aan doen het is alleen jammer dat je het zo eenzijdig ziet en alles vanuit Rusland haar kant probeert goed te praten. Wanneer verhuis je erheen?
  donderdag 15 mei 2014 @ 17:07:21 #229
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139988522
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:05 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Op jou. Kun je waarschijnlijk ook niks aan doen het is alleen jammer dat je het zo eenzijdig ziet en alles vanuit Rusland haar kant probeert goed te praten. Wanneer verhuis je erheen?
Waar praat ik alles vanuit Rusland haar kant goed? Ik heb Poetin meerdere keren een dictator genoemd. Maar dat doet er niet vanaf dat de bevolking gewoon moet kunnen kiezen waarbij ze willen horen.
Anti-Turkije
  Moderator donderdag 15 mei 2014 @ 17:07:52 #230
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139988545
je mag op fok! gewoon een mening ergens over hebben zonder dat je er direct naartoe moet verhuizen

heel mooi is dat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_139988960
Nog geen beelden uit Starovarvarivka gezien van de gevechten vannacht, kwamen ook erg weinig tweets, denk maar één of twee bronnen die zelf ook weinig wisten. Dacht dat men alle communicatie had verbroken, maar zie nu dat het een populatie van 849 had in 2001, kans vrij klein dat daar iemand filmpjes of tweets verstuurt.
pi_139989031
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:07 schreef sp3c het volgende:
je mag op fok! gewoon een mening ergens over hebben zonder dat je er direct naartoe moet verhuizen

heel mooi is dat
Klopt dat is heel mooi, het lijkt wel Nederland....vind het alleen apart al die haat op het westen terwijl hij er wel lekker de gemakken van neemt. Net zo apart dat jij als mod meteen het gevoel hebt dat je je pro Russische vriendje moet verdedigen. Hij kan wel voor zichzelf praten zoals je in andere topics hebt gezien.
  donderdag 15 mei 2014 @ 17:23:41 #233
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139989166
quote:
1s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik meen dat Rusland internet aan banden heeft gelegd. Ik vermoed echter dat jij dat geen probleem vindt.
Niet alleen het internet

quote:
Russia ends broadcasts by Voice of America 'propaganda' tool

VOA's contract with the Russian media oversight agency wasn't renewed after it expired at the end of March because the Kremlin could no longer tolerate "its subversive, sanctimonious, self-serving propaganda," the Voice of Russia said in its account of the cutoff.
The view from nowhere.
  donderdag 15 mei 2014 @ 17:29:14 #234
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139989368
Ukrainian APCs open fire at RT's video agency crew
http://rt.com/news/159216-rutply-ukraine-fire-attack/
Anti-Turkije
pi_139989516
Het is tamelijk irritant dat het elk puntje van kritiek op Rusland, gelijk een reactie oplevert van de usual suspects. Hierdoor beweeg je zelf automatisch meer naar de extremen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 15 mei 2014 @ 17:35:25 #236
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139989570
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:20 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Klopt dat is heel mooi, het lijkt wel Nederland....vind het alleen apart al die haat op het westen terwijl hij er wel lekker de gemakken van neemt. Net zo apart dat jij als mod meteen het gevoel hebt dat je je pro Russische vriendje moet verdedigen. Hij kan wel voor zichzelf praten zoals je in andere topics hebt gezien.
Waar haat ik op het westen? Blijkbaar zijn de mensen hier nogal vergeetachtig gezien ik al een miljard keer heb gezegd dat ik blij ben dat ik hier woon en niks tegen het westen heb.
Anti-Turkije
pi_139989630
quote:
Ukrainian speakers leave Donetsk amid pro-Russia surge

Ukrainian speakers in the eastern region of Donetsk have started leaving the area, fearing for their safety as pro-Russian militants tighten their grip.

The declaration on Monday by separatist leaders that their self-declared "Donetsk People's Republic" was now an independent, sovereign state which could ultimately be absorbed into Russia is likely to hasten the exodus.

"If a separate Donetsk People's Republic is founded here, I will have to leave," says Olga, a businesswoman and single mother with a young daughter.

"I won't be able to speak Ukrainian, my native language. A lot of my friends are currently selling their houses and moving to west Ukraine. People are afraid for their lives and families."

Although it is not an easy decision for her, she believes she has no choice because "freedom is the most important thing".
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Niet alleen het internet

[..]

Dat ze de propagandazender van de Amerikaanse overheid geen licensie geven is niet zo vreemd. Vond het opvallender dat ze een tijd lang wel één hadden; Voice of America (of Radio Free Europe / Radio Liberty) was de op het oostblok gerichte zender van de CIA. Dat die nu officieel door de VS overheid wordt gerund maakt weinig verschil, als je kijkt in welke talen en naar welke landen ze uitzenden, daar is geen enkele Amerikaanse bondgenoot bij. Tot vorig jaar mochten de uitzendingen trouwens niet in de VS zelf heruitgezonden worden, en de freedom of information act gaf je wel het recht op een transcript, maar dat moest je in washington gaan halen, een rechter oordeelde dat ze het niet moesten faxen of mailen...

BBC world is trouwens zelf met z'n uitzendingen op midengolf en lange golf gestopt, radio lijkt een voorbijgestreefd medium...
pi_139989635
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:35 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waar haat ik op het westen? Blijkbaar zijn de mensen hier nogal vergeetachtig gezien ik al een miljard keer heb gezegd dat ik blij ben dat ik hier woon en niks tegen het westen heb.
Behalve de EU dan.

Maar goed, dat is hip tegenwoordig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_139990003
hdevreij twitterde op donderdag 15-05-2014 om 17:46:45 #Ukraine: fighting reported in Krasnyi Liman, 18 km NE of #Slavyansk reageer retweet
pi_139990230
Kremlin website:
quote:
Message to the leaders of European countries regarding the supply and transit of Russian gas across the territory of Ukraine

May 15, 2014, 17:00

Dear colleagues,

In early April we suggested immediate consultations in order to work out a coordinated approach to stabilise the Ukrainian economy and ensure stable deliveries and transit of Russian natural gas in accordance with contractual terms.

Over a month has passed. Consultations with the representatives of a number of non-EU countries have taken place in Moscow, in which our partners told us they completely shared our concerns over the situation with Ukrainian payments for gas deliveries from the Russian Federation and the risks due to insufficient amounts of gas being stored in Ukrainian underground storages.

As regards EU countries, we have only had one meeting in Warsaw with a delegation led by European Commissioner for Energy Günther Oettinger, attended also by Ukrainian representative Yuri Prodan. Unfortunately, we have to say that we have not received any specific proposals from our partners as to how to stabilise the situation with the Ukrainian buying company so that it can meet its contractual obligations and ensure reliable transit.

Moreover, the situation with payments for Russian gas only got worse over this period of time. Gazprom has not received a single payment for the gas supplied to Ukraine, and the total debt has grown from $2.237 billion to $3.508 billion.

And this despite the fact that Ukraine has received the first tranche of the IMF loan to the amount of $3.2 billion.

Given the circumstances, the Russian company has issued an advance invoice for gas deliveries to Ukraine, which is completely in accordance with the contract, and after June 1 gas deliveries will be limited to the amount prepaid by the Ukrainian company.

I would like to emphasise once again that we were forced to make this decision. The Russian Federation is still open to continue consultations and work together with European countries in order to normalise the situation. We also hope that the European Commission will more actively engage in the dialogue in order to work out specific and fair solutions that will help stabilise the Ukrainian economy.
pi_139990234
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:48 schreef SadPanda het volgende:

[..]

En zo zijn er 300.000 mensen staatsloos in Letland omdat ze Russisch zijn, maar liefst 13% van de bevolking.
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)
En de EU doet ook daar niks aan.
Juist. Het interesseert hen toch geen bal.

quote:
Het aantal Russen over de hele wereld anno 2005 werd geschat op circa 137 miljoen mensen. Het is de grootste bevolkingsgroep van Europa, hoewel het aantal Russen geleidelijk afneemt door het lage geboortecijfer en relatief hoge sterftecijfer. De Russische regering probeert door een actieve geboortepolitiek hier iets aan te doen. In Nederland wonen naar schatting 30.000 mensen met een Russische achtergrond.
Wist ik niet dat het zoveel was in NL !
  donderdag 15 mei 2014 @ 17:57:13 #242
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139990271
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:37 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

Dat ze de propagandazender van de Amerikaanse overheid geen licensie geven is niet zo vreemd. Vond het opvallender dat ze een tijd lang wel één hadden; Voice of America (of Radio Free Europe / Radio Liberty) was de op het oostblok gerichte zender van de CIA. Dat die nu officieel door de VS overheid wordt gerund maakt weinig verschil, als je kijkt in welke talen en naar welke landen ze uitzenden, daar is geen enkele Amerikaanse bondgenoot bij. Tot vorig jaar mochten de uitzendingen trouwens niet in de VS zelf heruitgezonden worden, en de freedom of information act gaf je wel het recht op een transcript, maar dat moest je in washington gaan halen, een rechter oordeelde dat ze het niet moesten faxen of mailen...

BBC world is trouwens zelf met z'n uitzendingen op midengolf en lange golf gestopt, radio lijkt een voorbijgestreefd medium...
Ik citeerde alleen maar the Voice of Russia
The view from nowhere.
pi_139990332
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:05 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Op jou. Kun je waarschijnlijk ook niks aan doen het is alleen jammer dat je het zo eenzijdig ziet en alles vanuit Rusland haar kant probeert goed te praten. Wanneer verhuis je erheen?
Je mag niet zomaar naar Rusland, Tenzij je beroemd bent of veel geld hebt :(
pi_139990584
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik citeerde alleen maar the Voice of Russia
was ook geen kritiek, enkel info.
En voice of Russia hoort idd in dezelfde categorie. Een stuk minder subtiel dan VOA.

Weer een typisch filmpje van Graham Philips:

GrahamWP_UK twitterde op donderdag 15-05-2014 om 17:26:06 Telling the Ukrainian army that the Donetsk Republic wants them to leave, asking what they think of that - https://t.co/QwtoSyo0dE reageer retweet
pi_139990723
DanielSerwer twitterde op donderdag 15-05-2014 om 18:07:35 #Ukraine: Running out of Time http://t.co/RublfvU6TJ You know you are in trouble when @CrisisGroup writes its first report about you. reageer retweet
Teaching at Johns Hopkins/SAIS. Former lives: State Dept and VP at USIP. Author of Righting the Balance, Potomac, Nov 2013. Blog: http://www.peacefare.net

Geen idee hoe belangrijk Crisis Group is. Vrij invloedrijk https://en.wikipedia.org/wiki/International_Crisis_Group
quote:
Ukraine: Running out of Time

Europe Report N°231 14 May 2014

EXECUTIVE SUMMARY AND RECOMMENDATIONS

Ukraine’s provisional government faces an uphill struggle to make it to the 25 May presidential election. Shaken by separatist agitation and distracted by Russian troops on its borders, it has not asserted itself coherently and has lost control of the eastern oblasts (regions) of Donetsk and Luhansk, which have voted for independence in contentious referendums. It appears incapable of keeping order in much of the south east, where separatists, supported and encouraged by Moscow, threaten the state’s viability and unity. Kyiv and the presidential candidates should reach out to the south east, explaining plans for local self-government and minority rights, and for Ukraine to be a bridge between Russia and Europe, not a geopolitical battleground. With relations between Moscow and the West deeply chilled, the U.S. and EU should continue tough sanctions to show Russia it will pay an increasing cost for destabilising or dismembering its neighbour, while pursuing parallel, vigorous diplomacy to reach understandings that avoid the worst and respect mutual interest.

The situation has consistently worsened since late February, as much of the optimism from the Maidan protests that brought down the Yanukovych government has faded. Following Russia’s annexation of Crimea, “volunteers” and quite possibly special forces (Spetsnaz) dispatched by the Kremlin have seized the initiative in the south east. The separatists’ objective seems to be to provoke sufficient disruption and bloodshed so that President Vladimir Putin can assert, if he chooses, what he says is Moscow’s right to protect Russian speakers anywhere – in the worst case scenario by carving off what would in effect be a new autonomous entity embracing almost a third of the country and many of its most viable economic resources, which might eventually be absorbed into the Russian Federation. All this deepens the crisis between the West and Russia, making the rapproche­ment necessary to resolve it much more difficult.

[..]


[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 15-05-2014 18:53:29 ]
  Moderator donderdag 15 mei 2014 @ 19:26:43 #246
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139993232
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:20 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Klopt dat is heel mooi, het lijkt wel Nederland....vind het alleen apart al die haat op het westen terwijl hij er wel lekker de gemakken van neemt. Net zo apart dat jij als mod meteen het gevoel hebt dat je je pro Russische vriendje moet verdedigen. Hij kan wel voor zichzelf praten zoals je in andere topics hebt gezien.
ik ben niet pro Russisch en sadpanty is niet mijn vriendje, daarnaast zie ik hem niet echt vaak haat op het westen tentoonstellen, hij is vooral pro Russisch, heel erg, beetje onrealistisch maar dat moet natuurlijk gewoon kunnen zonder dat mensen er boos van worden lijkt mij

als mod vind ik het echter niet handig als mensen argumenten als 'dan rot je toch lekker op' als argument proberen in te zetten om users met niet welgevallige meningen weg te jagen

daar zeg ik dan wat van soms
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 15 mei 2014 @ 19:40:56 #247
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139994065
Kiev protégé allegedly behind Mariupol and Odessa massacres – leaked tapes
http://rt.com/news/159168-kiev-businessman-massacre-mariupol/
Anti-Turkije
pi_139997574
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 15-05-2014 om 20:46:03 #BreakingPicture "Donbass Battalion" militia storms pro-Russian police station in #Donetsk oblast. http://t.co/2q9N1mMu8cpic link -> source reageer retweet
willmwhiteman twitterde op donderdag 15-05-2014 om 20:38:49 May have spoken too soon: #Donetsk People's Republic govn #Gubarev says #Ukraine troops have 1 hr to leave region or face annihilation reageer retweet
  donderdag 15 mei 2014 @ 20:58:38 #249
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139997835
Ze hebben nog maar 40 minuten de tijd.
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 15 mei 2014 @ 22:27:42 #250
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140002089
quote:
New York Times: Ukrainian workers take to streets to calm tense Mariupol

In what could represent a decisive turning point in the Ukrainian conflict and a setback for Russia, thousands of steelworkers fanned out Thursday over the city of Mariupol, establishing control over the streets and routing the pro-Kremlin militants who seized control several weeks ago.

The workers are employees of Rinat Akhmetov, Ukraine’s richest man and a recent convert to the side of Ukrainian unity, who on Wednesday issued a statement rejecting the separatist cause of the self-styled Donetsk People’s Republic but endorsing greater local autonomy. His decision to throw his weight fully behind the interim government in Kiev could inflict a body blow to the separatists, already reeling from Russian President Vladimir V. Putin’s withdrawal of full-throated support last week.

Wearing only their protective clothing and hard-hats, the workers said they were outside politics and just trying to establish order. Faced with waves of steelworkers joined by the police, the pro-Russian protesters have melted away, as has any sign of the Donetsk Peoples Republic or its representatives. Backhoes and dump trucks from the steelworkers factory dismantled all the barricades that had been erected.


[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 15-05-2014 22:59:57 ]
The view from nowhere.
pi_140002278
quote:
4s.gif Op donderdag 15 mei 2014 19:40 schreef SadPanda het volgende:
Kiev protégé allegedly behind Mariupol and Odessa massacres – leaked tapes
http://rt.com/news/159168-kiev-businessman-massacre-mariupol/
Nogal een warrig verhaal, en de titel suggereert een geplande moordpartij, maar het artikel schrijft ".. the situation went out of control". De eerste video is trouwens door youtube verwijderd.
pi_140002514
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 22:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

How, ben ik even wikipedia aan het editten en mis alle gebeurtenissen?
Is er bevestiging?
pi_140002929
real_breaking twitterde op donderdag 15-05-2014 om 22:30:02 Unconfirmed reports: Airport #Kramatorsk is taken by Separatists http://t.co/VHlGsFtd2Z reageer retweet
Iemand een stand van zaken?

InfoEuromaidan twitterde op donderdag 15-05-2014 om 22:43:28 Yuriy Lebid, acting chief of #Ukraine Interior Forces' eastern command, abducted http://t.co/Tfe3KT4ObY reageer retweet
GrahamWP_UK twitterde op donderdag 15-05-2014 om 23:02:00 And that's it, shooting has now started just outside #Slavyansk. reageer retweet
Senior editor Globe and Mail, is in Oekraine
markmackinnon twitterde op donderdag 15-05-2014 om 22:23:37 I'd argue that people should hold off on declaring "turning points" in Ukraine. Sadly, I don't think this game ends anytime soon... reageer retweet


[ Bericht 24% gewijzigd door meth1745 op 15-05-2014 23:08:33 ]
  donderdag 15 mei 2014 @ 23:07:11 #254
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140003830
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 22:36 schreef meth1745 het volgende:

[..]

How, ben ik even wikipedia aan het editten en mis alle gebeurtenissen?
Is er bevestiging?
Ik kan geen bevestiging vinden.
The view from nowhere.
pi_140004190
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 23:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik kan geen bevestiging vinden.
Mark MacKinnon tweette het bericht van de NY times ook, neem aan dat die wel zou weten indien het niet zou kloppen, alhoewel, zit er 300 km vanaf, maar goed..

Mariupol is 100 km van Donetsk, zie niets in de buurt liggen waar de rebellen voor zover ik weet actief zijn...

effe map bij nemen



Moral_Animal twitterde op donderdag 15-05-2014 om 23:06:03 @markmackinnon It is becoming very clear that the will of oligarchs is the key to stabilty on Eastern Ukraine. #Akhmetov #Kolomoisky reageer retweet


[ Bericht 31% gewijzigd door meth1745 op 15-05-2014 23:41:21 ]
  donderdag 15 mei 2014 @ 23:42:34 #256
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140005322
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 23:14 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Mark MacKinnon tweette het bericht van de NY times ook, neem aan dat die wel zou weten indien het niet zou kloppen, alhoewel, zit er 300 km vanaf, maar goed..

Mariupol is 100 km van Donetsk, zie niets in de buurt liggen waar de rebellen voor zover ik weet actief zijn...
De havenstad Mariupol valt onder de regio Donetsk. Daar was de run op het hoofdkantoor van de politie afgelopen vrijdag, waarbij er zoveel gewonden vielen en 9 doden. Ook het gemeentehuis is al een paar keer van handen gewisseld en nu weer in handen van de rebellen. Er is een grote staalfabriek en 50.000 mensen werken er voor de staalindustrie. Hun werkgever heeft daar de controle overgenomen en 18.000 van zijn werknemers fungeren als burgerwachten.

quote:
SCM Holdings

The business is controlled by a Ukrainian businessman Rinat Akhmetov who owns 100% of the company shares.

It includes over 100 businesses in metals and mining, power generation, banking and insurance, telecommunications, media and real estates as well as in some other spheres. The total number of employees at SCM enterprises is about 200 thousand people.

The biggest company in the SCM Group is Metinvest involved in the mining and steel business.[3] It is one of the Ukraine's largest private business and is one of the bigger steel businesses in Europe. It is also the largest Ukrainian producer of iron ore.

The second major company of the group is a coal mining and power generation company DTEK.



[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 16-05-2014 00:03:42 ]
The view from nowhere.
pi_140006156
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 23:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De havenstad Mariupol valt onder de regio Donetsk. Daar was de run op het hoofdkantoor van de politie afgelopen vrijdag, waarbij er zoveel gewonden vielen en 9 doden. Ook het gemeentehuis is al een paar keer van handen gewisseld en nu weer in handen van de rebellen. Er is een grote staalfabriek en 50.000 mensen werken er voor de staalindustrie. Hun werkgever heeft daar de controle overgenomen en 18.000 van zijn werknemers fungeren als burgerwachten.
Akhmetov, ook de rijkste van de oligarchen, na hem Kolomoisky (=degene die beloningen uitlooft), of Pinchuk.

quote:
In September 1999, an official Ukrainian Ministry of Internal Affairs report titled the "Overview of the Most Dangerous Organized Crime Structures in Ukraine" identified Akhmetov as a leader of an organized crime syndicate. The report tied the group to money laundering, financial fraud, and the control of numerous large and fictitious companies. The report also says that the group's activities "have been stopped," and says further that their criminal natures "have not been confirmed".

Released in a Wikileaks diplomatic cable, Volodymyr Horbulin, one of Ukraine's most respected policy strategists and former presidential advisor, told the U.S. Ambassador to Ukraine in 2006 that the Party of Regions, which "enjoyed deep pockets, being largely financed by billionaire Donetsk boss Rinat Akhmetov" is partly composed of "pure criminals" and "criminal and anti-democracy figures". In a U.S. diplomatic cable dated 3 February 2006, then U.S. Ambassador John Herbst referred to Akhmetov's Party of Regions as "long a haven for Donetsk-based mobsters and oligarchs" and called Akhmetov the "godfather" of the Donetsk clan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rinat_Akhmetov

Pinchuk en Akhmetov kochten ooit een staatsbedrijf voor 800 miljoen, eerste Tymoshenko regering maakte de verkoop ongedaan, verkocht het daarna voor 4.8 miljard...

quote:
During the 2013-14 Euromaidan anti-government protests, Akhmetov became a symbol of the nation's oppression and consequently a target of protest. In December 2013 protesters picketed his residence in London on several occasions, urging him to cut ties with incumbent president Viktor Yanukovych.[102] In response, Akhmetov issued a statement condemning police brutality. On December 31, Akhmetov reprimanded a group of protesters in public near his home in Donetsk.[103] The protests against Akhmetov are ongoing and planned to increase.[104]
Denk dat het tij aan het keren is, misschien dat sommige oligarchen (Pinchuk doet veel zaken met Gazprom, Akhmetov's bedrijven zullen waarschijnlijk ook veel handel met Rusland doen) dachten dat afzijdig blijven of de separatisten helpen in hun voordeel zou zijn, maar ze zien nu hoe de economie eraan gaat, en ook ivm de sancties kunnen ze beter aan de Westerse kant staan...

[ Bericht 16% gewijzigd door meth1745 op 16-05-2014 00:13:45 ]
  vrijdag 16 mei 2014 @ 00:22:23 #258
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140006617
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 00:06 schreef meth1745 het volgende:
Denk dat het tij aan het keren is, misschien dat sommige oligarchen (Pinchuk doet veel zaken met Gazprom, Akhmetov's bedrijven zullen waarschijnlijk ook veel handel met Rusland doen) dachten dat afzijdig blijven of de separatisten helpen in hun voordeel zou zijn, maar ze zien nu hoe de economie eraan gaat, en ook ivm de sancties kunnen ze beter aan de Westerse kant staan...
Ik las dat de RF geen belangrijke afnemer is van de staalproductie van Metinves (de RF produceert zelf voldoende staal). Men zegt ook altijd dat Poetin niet veel op heeft met de oligarchen in Oekraiene. Akhmetov heeft wss meer belang bij een verenigd Oekraiene.

Kolomoisky is niet voor niets benoemd als gouverneur van de regio Dnipropetrovsk. Die heeft ook niets op met de separatisten. Het lijkt erop dat de pro-Russen het nakijken hebben. Daarmee is het referendum alleen goed voor een onderhandelingspositie over meer autonomie. Iets dat Akhmetov tot de ongekroonde koning van de regio Donetsk kan maken.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 16-05-2014 01:02:24 ]
The view from nowhere.
pi_140007335
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 00:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik las dat de RF geen belangrijke afnemer is van de staalproductie van Metinves (de RF produceert zelf voldoende staal). Men zegt ook altijd dat Poetin niet veel op heeft met de oligarchen in Ukraine. Akhmetov heeft wss meer belang bij een verenigd Ukraine. Kolomoisky is niet voor niets benoemd als gouverneur van de regio Dnipropetrovsk. Die heeft ook niets op met de separatisten. Het lijkt erop dat de pro-russen het nakijken hebben. Daarmee is het referendum alleen goed voor een onderhandelingspositie over meer autonomie. Iets dat Akhmetov tot de ongekroonde koning van Donetsk kan maken.
Pinchuk leverde buizen aan Gazprom, maar die is goede vriendjes met Clinton, Bill Gates, etc.. wil de helft van z'n vermogen wegschenken...
Oekraine importeert wel een hoop hoogwaardige cokes van Rusland, maar tweede leverancier is de VS (30% dacht ik), dus aanvoer van elders is geen probleem.

Dan is er nog Dmytro Firtash, die minder rijk lijkt dan men dacht, heel wat bedrijven zouden voor een groot deel in handen van onbekende zakenpartners zijn. Hij wordt gezien als een goede vriend van Rusland, waarschijnlijk niet toevallig dat hij op 13 maart op vraag van de VS in Wenen werd gearresteerd. Kwam vrij na 125 miljoen dollar borgsom, hoogste bedrag ooit in Oostenrijk.
Een aanklacht voor omkoping in India jaren geleden, en de VS claimt jurisdictie omdat het geld via een Amerikaanse bank zou zijn overgemaakt.. :')
pi_140007847
Toch wel gek dat 2 jaar geleden nog vrolijk en wel het EK voetbal daar werd gespeeld en nu zó onrustig is daar :D
Zonder wrijving geen glans
pi_140007922
van Euromaidanpr facebook.
30 mm?

Ook van euromaidanpr facebook:
quote:
Breaking news!

DNR, business and the Mariupol City Council agree to a peace

DNR, business and the Mariupol City Council have signed a memorandum on peace and order. The memorandum was signed by the city's biggest companies, the mayor, the deputy chief of police, and the leaders of the Mariupol DNR. The general manager of Azovstal, an Akhmetov company, said that the document gave two signals: to the radicals to lay down their weapons and to the government, to remove the checkpoints at the entrances to the city.

Translation: Lidia Wolanskyj
De Donetsk People's Republic samen met Akhmetov? Ach so...

quote:
Russian Proton-M suffers failure during Ekspress-AM4R launch
May 15, 2014 by William Graham, Chris Bergin

Russia launched another of their Proton-M rockets on Thursday, with the mission tasked with lofting the Ekspress-AM4R telecommunications satellite into orbit. Launch of the Proton-M rocket took place from Launch Pad 39 at the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan at 21:42 GMT. However, an unspecified failure was noted during third stage flight. The rocket and satellite are lost.
pi_140008007
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 00:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik las dat de RF geen belangrijke afnemer is van de staalproductie van Metinves (de RF produceert zelf voldoende staal). Men zegt ook altijd dat Poetin niet veel op heeft met de oligarchen in Oekraiene. Akhmetov heeft wss meer belang bij een verenigd Oekraiene.

Kolomoisky is niet voor niets benoemd als gouverneur van de regio Dnipropetrovsk. Die heeft ook niets op met de separatisten. Het lijkt erop dat de pro-Russen het nakijken hebben. Daarmee is het referendum alleen goed voor een onderhandelingspositie over meer autonomie. Iets dat Akhmetov tot de ongekroonde koning van de regio Donetsk kan maken.
Profetische woorden misschien. Als hij met een groep staalarbeiders bereikt wat Kiev met leger, Nationale Garde, tanks, straaljagers en gevechtshelikopters niet lukte...

Maar of dit een nederlaag voor de "separatisten" is?
Edit: onderstaande bedoeld als hoe de kiezers in delen van Oekraine zouden kunnen redeneren, ik zeg niet dat het een correcte weergave is van de situatie:

• Kiev stuurde het leger, zag z'n soldaten overlopen, hun tanks achterlaten en naar huis gaan, helikopters neergeschoten worden en in hinderlagen vallen..
• Moskou waarschuwde voor "de Nazis" in het Westen die een gevaar vormen voor de ethnische Russen. Bullshit claims zegt iedereen. Er zijn geen ethnische spanningen, de Russische bevolking wordt niet onderdrukt, ze heeft niets te vrezen. Sindsdien hebben we de beelden van Odessa gezien, de schietpartijen in Kramatorsk, en de Pravy Sektor die de job van het leger overneemt.
• Yats was de man die de economie ging redden, de munt is al 30% gezakt en de economie zal dit jaar 7% krimpen.

• Aan beide zijden zijn burgers gedood, misdaden gepleegd. En het onderzoek daarvan gaat slecht uitvallen voor de regering, want zij zijn de enigen die een reputatie te verliezen hebben, de rebellen zijn kleine garnalen en anonieme personen, maakt niet uit of je daar één, tien, of vijftig man voor moord veroordeelt, in Kiev heb je een regering die de politieke verantwoordelijkheid draagt, als daar vijf man zich schuldig gemaakt hebben aan whatever, dan heeft dat gevolgen voor heel wat mensen rondom hen, en voor de politiek..
• Akhmetov kan als vredesstichter pleiten voor meer autonomie voor de regios, wat Rusland wil.
• Hij kan verzoenende taal spreken, zeggen dat ze Rusland nodig hebben, en pleiten voor opheffing van de ancties.

Wie weet was het allemaal zo gepland door Putin en Akhmetov... ;)

[ Bericht 21% gewijzigd door meth1745 op 16-05-2014 13:05:45 ]
pi_140009576
Catherina_News twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 07:40:51 Triple explosion at W #Ukraine gas pipeline supplying #Russia gas to #EU Traces of explosives foundhttp://t.co/40O8zPSGCS @terbleu reageer retweet

Met een handgranaat of een paar staven dynamiet blaas je daar geen gat in, verdomd stevige buizen om de druk aan te kunnen, dacht dat het honderd atmosfeer was,
Tijd om de RPG's in te zamelen... :X

Lavrov interview Bloomberg.

Tymoshenko, Kyiv Post:
quote:
The Ukrainian presidential candidate, leader of the Batkivschyna Party, and former prime minister, Yulia Tymoshenko, has suggested holding a referendum on the day of the presidential election that will include the issues of the country's foreign policy, the government system and relations with NATO.
Sancties tegen China op komst? :
quote:
U.S. Warns China Its Actions in Sea Disputes Are Straining Relations

WASHINGTON China's "provocative" actions in maritime disputes with its neighbors are straining ties with the United States, raising questions over how the world's two biggest economies can work together, a senior U.S. official said.

The strong comments from Washington on Thursday come after deadly anti-China riots broke out in Vietnam in response to China towing an oil rig into a part of the South China Sea claimed by both Hanoi and Beijing.

"This is raising some fundamental questions for us about China's long-term strategic intentions," the U.S. official told Reuters, speaking on condition of anonymity. He said Beijing's move appeared to fit a "pattern" of advancing territorial claims through coercion and intimidation.

"China's activities are straining the U.S.-China relationship because it raises questions about our ability to partner together in Asia or even bilaterally."

The Vietnamese government says one person was killed in the anti-China violence on Tuesday and Wednesday, but a doctor at a hospital near one area of rioting said he had seen 21 dead bodies and that at least 100 people were wounded.

An eyewitness to fighting between Chinese and Vietnamese workers in an industrial zone in the same area said she had seen at least 13 bodies.

There were no immediate reports on Friday of further violence.

Washington is in close contact with the Vietnamese government on "how most effectively to manage" Hanoi's standoff with Beijing, the U.S. official told Reuters,

The Philippines, one of Washington's closest allies in Asia, has said China is reclaiming land on a reef in the oil- and gas-rich South China Sea that both countries claim and is building what appears to be an airstrip on it. It has offered the United States the use of an underdeveloped naval base on a nearby island to ensure U.S. warships can enter the vicinity.

Vice President Joe Biden and other top U.S. officials told visiting General Fang Fenghui, chief of general staff in China's army, that Beijing's behavior in the maritime disputes was "dangerous and provocative" and must stop, the official said.

The renewed tensions in the South China Sea underscore one of the biggest challenges in Asia facing President Barack Obama, who is under pressure by America's allies to accelerate a "pivot" of military assets to the region to counter China's rising influence.

In Washington on Thursday, Fang defended the deployment of the oil rig in the disputed South China Sea and blamed Hanoi, saying China cannot afford to "lose an inch" of territory.

The general also pointed the finger at Obama's strategic shift toward Asia, saying it had encouraged countries such as Vietnam, Japan and the Philippines to make trouble with Beijing. Vietnam and China are now grappling with one of the worst breakdowns in relations since the neighbors fought a brief border war in 1979.

The crisis has erupted after a week-long visit to Asia by President Barack Obama in late April in which he pledged that Washington would live up to its obligation to defend its allies in the region.

WRONG LESSONS

The U.S. official dismissed Fang's accusation as "a fundamental miss-reading" of U.S. strategy and said China's assertiveness would only encourage Asian countries to seek greater U.S. involvement in regional diplomatic, economic and military affairs. Washington insists its Asia-Pacific re-engagement is not meant to contain China's rise but that Beijing must conduct itself according to international norms.

"We're concerned that China has learned the wrong lessons from Russia and Ukraine and has decided that unilateral assertion is the way to advance China's interests," the official said.

Russia's annexation of Ukraine's Crimea peninsula - and perceptions of limited U.S. options to get Moscow to back down - have heightened unease in parts of Asia over whether Beijing will be emboldened to use force to pursue its territorial claims in the East and South China Seas.

In Beijing, the official Xinhua news agency said China's foreign minister condemned Vietnam in an urgent phone call with the Southeast Asian country's deputy prime minister over the anti-Chinese protests.

Foreign Minister Wang Yi told Vietnamese Deputy Prime Minister and Minister of Foreign Affairs Pham Binh Minh in the call on Thursday night that "Vietnam bears unshirkable responsibility for the violent attacks against Chinese companies and nationals", the report said.

Authorities in Cambodia, which borders Vietnam, said about 1,000 Chinese had crossed into the country through the frontier since the violence began earlier in the week.

Vietnamese Prime Minister Nguyen Tan Dung has called on police and state and local authorities to restore order and ensure the safety of people and property in the affected areas.


[ Bericht 19% gewijzigd door meth1745 op 16-05-2014 08:49:40 ]
  vrijdag 16 mei 2014 @ 11:07:20 #264
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140012977
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 08:26 schreef meth1745 het volgende:
"We're concerned that China has learned the wrong lessons from Russia and Ukraine and has decided that unilateral assertion is the way to advance China's interests," the official said.

Russia's annexation of Ukraine's Crimea peninsula - and perceptions of limited U.S. options to get Moscow to back down - have heightened unease in parts of Asia over whether Beijing will be emboldened to use force to pursue its territorial claims in the East and South China Seas.
De Krim is een gevaarlijk precedent.
The view from nowhere.
  vrijdag 16 mei 2014 @ 11:24:47 #265
93664 waht
Mushir
pi_140013438
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 11:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De Krim is een gevaarlijk precedent.
Van wat? Een terughoudende Amerikaanse reactie?

Een Rusland met territoriumdrift is geen nieuw fenomeen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_140013543
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 11:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De Krim is een gevaarlijk precedent.
Dit riep ik a in deeltje 60(?), Russische juichaapjes lijken niet te beseffen dat dit straks ook de andere kant op mogelijk is. Als China ineens een stukje Rusland mooi vind.
pi_140014140
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 11:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dit riep ik a in deeltje 60(?), Russische juichaapjes lijken niet te beseffen dat dit straks ook de andere kant op mogelijk is. Als China ineens een stukje Rusland mooi vind.
Als er maar een aantal Chinezen wonen dan is het legitiem.
pi_140015383

EUromaidan = taliban. Rozne teminy jeden nacjonalizm!
  vrijdag 16 mei 2014 @ 12:33:36 #269
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140015445
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 01:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Profetische woorden misschien. Als hij met een groep staalarbeiders bereikt wat Kiev met leger, Nationale Garde, tanks, straaljagers en gevechtshelikopters niet lukte...
Als 20% van de bevolking van de stad voor je werkt, en je kunt een deel inzetten als orde handhavers, dan sta je sterk. Want het zijn mensen die daar wonen, en het zijn burgers ipv militairen.

De strijd bestaat tot nog toe uit kleine incidenten, die soms uit de hand lopen en er een paar slachtoffers vallen (zoals de schietpartij in Kramatorsk). Dit ontstaat meer en meer in een gezagsvacuum.

Alleen Kiev, Odessa een Mariupol zijn het toneel geweest van grote gewelddadigheden waarbij meer slachtoffers vielen. Alle drie zijn ze gevolg van oplopende spanningen, die te voorkomen waren met een ingrijpen zoals we dat nu in Mariupol zien. In Kiev was het de culminatie van de maanden lange protesten in west-Oekraiene. In Odessa en Mariopol was het de culminatie van de annexatie van de Krim, de bezettingen en gezagsondermijning in Oost-Oekraiene.

Je kunt in zo'n conflict niet naar elkaar blijven wijzen, als rechtvaardiging van je eigen handelen, want dan houdt het nooit meer op. Je creeert steeds meer reele grieven, zoals Odessa.

quote:
Maar of dit een nederlaag voor de "separatisten" is?

• Kiev stuurde het leger, zag z'n soldaten overlopen, hun tanks achterlaten en naar huis gaan, helikopters neergeschoten worden en in hinderlagen vallen..
Omdat je een leger niet tegen de eigen bevolking kunt inzetten. Je ziet het aan het feit dat mensen helemaal niet bang zijn voor het leger. Ze vinden een paar van de zwarte of groene kereltjes met wat wapens veel enger (als deze van de tegenpartij zijn). Het leger kan niet een stad veroveren als daar burgers wonen. Ze kunnen zelfs niet met een tank over de weg van A naar B rijden, zonder dat ze tot stilstand worden gebracht.

Dat er helikopters worden neergehaald duidt er alleen op dat er ook mensen met echte wapens en militaire training / ervaring rondlopen. Maar die leggen aan niemand verantwoording af. Rond hen hangt een sfeer van geheimzinnigheid.

quote:
• Moskou waarschuwde voor "de Nazis" in het Westen die een gevaar vormen voor de ethnische Russen. Bullshit claims zegt iedereen. Er zijn geen ethnische spanningen, de Russische bevolking wordt niet onderdrukt, ze heeft niets te vrezen. Sindsdien hebben we de beelden van Odessa gezien, de schietpartijen in Kramatorsk, en de Pravy Sektor die de job van het leger overneemt.
Er is wel een extreem rechtse groep in Oekraine. Maar daarmee is W-Oekraine niet af te doen als Nazi's / fascisten. Als je dat wel doet dan krijg je terecht kritiek, want daarmee snoer je een kamp de mond. Daarom zegt men Bullshit.

Je kunt deze extreem rechtse groep wel gebruiken om een militie te vormen van enkele honderden. De werving van meer mensen, die bereidt zijn deel uit te maken van milities om tegen de pro-russen te strijden, bestaan niet zozeer uit Neo-nazi's maar komen inmiddels uit alle hoeken van het land.

Wetten om de Russische taal af te schaffen, zijn kenmerkend voor landen die bezig zijn met natievorming. Omgekeerd wordt er ook vaak twijfel gezaaid of Oekraine uberhaubt een natie is, en of het bestaansrecht heeft. Iedere boerenlul bedenkt dat je dat kan beinvloeden, als je ingrijpt in de opvoeding van kinderen. Daartoe moet je dan op scholen afdwingen dat er alleen nog Oekraiens gesproken mag worden. Dat is onderdrukking, leidt tot verzet en je bereikt vaak het omgekeerde.

De etnische tegenstellingen namen in Oekraine juist af, en dat is opmerkelijk, gezien de politieke en economische toestand sinds de onafhankelijkheid. Maar de annexatie van de Krim bevordert de etnische tegenstelling, want dan zit je aan het grondgebied van een land. Rusland heeft de Krim vooral geannexeerd omdat ze het gebied wilde hebben (historisch, strategisch). Niet vanwege dat discriminatie van de russen daar (die was er niet op de Krim).

quote:
• Yats was de man die de economie ging redden, de munt is al 30% gezakt en de economie zal dit jaar 7% krimpen.
De economische situatie in Oekraine wordt niet beter, zonder dat het eerst slechter wordt. Een burgeroorlog is al helemaal niet gunstig. Een verdubbeling van de gasprijs ook niet.

quote:
• Aan beide zijden zijn burgers gedood, misdaden gepleegd. En het onderzoek daarvan gaat slecht uitvallen voor de regering, want zij zijn de enigen die een reputatie te verliezen hebben, de rebellen zijn kleine garnalen en anonieme personen, maakt niet uit of je daar één, tien, of vijftig man voor moord veroordeelt, in Kiev heb je een regering die de politieke verantwoordelijkheid draagt, als daar vijf man zich schuldig gemaakt hebben aan whatever, dan heeft dat gevolgen voor heel wat mensen rondom hen, en voor de politiek.
Dat is een probleem. Rusland heeft zitten stoken in dit conflict. De Amerikanen verwijten het Kremlin dit, maar dat heeft nauwelijks invloed op de publieke opinie. Dat is ook raar. Het is onverantwoordelijk en een land onwaardig om een burgeroorlog uit te lokken. Je zou geen Rus meer willen zijn.

quote:
• Akhmetov kan als vredesstichter pleiten voor meer autonomie voor de regios, wat Rusland wil.
• Hij kan verzoenende taal spreken, zeggen dat ze Rusland nodig hebben, en pleiten voor opheffing van de ancties.
Door beide partijen tegen elkaar uit te spelen, kunnen lokale bobo's in Donbass garen spinnen bij het conflict, zolang het niet teveel uit de hand loopt. Een burgeroorlog is desastreus voor de economische belangen van Akhmetov, maar autonomie is mooi.

quote:
Wie weet was het allemaal zo gepland door Putin en Akhmetov... ;)
Wie er precies aan welke touwtjes trekt, en waarom, blijft vaak een raadsel. Vandaar al die complot theorieen.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-05-2014 13:00:03 ]
The view from nowhere.
pi_140016008
"If you're not careful, the newspapers will have you hating the people who are being oppressed, and loving the people who are doing the oppressing"

Malcolm X
pi_140016129
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 12:33 schreef deelnemer het volgende:

Als 20% van de bevolking van de stad voor je werkt, en je kunt een deel inzetten als orde handhavers, dan sta je sterk. Want het zijn mensen die daar wonen, en het zijn burgers ipv militairen.

De strijd bestaat tot nog toe uit kleine incidenten, die soms uit de hand lopen...
[..]

Hola :X
Ik had er waarschijnlijk bij moeten vermelden dat het voorbeelden waren van hoe een deel van de Oekrainse kiezers zou kunnen redeneren, ik zeg niet dat ze daarmee ook gelijk zouden hebben.
  vrijdag 16 mei 2014 @ 13:06:51 #272
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140016434
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 12:56 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hola :X
Ik had er waarschijnlijk bij moeten vermelden dat het voorbeelden waren van hoe een deel van de Oekrainse kiezers zou kunnen redeneren, ik zeg niet dat ze daarmee ook gelijk zouden hebben.
Dat dacht ik al. Maar ik wilde toch enkele mogelijke argumenten weergeven van een ander deel van de Oekrainse kiezers.
The view from nowhere.
pi_140016787
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 13:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat dacht ik al. Maar ik wilde toch enkele mogelijke argumenten weergeven van een ander deel van de Oekrainse kiezers.
yep, zeker in West oekraine zal een groot deel van de bevolking het niet zo zien. Al mag je ook daar niet de "zwijgende meerderheid" (of minderheid) onderschatten, heel wat mensen zullen de extreme taal aan beide kanten afkeuren. Maar dat zijn mensen die niet van zich laten horen, juist omdat ze een hekel aan conflicten hebben. Die enkel hun hoofd schudden als ze het geweld zien, en helemaal geen interesse hebben voor de argumenten aan beide zijden. Die zijn niet geïnteresseerd in wie de schuldige is, die willen gewoon dat het stopt. (mijn moeder zou zo iemand zijn)
En voor zo'n mensen kan Akhmetov een ideale kandidaat lijken.
  vrijdag 16 mei 2014 @ 13:28:52 #274
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_140017158
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 12:51 schreef Skillsy het volgende:
"If you're not careful, the newspapers will have you hating the people who are being oppressed, and loving the people who are doing the oppressing"

Malcolm X
Je bent eindelijk van je liefde voor Putin af?
pi_140017788
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 11:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De Krim is een gevaarlijk precedent.
Dat is één interpretatie. Een andere zou zijn dat China reageert op Obama's "pivot toward Asia" beleid. De VS is haar militaire aanwezigheid in de pacific aan het omhoog schroeven, velen zeggen dat het nodig is om China's ambities in de regio in te tomen. En net zoals Rusland is China daar niet blij mee.

Soms denk ik dat het uitgebreid bespreken van het buitenlandse beleid nog meer effect heeft dan het beleid zelf. Als wanneer je iemands karaktergebreken, en de beste manier om ermee om te gaan, bespreekt met zijn collega's terwijl hijzelf twee meter verder zit mee te luisteren.
Hoe zou dat voelen bij die politici, als ze haast dagelijks artikels zien waarin buitenlandse leiders bespreken hoe ze jou land gaan aanpakken, hoe ze je zullen straffen als je stout bent, en belonen als je braafjes opzit en pootjes geeft. Heb je zulke discussies ooit over de VS of EU gelezen?

quote:
East Asian foreign policy of the Barack Obama administration (wikipedia)

The American military and diplomatic 'pivot,' or 'rebalance' toward Asia became a popular buzzword after Hillary Clinton authored America's Pacific Century, in Foreign Policy. Clinton's article emphasizes the importance of the Asia-Pacific, noting that nearly half of the world's population resides there, making its development vital to American economic and strategic interests. She states that "open markets in Asia provide the United States with unprecedented opportunities for investment, trade, and access to cutting-edge technology. Our economic recovery at home will depend on exports and the ability of American firms to tap into the vast and growing consumer base of Asia. Strategically, maintaining peace and security across the Asia-Pacific is increasingly crucial to global progress, whether through defending freedom of navigation in the South China Sea, countering the nuclear proliferation efforts of North Korea, or ensuring transparency in the military activities of the region's key players." The 'pivot' strategy, according to Clinton, will proceed along six courses of action: strengthening bilateral security alliances; deepening America's relationships with rising powers, including China; engaging with regional multilateral institutions; expanding trade and investment; forging a broad-based military presence; and advancing democracy and human rights.
Altijd zijn er mensen die zo'n strategie verdedigen als middel om de vijand (Rusland, China) in te tomen, en die ervan uit gaan dat de tegenstander begrip en respect zal tonen voor zo'n militaire machtsontplooiing.
quote:
Kevin Rudd, the former Prime Minister of Australia, believes that Obama's 'pivot' or rebalancing toward the Asia-Pacific region is appropriate. "Without such a move, there was a danger that China, with its hard-line, realist view of international relations, would conclude that an economically exhausted United States was losing its staying power in the Pacific." With the United States now fully invested in Asia, Rudd says Washington and Beijing must create long-term cooperative strategies that accommodate each other's interests. Doing this would significantly reduce miscalculation and the likelihood of conflict. Rudd maintains that the United States’ rebalancing is not purely a military one but rather "part of a broader regional diplomatic and economic strategy that also includes the decision to become a member of the East Asia Summit and plans to develop the Trans-Pacific Partnership, deepen the United States' strategic partnership with India, and open the door to Myanmar." Beijing may not welcome the pivot, but Rudd believes China, whose military academies read Clausewitz and Morgenthau and respect strategic strength, understands it.
En anderen verwachten net de tegengestelde reaktie:
quote:
Robert S. Ross, an Associate at the John King Fairbank Center for Chinese Studies at Harvard University, argues that the ‘pivot’ toward China is creating a self-fulfilling prophecy, whereby U.S. policy “unnecessarily compounds Beijing’s insecurities and will only feed China’s aggressiveness, undermine regional stability, and decrease the possibility of cooperation between Beijing and Washington.” The United States is minimizing long-term diplomatic engagement and inflating the threat posed by Chinese power when it should really be recognizing China’s inherent weaknesses and its own strengths. “The right China policies would assuage, not exploit, Beijing’s anxieties, while protecting U.S. interests in the region.”
quote:
The PRC's Defense Ministry has cited the pivot as an excuse for their own continued buildup. China has also cited the American example for other actions, such as the establishment of their Air Defense Identification Zone (East China Sea).
https://en.wikipedia.org/(...)Obama_administration

Het artikel van Ross: http://www.foreignaffairs(...)oblem-with-the-pivot

Juni 2012:
quote:
On his recent swing through Asia, Chairman of the Joint Chiefs Martin Dempsey heard two questions at nearly every stop: Did America's recently announced strategic pivot to the region mean reestablishing the kind of massive permanent military bases that characterized its Cold War presence? And was it aimed at containing China?

"First, I didn't carry around a backpack with American flags in it and go around planting them," said Dempsey, giving his first solo press briefing at the Pentagon on Thursday shortly after his return from Asia. The Pentagon's strategy instead envisions access agreements to more national ports and bases in the region, the general said, as well as an increased presence through joint military exercises, frequent training rotations, and multilateral operations. "Our new strategy and rebalancing in Asia is also not about containing China."
http://www.theatlantic.co(...)gainst-china/258279/

wikipedia: China containment policy
  vrijdag 16 mei 2014 @ 13:58:26 #276
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140018068
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 13:17 schreef meth1745 het volgende:

[..]

yep, zeker in West oekraine zal een groot deel van de bevolking het niet zo zien. Al mag je ook daar niet de "zwijgende meerderheid" (of minderheid) onderschatten, heel wat mensen zullen de extreme taal aan beide kanten afkeuren. Maar dat zijn mensen die niet van zich laten horen, juist omdat ze een hekel aan conflicten hebben. Die enkel hun hoofd schudden als ze het geweld zien, en helemaal geen interesse hebben voor de argumenten aan beide zijden. Die zijn niet geïnteresseerd in wie de schuldige is, die willen gewoon dat het stopt. (mijn moeder zou zo iemand zijn)
En voor zo'n mensen kan Akhmetov een ideale kandidaat lijken.
Dat kan heel goed. Het bedrijfsleven, geinteresseerd in handel en geld verdienen, heeft over het algemeen geen belang bij dit soort tegenstellingen. Een van de ideologische uitgangspunten van het liberale kapitalisme, is dat we allemaal individuen zijn, die alleen via de markt aan elkaar gekoppeld zijn, zodat we ons kunnen overgeven aan het vergaren van individuele rijkdom, zonder om te hoeven bekommeren over andere zaken, die slechts middelen zijn.

Het zijn juist de mensen die willen gaan staan voor andere waarden / waarheden, die aan het idee van marktwaarden niet genoeg hebben. Dat was eigenlijk de strijd waar ik mee bezig was. Ik had inmiddels mijn buik vol van de marktideologie en zijn stiekeme machtsstrijd / klassenstrijd. Met name omdat ik hecht aan de klassieke Griekse waarden (goedheid, waarheid, schoonheid). Maar dat is onhoudbaar binnen een subjectieve waardeleer waar het kapitalisme op gebaseerd is.

Maar er zijn ook veel waarden / waarheden die me gestolen kunnen worden. Bijvoorbeeld: of de orthodoxe christelijke kerk het patriarch van Moskow, Kiev, Karkov of elders moet erkennen, of dat men helemaal op de verkeerde weg is en gewoon rooms katholiek of protestant moet worden. Of dat de grenzen tussen naties nu hier of daar behoren te liggen. Dadelijk zitten we weer met ons nek in religieus sektarisme of nationalisme. Dat mensen al tevreden zijn als iemand de vrede weet te bewaren, begrijp ik wel. (Burger)oorlogen zijn mensen al gauw zat.

Veel argumenten zijn het papier waarop ze gedrukt worden niet waard. Het gaat nergens over. Alle eigenheid van volkeren en culturen zijn ooit ontstaan. Het is verhelderend om de oorsprong ervan te zoeken. Dat is als het zoeken naar de oorsprong van een rivier. Deze bestaat uit meerder kleinere bronnen en begint uiteindelijk met iets heel anders (een wolk ofzo). Dat geldt ook voor taal en allerlei culturele tradities. Mensen zijn wel ergens in geworteld, en daarom zijn ze voor mensen belangrijk, maar ze zijn niet heilig. Je kunt beter je horizon verbreden, dan deze vernauwen tot een beperkte eenkennigheid. Dan kun je je interesse verbreden en plezier beleven aan meerdere tradities.

De argumenten in het Oekraiense conflict zouden voldoende algemeen moeten zijn, om het sektarisme te overstijgen. Er is niets specifiek Russisch of Oekrains aan dat wat van waarde is.

Voor mensen is iets al interessant als er een winnaar uit komt. Je kunt bijvoorbeeld de liedjes van het songfestival overslaan (die zijn het beluisteren zelden waard) en alleen naar de puntentelling kijken. Je zou denken dat er dan niets meer aan is, maar vreemd genoeg is dat niet zo. Daaraan kun je zien hoe raar mensen zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-05-2014 14:24:07 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 16 mei 2014 @ 14:55:11 #277
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140020050
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 13:49 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dat is één interpretatie. Een andere zou zijn dat China reageert op Obama's "pivot toward Asia" beleid. De VS is haar militaire aanwezigheid in de pacific aan het omhoog schroeven, velen zeggen dat het nodig is om China's ambities in de regio in te tomen. En net zoals Rusland is China daar niet blij mee.

Soms denk ik dat het uitgebreid bespreken van het buitenlandse beleid nog meer effect heeft dan het beleid zelf. Als wanneer je iemands karaktergebreken, en de beste manier om ermee om te gaan, bespreekt met zijn collega's terwijl hijzelf twee meter verder zit mee te luisteren.
Hoe zou dat voelen bij die politici, als ze haast dagelijks artikels zien waarin buitenlandse leiders bespreken hoe ze jou land gaan aanpakken, hoe ze je zullen straffen als je stout bent, en belonen als je braafjes opzit en pootjes geeft. Heb je zulke discussies ooit over de VS of EU gelezen?

[..]

Altijd zijn er mensen die zo'n strategie verdedigen als middel om de vijand (Rusland, China) in te tomen, en die ervan uit gaan dat de tegenstander begrip en respect zal tonen voor zo'n militaire machtsontplooiing.

[..]

En anderen verwachten net de tegengestelde reaktie:

[..]

[..]

https://en.wikipedia.org/(...)Obama_administration

Het artikel van Ross: http://www.foreignaffairs(...)oblem-with-the-pivot

Juni 2012:

[..]

http://www.theatlantic.co(...)gainst-china/258279/

wikipedia: China containment policy
Dat klopt. Dat politieke spel is aan alle kanten irritant. Ik heb er een hekel aan.

Het is ook zo, dat de machtigste partij al snel door iedereen gehaat wordt. Dat heb je al bij een spelletje Risk. Degene die dreigt de sterkste te worden, wordt de gemeenschappelijke vijand. Zo heb je ook Amerikanen, die betreuren dat de hele wereld hen haat.

Reken maar, dat de landen die Amerikaanse bemoeizucht, betweterigheid en machtspolitiek bekritiseren zelf niet veel beter zullen zijn (als ze de kans krijgen). Juist opkomende landen zijn het ergst. Kijk maar naar de rellen in China, die uitbraken rond een paar betwisten eilandjes (alle Japanse bedrijven konden hun deuren sluiten). Kijk nu naar Vietnam. Men gaat de straat op en breekt alles af dat behoort het gehate land. Dit soort hysterie is daar veel groter dan hier in het westen. De bevolking is daar nog meer op te hitsen dan hier en/of politici maken er meer gebruikt van. Maar hier kan het ook gebeuren.
The view from nowhere.
  vrijdag 16 mei 2014 @ 15:28:41 #278
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140021270
Slow news day?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_140022720
quote:
Ukraine crisis: UN sounds alarm on human rights in east

The UN has warned of an "alarming deterioration" in human rights in eastern Ukraine, where separatists are fighting security forces.

It also found "serious problems" of harassment and persecution of ethnic Tatars in Crimea, the mainly ethnic Russian region Moscow annexed in March.

Russia condemned the report, saying it ignored abuses by Ukraine's government.

Violence between separatists and pro-Ukrainian forces has left dozens dead in the east and south this month.

Separatists control towns in the Donetsk and Luhansk regions, where they have been skirmishing with units of the Ukrainian security forces, sent in to reassert government control.

The revolt in the east gained momentum after Russia annexed Ukraine's mainly ethnic Russian region of Crimea in March.

Moscow acted after the overthrow of Ukraine's elected pro-Russian President, Viktor Yanukovych, during unrest in the capital Kiev in February, and his replacement with an interim government, backed by Ukrainian nationalists.

A new Ukrainian president is due to be elected on 25 May.
'Tearing Ukraine apart'

The UN's conclusions are contained in a 37-page report, its second monthly assessment of the situation.

UN human rights chief Navi Pillay said in Geneva: "Those with influence on the armed groups responsible for much of the violence in eastern Ukraine [must] do their utmost to rein in these men who seem bent on tearing the country apart."

The UN's report details growing lawlessness in eastern and southern Ukraine:

Peaceful demonstrations, primarily by supporters of Ukraine's unity, deteriorate into violence

Protesters are attacked and beaten

Local police do nothing to prevent the violence and sometimes openly co-operate with the attackers

UN monitors have also documented cases of targeted killings, torture and abduction, primarily carried out by anti-government forces in eastern Ukraine.

The report highlights threats to journalists and international observers, and abductions or attacks on some.

In its response, Russia's foreign ministry said the report lacked any semblance of objectivity, and accused its authors of following "political orders" to whitewash Ukraine's new, pro-Western leaders.
UN report: pdf http://www.ohchr.org/Docu(...)UReport15May2014.pdf
quote:
Steelworkers in the flash-point port of Mariupol have begun citizen patrols after talks between officials from their company Metinvest, which is owned by oligarch Rinat Akhmetov, and local police and community leaders.

There are conflicting reports as to whether separatists in the city are backing the initiative too.

Gherman Mandrakov, who led the occupation of government buildings in Mariupol, told the Associated Press news agency on Friday he had been forced to vacate them. "Someone is trying to sow discord among us, someone has signed something, but we will continue our fight," he said.

Metinvest employees could be seen on Friday removing barricades in Mariupol.

Mr Akhmetov, Ukraine's richest man, was the main financial backer of deposed President Yanukovych and remains a powerful figure. He has called for the east to remain inside a "united Ukraine".

Analysts say he is finding it increasingly difficult to maintain a neutral line in the east, where he has his main assets.

"He has understood that his tactic of passive neutrality no longer works," analyst Volodymyr Fesenko told Reuters news agency. "He will have to become an active intermediary between separatists and the government."
Doh! Leek me zo onwaarschijnlijk dat EuromaidanPR een positief bericht over de Donetsk People's Republic zou verzinnen, maar natuurlijk kan iemand anders het gefaked hebben. |:(
  vrijdag 16 mei 2014 @ 16:49:04 #280
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140024775
quote:
Interview met een politicus is altijd teleurstellend. En de interviewer is irritant.
The view from nowhere.
pi_140026582
quote:
Latest from the Special Monitoring Mission in Ukraine - based on information received until 18:00 hrs, 15 May (Kyiv time)

The situation in Kharkiv remained calm.

In Luhansk region the situation remained volatile. The Head of Regional Police Department informed the Special Monitoring Mission (SMM) that the Regional Police can only enforce law and order in the northern parts of Luhansk region. According to him the remaining territory is under control of several irregular armed groups. According to the Head of the Regional Police, the irregular armed groups comprise approximately 1,000 individuals armed with a variety of weapons ranging from Kalashnikov assault rifles to anti-aircraft missile launchers. Seventy illegal checkpoints have been established throughout the region.

In Donetsk the situation remained volatile. The SMM observed that at both the Donetsk Military Prosecutor’s Office and the Donetsk Television Broadcasting Centre the “Donetsk People’s Republic” flag was flying. The latter also had the flag of forces opposed to the government, the “OPLOT” organization. The television station was barricaded and guarded by about ten OPLOT members, who were on high alert. Close to the barracks in Donetsk Military Unit 3037, concrete block barricades were observed on both roadsides. In addition, the barracks was flying the flags of the “Donetsk People’s Republic” and “People’s Militia of Donbas”.

On the northwest entrance to Donetsk city supporters of so-called “Donetsk People’s Republic” stopped the SMM at the main roadblock with the explanation that permission from superiors based in Donetsk Regional Administration Building would be needed. The SMM was able to proceed after one hour.

On the way from Donetsk to Mariupol on the road H-20, the SMM observed traffic police officers checking cars coming to Donetsk and personnel with “Battalion Vostok” insignia armed with AK rifles and grenade launchers. At the time the SMM passed the checkpoint, a truck arrived with about 20-armed persons wearing St. George ribbons.

SMM reached the eastern checkpoint of Mariupol city on the M-14 road direction to Novoazovsk. The SMM observed three BMP-2’s carrying Ukrainian flags. National Guard staff were checking the vehicles.

Forces opposed to the government stopped the SMM at a roadblock at the entrance to Horlivka. SMM was asked to get out of the vehicle, about 8 activists approached SMM and the vehicle was searched (trunk, bags, compartments). The activists were in civilian clothes; some of them were carrying pistols. The SMM was allowed to leave the roadblock after 30 minutes.

The SMM met, in Dobropillya (100 kilometres northwest of Donetsk), a representative of the leadership of the opponents of the centrally-appointed authorities in Donetsk. The representative underlined that the opponents of the Government accepted the SMM and their mandate.

The situation in Dnipropetrovsk remained calm.

In Kherson the general situation remained calm.

In Odesa the situation was assessed as calm. The SMM observed that the Ukrainian military have withdrawn from the two key checkpoints immediately to the west of Odessa town, at “Dva Stovpy “and “7th Kilometre” checkpoints, the sandbagged defences remain in place. Ukrainian military are now manning checkpoints at Myrne (15 kilometres from Odessa) and Mayaky (38 kilometres west of Odessa) on the E87/M15. Ukrainian military are also manning two checkpoints on either side of Zatoka (53 kilometres southwest of Odessa).

The situation in Chernivtsi was calm.
SPOILER: Aantal vids, recente uploads, mixed bag..
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  vrijdag 16 mei 2014 @ 19:21:27 #282
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140030142
Japans maglev project misschien in problemen door crisis in Oekraine.
quote:
Ukraine Situation Puts Helium Supply in Danger

April 21, 2014

As turmoil caused by the Russia-Ukraine situation aggravates helium shortages, Japan's plans to commercialize a maglev train―a key use of helium―will unavoidably be affected. METI forecasts a potential 22% global shortfall in helium by 2020.

Liquid helium is essential as a coolant for superconducting magnets and other industrial processes, and uncertainty over the international situation in Ukraine will exacerbate the global shortage. A new Siberian gas development project holds the promise of additional helium supplies equal to approximately 60% of global demand, but the project has now run aground. If something does not turn around soon, global industry could experience a 22% shortfall in 2020.

To develop gas fields in East Siberia, talks have been ongoing for years between Gazprom, controlled by the Russian government, and PetroChina, an arm of state-owned China National Petroleum Corporation. The bulk of the natural gas produced through the Chayanda joint project is to be supplied to China via a pipeline. The helium produced in the process as a byproduct (100 million m3 annually) would be sold to Japanese interests. Suddenly, however, the lights have gone out on this Russian resource development project.

Due to recent tensions, major Western players in the petroleum industry have begun to show signs of curtailing their resource development projects in Russia and Ukraine. The potential loss of customers in the West has prompted China to "seek a significant reduction in purchase price, taking advantage of Russia's weakened bargaining position," says a government official with knowledge of the talks. As neither side is likely to make any concessions anytime soon, it is likely that the plan will remain shelved for some time to come.

"Helium remains nothing more than a byproduct. Our hands are tied until action is taken to export the natural gas, which is the main product," explains the representative of a Japanese gas firm waiting to purchase the helium.
Rusland zou beter een strategic reserve aanleggen zoals de Amerikanen ooit deden (die hebben de laatste 15 jaar het grootste deel ervan verkocht). Lange-termijn denken, helium is onvervangbaar voor cryogene toepassingen medische scanners, Large Hadron collider, ...), en wat ontsnapt krijg je nooit meer terug (veel te duur om de 0.0005% uit de atmosfeer te halen en het is zo licht dat het uiteindelijk in de ruimte verdwijnt). Momenteel wordt maar liefst een vierde van alle helium gebruikt om grote gastanks te ledigen ("purgen", zodat er zeker geen ander (brandbaar) gas achterblijft). Inert lassen verbruikt ook een kwart, drijfgas (ballonnen) minder dan 10%. 12% wordt gebruikt als inerte atmosfeer in halfgeleider en glasvezelproduktie.

De deal zou volgende week kunnen afgesloten worden, bij bezoek Putin aan China, maar sommige waarnemers verwachten het niet:
China's led Russia up the garden path over the much-vaunted gas deal
Grote tegenstelling tussen Gazprom's moeizame onderhandelingen en Rosneft's succes met China. Aardolie lijkt belangrijker dan gas voor de chinezen. Met het stijgend autobezit vrij logisch. En je moet er geen pijpleiding van 35 miljard dollar voor aanleggen.

Ukraine asks Gazprom to return natural gas seized after Crimea annexation
Oekraine vraagt aan Rusland de gasvoorraad opgeslagen in reservoirs op de Krim terug, zo'n 2 miljard kubieke meter. (goed voor 5% a 7% van het jaarverbruik schat ik). Autoriteiten op de Krim hebben aangekondigd dat ze Chornomornaftogaz, het dochterbedrijf van Naftogaz, zouden nationaliseren, met Gazprom als nieuwe eigenaar. Sindsdien hebben de VS en EU het bedrijf op de sanctielijst gezet
quote:
Reuters quoted an anonymous U.S. official who explained that the United States wanted to make it impossible for Gazprom to "have dealings with Chornomorneftegaz", and if that were to happen, Gazprom itself could face sanctions
Wikipedia: Russia-Ukraine Gas Disputes

SPOILER: nutteloze trivia over gaspijplijn
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 6% gewijzigd door meth1745 op 16-05-2014 21:21:41 ]
  vrijdag 16 mei 2014 @ 19:41:09 #284
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140030352
Door het conflict met het Westen zullen de Chinezen een betere prijs kunnen bedingen.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_140034197
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 19:41 schreef JimmyJames het volgende:
Door het conflict met het Westen zullen de Chinezen een betere prijs kunnen bedingen.
yep, we hoorden een maand geleden al dat hen dat gelukt was. Waarom zij twijfelt dat het contract getekend zal worden weet ik niet.
pi_140035593
quote:
Die maakt geen kans, denk niet dat ze zo'n onberekenbaar (onbetrouwbaar) persoon zullen kiezen. Al is het moeilijk iets anders te vinden in de Oekrainse politiek...
quote:
She Loved Power But Wanted to Be Loved
Wow, klinkt alsof ze al dood is..
Las ooit ergens dat krantenredacties obituaries voor bekende personen hebben klaarliggen, just in case...

p357 twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 21:32:37 get some RT @CustosDivini: pro-#Russia militant appearing to be holding an Igla launcher tube http://t.co/O6XsabqeDm via @ISNJH #Ukraine reageer retweet


quote:
Ukraine: des séparatistes armés pro-russes prennent le contrôle d'une caserne à Donetsk

Donetsk (Ukraine) - Des séparatistes armés pro-russes ont pris vendredi le contrôle du quartier général de la Garde nationale ukrainienne à Donetsk, l'un des centres de l'insurrection pro-russe dans l'est de l'Ukraine, selon une journaliste de l'AFP sur place.

Dans la soirée, des hommes en armes et avec le ruban de Saint-Georges, porté par les séparatistes dans l'est de l'Ukraine, sont entrés dans le quartier général des forces spéciales du ministère de l'Intérieur.

Ces derniers semblent n'avoir pas opposé de résistance, selon une journaliste de l'AFP qui a vu des camions transportant des membres de la Garde nationale quitter les lieux. Nous contrôlons la base, s'est borné à dire à l'AFP un homme armé en treillis à l'entrée de la caserne.

Selon une agence ukrainienne qui cite un responsable du ministère de l'Intérieur, le quartier général est bien passé sous contrôle séparatiste.

Tout s'est passé dans le calme, a déclaré à l'AFP une voisine de la caserne, témoin de la scène. Nous avons vu arriver des hommes armés, le visage masqué. Ils ont encerclé le bâtiment et ensuite les négociations ont duré deux heures. Ils ont laissé le choix aux militaires de rejoindre la rebellion ou de quitter la base, a ajouté l'habitante qui a souhaité conserver l'anonymat.

Après le départ des derniers membres de la Garde nationale dans plusieurs camions, tout était calme dans cette petite rue de l'est de Donetsk. Des hommes armés sortent de temps en temps de la caserne avec des pneus et des ordinateurs.

Au moment où les séparatistes pro-russes prenaient le contrôle de la caserne, des explosions ont été entendus depuis le centre de Donetsk, sans lien apparent toutefois avec la caserne de la Garde nationale.
pi_140036044
geruchten
GermanyAktuell twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 21:49:32 #Ukraine: Sehr laute Explosionen sind zur Zeit in #Sloviansk zu hören reageer retweet
Bubble__Popper twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 21:54:26 #BREAKING #Russian terrorists aggressively trying to break out of the tightening encirclement near #Slavyansk #Sloviansk #Ukraine reageer retweet
MarkSleboda1 twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 21:58:02 #Ukraine Communist Leader Simonyenko finally withdrew from "election" after months harassment, just survived assassination attempt in Kiev reageer retweet
wavetossed twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 21:58:17 #Ukraine Rumor has it that Dmitro #Yarosh was killed today by a grenade during a Right Sector training exercise. reageer retweet
wavetossed twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 22:00:08 #Ukraine in the explosion which killed #Yarosh, two others were killed, several wounded and key member of his staff in critical condition reageer retweet
quote:
On the leader of the Communist Party of Ukraine (CPU ) Petro Symonenko was assassinated. He said this in a telephone channel comments " 112 Ukraine " . Symonenko said that when leaving the building " First National Channel ," his waiting unknown people . " We could not get out of the building , we had to go where there was anything possible. Everywhere blocked all machines , these masked gunmen and bats. And they did not give the possibility to leave . And, of course , calls for aggressive what to do with me in this case .. We managed to escape , "- said the deputy , adding that he was forced to leave the building through another entrance and got into another car . After that , according to Symonenko his car chase began . "Some machines are constantly created an emergency situation for the citizens . They blocked in one place, we were stopped .... We could not escape . Bats started to wreck the car and throwing a Molotov cocktail into the car ," - said the leader of the Communist Party , adding that the incident occurred on str. Melnikov. "It Melnikova ... Around " Kievan Rus " ... I do not even know how all these streets are called , because we jumped on the waterfront, along the promenade leaving ... All this time for us to follow these furious fighters . I did not understand why they followed . appeals But very, very unfriendly , "- said the MP. Symonenko also said that he personally was not injured, but " of course someone else hurt ." " No, I gave up on guard ... I was sitting in the backseat ... Bottle ( incendiary ) did not reach immediately jumped ( from the glass )," - he added.
http://112.ua/politika/na(...)okushenie-63275.html
pi_140036449
Graham denkt dat er op hem geschoten wordt, lijkt eerder een tripwire (op 1:15)

Leider van Svoboda verdedigt nationalisme in Kyiv Post:
http://www.kyivpost.com/o(...)oras-box-348164.html

LOL! Mensen, niet vergeten, doe je tank op slot als je ze ergens parkeert. _O-
quote:
This is what happens when you leave a tank parked on a city street.

According to these LiveLeak and YouTube posts, a BMP light tank was reportedly left stalled on a city street near Mariupol. Like, a gassed-up, loaded tank. Ready to roll. Ready to obliterate some separatists.

Naturally, when you leave a tank parked in the middle of a city street, people just come and check it out, including one guy who somehow managed to pull the trigger on the canon.
According to the LiveLeak post, there were no fatalities, but that was sheer luck. The shot just barely missed an old man, who ended up getting hit by a flying brick.

It could have been much worse, but then, what did you expect was going to happen when you let a bunch of ordinary people get their hands on a tank?
http://jalopnik.com/rando(...)ne-street-1577379277

[ Bericht 20% gewijzigd door meth1745 op 16-05-2014 22:35:41 ]
  vrijdag 16 mei 2014 @ 23:03:35 #289
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_140038529
quote:
Krim verbiedt herdenking Tataren

vrijdag 16 mei 2014, 21:14 (Update: 16-05-14, 21:22)


Premier Aksjonov, AFP

Op de Krim zijn massabetogingen de komende drie weken verboden. De premier van de regio, die zich twee maanden geleden van Oekraïne afscheidde en zich aansloot bij Rusland, heeft daartoe een decreet ondertekend.

Premier Aksjonov zei in een toelichting dat het verbod onder meer nodig is om "provocaties door extremisten" te voorkomen. Hij noemde geen voorbeeld, maar het is geen geheim dat de autoriteiten vooral komende zondag vrezen. Dat is de dag van de herdenking van de deportatie van de Krim-Tataren in 1944.

De Tataarse minderheid op de Krim heeft al gezegd zich niets aan te trekken van het demonstratieverbod. Een van hun leiders zegt dat hij 40.000 mensen verwacht.

Stalin
De Tataren, de oorspronkelijke bewoners van het schiereiland, herdenken zondag dat Sovjet-leider Stalin hen in de Tweede Wereldoorlog massaal naar Centraal-Azië deporteerde. Pas aan het eind van de jaren 80 mochten ze terugkeren.

De laatste tijd zijn de spanningen op de Krim toegenomen tussen de Tataren en de rest van de bevolking, die overwegend pro-Russisch is. Het referendum waarin de bewoners besloten tot aansluiting bij Rusland werd geboycot door de Tataren.
Het gaat nog niet bepaald vlekkeloos tussen bevolkingsgroepen en hun machthebbers in de kersverse Republiek van de Krim.
Say what?
  vrijdag 16 mei 2014 @ 23:13:54 #290
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140039076
knip

[ Bericht 98% gewijzigd door deelnemer op 17-05-2014 00:26:27 ]
The view from nowhere.
pi_140042608
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 23:03 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Het gaat nog niet bepaald vlekkeloos tussen bevolkingsgroepen en hun machthebbers in de kersverse Republiek van de Krim.
Was voorspelbaar, hopen dat het anders afloopt dan wat je haast elke keer zag waar een onafhankelijksreferendum door een bevolkingsgroep werd geboycot. Alhoewel dat meestal in ex-yug was, met een Servische minderheid, die daarna hulp kreeg van buitenaf..

Rusland wil beelden van 40000 Tataren met Oekrainse vlaggen vermijden, zeker na claims over de uitslag van het referendum. Blijkbaar denken ze dat een verbod en mogelijke rellen minder slechte publiciteit oplevert dan de beelden van een toegelaten parade.
Hopen dat ze de manifestatie oogluikend toestaan, en dat de Tataren Oekrainse vlaggen achterwege laten, lijkt me enige kans om erger te vermijden...

Bericht van gisteren, voor het besluit blijkbaar:
quote:
Resist or cooperate? Crimean Tatars split over Russian rule

(Reuters) - Seventy years after their families' mass deportation under Soviet leader Josef Stalin, the Crimean Tatars are in a quandary: should they cooperate with their homeland's new Russian authorities or resist them?
Some Tatars - Sunni Muslims of Turkic origin - fear a return to Stalinist repression despite official promises to respect their rights and freedoms; others say dealing with Russia is the best way of ensuring their people can flourish.
Less than two months into Moscow rule, tensions are running high before Sunday's anniversary of the deportations in cattle wagons which began on May 18, 1944.
"It's either war or compromise. That is the essence of the problem we face. If we don't adopt a unified approach, we risk splitting ourselves up and being marginalized," said Nariman Dzhelyalov, deputy chairman of the Mejlis, the Crimean Tatars' main representative body.
The Tatars, who make up more than 12 percent of Crimea's largely ethnic Russian population of about 2 million, are among the most vociferous critics of Moscow's annexation in March of the peninsula previously governed by Ukraine.

Russia views the annexation as righting an historical injustice, describing it as "reunification" of a region which Soviet leader Nikita Khrushchev handed to Ukraine only in 1954.
But the Tatars, whose historical capital of Bakhchisaray lies a short distance from the modern day regional centre of Simferopol, remind Moscow they ruled large parts of Crimea for centuries before Russian Empress Catherine the Great conquered the Black Sea peninsula in the late 18th century.
Stalin accused the Tatars of sympathizing with Nazi Germany, and many of the estimated 200,000 deportees died on their way into exile in Central Asia and eastern Russia. Only in the last years of the Soviet Union were members of the community able to start returning to Crimea in the 1980s.
Many Tatars boycotted a referendum on March 16 when local authorities say 97 percent of those who voted opted to join Russia. Kiev and the West derided the exercise as illegitimate.

The Tatars have continued to fly the Ukrainian flag at the Mejlis since the vote, despite a visit by armed pro-Russian "self-defense" units and threats to close their organization by the region's chief prosecutor. "We're used to constant struggle. We don't trust the Russian authorities, and why should we? They have always opposed the Crimean Tatars," Dzhelyalov said.
The Mejlis' former leader, Soviet-era dissident Mustafa Dzhemilev, says he is banned from setting foot on Crimean soil.

"GOOD RIDDANCE KIEV"
While the Mejlis is the largest Crimean Tatar organization, some smaller groups are happy Russia has taken the region under its wing. One such group, Milli Firka, says Kiev had done little to rehabilitate the Crimean Tatars in the 23 years since the Soviet Union collapsed.
"In less than two months Russia has done far more for the Crimean Tatars than Ukraine ever did. Only after Crimea became part of Russia did Kiev even remember that we exist," said Milli Firka's chairman, Vasvi Abduraimov.

Russian President Vladimir Putin recently awarded Abduraimov the order "For services before the Fatherland," second-class, for backing the annexation.
Among the reasons Abduraimov cited for his support of Russian control were the security of knowing that Crimea will be protected by a "strong, respected power" and a presidential decree making Crimean Tatar one of three state languages on the peninsula alongside Russian and Ukrainian.
Milli Firka says the Mejlis is a Western project whose aim is to integrate the Crimean Tatars into Europe rather than Putin's planned Eurasian Union of former Soviet states.
"We believe it's better for us to look east to Eurasia, especially as the centre of world economic development is gradually shifting to countries like China and India," Abduraimov said.

Dzhelyalov said the Mejlis and Milli Firka have the same aims - the revival of the Crimean Tatar people and respect for their right to free speech, education in their own language, property rights and real representation in government - but that the two group's methods are different.

FLYING THE FLAG
Rustam Temirgaliyev, Crimea's deputy prime minister, told Reuters that Russia now treated the Tatars in an "absolutely open and democratic manner" and that they had been given ministerial posts in the latest government.
"Russia guarantees that all rights and freedoms of the Crimean Tatars will be respected," he said.
The Mejlis says it hopes to receive official permission soon for a march through central Simferopol to mark Sunday's anniversary, but that the government is insisting the Tatars don't fly the Ukrainian flag or criticize the annexation.

After the annual march, the Mejlis typically adopts a resolution on its demands to the local authorities.
"What are we to say this year? Some want a peacekeeping force brought in to protect us, while others are more worried about solving everyday problems like housing," Dzhelyalov said.
On a recent visit to Bakhchisaray, many were reluctant to give their views, saying they feared persecution for speaking their minds.
A middle-aged man, who would give only his first name, Edem, said: "There is no understanding of democracy in Russia, whereas in Ukraine we could defend our interests. The Russians refuse to recognize that we are the native people here, not them."
Edem said the new authorities were deliberately trying to split the Tatar community from within: "Now people have started asking me whether I'm for Dzhemilev, the current leader of the Mejlis or some other group."

Standing outside a mosque in Simferopol, pensioner Akim said the uncertainty of not knowing how life would be under their new rulers was tormenting Tatars most.
Akim said life was hardly easy under Ukraine. "For 20 years they failed to build a school or install drainage systems in our district. It's because this is known as a Tatar district," he said, also asking that his last name not be published.
"But our relations with the Russians are worse. We know perfectly well who deported our families in cattle wagons and don't know how it will turn out this time."
Dat er een deel van hen met de Russen meewerken heeft misschien met Kazan te maken. Wel een heel groot verschil tussen de beelden van Tataren op de Krim en de hoofdstad van Tatarstan...
http://gokazan.com/page/fotogalereya/

[ Bericht 0% gewijzigd door meth1745 op 17-05-2014 00:50:23 ]
pi_140042919
Russen krijgen inderdaad last van internet censuur:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_140045411
Babay zou ernstig gewond zijn, is naar het ziekenhuis gebracht. (bron: twitter, vandaag en gisteren)

  zaterdag 17 mei 2014 @ 07:11:48 #294
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_140046605
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 02:15 schreef meth1745 het volgende:
Babay zou ernstig gewond zijn, is naar het ziekenhuis gebracht. (bron: twitter, vandaag en gisteren)

[ afbeelding ]
Hopelijk niet waar, maar als het wel waar is hoop ik dat hij er weer bovenop komt. ;(
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 17 mei 2014 @ 08:22:09 #295
192592 SureD1
------------------------------
pi_140046936
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 02:15 schreef meth1745 het volgende:
Babay zou ernstig gewond zijn, is naar het ziekenhuis gebracht. (bron: twitter, vandaag en gisteren)

[ afbeelding ]
Dat hoop ik ook niet; hij kwam in de interviews met hem oprecht genoeg over. Ik weet natuurlijk niet hoe hij zich verder heeft gedragen (dus daar kan ik niet over oordelen) maar wat ik van hem gezien heb schaar ik hem bij mensen die het oprecht beter willen. Hij was ook 36 pas he, ziet er veel ouder uit.
  zaterdag 17 mei 2014 @ 10:21:16 #296
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140048285
Ukrainian troops stationed in eastern Ukraine are suffering heavy losses, the so-called “people’s mayor” of Slavyansk, Vyacheslav Ponomarev, said during a Friday press conference, Itar-Tass reported.

Ponomarev stated that a total of 650 individuals were killed or wounded between May 2-12.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
  zaterdag 17 mei 2014 @ 10:22:03 #297
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140048292
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 11:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dit riep ik a in deeltje 60(?), Russische juichaapjes lijken niet te beseffen dat dit straks ook de andere kant op mogelijk is. Als China ineens een stukje Rusland mooi vind.
Als je er realistisch naar kijkt gaat dat nooit gebeuren.
Anti-Turkije
  zaterdag 17 mei 2014 @ 10:25:46 #298
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140048332
The leader of the Svoboda (Freedom) parliamentary party and presidential candidate, Oleg Tyagnibok, have compared anti-government protesters in Donetsk to Maidan demonstrators, saying: “They want the same that Ukrainians at Maidan wanted during the Revolution of Dignity (EuroMaidan) – to be the masters of their land,” Ukrainian news agency reported.

Tyagnibok stressed it is the new authorities’ “task” to give people in Donetsk and “across all of Ukraine” what they demand, which is “accountability of authorities, independence of the courts, protection of constitutional rights, security of life and property, freedom of enterprise and social justice.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/

Meneer is opeens van mening verandert. :?
Anti-Turkije
  zaterdag 17 mei 2014 @ 10:31:58 #299
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_140048417
Het lijkt erop alsof het conflict ten einde loopt
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 17 mei 2014 @ 12:51:55 #300
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140051107
quote:
10s.gif Op vrijdag 16 mei 2014 22:20 schreef meth1745 het volgende:
Leider van Svoboda verdedigt nationalisme in Kyiv Post:
http://www.kyivpost.com/o(...)oras-box-348164.html
Een typisch nationalistische ideologie.

Men zet zich af tegen het idee, dat Oekraine eigenlijk Russisch is, en onderdeel van een geheel waarin Rusland dominant is. Men is tolerant naar minderheden, zolang deze hun eigenheid ondergeschikt maken aan de Oekrainse natie.

Alles dat groter of kleiner is dan Oekraine is niet de hoogste waarde. Alles dat passend is voor de nationale schaal moet gecultiveerd worden. Het definieert Oekraine als natie: de landsgrenzen, de officiele nationale taal, de nationale geschiedenis en zijn helden.

Een nationalistische ideologie is vaak een een onderdeel van een conservatieve ideologie: een verheerlijking van de eigen oorsprong / wortels / eigenheid & erfgoed. Het vastklampen aan een gefixeerde identiteit creeert wij-zij tegenstellingen en blokkeert een natuurlijke ontwikkeling, waarin alles voortdurend verandert.

Het botst met minderheden die Oekraine niet voorop zetten, maar hun eigen achtergrond & cultuur, en het botst met buurlanden in allerlei belangenconflicten. Het bost dus ook met de RF als Oekraine opkomt voor zijn eigenbelang:
1. de etnische russen ondergeschikt maken aan de vorming van een Oekrainse nationale identiteit.
2. de verandering van de landsgrens door de annexatie van de Krim.

Dat de RF daarin alleen de zwartste bladzijden leest, en het afdoet als fascistisch, is hypocriet. Poetin speelt zelf ook graag in op nationalistische sentimenten, en zijn stijgende populariteit berust daarop.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-05-2014 13:50:30 ]
The view from nowhere.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')