NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nogal een warrig verhaal, en de titel suggereert een geplande moordpartij, maar het artikel schrijft ".. the situation went out of control". De eerste video is trouwens door youtube verwijderd.quote:Op donderdag 15 mei 2014 19:40 schreef SadPanda het volgende:
Kiev protégé allegedly behind Mariupol and Odessa massacres – leaked tapes
http://rt.com/news/159168-kiev-businessman-massacre-mariupol/
Iemand een stand van zaken?twitter:real_breaking twitterde op donderdag 15-05-2014 om 22:30:02 Unconfirmed reports: Airport #Kramatorsk is taken by Separatists http://t.co/VHlGsFtd2Z reageer retweet
Unconfirmed reports: Airport twitter:InfoEuromaidan twitterde op donderdag 15-05-2014 om 22:43:28 Yuriy Lebid, acting chief of #Ukraine Interior Forces' eastern command, abducted http://t.co/Tfe3KT4ObY reageer retweet
Yuriy Lebid, acting chief of Senior editor Globe and Mail, is in Oekrainetwitter:GrahamWP_UK twitterde op donderdag 15-05-2014 om 23:02:00 And that's it, shooting has now started just outside #Slavyansk. reageer retweet
And that's it, shooting has now started just outside twitter:markmackinnon twitterde op donderdag 15-05-2014 om 22:23:37 I'd argue that people should hold off on declaring "turning points" in Ukraine. Sadly, I don't think this game ends anytime soon... reageer retweet
I'd argue that people should hold off on declaring "turning points" in Ukraine. Sadly, I don't think this game ends anytime soon... [ Bericht 24% gewijzigd door meth1745 op 15-05-2014 23:08:33 ]
Ik kan geen bevestiging vinden.quote:Op donderdag 15 mei 2014 22:36 schreef meth1745 het volgende:
[..]
How, ben ik even wikipedia aan het editten en mis alle gebeurtenissen?
Is er bevestiging?
The view from nowhere.
Mark MacKinnon tweette het bericht van de NY times ook, neem aan dat die wel zou weten indien het niet zou kloppen, alhoewel, zit er 300 km vanaf, maar goed..quote:
Mariupol is 100 km van Donetsk, zie niets in de buurt liggen waar de rebellen voor zover ik weet actief zijn...
effe map bij nemen
twitter:Moral_Animal twitterde op donderdag 15-05-2014 om 23:06:03 @markmackinnon It is becoming very clear that the will of oligarchs is the key to stabilty on Eastern Ukraine. #Akhmetov #Kolomoisky reageer retweet
@markmackinnon It is becoming very clear that the will of oligarchs is the key to stabilty on Eastern Ukraine. [ Bericht 31% gewijzigd door meth1745 op 15-05-2014 23:41:21 ]
De havenstad Mariupol valt onder de regio Donetsk. Daar was de run op het hoofdkantoor van de politie afgelopen vrijdag, waarbij er zoveel gewonden vielen en 9 doden. Ook het gemeentehuis is al een paar keer van handen gewisseld en nu weer in handen van de rebellen. Er is een grote staalfabriek en 50.000 mensen werken er voor de staalindustrie. Hun werkgever heeft daar de controle overgenomen en 18.000 van zijn werknemers fungeren als burgerwachten.quote:
[..]
Mark MacKinnon tweette het bericht van de NY times ook, neem aan dat die wel zou weten indien het niet zou kloppen, alhoewel, zit er 300 km vanaf, maar goed..
Mariupol is 100 km van Donetsk, zie niets in de buurt liggen waar de rebellen voor zover ik weet actief zijn...
quote:SCM Holdings
The business is controlled by a Ukrainian businessman Rinat Akhmetov who owns 100% of the company shares.
It includes over 100 businesses in metals and mining, power generation, banking and insurance, telecommunications, media and real estates as well as in some other spheres. The total number of employees at SCM enterprises is about 200 thousand people.
The biggest company in the SCM Group is Metinvest involved in the mining and steel business.[3] It is one of the Ukraine's largest private business and is one of the bigger steel businesses in Europe. It is also the largest Ukrainian producer of iron ore.
The second major company of the group is a coal mining and power generation company DTEK.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 16-05-2014 00:03:42 ]
The view from nowhere.
Akhmetov, ook de rijkste van de oligarchen, na hem Kolomoisky (=degene die beloningen uitlooft), of Pinchuk.quote:
[..]
De havenstad Mariupol valt onder de regio Donetsk. Daar was de run op het hoofdkantoor van de politie afgelopen vrijdag, waarbij er zoveel gewonden vielen en 9 doden. Ook het gemeentehuis is al een paar keer van handen gewisseld en nu weer in handen van de rebellen. Er is een grote staalfabriek en 50.000 mensen werken er voor de staalindustrie. Hun werkgever heeft daar de controle overgenomen en 18.000 van zijn werknemers fungeren als burgerwachten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rinat_Akhmetovquote:In September 1999, an official Ukrainian Ministry of Internal Affairs report titled the "Overview of the Most Dangerous Organized Crime Structures in Ukraine" identified Akhmetov as a leader of an organized crime syndicate. The report tied the group to money laundering, financial fraud, and the control of numerous large and fictitious companies. The report also says that the group's activities "have been stopped," and says further that their criminal natures "have not been confirmed".
Released in a Wikileaks diplomatic cable, Volodymyr Horbulin, one of Ukraine's most respected policy strategists and former presidential advisor, told the U.S. Ambassador to Ukraine in 2006 that the Party of Regions, which "enjoyed deep pockets, being largely financed by billionaire Donetsk boss Rinat Akhmetov" is partly composed of "pure criminals" and "criminal and anti-democracy figures". In a U.S. diplomatic cable dated 3 February 2006, then U.S. Ambassador John Herbst referred to Akhmetov's Party of Regions as "long a haven for Donetsk-based mobsters and oligarchs" and called Akhmetov the "godfather" of the Donetsk clan.
Pinchuk en Akhmetov kochten ooit een staatsbedrijf voor 800 miljoen, eerste Tymoshenko regering maakte de verkoop ongedaan, verkocht het daarna voor 4.8 miljard...
Denk dat het tij aan het keren is, misschien dat sommige oligarchen (Pinchuk doet veel zaken met Gazprom, Akhmetov's bedrijven zullen waarschijnlijk ook veel handel met Rusland doen) dachten dat afzijdig blijven of de separatisten helpen in hun voordeel zou zijn, maar ze zien nu hoe de economie eraan gaat, en ook ivm de sancties kunnen ze beter aan de Westerse kant staan...quote:During the 2013-14 Euromaidan anti-government protests, Akhmetov became a symbol of the nation's oppression and consequently a target of protest. In December 2013 protesters picketed his residence in London on several occasions, urging him to cut ties with incumbent president Viktor Yanukovych.[102] In response, Akhmetov issued a statement condemning police brutality. On December 31, Akhmetov reprimanded a group of protesters in public near his home in Donetsk.[103] The protests against Akhmetov are ongoing and planned to increase.[104]
[ Bericht 16% gewijzigd door meth1745 op 16-05-2014 00:13:45 ]
Ik las dat de RF geen belangrijke afnemer is van de staalproductie van Metinves (de RF produceert zelf voldoende staal). Men zegt ook altijd dat Poetin niet veel op heeft met de oligarchen in Oekraiene. Akhmetov heeft wss meer belang bij een verenigd Oekraiene.quote:
Denk dat het tij aan het keren is, misschien dat sommige oligarchen (Pinchuk doet veel zaken met Gazprom, Akhmetov's bedrijven zullen waarschijnlijk ook veel handel met Rusland doen) dachten dat afzijdig blijven of de separatisten helpen in hun voordeel zou zijn, maar ze zien nu hoe de economie eraan gaat, en ook ivm de sancties kunnen ze beter aan de Westerse kant staan...
Kolomoisky is niet voor niets benoemd als gouverneur van de regio Dnipropetrovsk. Die heeft ook niets op met de separatisten. Het lijkt erop dat de pro-Russen het nakijken hebben. Daarmee is het referendum alleen goed voor een onderhandelingspositie over meer autonomie. Iets dat Akhmetov tot de ongekroonde koning van de regio Donetsk kan maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 16-05-2014 01:02:24 ]
The view from nowhere.
Pinchuk leverde buizen aan Gazprom, maar die is goede vriendjes met Clinton, Bill Gates, etc.. wil de helft van z'n vermogen wegschenken...quote:
[..]
Ik las dat de RF geen belangrijke afnemer is van de staalproductie van Metinves (de RF produceert zelf voldoende staal). Men zegt ook altijd dat Poetin niet veel op heeft met de oligarchen in Ukraine. Akhmetov heeft wss meer belang bij een verenigd Ukraine. Kolomoisky is niet voor niets benoemd als gouverneur van de regio Dnipropetrovsk. Die heeft ook niets op met de separatisten. Het lijkt erop dat de pro-russen het nakijken hebben. Daarmee is het referendum alleen goed voor een onderhandelingspositie over meer autonomie. Iets dat Akhmetov tot de ongekroonde koning van Donetsk kan maken.
Oekraine importeert wel een hoop hoogwaardige cokes van Rusland, maar tweede leverancier is de VS (30% dacht ik), dus aanvoer van elders is geen probleem.
Dan is er nog Dmytro Firtash, die minder rijk lijkt dan men dacht, heel wat bedrijven zouden voor een groot deel in handen van onbekende zakenpartners zijn. Hij wordt gezien als een goede vriend van Rusland, waarschijnlijk niet toevallig dat hij op 13 maart op vraag van de VS in Wenen werd gearresteerd. Kwam vrij na 125 miljoen dollar borgsom, hoogste bedrag ooit in Oostenrijk.
Een aanklacht voor omkoping in India jaren geleden, en de VS claimt jurisdictie omdat het geld via een Amerikaanse bank zou zijn overgemaakt..
Toch wel gek dat 2 jaar geleden nog vrolijk en wel het EK voetbal daar werd gespeeld en nu zó onrustig is daar 
Zonder wrijving geen glans
van Euromaidanpr facebook.
30 mm?
Ook van euromaidanpr facebook:
30 mm?
Ook van euromaidanpr facebook:
De Donetsk People's Republic samen met Akhmetov? Ach so...quote:Breaking news!
DNR, business and the Mariupol City Council agree to a peace
DNR, business and the Mariupol City Council have signed a memorandum on peace and order. The memorandum was signed by the city's biggest companies, the mayor, the deputy chief of police, and the leaders of the Mariupol DNR. The general manager of Azovstal, an Akhmetov company, said that the document gave two signals: to the radicals to lay down their weapons and to the government, to remove the checkpoints at the entrances to the city.
Translation: Lidia Wolanskyj
quote:Russian Proton-M suffers failure during Ekspress-AM4R launch
May 15, 2014 by William Graham, Chris Bergin
Russia launched another of their Proton-M rockets on Thursday, with the mission tasked with lofting the Ekspress-AM4R telecommunications satellite into orbit. Launch of the Proton-M rocket took place from Launch Pad 39 at the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan at 21:42 GMT. However, an unspecified failure was noted during third stage flight. The rocket and satellite are lost.
Profetische woorden misschien. Als hij met een groep staalarbeiders bereikt wat Kiev met leger, Nationale Garde, tanks, straaljagers en gevechtshelikopters niet lukte...quote:
[..]
Ik las dat de RF geen belangrijke afnemer is van de staalproductie van Metinves (de RF produceert zelf voldoende staal). Men zegt ook altijd dat Poetin niet veel op heeft met de oligarchen in Oekraiene. Akhmetov heeft wss meer belang bij een verenigd Oekraiene.
Kolomoisky is niet voor niets benoemd als gouverneur van de regio Dnipropetrovsk. Die heeft ook niets op met de separatisten. Het lijkt erop dat de pro-Russen het nakijken hebben. Daarmee is het referendum alleen goed voor een onderhandelingspositie over meer autonomie. Iets dat Akhmetov tot de ongekroonde koning van de regio Donetsk kan maken.
Maar of dit een nederlaag voor de "separatisten" is?
Edit: onderstaande bedoeld als hoe de kiezers in delen van Oekraine zouden kunnen redeneren, ik zeg niet dat het een correcte weergave is van de situatie:
• Kiev stuurde het leger, zag z'n soldaten overlopen, hun tanks achterlaten en naar huis gaan, helikopters neergeschoten worden en in hinderlagen vallen..
• Moskou waarschuwde voor "de Nazis" in het Westen die een gevaar vormen voor de ethnische Russen. Bullshit claims zegt iedereen. Er zijn geen ethnische spanningen, de Russische bevolking wordt niet onderdrukt, ze heeft niets te vrezen. Sindsdien hebben we de beelden van Odessa gezien, de schietpartijen in Kramatorsk, en de Pravy Sektor die de job van het leger overneemt.
• Yats was de man die de economie ging redden, de munt is al 30% gezakt en de economie zal dit jaar 7% krimpen.
• Aan beide zijden zijn burgers gedood, misdaden gepleegd. En het onderzoek daarvan gaat slecht uitvallen voor de regering, want zij zijn de enigen die een reputatie te verliezen hebben, de rebellen zijn kleine garnalen en anonieme personen, maakt niet uit of je daar één, tien, of vijftig man voor moord veroordeelt, in Kiev heb je een regering die de politieke verantwoordelijkheid draagt, als daar vijf man zich schuldig gemaakt hebben aan whatever, dan heeft dat gevolgen voor heel wat mensen rondom hen, en voor de politiek..
• Akhmetov kan als vredesstichter pleiten voor meer autonomie voor de regios, wat Rusland wil.
• Hij kan verzoenende taal spreken, zeggen dat ze Rusland nodig hebben, en pleiten voor opheffing van de ancties.
Wie weet was het allemaal zo gepland door Putin en Akhmetov...
[ Bericht 21% gewijzigd door meth1745 op 16-05-2014 13:05:45 ]
twitter:Catherina_News twitterde op vrijdag 16-05-2014 om 07:40:51 Triple explosion at W #Ukraine gas pipeline supplying #Russia gas to #EU Traces of explosives foundhttp://t.co/40O8zPSGCS @terbleu reageer retweet
Triple explosion at W 
Met een handgranaat of een paar staven dynamiet blaas je daar geen gat in, verdomd stevige buizen om de druk aan te kunnen, dacht dat het honderd atmosfeer was,
Tijd om de RPG's in te zamelen...
Lavrov interview Bloomberg.
Tymoshenko, Kyiv Post:
Sancties tegen China op komst? :quote:The Ukrainian presidential candidate, leader of the Batkivschyna Party, and former prime minister, Yulia Tymoshenko, has suggested holding a referendum on the day of the presidential election that will include the issues of the country's foreign policy, the government system and relations with NATO.
quote:U.S. Warns China Its Actions in Sea Disputes Are Straining Relations
WASHINGTON China's "provocative" actions in maritime disputes with its neighbors are straining ties with the United States, raising questions over how the world's two biggest economies can work together, a senior U.S. official said.
The strong comments from Washington on Thursday come after deadly anti-China riots broke out in Vietnam in response to China towing an oil rig into a part of the South China Sea claimed by both Hanoi and Beijing.
"This is raising some fundamental questions for us about China's long-term strategic intentions," the U.S. official told Reuters, speaking on condition of anonymity. He said Beijing's move appeared to fit a "pattern" of advancing territorial claims through coercion and intimidation.
"China's activities are straining the U.S.-China relationship because it raises questions about our ability to partner together in Asia or even bilaterally."
The Vietnamese government says one person was killed in the anti-China violence on Tuesday and Wednesday, but a doctor at a hospital near one area of rioting said he had seen 21 dead bodies and that at least 100 people were wounded.
An eyewitness to fighting between Chinese and Vietnamese workers in an industrial zone in the same area said she had seen at least 13 bodies.
There were no immediate reports on Friday of further violence.
Washington is in close contact with the Vietnamese government on "how most effectively to manage" Hanoi's standoff with Beijing, the U.S. official told Reuters,
The Philippines, one of Washington's closest allies in Asia, has said China is reclaiming land on a reef in the oil- and gas-rich South China Sea that both countries claim and is building what appears to be an airstrip on it. It has offered the United States the use of an underdeveloped naval base on a nearby island to ensure U.S. warships can enter the vicinity.
Vice President Joe Biden and other top U.S. officials told visiting General Fang Fenghui, chief of general staff in China's army, that Beijing's behavior in the maritime disputes was "dangerous and provocative" and must stop, the official said.
The renewed tensions in the South China Sea underscore one of the biggest challenges in Asia facing President Barack Obama, who is under pressure by America's allies to accelerate a "pivot" of military assets to the region to counter China's rising influence.
In Washington on Thursday, Fang defended the deployment of the oil rig in the disputed South China Sea and blamed Hanoi, saying China cannot afford to "lose an inch" of territory.
The general also pointed the finger at Obama's strategic shift toward Asia, saying it had encouraged countries such as Vietnam, Japan and the Philippines to make trouble with Beijing. Vietnam and China are now grappling with one of the worst breakdowns in relations since the neighbors fought a brief border war in 1979.
The crisis has erupted after a week-long visit to Asia by President Barack Obama in late April in which he pledged that Washington would live up to its obligation to defend its allies in the region.
WRONG LESSONS
The U.S. official dismissed Fang's accusation as "a fundamental miss-reading" of U.S. strategy and said China's assertiveness would only encourage Asian countries to seek greater U.S. involvement in regional diplomatic, economic and military affairs. Washington insists its Asia-Pacific re-engagement is not meant to contain China's rise but that Beijing must conduct itself according to international norms.
"We're concerned that China has learned the wrong lessons from Russia and Ukraine and has decided that unilateral assertion is the way to advance China's interests," the official said.
Russia's annexation of Ukraine's Crimea peninsula - and perceptions of limited U.S. options to get Moscow to back down - have heightened unease in parts of Asia over whether Beijing will be emboldened to use force to pursue its territorial claims in the East and South China Seas.
In Beijing, the official Xinhua news agency said China's foreign minister condemned Vietnam in an urgent phone call with the Southeast Asian country's deputy prime minister over the anti-Chinese protests.
Foreign Minister Wang Yi told Vietnamese Deputy Prime Minister and Minister of Foreign Affairs Pham Binh Minh in the call on Thursday night that "Vietnam bears unshirkable responsibility for the violent attacks against Chinese companies and nationals", the report said.
Authorities in Cambodia, which borders Vietnam, said about 1,000 Chinese had crossed into the country through the frontier since the violence began earlier in the week.
Vietnamese Prime Minister Nguyen Tan Dung has called on police and state and local authorities to restore order and ensure the safety of people and property in the affected areas.
[ Bericht 19% gewijzigd door meth1745 op 16-05-2014 08:49:40 ]
De Krim is een gevaarlijk precedent.quote:
"We're concerned that China has learned the wrong lessons from Russia and Ukraine and has decided that unilateral assertion is the way to advance China's interests," the official said.
Russia's annexation of Ukraine's Crimea peninsula - and perceptions of limited U.S. options to get Moscow to back down - have heightened unease in parts of Asia over whether Beijing will be emboldened to use force to pursue its territorial claims in the East and South China Seas.
The view from nowhere.
Van wat? Een terughoudende Amerikaanse reactie?quote:
[..]
De Krim is een gevaarlijk precedent.
Een Rusland met territoriumdrift is geen nieuw fenomeen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dit riep ik a in deeltje 60(?), Russische juichaapjes lijken niet te beseffen dat dit straks ook de andere kant op mogelijk is. Als China ineens een stukje Rusland mooi vind.quote:
[..]
De Krim is een gevaarlijk precedent.
Als er maar een aantal Chinezen wonen dan is het legitiem.quote:
[..]
Dit riep ik a in deeltje 60(?), Russische juichaapjes lijken niet te beseffen dat dit straks ook de andere kant op mogelijk is. Als China ineens een stukje Rusland mooi vind.
Als 20% van de bevolking van de stad voor je werkt, en je kunt een deel inzetten als orde handhavers, dan sta je sterk. Want het zijn mensen die daar wonen, en het zijn burgers ipv militairen.quote:
[..]
Profetische woorden misschien. Als hij met een groep staalarbeiders bereikt wat Kiev met leger, Nationale Garde, tanks, straaljagers en gevechtshelikopters niet lukte...
De strijd bestaat tot nog toe uit kleine incidenten, die soms uit de hand lopen en er een paar slachtoffers vallen (zoals de schietpartij in Kramatorsk). Dit ontstaat meer en meer in een gezagsvacuum.
Alleen Kiev, Odessa een Mariupol zijn het toneel geweest van grote gewelddadigheden waarbij meer slachtoffers vielen. Alle drie zijn ze gevolg van oplopende spanningen, die te voorkomen waren met een ingrijpen zoals we dat nu in Mariupol zien. In Kiev was het de culminatie van de maanden lange protesten in west-Oekraiene. In Odessa en Mariopol was het de culminatie van de annexatie van de Krim, de bezettingen en gezagsondermijning in Oost-Oekraiene.
Je kunt in zo'n conflict niet naar elkaar blijven wijzen, als rechtvaardiging van je eigen handelen, want dan houdt het nooit meer op. Je creeert steeds meer reele grieven, zoals Odessa.
Omdat je een leger niet tegen de eigen bevolking kunt inzetten. Je ziet het aan het feit dat mensen helemaal niet bang zijn voor het leger. Ze vinden een paar van de zwarte of groene kereltjes met wat wapens veel enger (als deze van de tegenpartij zijn). Het leger kan niet een stad veroveren als daar burgers wonen. Ze kunnen zelfs niet met een tank over de weg van A naar B rijden, zonder dat ze tot stilstand worden gebracht.quote:Maar of dit een nederlaag voor de "separatisten" is?
• Kiev stuurde het leger, zag z'n soldaten overlopen, hun tanks achterlaten en naar huis gaan, helikopters neergeschoten worden en in hinderlagen vallen..
Dat er helikopters worden neergehaald duidt er alleen op dat er ook mensen met echte wapens en militaire training / ervaring rondlopen. Maar die leggen aan niemand verantwoording af. Rond hen hangt een sfeer van geheimzinnigheid.
Er is wel een extreem rechtse groep in Oekraine. Maar daarmee is W-Oekraine niet af te doen als Nazi's / fascisten. Als je dat wel doet dan krijg je terecht kritiek, want daarmee snoer je een kamp de mond. Daarom zegt men Bullshit.quote:• Moskou waarschuwde voor "de Nazis" in het Westen die een gevaar vormen voor de ethnische Russen. Bullshit claims zegt iedereen. Er zijn geen ethnische spanningen, de Russische bevolking wordt niet onderdrukt, ze heeft niets te vrezen. Sindsdien hebben we de beelden van Odessa gezien, de schietpartijen in Kramatorsk, en de Pravy Sektor die de job van het leger overneemt.
Je kunt deze extreem rechtse groep wel gebruiken om een militie te vormen van enkele honderden. De werving van meer mensen, die bereidt zijn deel uit te maken van milities om tegen de pro-russen te strijden, bestaan niet zozeer uit Neo-nazi's maar komen inmiddels uit alle hoeken van het land.
Wetten om de Russische taal af te schaffen, zijn kenmerkend voor landen die bezig zijn met natievorming. Omgekeerd wordt er ook vaak twijfel gezaaid of Oekraine uberhaubt een natie is, en of het bestaansrecht heeft. Iedere boerenlul bedenkt dat je dat kan beinvloeden, als je ingrijpt in de opvoeding van kinderen. Daartoe moet je dan op scholen afdwingen dat er alleen nog Oekraiens gesproken mag worden. Dat is onderdrukking, leidt tot verzet en je bereikt vaak het omgekeerde.
De etnische tegenstellingen namen in Oekraine juist af, en dat is opmerkelijk, gezien de politieke en economische toestand sinds de onafhankelijkheid. Maar de annexatie van de Krim bevordert de etnische tegenstelling, want dan zit je aan het grondgebied van een land. Rusland heeft de Krim vooral geannexeerd omdat ze het gebied wilde hebben (historisch, strategisch). Niet vanwege dat discriminatie van de russen daar (die was er niet op de Krim).
De economische situatie in Oekraine wordt niet beter, zonder dat het eerst slechter wordt. Een burgeroorlog is al helemaal niet gunstig. Een verdubbeling van de gasprijs ook niet.quote:• Yats was de man die de economie ging redden, de munt is al 30% gezakt en de economie zal dit jaar 7% krimpen.
Dat is een probleem. Rusland heeft zitten stoken in dit conflict. De Amerikanen verwijten het Kremlin dit, maar dat heeft nauwelijks invloed op de publieke opinie. Dat is ook raar. Het is onverantwoordelijk en een land onwaardig om een burgeroorlog uit te lokken. Je zou geen Rus meer willen zijn.quote:• Aan beide zijden zijn burgers gedood, misdaden gepleegd. En het onderzoek daarvan gaat slecht uitvallen voor de regering, want zij zijn de enigen die een reputatie te verliezen hebben, de rebellen zijn kleine garnalen en anonieme personen, maakt niet uit of je daar één, tien, of vijftig man voor moord veroordeelt, in Kiev heb je een regering die de politieke verantwoordelijkheid draagt, als daar vijf man zich schuldig gemaakt hebben aan whatever, dan heeft dat gevolgen voor heel wat mensen rondom hen, en voor de politiek.
Door beide partijen tegen elkaar uit te spelen, kunnen lokale bobo's in Donbass garen spinnen bij het conflict, zolang het niet teveel uit de hand loopt. Een burgeroorlog is desastreus voor de economische belangen van Akhmetov, maar autonomie is mooi.quote:• Akhmetov kan als vredesstichter pleiten voor meer autonomie voor de regios, wat Rusland wil.
• Hij kan verzoenende taal spreken, zeggen dat ze Rusland nodig hebben, en pleiten voor opheffing van de ancties.
Wie er precies aan welke touwtjes trekt, en waarom, blijft vaak een raadsel. Vandaar al die complot theorieen.quote:Wie weet was het allemaal zo gepland door Putin en Akhmetov...
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-05-2014 13:00:03 ]
The view from nowhere.
"If you're not careful, the newspapers will have you hating the people who are being oppressed, and loving the people who are doing the oppressing"
Malcolm X
Malcolm X
Holaquote:
Als 20% van de bevolking van de stad voor je werkt, en je kunt een deel inzetten als orde handhavers, dan sta je sterk. Want het zijn mensen die daar wonen, en het zijn burgers ipv militairen.
De strijd bestaat tot nog toe uit kleine incidenten, die soms uit de hand lopen...
[..]
Ik had er waarschijnlijk bij moeten vermelden dat het voorbeelden waren van hoe een deel van de Oekrainse kiezers zou kunnen redeneren, ik zeg niet dat ze daarmee ook gelijk zouden hebben.
Dat dacht ik al. Maar ik wilde toch enkele mogelijke argumenten weergeven van een ander deel van de Oekrainse kiezers.quote:
[..]
Hola
Ik had er waarschijnlijk bij moeten vermelden dat het voorbeelden waren van hoe een deel van de Oekrainse kiezers zou kunnen redeneren, ik zeg niet dat ze daarmee ook gelijk zouden hebben.
The view from nowhere.
yep, zeker in West oekraine zal een groot deel van de bevolking het niet zo zien. Al mag je ook daar niet de "zwijgende meerderheid" (of minderheid) onderschatten, heel wat mensen zullen de extreme taal aan beide kanten afkeuren. Maar dat zijn mensen die niet van zich laten horen, juist omdat ze een hekel aan conflicten hebben. Die enkel hun hoofd schudden als ze het geweld zien, en helemaal geen interesse hebben voor de argumenten aan beide zijden. Die zijn niet geïnteresseerd in wie de schuldige is, die willen gewoon dat het stopt. (mijn moeder zou zo iemand zijn)quote:
[..]
Dat dacht ik al. Maar ik wilde toch enkele mogelijke argumenten weergeven van een ander deel van de Oekrainse kiezers.
En voor zo'n mensen kan Akhmetov een ideale kandidaat lijken.
Je bent eindelijk van je liefde voor Putin af?quote:
"If you're not careful, the newspapers will have you hating the people who are being oppressed, and loving the people who are doing the oppressing"
Malcolm X
Dat is één interpretatie. Een andere zou zijn dat China reageert op Obama's "pivot toward Asia" beleid. De VS is haar militaire aanwezigheid in de pacific aan het omhoog schroeven, velen zeggen dat het nodig is om China's ambities in de regio in te tomen. En net zoals Rusland is China daar niet blij mee.quote:
[..]
De Krim is een gevaarlijk precedent.
Soms denk ik dat het uitgebreid bespreken van het buitenlandse beleid nog meer effect heeft dan het beleid zelf. Als wanneer je iemands karaktergebreken, en de beste manier om ermee om te gaan, bespreekt met zijn collega's terwijl hijzelf twee meter verder zit mee te luisteren.
Hoe zou dat voelen bij die politici, als ze haast dagelijks artikels zien waarin buitenlandse leiders bespreken hoe ze jou land gaan aanpakken, hoe ze je zullen straffen als je stout bent, en belonen als je braafjes opzit en pootjes geeft. Heb je zulke discussies ooit over de VS of EU gelezen?
Altijd zijn er mensen die zo'n strategie verdedigen als middel om de vijand (Rusland, China) in te tomen, en die ervan uit gaan dat de tegenstander begrip en respect zal tonen voor zo'n militaire machtsontplooiing.quote:East Asian foreign policy of the Barack Obama administration (wikipedia)
The American military and diplomatic 'pivot,' or 'rebalance' toward Asia became a popular buzzword after Hillary Clinton authored America's Pacific Century, in Foreign Policy. Clinton's article emphasizes the importance of the Asia-Pacific, noting that nearly half of the world's population resides there, making its development vital to American economic and strategic interests. She states that "open markets in Asia provide the United States with unprecedented opportunities for investment, trade, and access to cutting-edge technology. Our economic recovery at home will depend on exports and the ability of American firms to tap into the vast and growing consumer base of Asia. Strategically, maintaining peace and security across the Asia-Pacific is increasingly crucial to global progress, whether through defending freedom of navigation in the South China Sea, countering the nuclear proliferation efforts of North Korea, or ensuring transparency in the military activities of the region's key players." The 'pivot' strategy, according to Clinton, will proceed along six courses of action: strengthening bilateral security alliances; deepening America's relationships with rising powers, including China; engaging with regional multilateral institutions; expanding trade and investment; forging a broad-based military presence; and advancing democracy and human rights.
En anderen verwachten net de tegengestelde reaktie:quote:Kevin Rudd, the former Prime Minister of Australia, believes that Obama's 'pivot' or rebalancing toward the Asia-Pacific region is appropriate. "Without such a move, there was a danger that China, with its hard-line, realist view of international relations, would conclude that an economically exhausted United States was losing its staying power in the Pacific." With the United States now fully invested in Asia, Rudd says Washington and Beijing must create long-term cooperative strategies that accommodate each other's interests. Doing this would significantly reduce miscalculation and the likelihood of conflict. Rudd maintains that the United States’ rebalancing is not purely a military one but rather "part of a broader regional diplomatic and economic strategy that also includes the decision to become a member of the East Asia Summit and plans to develop the Trans-Pacific Partnership, deepen the United States' strategic partnership with India, and open the door to Myanmar." Beijing may not welcome the pivot, but Rudd believes China, whose military academies read Clausewitz and Morgenthau and respect strategic strength, understands it.
quote:Robert S. Ross, an Associate at the John King Fairbank Center for Chinese Studies at Harvard University, argues that the ‘pivot’ toward China is creating a self-fulfilling prophecy, whereby U.S. policy “unnecessarily compounds Beijing’s insecurities and will only feed China’s aggressiveness, undermine regional stability, and decrease the possibility of cooperation between Beijing and Washington.” The United States is minimizing long-term diplomatic engagement and inflating the threat posed by Chinese power when it should really be recognizing China’s inherent weaknesses and its own strengths. “The right China policies would assuage, not exploit, Beijing’s anxieties, while protecting U.S. interests in the region.”
https://en.wikipedia.org/(...)Obama_administrationquote:The PRC's Defense Ministry has cited the pivot as an excuse for their own continued buildup. China has also cited the American example for other actions, such as the establishment of their Air Defense Identification Zone (East China Sea).
Het artikel van Ross: http://www.foreignaffairs(...)oblem-with-the-pivot
Juni 2012:
http://www.theatlantic.co(...)gainst-china/258279/quote:On his recent swing through Asia, Chairman of the Joint Chiefs Martin Dempsey heard two questions at nearly every stop: Did America's recently announced strategic pivot to the region mean reestablishing the kind of massive permanent military bases that characterized its Cold War presence? And was it aimed at containing China?
"First, I didn't carry around a backpack with American flags in it and go around planting them," said Dempsey, giving his first solo press briefing at the Pentagon on Thursday shortly after his return from Asia. The Pentagon's strategy instead envisions access agreements to more national ports and bases in the region, the general said, as well as an increased presence through joint military exercises, frequent training rotations, and multilateral operations. "Our new strategy and rebalancing in Asia is also not about containing China."
wikipedia: China containment policy
