abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 14 mei 2014 @ 16:55:14 #151
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_139950943
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 15:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als je gelooft dat 1 man de hele ontwikkeling bepaald. Van Joegeslavie werd idd gezegd dat het een meer onafhankelijke positie had onder leiding van Tito. Maar anderzijds pas het prima in het plaatje van autoritaire leiders in alle Oostblok landen. Blijkbaar leidde de koude oorlog tussen de VS en Sovjet Unie in Oost-Europa tot een soort 'Frozen conflict'.
Tito bepaalde inderdaad de komplete ontwikkeling van Yougoslavie.
Hij had een verenigd yougoslavie voor ogen waar elke groep (kroaat, serv, bosnier) zich Yougoslaaf voelde. Helaas had hij ook niet verwacht dat oude haat de overhand had ipv. helder verstand.
En dus barste de bom.
En dat zal met alle landen gebeuren die kunstmatig gevormd worden/zijn.
En dat is er nu aan de hand met Oekrainie.
  woensdag 14 mei 2014 @ 17:01:38 #152
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_139951162
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 16:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Tja als ze geen tegenstem laten horen dan "wint" de andere partij altijd.
Ben benieuwd hoeveel republiekjes er gaan volgen....
Ik wil een pro-westerse Ukrainse deelrepubliek binnen de deelrepubliek Donetsk, kan dat?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 14 mei 2014 @ 17:09:21 #153
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_139951403
quote:
7s.gif Op woensdag 14 mei 2014 17:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik wil een pro-westerse Ukrainse deelrepubliek binnen de deelrepubliek Donetsk, kan dat?
Ik zou zeggen pak je boeltje, verhuis en begin een referendum...
  woensdag 14 mei 2014 @ 17:12:46 #154
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_139951528
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 17:09 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik zou zeggen pak je boeltje, verhuis en begin een referendum...
Ik kan nog een paar Spetznaz gebruiken. ;(
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_139951825
Weinig of geen melding in Westerse media van de beschuldiging dat Kiev VN-gemarkeerde helikopters zou ingezet hebben. Ben ook niet zo zeker (meer) dat het verhaal klopt, Kiev zegt dat ze witte heli's met Ukrainse kentekens hebben gebruikt, en een N in een A veranderen is niet veel werk, waarom zou je een vermaning van de VN riskeren.
De video die te zien was kan ouder zijn, of vervoerde manschappen en materieel, misschien niet volgens de regels, maar weinig opmerkelijk. Tenzij er beelden opduiken van UN helikopters die werkelijk aan een aanval (in Oekraine) deelnemen is dit een non-event (de videos die ik gezien had, daar was de markering niet duidelijk, neem aan dat we al framecaps zouden gezien hebben indien er bewijs was...(of heb ik het gemist?) )
  woensdag 14 mei 2014 @ 17:22:34 #156
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_139951903
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 17:20 schreef meth1745 het volgende:
Weinig of geen melding in Westerse media van de beschuldiging dat Kiev VN-gemarkeerde helikopters zou ingezet hebben. Ben ook niet zo zeker (meer) dat het verhaal klopt, Kiev zegt dat ze witte heli's met Ukrainse kentekens hebben gebruikt, en een N in een A veranderen is niet veel werk, waarom zou je een vermaning van de VN riskeren.
De video die te zien was kan ouder zijn, of vervoerde manschappen en materieel, misschien niet volgens de regels, maar weinig opmerkelijk. Tenzij er beelden opduiken van UN helikopters die werkelijk aan een aanval (in Oekraine) deelnemen is dit een non-event (de videos die ik gezien had, daar was de markering niet duidelijk, neem aan dat we al framecaps zouden gezien hebben indien er bewijs was...(of heb ik het gemist?) )
Ukraine heeft sowieso de grootste moeite om heli's in de lucht te houden :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 14 mei 2014 @ 17:31:28 #157
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139952239
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 16:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Tito bepaalde inderdaad de komplete ontwikkeling van Yougoslavie.
Hij had een verenigd yougoslavie voor ogen waar elke groep (kroaat, serv, bosnier) zich Yougoslaaf voelde. Helaas had hij ook niet verwacht dat oude haat de overhand had ipv. helder verstand.
En dus barste de bom.
Ik heb de jaren tachtig niet echt politiek bewust meegemaakt (middelbare school tijd). Maar als je kijkt naar de data, dan valt op dat de burgeroorlog in Joegoslavie begint met het uiteenvallen van de Sovjet Unie. Tito overleed tien jaar eerder op 88 jarige leeftijd (de laatste jaren zal hij niet meer zo actief geweest zijn).

quote:
Josip Broz Tito

After Tito's death in 1980, tensions between the Yugoslav republics emerged and in 1991 the country disintegrated and went into a series of civil wars and unrest that lasted the rest of the decade and continue to impact most of the former Yugoslav republics. He remains a very controversial figure in the former Yugoslavian republics.
quote:
Dissolution of the Soviet Union

The Union of Soviet Socialist Republics (USSR) formally ceased to exist on 26 December 1991 by declaration no. 142-H of the Soviet of the Republics of the Supreme Soviet of the Soviet Union,[1] acknowledging the independence of the twelve republics of the Soviet Union, and creating the Commonwealth of Independent States (CIS).
quote:
En dat zal met alle landen gebeuren die kunstmatig gevormd worden/zijn.
En dat is er nu aan de hand met Oekrainie.
De meeste landen zijn kunstmatig gevormd. De natie staat is een 19e eeuws fenomeen. 'Wij zijn een soevereine natie' is een 19e eeuwse ideologische stelling.

Veel landen zijn nog in de fase dat ze een eigen nationale eenheid gaan kweken / vormen. Je zult zien hoe nationalistisch die landen worden. In W-Europa zie je een toenemende afzetting tegen de EU, en een herbevestiging van hun nationale eigenheid. Maar in ZO-Azie bloeit het nationalisme nog veel meer. Hetzelfde gaat ook nog gebeuren in Afrika.

Veel gebieden zijn nog een etnische lappendeken: de Balkan, Kaukasus, Stans .... In berggebieden duurt het vaak het langst. In Zwitserland heb je nog steeds geen nationale eenheid. En daar komt vaak oorlog van (wie bezit / bepaalt wat?).

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-05-2014 17:38:10 ]
The view from nowhere.
  woensdag 14 mei 2014 @ 17:39:32 #158
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_139952517
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 14 mei 2014 @ 17:40:37 #159
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_139952558
quote:
7s.gif Op woensdag 14 mei 2014 17:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ukraine heeft sowieso de grootste moeite om heli's in de lucht te houden :')
als die russische oproerkraaiers de beschikking hebben over hittezoekende raketten dan valt het niet mee, klopt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 14 mei 2014 @ 18:15:31 #160
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_139953555
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 17:20 schreef meth1745 het volgende:
Weinig of geen melding in Westerse media van de beschuldiging dat Kiev VN-gemarkeerde helikopters zou ingezet hebben. Ben ook niet zo zeker (meer) dat het verhaal klopt, Kiev zegt dat ze witte heli's met Ukrainse kentekens hebben gebruikt, en een N in een A veranderen is niet veel werk, waarom zou je een vermaning van de VN riskeren.
Het is een redelijk pauperleger. Het kan toch prima dat ze niet de tijd hadden de helikopters over te schilderen, het vergeten zijn of dat de verf op was?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_139954601
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:12 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Propaganda

En waarom denk je dat?

Ik ken Russen EN (oost)Oekrainiers die allemaal mijn stelling innemen. Feit blijft wel dat het Westen hier schuld aan is en oke Poetin is geen Ghandi maar Poetin is wel voor het Russische volk.

EU : NEE!
Hitler was voor het Duitse volk ga je nu ook de 2e wereldoorlog goedpraatten?
  woensdag 14 mei 2014 @ 19:15:50 #162
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_139955395
ESF / [2014] Rusland : Tolmachevy Sisters - Shine

hier ook een interessante discussie over de positi van Rusland mbt het songfestival. Misschien interessant om ook aan te participeren.
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 19:44:53 #163
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139956688
quote:
woensdag 14 mei 2014 14:48 schreef deelnemer het volgende:[/b]

[..]

[..]

[..]

Moeten we nu overgaan tot de grote Tito verering?
nou nee maar met alle respect hoor er staan zoveel dingen in dat verhaal die gewoon aantoonbaar feitelijk niet juist zijn dat ik eerlijk gezegd niet weet waar ik zou moeten beginnen

het Joegoslavie van Tito was onafhankelijk en iedereen die teveel naar een andere kant (welke kant dan ook) leunde moest dit heel erg stil houden want anders verdween je gewoon ... het lag absoluut niet in de invloedsfeer van Moskou (of Mons/Brussel) dat klopt echt niet

daarnaast is de oorlog in Bosnie Herzegovina niet vredig opgelost, de NAVO heeft daar met harde hand een einde aangemaakt, lucht en grondtroepen (een Nederlandse Mortiercompagnie van het korps Mariniers heeft hier ook aan meegedaan naast de F16's) hebben de Bosnisch Servische aspiraties in 1995 (dus 4 jaar voor de Kosovo crisis) letterlijk en figuurlijk aan flarden geschoten en nee ook dat was niet de eerste keer dat de NAVO militair ingreep op de Balkan (de raid @ Udbina airport was in 1994 bv) en nee men heeft niets 'zomaar' besloten, dat kan helemaal niet op de Balkan

alleen met eten maar dat is meer omdat moeder de vrouw absoluut geen tegenspraak duld

[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 14-05-2014 20:11:17 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  † In Memoriam † woensdag 14 mei 2014 @ 20:09:31 #164
230491 Zith
pls tip
pi_139957855
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_139958053
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 18:54 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Hitler was voor het Duitse volk ga je nu ook de 2e wereldoorlog goedpraatten?
Vergelijk je Poetin nu met Hitler??
pi_139958495
Bemanningsleden verlaten het ISS. Overgenomen door gewapende opstandelingen?



http://www.nbcnews.com/sc(...)ns-come-home-n104416

quote:
G7 Unable To Get Deposit Back On Shipment Of ‘G8 Summer Getaway’ T-Shirts


THE HAGUE—Shortly after suspending Russia’s membership in the exclusive coalition of industrialized nations, the United States and the six other wealthy nations that compose the newly renamed Group of Seven reportedly found themselves unable to get their deposit back on a set of “2014 G8 Summer Getaway” T-shirts they had ordered for the body’s scheduled summit in June. “We placed an order for a box of medium- and large-sized crewneck tees back in February, but when we called to cancel this morning, the guy at the printing shop said the deposit is final and they don’t do any refunds,” said UK Prime Minister David Cameron, who explained that the forum of major global economies lost $80 on the order, which included matching yellow shirts featuring a stylized G8 logo and a pair of palm trees as well as a dozen custom-stitched “Scorchin’ In Sochi” hats. “Of course, Putin never gave us his $10 share, so we’re all going to have to cover that too. We’ll make sure everyone pays upfront when we order our new shirts, though we haven’t decided yet whether we want them to say ‘Brussels Bash ’14’ or ‘G7: Summer of Heaven.’ Plus, [Italian Prime Minister] Matteo [Renzi] is still really lobbying for us to pay extra and get tie-dyed ones.” Cameron added that the world leaders were also left scrambling to revise their schedule of events for the upcoming meeting as the group’s downsizing had left German Chancellor Angela Merkel without a partner to participate in their annual three-legged race.
http://www.theonion.com/a(...)ment-of-g8-su,35628/

[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 14-05-2014 20:40:44 ]
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 20:27:56 #167
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139958657
ik ruik uien maar ik zie geen linkje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_139959218
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 20:13 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Vergelijk je Poetin nu met Hitler??
Zo gestoord is Poetin gelukkig nog niet, ik probeer alleen jou redenatie maar te volgen.
  woensdag 14 mei 2014 @ 22:35:04 #169
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139965055
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 19:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou nee maar met alle respect hoor er staan zoveel dingen in dat verhaal die gewoon aantoonbaar feitelijk niet juist zijn dat ik eerlijk gezegd niet weet waar ik zou moeten beginnen

het Joegoslavie van Tito was onafhankelijk en iedereen die teveel naar een andere kant (welke kant dan ook) leunde moest dit heel erg stil houden want anders verdween je gewoon ... het lag absoluut niet in de invloedsfeer van Moskou (of Mons/Brussel) dat klopt echt niet

daarnaast is de oorlog in Bosnie Herzegovina niet vredig opgelost, de NAVO heeft daar met harde hand een einde aangemaakt, lucht en grondtroepen (een Nederlandse Mortiercompagnie van het korps Mariniers heeft hier ook aan meegedaan naast de F16's) hebben de Bosnisch Servische aspiraties in 1995 (dus 4 jaar voor de Kosovo crisis) letterlijk en figuurlijk aan flarden geschoten en nee ook dat was niet de eerste keer dat de NAVO militair ingreep op de Balkan (de raid @ Udbina airport was in 1994 bv) en nee men heeft niets 'zomaar' besloten, dat kan helemaal niet op de Balkan

alleen met eten maar dat is meer omdat moeder de vrouw absoluut geen tegenspraak duld
Ook als Tito zich opstelt als iemand die zijn eigen koers vaart, is er nog steeds sprake van invloedssferen en de ruimte die hij daarbinnen heeft. Het feit dat Joegoslavie heel snel uiteen valt met het uiteenvallen van de Sovjet unie, en tien jaar daarvoor niet, doet vermoeden dat er wel een grote invloed uitgaat van de invloedssfeer van de Sovjet Unie waar Joegoslavie toe behoorde. Ik geloof niet dat 1 man (Tito) dat individueel kan bepalen.

Pas na jaren is er militair ingegrepen in de burgeroorlog in Joegoslavie olv de VS. Daar gaan jaren aan vooral van diplomatiek overleg. Toen de VS ingreep, was het ook vrij snel afgelopen met de burgeroorlog, en het ingrijpen in Kosovo valt daaronder (inclusief de bombardementen op Belgrado). Daarvoor heeft men Belgrado nooit gebombardeerd.

Mijn verhaal ging over een jarenlange ontwikkeling vanaf het uiteen vallen van de Sovjet Unie. Jij hebt het over de slotfase en hoe het tot een conclusie is gebracht (met militiar ingrijpen). Maar dat was niet mijn punt. Maar mijn punt was dat dit het sluitstuk is van een jarenlange stapsgewijze ontwikkeling.

Dat 'zomaar' was spottend bedoeld. Want ik leg juist uit dat deze ontwikkeling bijna tien jaar in beslag nam, waarin de publieke opinie, de rol van de NAVO en daarna de inrichting van het leger aangrijpend is gewijzigd. Zonder deze lange ontwikkeling erbij te betrekken, oordeel je veel te losjes over het ingrijpen in Kosovo.

Kosovo was een sluitstuk, Donetsk is eerder een openingszet. Principes worden niet contextloos toegepast.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-05-2014 22:41:36 ]
The view from nowhere.
  woensdag 14 mei 2014 @ 22:37:34 #170
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139965223
quote:
quote:
Shouldn't we include those who died during the Euromaidan protests?
idd.
The view from nowhere.
  Moderator woensdag 14 mei 2014 @ 22:38:05 #171
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_139965261
nou als je denkt dat het met Kosovo afgelopen is dan snap je de Balkan niet zo goed

daarnaast is de rol en de inrichting van de navo niet veranderd aan de hand van Kosovo, die was exact hetzelfde toen als in 1995 en als in 2001 toen we Afghanistan binnenrolde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_139965299
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 20:42 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Zo gestoord is Poetin gelukkig nog niet, ik probeer alleen jou redenatie maar te volgen.
Ik heb het niet over Hitler gehad :D
pi_139965389
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 22:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]
Deelnemer, wat zou jouw oplossing voor Oekraïne zijn?
pi_139965528
Het is opvallend stil, zouden Kiev en Moskou in achterkamertjes druk aan het overleggen zijn?
  woensdag 14 mei 2014 @ 22:55:23 #175
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139966430
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 22:38 schreef sp3c het volgende:
nou als je denkt dat het met Kosovo afgelopen is dan snap je de Balkan niet zo goed
Dat staat er ook niet.

quote:
daarnaast is de rol en de inrichting van de navo niet veranderd aan de hand van Kosovo, die was exact hetzelfde toen als in 1995 en als in 2001 toen we Afghanistan binnenrolde
De rol van de NAVO was defensief: het beschermen van W-Europa tov de Sovjet unie (de koude oorlogsituatie). De rol van de NAVO waar jij het over hebt (een offensieve rol) is daarna pas gekomen. Ook in Nederland in het leger daarop aangepast. Het moet overal inzetbaar zijn (A Rapid deployment force). In de koude oorlog hadden wij nog een volksleger, militaire dienstplicht en zag men de taak van het leger als zuiver defensief.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-05-2014 23:17:40 ]
The view from nowhere.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')