UTRECHT -
De gemeente Utrecht heeft op 4 mei de Marokkaanse vlag halfstok gehangen. Op Twitter is ophef ontstaan over de actie, die veel mensen in het verkeerde keelgat is geschoten.
De PVV kreeg eerder nul op het rekest van het Utrechtse gemeentebestuur, dat in principe over het hijsen van de vlag gaat.
Burgemeester Jan van Zanen wil zich niet in de geschiedschrijving mengen en schrijft: „De wens van de Hoogravense gemeenschap om ook een Marokkaanse vlag halfstok te hijsen heeft te maken met het feit dat ook de Marokkaanse gemeenschap trieste herinneringen heeft aan de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog."
Van Zanen voegt daar aan toe: „Zoals dat uiteraard geldt voor veel meer bevolkingsgroepen in en buiten Europa."
De burgemeester schreef geen 'beletselen' te zien om de Marokkaanse vlag halfstok te hijsen tijdens de herdenking.
Bron
Gaan we weer..
En weer verder, blijkbaar genoeg stof om over te discussiëren
Ik vermoed dat de Marokkaanse initiatiefnemer niet op straat hangt en passanten uitscheldt, maar goed.quote:Op woensdag 7 mei 2014 11:52 schreef Jordony het volgende:
[..]
Marokkaanse Nederlanders hebben al een aantal vooroordelen te pakken die door een kleine groep tuig wordt opgeroepen. Dan is het wel een logisch gevolg dat de weerstand stijgt, ongeacht de context.
Nee, maar het is verrekte handig om in dat vooroordeel te blijven hangen!quote:
Ik vermoed dat de Marokkaanse initiatiefnemer niet op straat hangt en passanten uitscheldt, maar goed.
Jij denkt dat dat een keer weggaat? Een kleine groep kutmarokkanen verpest het voor de hardwerkende Marokkaanse Nederlander. Die schuld ligt bij dat tuig.quote:Op woensdag 7 mei 2014 11:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, maar het is verrekte handig om in dat vooroordeel te blijven hangen!
Precies, dank u.quote:Op woensdag 7 mei 2014 11:59 schreef SpecialK het volgende:
Kan iemand mij uitleggen of je als natie ueberhaupt wel de vlag van een ander land halfstok mag hangen tijdens een officiele aangelegenheid? Het komt nu een beetje over als "oh hey Marokko, wij hebben even besloten dat jullie 4 mei ook een half-stok-waardige aangelegenheid vinden... ssst sst.. wij spreken wel even voor jullie.".
Allemaal die betrokken waren of alleen dat van je eigen land. Niet een tussenweg zoals hier gebeurt.quote:
Kan iemand mij uitleggen of je als natie ueberhaupt wel de vlag van een ander land halfstok mag hangen tijdens een officiele aangelegenheid? Het komt nu een beetje over als "oh hey Marokko, wij hebben even besloten dat jullie 4 mei ook een half-stok-waardige aangelegenheid vinden... ssst sst.. wij spreken wel even voor jullie.".
Verder een vlag van een andere land moet wel kunnen al snap ik ook wel de ophef gezien de dodenherdenking een beetje raar is om een multiculti feestje van te maken.
Spreekt de natie inmiddels al over zichzelf in het enkelvoud?quote:
Kan iemand mij uitleggen of je als natie ueberhaupt wel de vlag van een ander land halfstok mag hangen tijdens een officiele aangelegenheid?
Heel bevorderlijk, vooral.quote:
[..]
Nee, maar het is verrekte handig om in dat vooroordeel te blijven hangen!
Het herdenken van Marokkaanse oorlogsslachtoffers is fout, want bontkraagjes.
tragisch
Als je dan zo gaat zuigen, zuig dan tenminste aan mijn pik.quote:Op woensdag 7 mei 2014 12:01 schreef Ringo het volgende:
[..]
Spreekt de natie inmiddels al over zichzelf in het enkelvoud?
I don't care. Een kleine groep kutnationalisten verpest het voor de liefhebbende Nederlander. Zullen we weer ontopic gaan?quote:
Jij denkt dat dat een keer weggaat? Een kleine groep kutmarokkanen verpest het voor de hardwerkende Marokkaanse Nederlander. Die schuld ligt bij dat tuig.
Jup. Maar het hoort gewoon niet.quote:
[..]
I don't care. Een kleine groep kutnationalisten verpest het voor de liefhebbende Nederlander. Zullen we weer ontopic gaan?
Nee. Gewoon met de betekenis in de Nederlandse taal.quote:
De Nationale Dodenherdenking. Als in: nationaal-socialisme?
http://www.encyclo.nl/begrip/nationaal
quote:nationaal
nationaal bijv.naamw.Uitspraak: [nɑ(t)ʃoˈnal] wat behoort tot een staat Voorbeeld: `het nationale elftal`Antoniemen: internationaal, regionaal, Synoniem: landelijk (1) ...
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/nationaal
nationaal
Over het hele land, voor het hele land belangrijk, een nationaal belang.
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/nationaal
nationaal
[bijvoeglijk naamwoord]• van alle inwoners van een bepaald land
vb:koninginnedag is een nationale feestdag
bijvoeglijk naamwoord: na-ti-o-naal
Gevonden op http://www.muiswerk.nl/WRDNBOEK/LTR_N/W1631.HTM
nationaal
binnenlands vaderlandsgezind
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/nationaal
nationaal
•op een natie betrekking hebbend.
Gevonden op http://nl.wiktionary.org/wiki/nationaal
NATIONAAL
1) Binnen de grenzen 2) Binnenlands 3) De natie betreffend 4) Een volk betreffend 5) Een heel volk betreffend 6) Een geheel volk betreffende 7) Eigenlands 8) Het land betreffende 9) Landelijk 10) Niet uitheems 11) Op een heel volk betrekking hebbend 12) Vaderlands gezind 13) Vaderlands 14) Vaderlandsgezind 15) Volks
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/NATIONAAL/1
Ach, de racisme kaart wordt weer eens getrokken.quote:
[..]
Ha, daar hebben we de mocrofobe Gutmensch wieder.
Wel gemakkelijk hé, om zo elke vorm van inhoudelijke discussie in de kiem te smoren.
Vandaar je onderstreping. Om nog maar eens duidelijk te maken dat wien 't Neêrlands bloed door den aad'ren vloeit, weet wat hem of haar te doen staat.quote:
Nee. Gewoon met de betekenis in de Nederlandse taal.
http://www.encyclo.nl/begrip/nationaal
Laten wij bij het WK dan ook een vlag van Marokko op ons shirtje dragen, gewoon uit respect ofzoquote:nationaal bijv.naamw.Uitspraak: [nɑ(t)ʃoˈnal] wat behoort tot een staat Voorbeeld: `het nationale elftal
[ Bericht 3% gewijzigd door WhateverWhatever op 07-05-2014 12:14:24 ]
Maar waarom begin jij dan over bontkraagjes?quote:
[..]
Ach, de racisme kaart wordt weer eens getrokken.
Wel gemakkelijk hé, om zo elke vorm van inhoudelijke discussie in de kiem te smoren.
Mensen die alles wat Nederlands is overboord wensen te gooien hebben niet het recht zich Nederlander te noemen daar zij zelf het Nederlanderschap ontkennen.quote:
[..]
I don't care. Een kleine groep kutnationalisten verpest het voor de liefhebbende Nederlander. Zullen we weer ontopic gaan?
treffende vergelijkingquote:
[..]
Laten wij bij het WK dan ook een vlag van Marokko op ons shirtje dragen, gewoon uit respect ofzo
dit 'tumult' is net zo kinderachtig als dat gezeur toen een stel oranje voetballers met een surinaamse vlag stond te wapperen op een wk ofzo
Precies. En geen rood-wit-blauwe of oranje schmink of accessoires meer maar rode. Dan kunnen we samen van het voetbal genieten ipv de Nederlanders bij de Nederlandse wedstrijden en de Marokkaanse 'Nederlanders' bij de Marokkaanse wedstrijden.quote:
[..]
Laten wij bij het WK dan ook een vlag van Marokko op ons shirtje dragen, gewoon uit respect ofzo
'Ze' willen namelijk wel heel erg graag 'meedoen' in de Nederlandse samenleving, maar dan wel mét Marokkaanse sausje en zonder Nederlandse kenmerken.
Elke Marokkaan is een bontkraagje?quote:
[..]
Maar waarom begin jij dan over bontkraagjes?
Wat wordt er precies overboord gegooid? Ik heb afgelopen zondag netjes rondom een Nederlandse vlag gestaan en daarna naar het Wilhelmus geluisterd. Daar doet die Marokkaanse vlag niets aan af.quote:
[..]
Mensen die alles wat Nederlands is overboord wensen te gooien hebben niet het recht zich Nederlander te noemen daar zij zelf het Nederlanderschap ontkennen.
Yep. Dat was een Surinaamse vlag die door een voetbalspeler van Jong Oranje triomfantelijk over het veld gedragen werd na een overwinning van Jong Oranje.quote:Op woensdag 7 mei 2014 12:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
treffende vergelijking
dit 'tumult' is net zo kinderachtig als dat gezeur toen een stel oranje voetballers met een surinaamse vlag stond te wapperen op een wk ofzo
Ga dan voor het Surinaamse team voetballen eikel.
Edit: Ik had het in eerste instantie fout:
[ Bericht 15% gewijzigd door Ouder1 op 07-05-2014 12:21:35 ]
Dit was een van jouw reacties in het vorige topic.quote:
Uit het niets begin jij over bontkraagjes. Mij bevreemdt dat.quote:
[..]
Nee, de nationalistische kramp van Marokkaanse bontkraagjes.
Precies, eigenlijk meer zoals het hun het beste uitkomt op dat moment natuurlijk.quote:
[..]
Precies. En geen rood-wit-blauwe of oranje schmink of accessoires meer maar rode. Dan kunnen we samen van het voetbal genieten ipv de Nederlanders bij de Nederlandse wedstrijden en de Marokkaanse 'Nederlanders' bij de Marokkaanse wedstrijden.
'Ze' willen namelijk wel heel erg graag 'meedoen' in de Nederlandse samenleving, maar dan wel mét Marokkaanse sausje en zonder Nederlandse kenmerken.
Je ziet spoken en jij bent degene die het woord nationalisme groter maakt en het alleen maar een negatieve lading geeft.quote:
[..]
Vandaar je onderstreping. Om nog maar eens duidelijk te maken dat wien 't Neêrlands bloed door den aad'ren vloeit, weet wat hem of haar te doen staat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jordony op 07-05-2014 12:24:34 ]
Dat is jouw probleem. Net als jouw vreemde gedachten over WOII.quote:Op woensdag 7 mei 2014 12:15 schreef KoosVogels het volgende:
Uit het niets begin jij over bontkraagjes. Mij bevreemdt dat.
Principes.quote:
[..]
Wat wordt er precies overboord gegooid? Ik heb afgelopen zondag netjes rondom een Nederlandse vlag gestaan en daarna naar het Wilhelmus geluisterd. Daar doet die Marokkaanse vlag niets aan af.
moet ook gewoon kunnen lijkt mequote:
[..]
Yep. Dat was een Braziliaanse vlag die door een voetbalspeler van Jong Oranje triomfantelijk over het veld gedragen werd na een overwinning van Jong Oranje.
Ga dan voor het Braziliaanse team voetballen eikel.
Vreemde gedachten? Jij vindt het vreemd dat ik nationalisme aanwijs als een van de oorzaken van WOII?quote:
[..]
Dat is jouw probleem. Net als jouw vreemde gedachten over WOII.
dat met die belgen was iig niet correctquote:
[..]
Vreemde gedachten? Jij vindt het vreemd dat ik nationalisme aanwijs als een van de oorzaken van WOII?
Want je mag niet trots zijn op het land waar je/jouw ouders zijn geboren omdat je nu in Nederland woont en de Nederlandse nationaliteit hebt?quote:
[..]
Yep. Dat was een Braziliaanse vlag die door een voetbalspeler van Jong Oranje triomfantelijk over het veld gedragen werd na een overwinning van Jong Oranje.
Ga dan voor het Braziliaanse team voetballen eikel.
Tuurlijk mag je dat wel. Alleen wanneer je in Jong Oranje speelt, speel je, kom je uit, voor Nederland, onder de Nederlandse kleuren en vlag. Daar word je ook voor betaald.quote:
[..]
Want je mag niet trots zijn op het land waar je/jouw ouders zijn geboren omdat je nu in Nederland woont en de Nederlandse nationaliteit hebt?
Dan is het verre van gepast om de overwinning vervolgens op te eisen voor een ander land dan Nederland.
quote:
Je bedoeld de eerdere post dat België meer mensen in WO2 onder de wapens kon zetten? Zoek eens op hoeveel daarvan is de SS zaten.quote:
En daarom moeten we een Marokkaanse vlag ophangen?quote:
Ik moet de vaderlandslievende users teleurstellen. De nationale identiteit zal de komende decennia alleen maar minder worden. Een logisch gevolg van globalisering.
Dus je verwijt die mensen dat jij die gevoelens erbij krijgt.quote:
Dan is het verre van gepast om de overwinning vervolgens op te eisen voor een ander landdan Nederland.
Niks moet.quote:
[..]
En daarom moeten we een Marokkaanse vlag ophangen?
Maar het staat een gemeente wat mij betreft om een verzoek van een Marokkaanse gemeenschap te honoreren.
Eigenlijk moeten we dus alle internationale wedstrijden dus maar afschaffen. Geen EK, geen WK, geen eurosongfestival, gewoon niets meer. Ook geen Olympische spelen.quote:
Ik moet de vaderlandslievende users teleurstellen. De nationale identiteit zal de komende decennia alleen maar minder worden. Een logisch gevolg van globalisering.
Eigenlijk kunnen we de diverse landelijke regeringen en legers ook wel opheffen. Net als de Nederlandse taal en het Nederlandse koningshuis.
Ik denk toch dat Maxima dát niet bedoelde toen ze zei dat "De Nederlander niet bestaat".
Nope. Doe niet zo dom.quote:
[..]
Dus je verwijt die mensen dat jij die gevoelens erbij krijgt.
Ik vindt dat wat vreemd om zo te denken. Of is Nederland bevrijd door het Nederlandse leger zelf. Ik dacht altijd dat het Nederlandse leger volkomen verplettert was. Globalisering is trouwens begonnen door de Nederlanders met de eerste multinational de VOC. Waar Nederlanders best trots op mogen zijn.quote:
Ik moet de vaderlandslievende users teleurstellen. De nationale identiteit zal de komende decennia alleen maar minder worden. Een logisch gevolg van globalisering.
jaquote:
[..]
Je bedoeld de eerdere post dat België meer mensen in WO2 onder de wapens kon zetten? Zoek eens op hoeveel daarvan is de SS zaten.
en ss'ers had nederland ook vrij veel, geen idee hoeveel belgen erbij zaten maar het maakt voor de stelling niet zoveel uit
die blijft gewoon incorrect
edit :
In oorlog is het enige correcte winnen.quote:
[..]
ja
en ss'ers had nederland ook vrij veel, geen idee hoeveel belgen erbij zaten maar het maakt voor de stelling niet zoveel uit
die blijft gewoon incorrect
Nou ja, wat ik hooguit vreemd vind in dit geval is dat er alleen voor de Marokkaanse vlag is gekozen. In Utrecht leven ook veel Algerijnen. Die deden niet onder voor de Marokkanen om te helpen Europa weer vrij te krijgen.
Algerijnen, Tunesiërs, Marokkanen, Senegalezen
Gewoon die vlaggen er ook bij zetten. Samen met die van Canada, Amerika etc Geen verschil gaan maken vind ik.
Ik vind het wel goed te benoemen dat veel Marokkanen mee hebben geholpen. Hoor je weinig over.
Hier een link http://www.annefrankguide.net/nl-NL/bronnenbank.asp?oid=2711
Ik persoonlijk vind het dus best terecht dat voor een Algerije, Marokko, Tunesië, etc etc etc een vlag halfstok gezet gaat worden.quote:Nadat de geallieerden in 1942 Noord-Afrika, waaronder Marokko, hadden veroverd op de nazi's sloten nog meer Marokkaanse mannen zich aan bij het Franse leger. Zij speelden een grote rol bij de bevrijding van Europa. Verschillende Franse officieren schreven tijdens de oorlog in brieven en dagboeken over de moed en doorzettingsvermogen van hun Noord-Afrikaanse soldaten. Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn meer dan 70.000 van deze soldaten gesneuveld in de strijd.
neequote:
[..]
In oorlog is het enige correcte winnen.
maar dat was het punt niet he
Het Nederlandse leger is teruggefloten door de gevluchte Koningin en de gevluchte regering.quote:
[..]
Ik vindt dat wat vreemd om zo te denken. Of is Nederland bevrijd door het Nederlandse leger zelf. Ik dacht altijd dat het Nederlandse leger volkomen verplettert was. Globalisering is trouwens begonnen door de Nederlanders met de eerste multinational de VOC. Waar Nederlanders best trots op mogen zijn.
De echte Nederlandse jongemannen, vooral boerenknechten, hebben nog dagen standgehouden bij de Grebbenberg. Deze helden zijn niet officieel geëerd, zelfs niet fatsoenlijk begraven. De loopgraven waar ze in gestorven zijn zijn gewoon dicht gegooid.
Het zijn toch jouw gevoelens die je in het vlagvertoon legt, ik heb er nog nooit het op eisen voor een ander land dan Nederland in gezien.quote:
Dat staat er niet. Ik pleit nergens voor het afschaffen van dergelijke evenementen. Ik stelde alleen dat nationalisme op den duur alleen maar minder zal worden.quote:
[..]
Eigenlijk moeten we dus alle internationale wedstrijden dus maar afschaffen. Geen EK, geen WK, geen eurosongfestival, gewoon niets meer. Ook geen Olympische spelen.
Eigenlijk kunnen we de diverse landelijke regeringen en legers ook wel opheffen. Net als de Nederlandse taal en het Nederlandse koningshuis.
Ik denk toch dat Maxima dát niet bedoelde toen ze zei dat "De Nederlander niet bestaat".
En dat is alleen maar goed. Einstein zei niet voor niets:
quote:Nationalisme is een kinderziekte, het is de mazelen der mensheid
Je maakt het me wel steeds makkelijker om het nationalisme waar jij zo graag mee pronkt, verdacht te maken.quote:
Mensen die alles wat Nederlands is overboord wensen te gooien hebben niet het recht zich Nederlander te noemen daar zij zelf het Nederlanderschap ontkennen.
Sorry, maar waar heb je het over?quote:
[..]
Ik vindt dat wat vreemd om zo te denken. Of is Nederland bevrijd door het Nederlandse leger zelf. Ik dacht altijd dat het Nederlandse leger volkomen verplettert was. Globalisering is trouwens begonnen door de Nederlanders met de eerste multinational de VOC. Waar Nederlanders best trots op mogen zijn.
Ach eigenlijk is inderdaad herdenken een persoonlijk gebeuren. Mij maakt het me eigenlijk niet zo uit onder welke vlag dat is. Als het maar geen nazi vlag is. Wat ik wel denk is dat Nederland als tolerant land altijd een sprookje is geweest.quote:
Natuurlijk.quote:
[..]
Het Nederlandse leger is teruggefloten door de gevluchte Koningin en de gevluchte regering.
De echte Nederlandse jongemannen, vooral boerenknechten, hebben nog dagen standgehouden bij de Grebbenberg. Deze helden zijn niet officieel geëerd, zelfs niet fatsoenlijk begraven. De loopgraven waar ze in gestorven zijn zijn gewoon dicht gegooid.
http://www.ogs.nl/pages/text.asp?Subject_ID=87
Ik dacht ook al, waar heeft ze het over?quote:
[..]
Natuurlijk.
http://www.ogs.nl/pages/text.asp?Subject_ID=87
Ze hebben meegeholpen met de bevrijding van Europa. Ik ben echter bijzonder blij dat Nederland niet door Marokkanen is 'bevrijd':quote:
Ik vind het wel goed te benoemen dat veel Marokkanen mee hebben geholpen. Hoor je weinig over.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
Fijne 'bevrijders' waren dat.quote:Marocchinate is een Italiaans synoniem voor massa-verkrachting. Vrij vertaald betekent deze term "gemarokkaniseerde vrouw" en verwijst naar de massaverkrachtingen door Marokkaanse soldaten na afloop van de slag om Monte Cassino.
De Goumiers waren Marokkaanse troepen die deel uitmaakten van het Frans Koloniale leger. In mei 1944 werden deze eenheden als hulptroepen ingezet tegen de Duitse troepen tijdens de slag om Monte Cassino. Op 18 mei 1944 werd door de Geallieerden een doorbraak geforceerd bij Monte Cassino. Die nacht zwermden duizenden Goumiers en andere koloniale troepen uit over de omringende heuvels. Moordend en verkrachtend trokken de soldaten van dorp naar dorp. Mannen die hun dochters en vrouwen probeerden te verdedigen werden ter plaatse doodgeschoten. Meer dan 2000 vrouwen in de leeftijd van 11 tot 86 werden vaak meermalen verkracht.
Vandaag de dag staat in Castro dei Volsci het monument "Mamma Ciociara" ter nagedachtenis aan deze oorlogsmisdaad. In 1960 ontving Sophia Loren een Oscar voor haar rol in de film "La Ciociara" die is gebaseerd op deze gebeurtenissen.
das een tikje revisionistischquote:
[..]
Het Nederlandse leger is teruggefloten door de gevluchte Koningin en de gevluchte regering.
De echte Nederlandse jongemannen, vooral boerenknechten, hebben nog dagen standgehouden bij de Grebbenberg. Deze helden zijn niet officieel geëerd, zelfs niet fatsoenlijk begraven. De loopgraven waar ze in gestorven zijn zijn gewoon dicht gegooid.
nederland had na vijf dagen felle oorlog verloren, de greb was verlaten en de waterlinie niet houdbaar
doorvechten was stompzinnig geweest
de veldgraven ziin 2 weken na de gevechten geruimd en de militairen zijn herbegraven op wat nu het ereveld is
Verkrachting is anders een zeer gangbaar wapen. Snap je punt derhalve niet zo.quote:
[..]
Ze hebben meegeholpen met de bevrijding van Europa. Ik ben echter bijzonder blij dat Nederland niet door Marokkanen is 'bevrijd':
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
quote:
. Globalisering Naar de andere kant van de wereld gaan om te roven , is trouwens begonnen door de Nederlanders met de eerste multinational de VOC. Waar Nederlanders best trots op mogen zijn.
veel tolerantere landen ben ik nog niet tegengekomen iigquote:
[..]
Ach eigenlijk is inderdaad herdenken een persoonlijk gebeuren. Mij maakt het me eigenlijk niet zo uit onder welke vlag dat is. Als het maar geen nazi vlag is. Wat ik wel denk is dat Nederland als tolerant land altijd een sprookje is geweest.
Roven ten koste van anderen is een belangrijk onderdeel van globalisering. Echt een Nederlandse uitvinding.quote:
ja want de vikingen enzo deden dat nietquote:
[..]
Roven ten koste van anderen is een belangrijk onderdeel van globalisering. Echt een Nederlandse uitvinding.
Nou laten we het dan zo zeggen aan het bevrijden van anderen heeft Nederland geen geweldig verleden het was het laatste land wat bijvoorbeeld de slavernij afschafte.quote:
[..]
veel tolerantere landen ben ik nog niet tegengekomen iig
Is schaamte dan niet meer toepasselijk ?quote:
[..]
Roven ten koste van anderen is een belangrijk onderdeel van globalisering. Echt een Nederlandse uitvinding.
Och jezus, krijgen we dat weer. Mogen we ook blij zijn dat Nederland niet door het Britse bomber command en USAAF is bevrijd dan? Fijne "bevrijders" toch?quote:
[..]
Ze hebben meegeholpen met de bevrijding van Europa. Ik ben echter bijzonder blij dat Nederland niet door Marokkanen is 'bevrijd':
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
[..]
Fijne 'bevrijders' waren dat.
[ afbeelding ]
Kap nou eens met die flauwekul dat zij onmenselijke dingen hebben gedaan en anderen niet, dat is gewoon onzin om je aversie tegen alles wat blijkbaar Marokkaans is te rechtvaardigen.
Aantoonbaar onjuist.quote:
[..]
Nou laten we het dan zo zeggen aan het bevrijden van anderen heeft Nederland geen geweldig verleden het was het laatste land wat bijvoorbeeld de slavernij afschafte.
Het spel van de macht de rode draad in de menselijke geschiedenis. Is eigenlijk iets wat je echt zou moeten herdenken op 4 mei.quote:
Waarom lees je je eigen links niet voordat je ze plaatst?quote:
[..]
Natuurlijk.
http://www.ogs.nl/pages/text.asp?Subject_ID=87
quote:Het militair ereveld Grebbeberg bij Rhenen is de laatste rustplaats van meer dan 400 Nederlandse militairen die in mei 1940 sneuvelden in de strijd om het zuidelijkste gedeelte van de Grebbelinie. Zij zijn begraven in de grond die zij met hun leven hebben verdedigd. Na de overgave werden de Nederlandse en Duitse slachtoffers op de plaats van het strijdtoneel begraven. Deze begraafplaats op de Grebbeberg werd hiermee de eerste oorlogsbegraafplaats van Nederland. Na de oorlog werden de stoffelijke resten van de Duitse militairen overgebracht en herbegraven op de begraafplaats voor Duitse gesneuvelden in Ysselsteyn (Limburg). Sinds 1946 worden op de Grebbeberg regelmatig militairen herbegraven die elders in Nederland in die meidagen zijn gesneuveld en in familiegraven lagen begraven. Het ereveld telt nu ruim 800 graven.
Wederom aantoonbaar onjuist. Doe je dit expres?quote:
[..]
Roven ten koste van anderen is een belangrijk onderdeel van globalisering. Echt een Nederlandse uitvinding.
En het mooie is dat zelfs onze Oosterburen minder worden gehaat dan de Marokkanen.quote:
[..]
Och jezus, krijgen we dat weer. Mogen we ook blij zijn dat Nederland niet door het Britse bomber command en USAAF is bevrijd dan? Fijne "bevrijders" toch?
Kap nou eens met die flauwekul dat zij onmenselijke dingen hebben gedaan en anderen niet, dat is gewoon onzin om je aversie tegen alles wat blijkbaar Marokkaans is te rechtvaardigen.
En die hebben nota bene weet ik hoeveel dode Nederlanders op hun geweten.
klopt ook al nietquote:
[..]
Nou laten we het dan zo zeggen aan het bevrijden van anderen heeft Nederland geen geweldig verleden het was het laatste land wat bijvoorbeeld de slavernij afschafte.
Daar staat toch niet dat Nederlandse militairen die gesneuveld waren weg lagen te rotten waar ze gevallen waren? Want dat is wat je beweerde.quote:
[..]
Waarom lees je je eigen links niet voordat je ze plaatst?
[..]
Ik zie Megumi eigenlijk maar weinig dingen posten die verbonden zijn met de realiteit. Ik vraag me af waar deze lieve lieve jongen zijn informatie vandaan haalt.quote:
Het punt is dat Marokkaanse militairen Italië kwamen bevrijden van de Duitsers. Na het verslaan van de Duitse troepenmacht hebben zij hun overwinning gevierd door de 'bevrijde' Italiaanse vrouwen t verkrachten en hun mannen te vermoorden wanneer die verzet boden.quote:
[..]
Verkrachting is anders een zeer gangbaar wapen. Snap je punt derhalve niet zo.
Als ik mee moet gaan in jouw stelling, hebben de Marokkanen toen dus een 'wapen' ingezet NA de bevrijding tegen juist hen die zij kwamen bevrijden.
Waarschijnlijk omdat ze een jood met "Herr Rotschild" aan bleven spreken tot op het moment dat ze hem een kogel door de kop joegen. Goede manieren brengen je een eind.quote:
[..]
En het mooie is dat zelfs onze Oosterburen minder worden gehaat dan de Marokkanen.
En die hebben nota bene weet ik hoeveel dode Nederlanders op hun geweten.
Wat ik elk geval klopt is dat de bijdrage van Nederland in WO2 militair minimaal was. En dat het vooral buitenlanders waren die toen dit land bevrijd hebben.quote:
Je haalt handeldrijven nogal door de war met roven. De Vikingen roofden, net als de Britten en Spanjaarden. Nederland zag in dat zij veel meer winst konden behalen door te handelen ipv te roven.quote:
Dat die handel niet erg eerlijk was is een tweede in het verhaal.
Je weet dat Italie een bondgenoot was van nazi-Duitsland ? Het land werd verslagen, niet bevrijdt. Niet dat dat verkrachting goedpraat maar het plaatst het in een iets andere context.quote:
[..]
Het punt is dat Marokkaanse militairen Italië kwamen bevrijden van de Duitsers. Na het verslaan van de Duitse troepenmacht hebben zij hun overwinning gevierd door de 'bevrijde' Italiaanse vrouwen t verkrachten en hun mannen te vermoorden wanneer die verzet boden.
Als ik mee moet gaan in jouw stelling, hebben de Marokkanen toen dus een 'wapen' ingezet NA de bevrijding tegen juist hen die zij kwamen bevrijden.
nadruk ligt hier op elders in het landquote:
[..]
Waarom lees je je eigen links niet voordat je ze plaatst?
[..]
de mannen die op de greb zijn gesneuveld zijn in 1940 al herbegraven voor zover ze ze konden vinden
veldgraven zijn verder niet zo heel ongebruikelijk, je wil niet dat die jongens in de openlucht liggen weg te rotten tot je er eens aan toe komt
Dat sprookje dat Nederland zo laat was met de slavernij afschaffen mag ook wel een keer de prullenbak in.quote:
[..]
Nou laten we het dan zo zeggen aan het bevrijden van anderen heeft Nederland geen geweldig verleden het was het laatste land wat bijvoorbeeld de slavernij afschafte.
Nederland verbood slavernij in 1863, de VS in 1865. Cuba in 1886, Korea 1894, Frankrijk 1896, Italie 1935 etc etc.
Deel 1 van je post klopt niet. Deel 2 slechts deels.quote:
[..]
Wat ik elk geval klopt is dat de bijdrage van Nederland in WO2 militair minimaal was. En dat het vooral buitenlanders waren die toen dit land bevrijd hebben.
Ik daag je uit om een post te plaatsen die volledig klopt. Ik heb het je nog niet zien doen.
nee dat klopt wederom nietquote:
[..]
Wat ik elk geval klopt is dat de bijdrage van Nederland in WO2 militair minimaal was. En dat het vooral buitenlanders waren die toen dit land bevrijd hebben.
google is op koopvaardij en wo2 bv
Nou, niet echt hoorquote:
[..]
Wat ik elk geval klopt is dat de bijdrage van Nederland in WO2 militair minimaal was. En dat het vooral buitenlanders waren die toen dit land bevrijd hebben.
Je laatste bewering klopt wel.Alle machtig zeg. ga jij het verkrachten en vermoorden van een net 'bevrijd' volk werkelijk vergelijken met een bombardement op de agressor?quote:
[..]
Och jezus, krijgen we dat weer. Mogen we ook blij zijn dat Nederland niet door het Britse bomber command en USAAF is bevrijd dan? Fijne "bevrijders" toch?
Kap nou eens met die flauwekul dat zij onmenselijke dingen hebben gedaan en anderen niet, dat is gewoon onzin om je aversie tegen alles wat blijkbaar Marokkaans is te rechtvaardigen.
Echt. Je zou bijna hopen dat WOIII uitbreekt om sommige mensen wat verstand bij te brengen.
De VOC institutionaliseerde de kaapvaart johquote:
[..]
Je haalt handeldrijven nogal door de war met roven. De Vikingen roofden, net als de Britten en Spanjaarden. Nederland zag in dat zij veel meer winst konden behalen door te handelen ipv te roven.
Dat die handel niet erg eerlijk was is een tweede in het verhaal.
Je denkt serieus dat Italie bezet was door de Duitsersquote:
[..]
Alle machtig zeg. ga jij het verkrachten en vermoorden van een net 'bevrijd' volk werkelijk vergelijken met een bombardement op de agressor?
Echt. Je zou bijna hopen dat WOIII uitbreekt om sommige mensen wat verstand bij te brengen.
Dat waren hun voorouders, niet de Duitsers van nu. Terwijl we dus wel een groot probleem hebben met een deel van de Marokkaanse 'Nederlanders' nu.quote:
[..]
En het mooie is dat zelfs onze Oosterburen minder worden gehaat dan de Marokkanen.
En die hebben nota bene weet ik hoeveel dode Nederlanders op hun geweten.
Als eerste dien je dat "bevrijd volk" even met een korreltje zout te nemen, aangezien Italië een bondgenoot was van Duitsland. Anderzijds zie ik niet het verschil tussen misdragingen jegens de ene zo goed als verslagen vijand en de andere.quote:
[..]
Alle machtig zeg. ga jij het verkrachten en vermoorden van een net 'bevrijd' volk werkelijk vergelijken met een bombardement op de agressor?
Echt. Je zou bijna hopen dat WOIII uitbreekt om sommige mensen wat verstand bij te brengen.
Je loopt hier nu wel heel wijs te doen, maar je zit er toch net iets te vaak naast. En dat toontje van je, "jullie weten niks", die arrogantie is nergens voor nodig.
Officieel in inderdaad de slavernij in 1863 in Nederland afgeschaft. De implementatie daarvan was pas rond in 1848 maar de rol van Nederland in de handel in slaven duurde tot in de 19e eeuw. Handel is tenslotte handel. Etc etc.quote:
[..]
Dat sprookje dat Nederland zo laat was met de slavernij afschaffen mag ook wel een keer de prullenbak in.
Nederland verbood slavernij in 1863, de VS in 1865. Cuba in 1886, Korea 1894, Frankrijk 1896, Italie 1935 etc etc.
Nope. Lees waar je op reageert voor je je onderbuik leegt op dit forum.quote:
[..]
Daar staat toch niet dat Nederlandse militairen die gesneuveld waren weg lagen te rotten waar ze gevallen waren? Want dat is wat je beweerde.
Uit de krochten van 'haat alles wat Nederlands is' onder de fundamenten van de multiculti samenleving.quote:
[..]
Ik zie Megumi eigenlijk maar weinig dingen posten die verbonden zijn met de realiteit. Ik vraag me af waar deze lieve lieve jongen zijn informatie vandaan haalt.
Draai dat eens om. De voorouders van de Marokkanse bontkraagjes die hebben gevochten voor de geallieerden, mogen die niet herdacht worden omdat Mo loopt te sissen naar meisjes?quote:
[..]
Dat waren hun voorouders, niet de Duitsers van nu. Terwijl we dus wel een groot probleem hebben met een deel van de Marokkaanse 'Nederlanders' nu.
hij heeft wel gelijkquote:
[..]
Nope. Lees waar je op reageert voor je je onderbuik leegt op dit forum.
Klopt. Net als nu was de regering te laf om het leger zijn werk te laten doen. Bang als zij waren voor bombardementen op de waterkeringen.quote:
[..]
Wat ik elk geval klopt is dat de bijdrage van Nederland in WO2 militair minimaal was. En dat het vooral buitenlanders waren die toen dit land bevrijd hebben.
het leger heeft zijn werk gedaanquote:
[..]
Klopt. Net als nu was de regering te laf om het leger zijn werk te laten doen. Bang als zij waren voor bombardementen op de waterkeringen.
shit was klaar, afgelopen
diorvechten had alleen maar nederlandse levens gekost en niets substantieels bereikt
Ik haat Nederland helemaal niet? Waar post ik dat? Een land waar mensen uit mijn eigen familie voor gestorven zijn zij het dan onder een niet Nederlandse vlag kun je moeilijk haten.quote:
[..]
Uit de krochten van 'haat alles wat Nederlands is' onder de fundamenten van de multiculti samenleving.
Die mogen best herdacht worden. Alle oorlogsslachtoffers worden herdacht.quote:
[..]
Draai dat eens om. De voorouders van de Marokkanse bontkraagjes die hebben gevochten voor de geallieerden, mogen die niet herdacht worden omdat Mo loopt te sissen naar meisjes?
Maar op dan op een Nationale Dodenherdenking (waar inderdaad alle slachtoffers worden herdacht) een Marokkaanse vlag op te hangen is te zot voor woorden.
Niet alleen is het een regelrechte ontkenning van het Franse leger waar deze Marokkanen in meevochten, maar ook een belediging aan het adres van de talloze Amerikaanse, Britse en Canadese soldaten (ik vergeet vast een aantal nationaliteiten) die wel direct hebben meegeholpen aan het bevrijden van Nederland.
Er is werkelijk waar geen enkele legitieme reden te bedenken om een Marokkaanse vlag daar halfstok te hangen.
Je vergeet dat dat voornamelijk burgers waren. Net als de Engelandvaarders, jongens, mannen en enkele vrouwen die met gevaar voor eigen leven ontsnapten uit het bezette Nederland en wederom met gevaar voor eigen leven in soms gammele bootjes de oversteek maakten naar Engeland al waar zij zich voegden bij het Britse leger.quote:
[..]
nee dat klopt wederom niet
google is op koopvaardij en wo2 bv
Militair gezien heeft Nederland gewoon weinig betekend. Het burger verzet en de inzet van burgers bij WOII was ook redelijk beperkt (grappig dat nu iedereen iemand uit het verzet in de familie heeft
) maar ook moeilijker en gevaarlijker dan in andere landen door factoren als bevolkingsdichtheid, perfecte administratie en het voedsel dat op de bon was waardoor het verzamelen van voldoende voedsel voor en het verbergen van onderduikers hier moeilijker was dan in veel andere landen.Dit is wat je letterlijk zegt, raar mensquote:
[..]
Nope. Lees waar je op reageert voor je je onderbuik leegt op dit forum.
Dit is gewoon aantoonbaar onjuist.quote:
[..]
Het Nederlandse leger is teruggefloten door de gevluchte Koningin en de gevluchte regering.
De echte Nederlandse jongemannen, vooral boerenknechten, hebben nog dagen standgehouden bij de Grebbenberg. Deze helden zijn niet officieel geëerd, zelfs niet fatsoenlijk begraven. De loopgraven waar ze in gestorven zijn zijn gewoon dicht gegooid.
Yep. En die handel kon alleen gedreven worden bij voldoende aanbod van slaven. Die werden kant en klaar geleverd door Afrikaanse stammen die slaven maakten onder andere stammen. Eerst hielden zij die zelf of verkochten hen aan weer andere stammen. Met de komst van de Europeanen verkochten zij hun 'buit' aan hen.quote:
[..]
Officieel in inderdaad de slavernij in 1863 in Nederland afgeschaft. De implementatie daarvan was pas rond in 1848 maar de rol van Nederland in de handel in slaven duurde tot in de 19e eeuw. Handel is tenslotte handel. Etc etc.
Gewoon een sterk onderbelicht stukje geschiedenis van de slavernij.
Maar de blanke 'dader' en het zwarte 'slachtoffer' bekt gewoon zo lekker.
ik vergeet helemaal nietsquote:
[..]
Je vergeet dat dat voornamelijk burgers waren. Net als de Engelandvaarders, jongens, mannen en enkele vrouwen die met gevaar voor eigen leven ontsnapten uit het bezette Nederland en wederom met gevaar voor eigen leven in soms gammele bootjes de oversteek maakten naar Engeland al waar zij zich voegden bij het Britse leger.
Militair gezien heeft Nederland gewoon weinig betekend. Het burger verzet en de inzet van burgers bij WOII was ook redelijk beperkt (grappig dat nu iedereen iemand uit het verzet in de familie heeft
als je als nederlander wilde dienen tijdens de oorlog dan belandde je 9 van de 10 keer op een koopvaarder
die hebben een substantiele bijdrage (12000 man, 3500 dode) geleverd aan het winnen van de tweede oorlog
dit ontkennen is wel heel respectloos
Ik denk dat je dus eerder kunt vallen over het feit dat die vlaggen er niet naast hingen ipv te vallen over die ene vlag die er wel hangt. Maar dat zijn slechts mijn twee centjes.quote:
[..]
Die mogen best herdacht worden. Alle oorlogsslachtoffers worden herdacht.
Maar op dan op een Nationale Dodenherdenking (waar inderdaad alle slachtoffers worden herdacht) een Marokkaanse vlag op te hangen is te zot voor woorden.
Niet alleen is het een regelrechte ontkenning van het Franse leger waar deze Marokkanen in meevochten, maar ook een belediging aan het adres van de talloze Amerikaanse, Britse en Canadese soldaten (ik vergeet vast een aantal nationaliteiten) die wel direct hebben meegeholpen aan het bevrijden van Nederland.
Er is werkelijk waar geen enkele legitieme reden te bedenken om een Marokkaanse vlag daar halfstok te hangen.
Zoals als al zo vaak hier gezegd: Natuurlijk mogen die herdacht worden. Alleen niet op de avond van 4 mei en tijdens de Nationale dodenherdenking waarbij specifiek de Nederlandse slachtoffers worden herdacht.quote:
[..]
Draai dat eens om. De voorouders van de Marokkanse bontkraagjes die hebben gevochten voor de geallieerden, mogen die niet herdacht worden omdat Mo loopt te sissen naar meisjes?
Iets met respect en zo.. waar zij anders de mond van vol hebben.
Dat feit is helemaal niet onderbelicht. Het wordt alleen als een onderbelichte bladzijde uit de geschiedenis genoemd door diegenen die continue lopen te huilen "dat de feiten weer eens niet benoemd mogen worden"quote:
[..]
Yep. En die handel kon alleen gedreven worden bij voldoende aanbod van slaven. Die werden kant en klaar geleverd door Afrikaanse stammen die slaven maakten onder andere stammen. Eerst hielden zij die zelf of verkochten hen aan weer andere stammen. Met de komst van de Europeanen verkochten zij hun 'buit' aan hen.
Gewoon een sterk onderbelicht stukje geschiedenis van de slavernij.
Maar de blanke 'dader' en het zwarte 'slachtoffer' bekt gewoon zo lekker.
Lees wat je quote:quote:
[..]
Dit is wat je letterlijk zegt, raar mens
[..]
Dit is gewoon aantoonbaar onjuist.
Het is een ontkent stukje geschiedenis dat daar na het terugtrekken van de militairen, de burger bevolking de stellingen heeft overgenomen en nog een tijdje stand hebben kunnen houden ook.quote:vooral boerenknechten,
En toon dat eens aan dan?
we zijn nu eenmaal een zeevarende natie (toen meer dan nu) en het is nu eenmaal goedkoper om een infanterist op te leiden dan een zeebonk
dan ga je ze niet omscholen omdat 60 jaar later wat mensen op zolderkamers zouden kunnen denken dat de oorlog op land in loopgraven beslist werd
Ja dag hoor,quote:
[..]
Yep. En die handel kon alleen gedreven worden bij voldoende aanbod van slaven. Die werden kant en klaar geleverd door Afrikaanse stammen die slaven maakten onder andere stammen. Eerst hielden zij die zelf of verkochten hen aan weer andere stammen. Met de komst van de Europeanen verkochten zij hun 'buit' aan hen.
Gewoon een sterk onderbelicht stukje geschiedenis van de slavernij.
Maar de blanke 'dader' en het zwarte 'slachtoffer' bekt gewoon zo lekker.
accoord dat er al mensenhandel was, maar de Hollanders en Britten hebben het tot een onmenselijke wreedheid én accuratie verheven.
Dan kun je wel blijven roepen dat de afrikanen er toch zelf mee begonnen zijn, maar dan doe je de geschiedenis geen eer aan.
Hoe kom jij erbij dat die koopvaarders militairen waren? Want daar hebben we het over.quote:
als je als nederlander wilde dienen tijdens de oorlog dan belandde je 9 van de 10 keer op een koopvaarder
Dat komt omdat het de Nationale herdenking is en niet de Internationale herdenking. Dat komt mede omdat Nederland niet mee wenst te doen aan de Internationale herdenking op 11-11 omdat wij neutraal waren in WOI.quote:
[..]
Ik denk dat je dus eerder kunt vallen over het feit dat die vlaggen er niet naast hingen ipv te vallen over die ene vlag die er wel hangt. Maar dat zijn slechts mijn twee centjes.
15 augustus zou dan ook een betere datum zijn voor een Internationale herdenking in Nederland.
Ik geloof dat je van een bepaalde groep hier geen feiten mag plaatsen.quote:
[..]
Officieel in inderdaad de slavernij in 1863 in Nederland afgeschaft. De implementatie daarvan was pas rond in 1848 maar de rol van Nederland in de handel in slaven duurde tot in de 19e eeuw. Handel is tenslotte handel. Etc etc.
We schijnen elkaar na te moeten praten zonder enige verdere kennis.
dat staat nergens, er staat dat de koopvaardij een substantiele militaire bijdrage heeft geleverdquote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat die koopvaarders militairen waren? Want daar hebben we het over.
probeer het alstjeblieft te ontkennen
Wat is deze?quote:
[..]
Het Nederlandse leger is teruggefloten door de gevluchte Koningin en de gevluchte regering.
De echte Nederlandse jongemannen, vooral boerenknechten, hebben nog dagen standgehouden bij de Grebbenberg. Deze helden zijn niet officieel geëerd, zelfs niet fatsoenlijk begraven. De loopgraven waar ze in gestorven zijn zijn gewoon dicht gegooid.
Het heeft niets met haat van doen. De Britten herdenken hun gevallenen hier ook in de ochtend en niet in de avond van 4 mei. Haten wij de Britten ook dan?quote:
Het is spijtig dat mensen uit haat voor de huidige Marokkanen moeilijk doen over het herdenken van al die doden van WO2. Het afrikaanse leger dat vocht onder de Fransen heeft hard gevochten in zowel de mei/juni dagen als gedurende de hele oorlog. Meer dan 100.000 Noord-Afrikanen vochten voor onze bevrijding en meer dan 15.000 zijn daarbij gevallen.
Waar vind je dat? Zelfs op de site http://www.grebbelinie.nl/page/home vind ik hier niks over. Doe eens een linkje?quote:
[..]
Lees wat je quote:
[..]
Het is een ontkent stukje geschiedenis dat daar na het terugtrekken van de militairen, de burger bevolking de stellingen heeft overgenomen en nog een tijdje stand hebben kunnen houden ook.
En toon dat eens aan dan?
Ik ben nu bang om dit te posten. Maar inderdaad de koopvaardij scheepvaart maakte de aanvoer van grondstoffen mogelijk en veel mensen levens gingen verloren. Zonder hun werk was de oorlog verloren. En dat waren normale burgers.quote:
[..]
dat staat nergens, er staat dat de koopvaardij een substantiele militaire bijdrage heeft geleverd
probeer het alstjeblieft te ontkennen
Zucht. Een militaire bijdrage wordt geleverd door militairen en niet door burgers.quote:
[..]
dat staat nergens, er staat dat de koopvaardij een substantiele militaire bijdrage heeft geleverd
probeer het alstjeblieft te ontkennen
BULLquote:
[..]
Zucht. Een militaire bijdrage wordt geleverd door militairen en niet door burgers.
SHIT
!!
In oorlog zijn aanvoerlijnen zeer belangrijk en de mensen op de koopvaardij schepen waren voornamelijk burgers.quote:
[..]
Zucht. Een militaire bijdrage wordt geleverd door militairen en niet door burgers.
Ik heb al even zitten googlen maar ik kan het niet zo snel vinden.quote:
[..]
Waar vind je dat? Zelfs op de site http://www.grebbelinie.nl/page/home vind ik hier niks over. Doe eens een linkje?
Lang geleden heb ik voor het Rode Kruis steun verleend bij herdenkingen waaronder ook op de Grebbenberg. Daar heb ik veel Nederlandse veteranen leren kennen en gesproken, net als burgerbevolking uit die directe omgeving. In die tijd heb ik ook een boek gekregen en gelezen van één van hen waarin dat duidelijk naar voren kwam.
De voordelen van het wat ouder zijn en de verhalen uit de eerste hand kennen.
Maar ga er maar eens kijken. Juist dat deel van de 'berg' is afgesloten met hekken en verboden voor wandelaars. Uit respect voor de doden die er nog liggen.
Ook de inzet van de Polen in Nederland is lang ontkent en verzwegen.
En de leden dan van het verzet dan.quote:
[..]
Zucht. Een militaire bijdrage wordt geleverd door militairen en niet door burgers.
Voor zover ik weet stonden de koopvaardijschepen onder direct bevel van de geallieerde admiraliteit. Dat maakt de bemanning defacto militair.quote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat die koopvaarders militairen waren? Want daar hebben we het over.
Ik weet niet wat jij met geschiedenis hebt geleerd, maar bij ons werd dit echt niet besproken.quote:
[..]
Dat feit is helemaal niet onderbelicht. Het wordt alleen als een onderbelichte bladzijde uit de geschiedenis genoemd door diegenen die continue lopen te huilen "dat de feiten weer eens niet benoemd mogen worden"
Dat was meer gehamer over dat we ons schuldig moesten voelen.
liefst 1 die een cruise naar murmansk heeft gedaan
kijken wat er gebeurt
Ik geloof er niks van. Juist een land als Nederland, welke na Polen de meest efficiënte jodenvervolging had, zou behoefte hebben om haar eigen heldendaden uit te vergroten dus de daden van die "boerenknechten" zouden van de daken geschreeuwd worden. Echter kom jij nu aan met de bewering dat het vanuit de overheid actief verzwegen zou worden, want waarom anders dat hek eromheen en geen enkele bron hierover te vinden? En die houding van "de voordelen van het wat ouder zijn" kun je voor je houden.quote:
[..]
Ik heb al even zitten googlen maar ik kan het niet zo snel vinden.
Lang geleden heb ik voor het Rode Kruis steun verleend bij herdenkingen waaronder ook op de Grebbenberg. Daar heb ik veel Nederlandse veteranen leren kennen en gesproken, net als burgerbevolking uit die directe omgeving. In die tijd heb ik ook een boek gekregen en gelezen van één van hen waarin dat duidelijk naar voren kwam.
De voordelen van het wat ouder zijn en de verhalen uit de eerste hand kennen.
Maar ga er maar eens kijken. Juist dat deel van de 'berg' is afgesloten met hekken en verboden voor wandelaars. Uit respect voor de doden die er nog liggen.
Ook de inzet van de Polen in Nederland is lang ontkent en verzwegen.
Zes keer zinken en een beetje mazzel hebben volgens mijn Opa. Wel meer dan een cruise.quote:
zoek eens een overlevende van de koopvaardij op en zeg hem dat hij geen militaire bijdrage heeft geleverd
liefst 1 die een cruise naar murmansk heeft gedaan
kijken wat er gebeurt
Dat ontken ik ook nergens. Alleen wanneer je het hebt over 'militair' dan heb je het over mensen in militaire dienst; het leger.quote:
[..]
In oorlog zijn aanvoerlijnen zeer belangrijk en de mensen op de koopvaardij schepen waren voornamelijk burgers.
http://www.encyclo.nl/begrip/Militair
Dus wanneer we het hebben over de militaire rol/inzet van Nederland in WOII, dan hebben we het over militairen en niet over burgers, hoe belangrijk hun rol in WOII ook was.quote:Militair
Let op: Spelling (deels) uit 1864: o. [geen meervoud] krijgsmansstand; krijgswezen.
~, m. (-en), soldaat, krijgsman.
~, [bijvoegelijk naamwoord] wat op het krijgswezen betrekking heeft; -e dienst, krijgsdienst; -e akademie, oefenschool voor officieren; -e wetten, wetten voor het leger; -e orde van Savoye, ridderorde; -e orde voor de in
Gevonden op http://www.dbnl.org/tekst/cali003nieu01/cali003nieu01_0016.htm
Het Nederlandse leger is gewoon heel snel met de straat tussen de benen weggerend en heeft verder geen rol gespeeld. Dit werd mede veroorzaakt door extreme bezuinigingen op defensie in de aanloop naar WOII. Het leger had gewoon veel te weinig slagkracht. Daarnaast was de demissionaire regering en de Koningin erg bang voor het bombarderen van onze waterkeringen waardoor hele delen van Nederland onder water zouden komen te staan met alle gevolgen van dien voor de bevolking daar. Het leger is dus ook teruggefloten.
De koopvaardij, de Engelandvaarders, het verzet.. Allemaal burgers. Net als die boerenknechten die weigerden de loopgraven op de Grebbenberg te verlaten.
Burgers.quote:
Nope. Dat was een samenwerking. Ook in het moderne Nederlandse leger hebben we een onderscheid tussen militairen en burgerpersoneel. Werken beiden voor defensie maar de één is een militair en de ander een burger.quote:
[..]
Voor zover ik weet stonden de koopvaardijschepen onder direct bevel van de geallieerde admiraliteit. Dat maakt de bemanning defacto militair.
Dit.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij met geschiedenis hebt geleerd, maar bij ons werd dit echt niet besproken.
Dat was meer gehamer over dat we ons schuldig moesten voelen.
Hoe kunnen burgers dan de militaire Willems-Orde krijgen?quote:
[..]
Dat ontken ik ook nergens. Alleen wanneer je het hebt over 'militair' dan heb je het over mensen in militaire dienst; het leger.
http://www.encyclo.nl/begrip/Militair
[..]
Dus wanneer we het hebben over de militaire rol/inzet van Nederland in WOII, dan hebben we het over militairen en niet over burgers, hoe belangrijk hun rol in WOII ook was.
Het Nederlandse leger is gewoon heel snel met de straat tussen de benen weggerend en heeft verder geen rol gespeeld. Dit werd mede veroorzaakt door extreme bezuinigingen op defensie in de aanloop naar WOII. Het leger had gewoon veel te weinig slagkracht. Daarnaast was de demissionaire regering en de Koningin erg bang voor het bombarderen van onze waterkeringen waardoor hele delen van Nederland onder water zouden komen te staan met alle gevolgen van dien voor de bevolking daar. Het leger is dus ook teruggefloten.
De koopvaardij, de Engelandvaarders, het verzet.. Allemaal burgers. Net als die boerenknechten die weigerden de loopgraven op de Grebbenberg te verlaten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jos_Gemmeke
De bijdrage aan een leger van burgers in de vorm van spionage, verzet en logistiek is enorm. Ook dat is onderdeel van een militair geheel. En vaak onderbelicht. De economische gevolgen en ook het leiden in de vorm van vaak honger omdat alle middelen van de staat op gaan aan oorlog.quote:
De koopvaardij, de Engelandvaarders, het verzet.. Allemaal burgers. Net als die boerenknechten die weigerden de loopgraven op de Grebbenberg te verlaten.
Het is de Nederlandse mentaliteit om vooral overal het boetekleed aan te trekken en het van de daken schreeuwen van de eigen heldhaftigheden neer te sabelen als zijnde 'hoogmoed' en 'arrogantie'. Daarnaast staat het natuurlijk ook niet netjes om toe te moeten geven dat het leger, op bevel van de demissionaire regering, de burgerbevolking achterliet in de loopgraven.quote:
[..]
Ik geloof er niks van. Juist een land als Nederland, welke na Polen de meest efficiënte jodenvervolging had, zou behoefte hebben om haar eigen heldendaden uit te vergroten dus de daden van die "boerenknechten" zouden van de daken geschreeuwd worden. Echter kom jij nu aan met de bewering dat het vanuit de overheid actief verzwegen zou worden, want waarom anders dat hek eromheen en geen enkele bron hierover te vinden?
Dit is dan ook een koeltoer verschil met Marokkanen die juist de 'eigen heldendaden' uitvergroten tot absurde proporties en de eigen wantoestanden snel onder het kleed vegen en ontkennen.
Op je pik getrapt?quote:En die houding van "de voordelen van het wat ouder zijn" kun je voor je houden.
Ja, dat dacht ik ook alquote:
Dat hoor ik steeds meer mensen zeggen. Ik geloof dat ik dan exceptioneel goed onderwijs heb genoten.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij met geschiedenis hebt geleerd, maar bij ons werd dit echt niet besproken.
Dat was meer gehamer over dat we ons schuldig moesten voelen.
Krijgen we dat gehuil weerquote:
[..]
Het is de Nederlandse mentaliteit om vooral overal het boetekleed aan te trekken en het van de daken schreeuwen van de eigen heldhaftigheden neer te sabelen als zijnde 'hoogmoed' en 'arrogantie'. Daarnaast staat het natuurlijk ook niet netjes om toe te moeten geven dat het leger, op bevel van de demissionaire regering, de burgerbevolking achterliet in de loopgraven.
Dit is dan ook een koeltoer verschil met Marokkanen die juist de 'eigen heldendaden' uitvergroten tot absurde proporties en de eigen wantoestanden snel onder het kleed vegen en ontkennen.
[..]
Het boetekleed aantrekken, hoogmoed, arrogantie En het leger heeft gedaan wat ze moest doen, en dat is een bevel opvolgen. De regering capituleerde waardoor men de wapens neer moest leggen. Iets wat de Mariniers van de prinses Irene brigade in eerste instantie weigerden, alsook de soldaten bij Kornwederzand. Maar het zijn allemaal lafbekken begrijp ik, zeker vergeleken met boerenknechten.Nee, je komt gewoon bijzonder arrogant, neerbuigend en betweterig over.quote:Op je pik getrapt?
Jij bent een paar jaar ouder natuurlijk. Misschien dat het vroeger beter was.quote:
[..]
Dat hoor ik steeds meer mensen zeggen. Ik geloof dat ik dan exceptioneel goed onderwijs heb genoten.
Het sloeg werkelijk waar nergens op. Hetzelfde met Maatschappijleer. De docente stond voor de klas te briesen dat iedereen die op de LPF zou stemmen nutteloze wormen waren en untermenchen.
Het kan ook aan mijn school hebben gelegen. We hadden sowieso relatief veel rare docenten.
Die zouden sommige Afrikanen en Afro-Amerikanen dan ook eens moeten hebben met hun eisen om excuses en financiële genoegdoeningen van westerse landen voor de slavernij. Daarbij uiteraard hun eigen rol volledig buiten beschouwing latend.quote:
[..]
Dat hoor ik steeds meer mensen zeggen. Ik geloof dat ik dan exceptioneel goed onderwijs heb genoten.
Het is heel eenvoudig: Zonder de actieve en vrijwillige bijdragen van de Afrikaanse stammen was de hele slavernij niet mogelijk geweest. Sterker nog; Toen de slavernij werd afgeschaft waren die Afrikanen pissig en dreigden met geweld omdat zij hun inkomstenbron zagen wegvallen.
Je vergeet slecht geinformeerd.quote:
[..]
Krijgen we dat gehuil weer
[..]
Nee, je komt gewoon bijzonder arrogant, neerbuigend en betweterig over.
Ik weet dat niet ik heb zo een jaar of dertig geleden iets zwarts aangetrokken bij de les Duits en mocht het vak laten vallen. Los dat ik dacht dat de vent een hartaanval kreeg zou ik dat nu niet meer wijs vinden.quote:Op woensdag 7 mei 2014 13:56 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Jij bent een paar jaar ouder natuurlijk. Misschien dat het vroeger beter was.
Het sloeg werkelijk waar nergens op. Hetzelfde met Maatschappijleer. De docente stond voor de klas te briesen dat iedereen die op de LPF zou stemmen nutteloze wormen waren en untermenchen.
Het kan ook aan mijn school hebben gelegen. We hadden sowieso relatief veel rare docenten.
Je kunt de gesmeerde handel níet vergelijken met de toenmalige mensenhandel.quote:
[..]
Die zouden sommige Afrikanen en Afro-Amerikanen dan ook eens moeten hebben met hun eisen om excuses en financiële genoegdoeningen van westerse landen voor de slavernij. Daarbij uiteraard hun eigen rol volledig buiten beschouwing latend.
Het is heel eenvoudig: Zonder de actieve en vrijwillige bijdragen van de Afrikaanse stammen was de hele slavernij niet mogelijk geweest. Sterker nog; Toen de slavernij werd afgeschaft waren die Afrikanen pissig en dreigden met geweld omdat zij hun inkomstenbron zagen wegvallen.
Met zo'n Marokkaanse vlag erbij valt die speciale plaats weg.
Ik heb verder niets tegen de herdenking van Marokkaanse slachtoffers die meegeholpen hebben aan de bevrijding van Europa. Er wonen tenslotte zo'n 350.000 Marokkanen in Nederland waarbij ook een deel behoefte heeft om te herdenken. Maar hang je vlag dan ergens anders halfstok, bij een moskee of Marokkaans cultureel centrum.
De Canadezen zijn voor Nederland m.b.t. WO II speciaal, de Marokkanen niet.
Waar zeg ik dat het lafbekken waren? Ze waren net zo 'laf' als de moderne vredesmissies nu; Wel oorlogsgebied in worden gestuurd maar geen mandaat meekrijgen.quote:
Krijgen we dat gehuil weer Het boetekleed aantrekken, hoogmoed, arrogantie En het leger heeft gedaan wat ze moest doen, en dat is een bevel opvolgen. De regering capituleerde waardoor men de wapens neer moest leggen. Iets wat de Mariniers van de prinses Irene brigade in eerste instantie weigerden, alsook de soldaten bij Kornwederzand. Maar het zijn allemaal lafbekken begrijp ik, zeker vergeleken met boerenknechten.
Het probleem van het leger zit niet bij de individuele militair (die daarna ook burger werden en van wie er ook als burger in het verzet terecht kwamen) maar in de hoogste bevelvoerders: de regering.
Wat dat betreft is Nederland nog geen steek veranderd. Het braafste jongetje van de klas die zich als het er op aan komt verschuilt achter de oude geallieerden: Amerikanen, Britten en Polen.
Mij werd met dergelijke onderwerpen vooral geleerd dat je je eigen mening moet vormen aan de hand van objectieve feiten en je eigen persoonlijke voorkeur. Lijkt me redelijk normaal toch?quote:
[..]
Jij bent een paar jaar ouder natuurlijk. Misschien dat het vroeger beter was.
Het sloeg werkelijk waar nergens op. Hetzelfde met Maatschappijleer. De docente stond voor de klas te briesen dat iedereen die op de LPF zou stemmen nutteloze wormen waren en untermenchen.
Het kan ook aan mijn school hebben gelegen. We hadden sowieso relatief veel rare docenten.
Mensenhandel gaat nog steeds door. Is het niet in de vorm van ontvoeringen door piraten voor losgeld. Het voor lage lonen werken inclusief mishandeling enz. Wat leren we van geschiedenis ben bang niks. En waarschijnlijk is er een WO3 voor nodig om werkelijk tot inkeer te komen. Hoeveel mensen zullen daarna er nog op de Dam staan op 4 mei is wel een vraag.quote:
[..]
Je kunt de gesmeerde handel níet vergelijken met de toenmalige mensenhandel.
Ik dacht dat dat al vanzelfsprekend was. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpaquote:
Opmerkingen als "met de staart tussen de benen naar Engeland vertrekken" getuige nu niet echt dat je de Nederlandse militair heldhaftig vond. En daarnaast, ik neem aan wat er zou gebeuren als Nederland door zou vechten, wat het Duitse ultimatum was?quote:
[..]
Waar zeg ik dat het lafbekken waren? Ze waren net zo 'laf' als de moderne vredesmissies nu; Wel oorlogsgebied in worden gestuurd maar geen mandaat meekrijgen.
Het probleem van het leger zit niet bij de individuele militair (die daarna ook burger werden en van wie er ook als burger in het verzet terecht kwamen) maar in de hoogste bevelvoerders: de regering.
Wat dat betreft is Nederland nog geen steek veranderd. Het braafste jongetje van de klas die zich als het er op aan komt verschuilt achter de oude geallieerden: Amerikanen, Britten en Polen.
Waar? In Utrecht tijdens de Nationale dodenherdenking? Want daar hebben we het over en hing de Canadese vlag helemaal niet.quote:
De Canadese vlag hangt daar omdat de Canadezen bij de bevrijding van Nederland een speciale plaats innemen t.o.v. bevrijders van andere landen.
Dat is wel heel erg streng.quote:
[..]
Ik weet dat niet ik heb zo een jaar of dertig geleden iets zwarts aangetrokken bij de les Duits en mocht het vak laten vallen. Los dat ik dacht dat de vent een hartaanval kreeg zou ik dat nu niet meer wijs vinden.
Helemaal met de grote hoeveel alto's en goths onder de jongeren.
Lijkt mij ook. Maar dat was teveel gevraagd voor de docenten in die vakken, klaarblijkelijk.quote:
[..]
Mij werd met dergelijke onderwerpen vooral geleerd dat je je eigen mening moet vormen aan de hand van objectieve feiten en je eigen persoonlijke voorkeur. Lijkt me redelijk normaal toch?
Ik heb zelfs nog eens een 4 gekregen voor mijn Literatuur omdat ik zei dat enkele Joodse schrijvers (zoals Chaim Potok en Leon de Winter) hun hoofdpersonen beïnvloed waren door het vervolg van het Joodse volk. Mijn docente ging tekeer en zei dat het allemaal leugens waren van de Zionisten en alles.
Het is aan mijn docent Engels te danken dat ik überhaupt nog een voldoende had voor dat vak.
Hoe meer ik er aan terugdenk, hoe slechter mijn school eigenlijk was.
Niet meer. De overheidspropaganda wordt steeds groter. Wat dat betreft dus ook de lessen uit WOII vergeten.quote:
[..]
Mij werd met dergelijke onderwerpen vooral geleerd dat je je eigen mening moet vormen aan de hand van objectieve feiten en je eigen persoonlijke voorkeur. Lijkt me redelijk normaal toch?
Dat meen je nietquote:
[..]
Dat is wel heel erg streng.
Helemaal met de grote hoeveel alto's en goths onder de jongeren.
[..]
Lijkt mij ook. Maar dat was teveel gevraagd voor de docenten in die vakken, klaarblijkelijk.
Ik heb zelfs nog eens een 4 gekregen voor mijn Literatuur omdat ik zei dat enkele Joodse schrijvers (zoals Chaim Potok en Leon de Winter) hun hoofdpersonen beïnvloed waren door het vervolg van het Joodse volk. Mijn docente ging tekeer en zei dat het allemaal leugens waren van de Zionisten en alles.
Het is aan mijn docent Engels te danken dat ik überhaupt nog een voldoende had voor dat vak.
Hoe meer ik er aan terugdenk, hoe slechter mijn school eigenlijk was.
Eigenlijk best wel triest, maar ja....En na WOIII duurt het weer geen 100 jaar voor alles weer vergeten is en ze er weer geen ene donder van geleerd hebben.quote:
[..]
Mensenhandel gaat nog steeds door. Is het niet in de vorm van ontvoeringen door piraten voor losgeld. Het voor lage lonen werken inclusief mishandeling enz. Wat leren we van geschiedenis ben bang niks. En waarschijnlijk is er een WO3 voor nodig om werkelijk tot inkeer te komen. Hoeveel mensen zullen daarna er nog op de Dam staan op 4 mei is wel een vraag.
Gezien de waarschijnlijke inzet van atoomwapens zal dat best eens mee kunnen vallen. En zijn het wellicht kakkerlakken die het overnemen na wat evolutie.quote:
[..]
En na WOIII duurt het weer geen 100 jaar voor alles weer vergeten is en ze er weer geen ene donder van geleerd hebben.
Je noemt mij 'slecht geïnformeerd' maar hoe goed ben jij geïnformeerd als jij zo slecht blijft lezen?quote:
[..]
Opmerkingen als "met de staart tussen de benen naar Engeland vertrekken" getuige nu niet echt dat je de Nederlandse militair heldhaftig vond. En daarnaast, ik neem aan wat er zou gebeuren als Nederland door zou vechten, wat het Duitse ultimatum was?
Er is een verschil tussen het leger, de militairen en het individu. Daarnaast zeg ik nergens dat het leger naar Engeland is gevlucht; dat was de Koningin en de regering weet je nog?
Discussies zijn prima, maar lees dan wel goed ipv te zoeken op punten om iemand op aan te vallen waardoor je zinnen en zinsdelen door elkaar haalt en uit de context trekt. Anders is discussie onmogelijk.
Geen grap helaas.quote:
[..]
Dat meen je niet
Exacte vakken waren wat beter geregeld, maar toch.
Niet alleen jouw school. Propaganda is op veel meer vlakken terug te vinden. Denk Maxima, maar ook een gemeente die de Marokkaanse vlag naast de Nederlandse plaatst tijdens de Nationale dodenherdenking.quote:
Lijkt mij ook. Maar dat was teveel gevraagd voor de docenten in die vakken, klaarblijkelijk. Ik heb zelfs nog eens een 4 gekregen voor mijn Literatuur omdat ik zei dat enkele Joodse schrijvers (zoals Chaim Potok en Leon de Winter) hun hoofdpersonen beïnvloed waren door het vervolg van het Joodse volk. Mijn docente ging tekeer en zei dat het allemaal leugens waren van de Zionisten en alles.Het is aan mijn docent Engels te danken dat ik überhaupt nog een voldoende had voor dat vak. Hoe meer ik er aan terugdenk, hoe slechter mijn school eigenlijk was.
Mooi ook dat verhaal van die scriptie waar die student een enorm hoog cijfer voor kreeg maar dat volledig onjuist en bij elkaar geraapt bleek te zijn. Maar het paste in het politieke plaatje van de universiteit omdat het een negatief stuk was over Wilders.
Ik zie dat niet zo als waarschijnlijk. Het afschieten van atoombommen is zelfmoord op jezelf en je hele volk. Dat weten die regeringen ook.quote:
[..]
Gezien de waarschijnlijke inzet van atoomwapens zal dat best eens mee kunnen vallen. En zijn het wellicht kakkerlakken die het overnemen na wat evolutie.
PROEST!quote:
[..]
Jij denkt dat dat een keer weggaat? Een kleine groep kutmarokkanen verpest het voor de hardwerkende Marokkaanse Nederlander. Die schuld ligt bij dat tuig.
Een kl eine groep staat er
Het staat er echt
Ik lees slechts wat jij post, en wat jij post is voor ruime interpretatie vatbaar. Als je wilt dat het juist wordt geinterpreteerd, dien je je zinsopbouw aan te passen.quote:
[..]
Je noemt mij 'slecht geïnformeerd' maar hoe goed ben jij geïnformeerd als jij zo slecht blijft lezen?
Er is een verschil tussen het leger, de militairen en het individu. Daarnaast zeg ik nergens dat het leger naar Engeland is gevlucht; dat was de Koningin en de regering weet je nog?
Discussies zijn prima, maar lees dan wel goed ipv te zoeken op punten om iemand op aan te vallen waardoor je zinnen en zinsdelen door elkaar haalt en uit de context trekt. Anders is discussie onmogelijk.
Over het algemeen genomen kun je stellen dat je laatste posts over het handelen van het Nederlandse leger niet echt een vorm van bewondering van de moed van de individuele militair uitademden. En nu kun je natuurlijk een semantisch discussie beginnen over het verschil tussen een militair en burger, maar feit blijft dat dat verschil niet noemenswaardig is als men het heeft over bijdrages aan een oorlogsinspanning.
In verhouding is het ook een kleine groep. Het gaat namelijk voornamelijk over Marokkaanse jongens in de leeftijd 16-24 jaar al kunnen ze er soms op hun 6e al aardig wat van.quote:
[..]
PROEST!
Een kl eine groep staat er
Het staat er echt
Dat zijn er in verhouding tot alle Marokkaanse Nederlanders dus maar heel weinig.
Nu valt er met exacte vakken op het middelbaar onderwijs ook niet zoveel van mening te verschillen he? "2 X 2 = 4. Nee, ik vind het 22!"quote:
[..]
Geen grap helaas.
Exacte vakken waren wat beter geregeld, maar toch.
Quote eens met je grote mond?quote:
Ik lees slechts wat jij post, en wat jij post is voor ruime interpretatie vatbaar. Als je wilt dat het juist wordt geinterpreteerd, dien je je zinsopbouw aan te passen.
Nee? Dan ben jij extreem slecht geïnformeerd.quote:
En nu kun je natuurlijk een semantisch discussie beginnen over het verschil tussen een militair en burger, maar feit blijft dat dat verschil niet noemenswaardig is als men het heeft over bijdrages aan een oorlogsinspanning.
Ik heb geen grote mond, ik geef slechts weer hoe ik jouw posts ervaar.quote:
Denk je dat de muis in zijn mond past?quote:
Wat?quote:
[..]
Denk je dat de muis in zijn mond past?
Iets weten wil niet zeggen dat je daar naar handelt.quote:
[..]
Ik zie dat niet zo als waarschijnlijk. Het afschieten van atoombommen is zelfmoord op jezelf en je hele volk. Dat weten die regeringen ook.
http://www.vanbergeijk.com/artikelen/serialboss.html
http://www.jobat.be/nl/ar(...)-meeste-psychopaten/
Kortom de meeste mensen mensen met macht zijn redelijk gestoord.
[ Bericht 6% gewijzigd door Megumi op 07-05-2014 14:36:15 ]
Ik neem je niet meer serieus als geprekspartner.quote:
[..]
Waar zeg ik dat het lafbekken waren? Ze waren net zo 'laf' als de moderne vredesmissies nu; Wel oorlogsgebied in worden gestuurd maar geen mandaat meekrijgen.
Het probleem van het leger zit niet bij de individuele militair (die daarna ook burger werden en van wie er ook als burger in het verzet terecht kwamen) maar in de hoogste bevelvoerders: de regering.
Wat dat betreft is Nederland nog geen steek veranderd. Het braafste jongetje van de klas die zich als het er op aan komt verschuilt achter de oude geallieerden: Amerikanen, Britten en Polen.
Sorry maar dit is iets waarvan ik nog nooit gehoord heb. Volgens mij zijn de slachtoffers voor zover te vinden waren netjes herbegraven op militair ereveld Grebbeberg.quote:
[..]
De echte Nederlandse jongemannen, vooral boerenknechten, hebben nog dagen standgehouden bij de Grebbenberg. Deze helden zijn niet officieel geëerd, zelfs niet fatsoenlijk begraven. De loopgraven waar ze in gestorven zijn zijn gewoon dicht gegooid.
De volgorde van vlaggen
De Nederlandse driekleur verdient altijd een ereplaats tijdens nationale Dodenherdenking. We herdenken immers alle Nederlandse slachtoffers van oorlogsgeweld. De ereplaats is altijd links, gezien met het gezicht ernaartoe of in het geval van een oneven aantal vlaggen in het midden (ten opzichte van een monument of andere vlag). Als de provincievlag en de gemeentevlag de Nederlandse vlag flankeren, wordt de provincievlag rechts en de gemeentevlag links van de Nederlandse vlag geplaatst. De vlag van een andere herdachte natie, gaat voor een regionale of lokale vlag.
Volgens mij is het dus zo:
Een andere vlag mag daar hangen mits:
de Nederlandse vlag de ereplaats heeft [check],
er slachtoffers zijn te herdenken die de nationaliteit hebben van de betreffende vlag [check]
er mensen zijn met de nationaliteit van de betreffende vlag die die doden zouden willen herdenken [check].
Formeel klopt het dus.
Aangezien jij niet durft te quoten doe ik het maar:quote:
Ik lees slechts wat jij post, en wat jij post is voor ruime interpretatie vatbaar. Als je wilt dat het juist wordt geinterpreteerd, dien je je zinsopbouw aan te passen. Over het algemeen genomen kun je stellen dat je laatste posts over het handelen van het Nederlandse leger niet echt een vorm van bewondering van de moed van de individuele militair uitademden. En nu kun je natuurlijk een semantisch discussie beginnen over het verschil tussen een militair en burger, maar feit blijft dat dat verschil niet noemenswaardig is als men het heeft over bijdrages aan een oorlogsinspanning.
quote:
Het Nederlandse leger is teruggefloten door de gevluchte Koningin en de gevluchte regering.
quote:
Daarnaast staat het natuurlijk ook niet netjes om toe te moeten geven dat het leger, op bevel van de demissionaire regering, de burgerbevolking achterliet in de loopgraven.
Dus verklaar je maar nader over:quote:
Het Nederlandse leger is gewoon heel snel met de straat tussen de benen weggerend en heeft verder geen rol gespeeld. Dit werd mede veroorzaakt door extreme bezuinigingen op defensie in de aanloop naar WOII. Het leger had gewoon veel te weinig slagkracht. Daarnaast was de demissionaire regering en de Koningin erg bang voor het bombarderen van onze waterkeringen waardoor hele delen van Nederland onder water zouden komen te staan met alle gevolgen van dien voor de bevolking daar. Het leger is dus ook teruggefloten.
Waar heb ik dat gezegd?? Niet dus.quote:
Opmerkingen als "met de staart tussen de benen naar Engeland vertrekken" getuige nu niet echt dat je de Nederlandse militair heldhaftig vond
En dat ervaar jij dus zo omdat jij dingen leest die er domweg niet staan.quote:
Ik heb geen grote mond, ik geef slechts weer hoe ik jouw posts ervaar.
Leer dus lezen voor je je onderbuik leegt op 'feiten' die er helemaal niet staan maar die jij verzint.
quote:
[..]
Ik neem je niet meer serieus als geprekspartner.
Neem je dit wel serieus?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_Srebrenica
En de Nederlandse deelname aan de recente vredesmissies waren ook niet op voorwaarde dat de Amerikanen en Britten hen uit de penarie zouden helpen mochten ze in een conflict betrokken worden?
Pfffff.. En dat noemt mij slecht geïnformeerd.. Je moest je schamen.
Ach als je uiteindelijk op een slachtveld staat en je wellicht niet helemaal begrijpt dat de dood altijd dichtbij is. Met minimale wapens. Wil ik wel eens weten wat jij als keuze maakt in Srebrenica. Met geen steun van de VN of een luchtmacht enz. En je eigen regering. Dat is wat Sun Tzu het beperken van een leger noemt onder incompetente leiding. En wat informatie aangaat denk ik altijd nog terug aan een verdwenen fotorol.quote:
[..]
Neem je dit wel serieus?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_Srebrenica
En de Nederlandse deelname aan de recente vredesmissies waren ook niet op voorwaarde dat de Amerikanen en Britten hen uit de penarie zouden helpen mochten ze in een conflict betrokken worden?
Pfffff.. En dat noemt mij slecht geïnformeerd.. Je moest je schamen.
Ja je bent slecht geïnformeerd en je gedraagt je als een generaal uit WO1 die zijn troepen volstrekt nutteloos ten strijde laat trekken. Soms is niet meer vechten de enig juiste oplossing en het vergt ook moed om te beslissen dat je geen mensenlevens meer opoffert. Nederland is te klein om zonder hulp een grote oorlog te winnen en sinds de Navo is samenwerking bij vredesmissies noodzakelijk en gewenst. Dutchbat was deel van de UNPROFOR vredesmacht en dus logisch afhankelijk van andere landen.quote:
[..]
Neem je dit wel serieus?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_Srebrenica
En de Nederlandse deelname aan de recente vredesmissies waren ook niet op voorwaarde dat de Amerikanen en Britten hen uit de penarie zouden helpen mochten ze in een conflict betrokken worden?
Pfffff.. En dat noemt mij slecht geïnformeerd.. Je moest je schamen.
fantaseer je nu vanuit de monoculturele krochten van "eigen volk eerst" ?quote:
[..]
Uit de krochten van 'haat alles wat Nederlands is' onder de fundamenten van de multiculti samenleving.
Welk gemeentebestuur deed dat ?quote:
\ Propaganda..... een gemeente die de Marokkaanse vlag naast de Nederlandse plaatst tijdens de Nationale dodenherdenking.
En wat was die propaganda betreff Maxima ?
Mén. Lees die quotes eens terug. Steeds weer verwijs ik naar de regering en naar de toenmalige koningin. Nergens zeg ik dat de Nederlandse militair laf was of is. Dat was onze regering toen en is onze regering nu.quote:
[..]
Ach als je uiteindelijk op een slachtveld staat en je wellicht niet helemaal begrijpt dat de dood altijd dichtbij is. Met minimale wapens. Wil ik wel eens weten wat jij als keuze maakt in Srebrenica. Met geen steun van de VN of een luchtmacht enz. En je eigen regering. Dat is wat Sun Tzu het beperken van een leger noemt onder incompetente leiding.
Wel mee willen doen aan vredesmissies maar geen mandaten mee geven.
Erger nog: een GroenLinks die het hen verbied om betrokken te raken in oorlogshandelingen
De eis bij de Amerikanen en Britten neerleggen dat zij de Nederlandse militairen moeten beschermen terwijl die Nederlanders de makkelijkste klusjes doen in de veiligste regio en de Amerikanen en Britten vol in de klote regio's zitten waarbij zij vele doden kunnen betreuren.
En de Nederlanders? Die zitten met volkomen getraumatiseerde militairen die gedwongen machteloos hebben moeten toekijken bij de ergste gruwelijkheden. Maar ja.. "Ze hebben niet geschoten" dus de regering kan zijn handjes schoonwassen. En het simpele Nederlandse volk schuift tot grote vreugde van op financiële schadevergoeding azende Joegoslaven de schuld nog in de schoenen van die Nederlandse troepen ook nog.
quote:
[..]
Aangezien jij niet durft te quoten doe ik het maar:
[..]
[..]
[..]
Dus verklaar je maar nader over:
[..]
Waar heb ik dat gezegd?? Niet dus.
[..]
En dat ervaar jij dus zo omdat jij dingen leest die er domweg niet staan.
Leer dus lezen voor je je onderbuik leegt op 'feiten' die er helemaal niet staan maar die jij verzint.
Alstu. Ik lees prima. Vind ik nou niet echt getuigen van respect voor de Nederlandse strijdkrachten. En hou eens op met dingen roepen over onderbuik.quote:
Het Nederlandse leger is gewoon heel snel met de straat tussen de benen weggerend en heeft verder geen rol gespeeld. Dit werd mede veroorzaakt door extreme bezuinigingen op defensie in de aanloop naar WOII. Het leger had gewoon veel te weinig slagkracht. Daarnaast was de demissionaire regering en de Koningin erg bang voor het bombarderen van onze waterkeringen waardoor hele delen van Nederland onder water zouden komen te staan met alle gevolgen van dien voor de bevolking daar. Het leger is dus ook teruggefloten.
De koopvaardij, de Engelandvaarders, het verzet.. Allemaal burgers. Net als die boerenknechten die weigerden de loopgraven op de Grebbenberg te verlaten.
Heb je hier bronnen voor? Ik heb dit namelijk nog nooit gehoord/gelezen. Ben daar erg benieuwd naar aangezien ik altijd heb vernomen dat het leger zich terugtrok en de Duitsers bij de eerste aanval de stellingen tot hun verrassing leeg aantroffen.quote:
Het is een ontkent stukje geschiedenis dat daar na het terugtrekken van de militairen, de burger bevolking de stellingen heeft overgenomen en nog een tijdje stand hebben kunnen houden ook.
Je verwijst naar "http://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_Srebrenica" een pagina wat elke idioot kan aanpassen. Dus wat Yvonne zegt is zeer begrijpelijk. Op stop volgen klickt.quote:
[..]
Mén. Lees die quotes eens terug. Steeds weer verwijs ik naar de regering en naar de toenmalige koningin. Nergens zeg ik dat de Nederlandse militair laf was of is. Dat was onze regering toen en is onze regering nu.
Wel mee willen doen aan vredesmissies maar geen mandaten mee geven.
Erger nog: een GroenLinks die het hen verbied om betrokken te raken in oorlogshandelingen
De eis bij de Amerikanen en Britten neerleggen dat zij de Nederlandse militairen moeten beschermen terwijl die Nederlanders de makkelijkste klusjes doen in de veiligste regio en de Amerikanen en Britten vol in de klote regio's zitten waarbij zij vele doden kunnen betreuren.
En de Nederlanders? Die zitten met volkomen getraumatiseerde militairen die gedwongen machteloos hebben moeten toekijken bij de ergste gruwelijkheden. Maar ja.. "Ze hebben niet geschoten" dus de regering kan zijn handjes schoonwassen. En het simpele Nederlandse volk schuift tot grote vreugde van op financiële schadevergoeding azende Joegoslaven de schuld nog in de schoenen van die Nederlandse troepen ook nog.
Zie OPquote:
De speech waarin zij 'afstand doet van de daden van haar vader om lid te mogen worden van het koninklijk huis", waarin zei letterlijk niets anders doet dan "het betreuren dat haar vader beschuldigd wordt van deze zaken". Dat is zoiets als "spijt betrachten van een misdaad" door te zeggen dat "het je spijt dat je betrapt bent".quote:En wat was die propaganda betreff Maxima ?
Het Nederlandse volk heeft het echter geslikt als zoete koek.
Had ze de beschuldiging niet willen rechtvaardigen dan had ze er ook iets van kunnen maken als: "Indien blijkt dat er misdaden gepleegd zijn onder het regime van mijn vader, dan neem ik daar afstand van". Maar dat deed ze dus niet. Ik neem aan bewust niet want ze is zeker goed begeleid in het schrijven van die speech.
Van Utrecht.quote:
Het enige dat je hiermee bewijst is dat je selectief leest. De redenen dat zij 'met de staart tussen de benen zijn gevlucht' staan er gewoon achter maar jij bent al gestopt met lezen.quote:
Alstu. Ik lees prima. Vind ik nou niet echt getuigen van respect voor de Nederlandse strijdkrachten. En hou eens op met dingen roepen over onderbuik.
De Utrechtse.quote:
Nogmaals, weet jij wel onder welke eisen de capitulatie werd afgedwongen door de Duitsers?quote:
[..]
Mén. Lees die quotes eens terug. Steeds weer verwijs ik naar de regering en naar de toenmalige koningin. Nergens zeg ik dat de Nederlandse militair laf was of is. Dat was onze regering toen en is onze regering nu.
Wel mee willen doen aan vredesmissies maar geen mandaten mee geven.
Erger nog: een GroenLinks die het hen verbied om betrokken te raken in oorlogshandelingen
De eis bij de Amerikanen en Britten neerleggen dat zij de Nederlandse militairen moeten beschermen terwijl die Nederlanders de makkelijkste klusjes doen in de veiligste regio en de Amerikanen en Britten vol in de klote regio's zitten waarbij zij vele doden kunnen betreuren.
En de Nederlanders? Die zitten met volkomen getraumatiseerde militairen die gedwongen machteloos hebben moeten toekijken bij de ergste gruwelijkheden. Maar ja.. "Ze hebben niet geschoten" dus de regering kan zijn handjes schoonwassen. En het simpele Nederlandse volk schuift tot grote vreugde van op financiële schadevergoeding azende Joegoslaven de schuld nog in de schoenen van die Nederlandse troepen ook nog.
Hehe ik dacht dat het de Canadese vlag was.quote:
Maar dat is niet boeiend verder.De enige die ik zo snel kan terug vinden komt uit een ooggetuige verslag in een boek: Strijd aan het Grebbefront. Maar dan moet je wel het hele boek lezen want in de omschrijving staat alleen dat de schrijver een militair was.quote:
[..]
Heb je hier bronnen voor? Ik heb dit namelijk nog nooit gehoord/gelezen. Ben daar erg benieuwd naar aangezien ik altijd heb vernomen dat het leger zich terugtrok en de Duitsers bij de eerste aanval de stellingen tot hun verrassing leeg aantroffen.
Oh wacht, ik moet sommige delen van je posts meer gewicht geven dan andere delen. Silly mequote:
[..]
Het enige dat je hiermee bewijst is dat je selectief leest. De redenen dat zij 'met de staart tussen de benen zijn gevlucht' staan er gewoon achter maar jij bent al gestopt met lezen.
Desondanks zijn ze niet met de staart tussen de benen gevlucht dus blijft het onzin.quote:
De redenen dat zij 'met de staart tussen de benen zijn gevlucht' staan er gewoon achter maar jij bent al gestopt met lezen.
Tuurlijk. Maar de stelling waar ik op reageer is dat de militaire invloed van Nederland groot was in WOII.quote:
[..]
Nogmaals, weet jij wel onder welke eisen de capitulatie werd afgedwongen door de Duitsers?
Onzin want na een paar dagen was er helemaal geen leger meer en dus geen militairen meer. Alleen burgers.
Ga jij nog reageren op het feit dat het leger militair én burger personeel heeft? En dat een burger die verwikkeld raakt in oorlogshandelingen dus niet automatisch een militair is? En dat oorlogshandelingen waar geen militair bij betrokken zijn dan ook geen militaire handelingen zijn?
Ik zocht op het internet wie die herdenking organiseerde.quote:
Ik vond geen bewijs dat het gemeentebestuur van Utrecht dit deed.
En meestal werkt dat ook niet zo.
Het is meestal particulier initiatief en een gemeentebestuur moet een vergunning geven als het kan ivm de openbare orde.
Ik vond als organisator een wijkvereniging: http://www.hoogravensbelang.nl/index.php?paginaid=3
Dat heeft niks met propaganda te maken..... of je wilt het als nationalistische propaganda zien van notabene een oranjevereniging. Te ver gezocht allemaal zo
Dat is nog geen propaganda van haar. Ze maakt een statementquote:De speech waarin zij 'afstand doet van de daden van haar vader om lid te mogen worden van het koninklijk huis", waarin zei letterlijk niets anders doet dan "het betreuren dat haar vader beschuldigd wordt van deze zaken". Dat is zoiets als "spijt betrachten van een misdaad" door te zeggen dat "het je spijt dat je betrapt bent".
Had ze de beschuldiging niet willen rechtvaardigen dan had ze er ook iets van kunnen maken als: "Indien blijkt dat er misdaden gepleegd zijn onder het regime van mijn vader, dan neem ik daar afstand van". Maar dat deed ze dus niet. Ik neem aan bewust niet want ze is zeker goed begeleid in het schrijven van die speech.
Mwah. Die vergissing wordt anders wel gebruikt als legitimering van die Marokkaanse vlag daar.quote:
[..]
Hehe ik dacht dat het de Canadese vlag was.
Wat heeft Utrecht dan voor actieve rol gehad in onze bevrijding ?quote:
Die was minimaal de eer van Nederland werd nog gered door het verzet. Maar dat waren ook veel communisten. Dus per saldo liep het niet zo goed af. Ban mij in dit topic kan het niet laten te stoppen met tikken op me toetsenbord.quote:
[..]
Tuurlijk. Maar de stelling waar ik op reageer is dat de militaire invloed van Nederland groot was in WOII.
De immer ijverige ambtenaar zal wel een nuttige rol hebben vervuld door het verstrekken van persoonsgegevens aan de Duitse bezetter.quote:
[..]
Wat heeft Utrecht dan voor actieve rol gehad in onze bevrijding ?
Een film van Sophia Loren hè.quote:
[..]
Ze hebben meegeholpen met de bevrijding van Europa. Ik ben echter bijzonder blij dat Nederland niet door Marokkanen is 'bevrijd':
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
[..]
Fijne 'bevrijders' waren dat.
[ afbeelding ]
De schoonzus van de zoon van Benito Mussolini speelt de hoofdrol in een film waarbij de misstanden van de tegenstanders van dictator Benito Mussolini aan de kaak worden gesteld. Goh!
Allereerst: Het is voor de Italianen lekker om de minderwaardige Marokkanen overal de schuld van te geven. Immers alle geallieerde troepen kennen misdragingen. En: Italië wil binnen de EU natuurlijk vriendje blijven met Britten en Fransen. Dus gooi de shit maar op de Marokkanen. Verder is itt Duitsland het fascisme van de Duce na 1945 niet echt een groot taboe gebleven.
Nogmaals, het verschil tussen militair en burger is gewoon een semantische discussie die hier niks mee van doen heeftquote:
[..]
Tuurlijk. Maar de stelling waar ik op reageer is dat de militaire invloed van Nederland groot was in WOII.
Onzin want na een paar dagen was er helemaal geen leger meer en dus geen militairen meer. Alleen burgers.
Ga jij nog reageren op het feit dat het leger militair én burger personeel heeft? En dat een burger die verwikkeld raakt in oorlogshandelingen dus niet automatisch een militair is? En dat oorlogshandelingen waar geen militair bij betrokken zijn dan ook geen militaire handelingen zijn?
Het viel Rommel al op dat de Italianen vooral tanks hadden die hard achteruit konden rijden.quote:
[..]
Een film van Sophia Loren hè.
De schoonzus van de zoon van Benito Mussolini speelt de hoofdrol in een film waarbij de misstanden van de tegenstanders van dictator Benito Mussolini aan de kaak worden gesteld. Goh!
Allereerst: Het is voor de Italianen lekker om de minderwaardige Marokkanen overal de schuld van te geven. Immers alle geallieerde troepen kennen misdragingen. En: Italië wil binnen de EU natuurlijk vriendje blijven met Britten en Fransen. Dus gooi de shit maar op de Marokkanen. Verder is itt Duitsland het fascisme van de Duce na 1945 niet echt een groot taboe gebleven.
Wat is propaganda?quote:
Dat is nog geen propaganda van haar. Ze maakt een statement
http://www.encyclo.nl/lokaal/10646
Het proces en product van weloverwogen pogingen om collectief edrag en advies te beïnvloeden door het systematische en éénzijdige gebruik van vele communicatiemiddelen.quote:Propaganda
Het proces en product van weloverwogen pogingen om collectief edrag en advies te beïnvloeden door het systematische en éénzijdige gebruik van vele communicatiemiddelen. De propaganda wordt gedragen door de belangen van de bron of de afzender, niet van de ontvanger. Het is bijna zeker dat de informatie in bepaalde opzichten misleidend of niet helemaal waar is. De informatie kan zelfs volledig onwaar of verkeerde ('oninformatie') zijn. Het kan ook psychologisch agressief en vervormd zijn in de representatie van de werkelijkheid. Haar doeltreffendheid is veranderlijk en eerder afhankelijk van de context en de aard van het doelpubliek dan van de kenmerken van het bericht.
Het doel is de weerstand jegens Maxima als dochter van een (mogelijke) dader van misdaden jegens de menselijkheid als partner van de toekomstige koning weg te nemen.
De propaganda wordt gedragen door de belangen van de bron of de afzender, niet van de ontvanger.
Het belang is dat van het koningshuis/politiek (zender) en niet dat van het volk (ontvanger)
Het is bijna zeker dat de informatie in bepaalde opzichten misleidend of niet helemaal waar is
Zoals ik al uitlegde is de informatie misleidend.
Ergo: Propaganda.
Maar er is dus sprake van burgers, er wordt niet iets bedoeld in de zin van dienstplichtigen? Ik zal vanavond ook nog eens speuren of ik iets soortgelijks kan vinden.quote:
[..]
De enige die ik zo snel kan terug vinden komt uit een ooggetuige verslag in een boek: Strijd aan het Grebbefront. Maar dan moet je wel het hele boek lezen want in de omschrijving staat alleen dat de schrijver een militair was.
Dat kan inderdaad maar naar mijn mening hadden ze dat niet moeten honoreren. Bij de nationale dodenherdenking herdenken we onder 1 vlag. Vlag van andere nationaliteit is totaal niet relevant. Immers zijn deze Marokkanen (neem ik aan) ook gewoon Nederlander en dus met een Nederlands paspoort.quote:
[..]
Niks moet.
Maar het staat een gemeente wat mij betreft om een verzoek van een Marokkaanse gemeenschap te honoreren.
LOL. Lees je nog even in wat de Nationale dodenherdenking inhoudt want dit is zielig.quote:
[..]
Wat heeft Utrecht dan voor actieve rol gehad in onze bevrijding ?
Dat zeg ik dus ook de hele tijd. Maar enkelen hier willen van dat verzet dan ook maar 'militaire acties' maken. God mag weten waarom ze daaraan behoefte hebben.quote:
[..]
Die was minimaal de eer van Nederland werd nog gered door het verzet.
Zo kun je alle meningen propaganda noemen. Dit is slap zo.quote:
HET IS NEDERLAND DAAR GA JE TOG GEEN MAROKAANSE VLAG OPHANGEN?!?!?!?!
EIGEN VOLK EERST FUCK DE MAROKANEN BETER GAAN DIE FIETSEN STELEN!!!!!!!
[CAPSLOCK] ONquote:Op woensdag 7 mei 2014 15:27 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
HET IS SCHANDALIG!!!
HET IS NEDERLAND DAAR GA JE TOG GEEN MAROKAANSE VLAG OPHANGEN?!?!?!?!
EIGEN VOLK EERST FUCK DE MAROKANEN BETER GAAN DIE FIETSEN STELEN!!!!!!!
Wat een tumult trouwens...
Je zou bijna denken dat de herdenking in Utrecht was.quote:
[..]
Wat heeft Utrecht dan voor actieve rol gehad in onze bevrijding ?
Troll harder.
Ik vermoed dat de initiatiefnemer een Marokkaan op leeftijd is.quote:
[..]
Dat kan inderdaad maar naar mijn mening hadden ze dat niet moeten honoreren. Bij de nationale dodenherdenking herdenken we onder 1 vlag. Vlag van andere nationaliteit is totaal niet relevant. Immers zijn deze Marokkanen (neem ik aan) ook gewoon Nederlander en dus met een Nederlands paspoort.
Mooi ook dat die figuren de essentie van onze dodenherdenking ontgaat.quote:
HET IS SCHANDALIG!!!
HET IS NEDERLAND DAAR GA JE TOG GEEN MAROKAANSE VLAG OPHANGEN?!?!?!?!
EIGEN VOLK EERST FUCK DE MAROKANEN BETER GAAN DIE FIETSEN STELEN!!!!!!!
De invloed van de slag om Den Haag was best groot doordat vele Duitse transport vliegtuigen en andere vliegtuigen verloren zijn gegaan. Dat was voor de slag om Engeland later van belang.quote:
[..]
Die was minimaal de eer van Nederland werd nog gered door het verzet. Maar dat waren ook veel communisten. Dus per saldo liep het niet zo goed af. Ban mij in dit topic kan het niet laten te stoppen met tikken op me toetsenbord.
[ Bericht 51% gewijzigd door Jordony op 07-05-2014 15:56:00 ]
Kolere zeg .. eerst de gigantische blunder van de 'bevrijde' Italianen en nu dit .. het 'regime' van haar vaderquote:
[..]
Zie OP
[..]
De speech waarin zij 'afstand doet van de daden van haar vader om lid te mogen worden van het koninklijk huis", waarin zei letterlijk niets anders doet dan "het betreuren dat haar vader beschuldigd wordt van deze zaken". Dat is zoiets als "spijt betrachten van een misdaad" door te zeggen dat "het je spijt dat je betrapt bent".
Het Nederlandse volk heeft het echter geslikt als zoete koek.
Had ze de beschuldiging niet willen rechtvaardigen dan had ze er ook iets van kunnen maken als: "Indien blijkt dat er misdaden gepleegd zijn onder het regime van mijn vader, dan neem ik daar afstand van". Maar dat deed ze dus niet. Ik neem aan bewust niet want ze is zeker goed begeleid in het schrijven van die speech.
Maxima zei woordelijk: Wat is gebeurd in die periode in Argentinie is vreselijk. Ik verwerp sinds lang de Videla dictatuur, de verdwijningen, de martelingen, de moorden en alle verschrikkelijke feiten uit die tijd. [...] Over mijn vader's deelname aan die toenmalige regering wil ik in alle eerlijkheid zeggen dat ik spijt heb dat hij zijn best gedaan heeft voor de landbouw in een verkeerd regime. Hij had de beste intenties en ik geloof in hem. We weten allemaal, hoe fout dat regime was. Als Argentijnse heb ik daar veel spijt van.
Dat is geen propaganda, dat is diplomatie. Ze veroordeelt de gebeurtenissen, maar weet niet of haar vader schuldig is.
De slag om Kornwederzand zorgde ervoor dat veel marineschepen de boot konden nemen - pun intended - naar Engeland.quote:
[..]
De invloed van de slag om Den Haag was best groot doordat vele Duitse transport vliegtuigen en andere vliegtuigen verloren zijn gegaan. Dat was voor de slag om Engeland later van belang.
http://www.verzetsmuseum.(...)wo2-krijgsgevangenen
MAROKKAANSE KRIJGSGEVANGENEN IN ZEELAND
In de zomer van 1943 komen er opnieuw Marokkanen in Zeeland. Het zijn gevangenen genomen soldaten (‘krijgsgevangen’) die als dwangarbeiders voor de Duitsers moeten werken.
Groep krijgsgevangenen.
Atlantik Wall
De Marokkanen moeten van de Duitsers meehelpen met het bouwen van de Atlantik Wall, de grote Duitse verdedigingslinie langs de kust. De inwoners van Zeeland hebben nog nooit zulke mannen gezien, gehuld in lange donkere jassen, met rare hoofddeksels en sandalen.
De Marokkanen worden ondergebracht in kleine kampen bij verschillende plaatsen in Zeeland.
Slangenstok. Door Marokkaanse krijgsgevangenen uitgesneden en beschildert met slangenfiguren. De herders in Marokko maakten deze slangenstokken als wandelstok en om slangen mee weg te jagen.
'Ik was negen jaar toen ik in Vlissingen een vreemde groep mensen voorbij zag komen. Donkere mannen, gekleed in vodden, liepen door de Badhuisstraat. Ze werden bewaakt door Duitse soldaten met geweren in de aanslag. Af en toe riepen ze wat onverstaanbaars. Ik wilde een van de mannen een koekje geven, maar ik werd afgesnauwd door een bewaker.'
Piet Quite
Vriendschap
De dorpsbewoners hebben medelijden met de vreemdelingen, die ver van huis zijn opgesloten achter prikkeldraad. Ze breien warme mutsen en sjaals voor de gevangenen en brengen soms wat eten.
Als dank krijgen de dorpsbewoners van de Marokkanen zelfgemaakte slangenstokken (zie foto) en ringen van muntgeld. Er ontstaan zelfs vriendschappen tussen dorpsbewoners en Marokkanen.
Vertrek
In het najaar van 1944 vertrekken de Marokkanen onverwachts. Ze worden overgebracht naar kampen in Frankrijk en Duitsland.
Neeltje Joziasse-de Witte
'Mijn moeder Neeltje Joziasse-de Witte had een kruidenierswinkeltje. Bij de toonbank had ze een doos neergezet met het opschrift ‘Voor de Marokkanen’. Daar konden de klanten spullen in stoppen, meestal was dat voedsel of kleding. Elke dag kwamen de gevangenen op de terugweg van hun werk even langs om te kijken of er wat in zat. Als dank kreeg mijn moeder slangenstokken en ringen, die ze weer aan de klanten gaf die wat in de doos hadden gedaan. Na de oorlog ontving ze bedankbriefjes van de Marokkaanse dwangarbeiders. Ze was hier erg blij mee en heeft ze zorgvuldig bewaard.'
Jannie Joziasse
Marokkaanse krijgsgevangenen in Borssele samen met een paar meisjes uit het dorp, zomer 1943. De Marokkanen zaten gevangen in een barak achter prikkeldraad.
Oei oei oei
Marokkanen bij onze Zeeuwse vrouwen!
Is dit ook “Marocchianate”?
Weinig verschil met andere geallieerden dus…..
Maar nee:
De favoriete lezing luidt:
Marokkanen horen niet tot de geallieerden, totdat we wandaden van geallieerden hebben ontdekt. Dan waren het allemaal Marokkanen.
het ligt een beetje aan de acties maar een deel ervan waren militaire actiesquote:
[..]
Dat zeg ik dus ook de hele tijd. Maar enkelen hier willen van dat verzet dan ook maar 'militaire acties' maken. God mag weten waarom ze daaraan behoefte hebben.
quote:
.................
Maar nee:
De favoriete lezing luidt:
Marokkanen horen niet tot de geallieerden, totdat we wandaden van geallieerden hebben ontdekt. Dan waren het allemaal Marokkanen.
Leg eens uit.quote:Maar nee:
De favoriete lezing luidt:
Marokkanen horen niet tot de geallieerden, totdat we wandaden van geallieerden hebben ontdekt. Dan waren het allemaal Marokkanen.
Maar het mag niet benoemd wordenquote:
Zeeuwse taqqiya. Die vrouwen zijn eigenlijk gewoon verkracht.
Er waren 77000 Marokkaanse soldaten bij de geallieerden. Iets meer dan 60 belhamels zijn veroordeeld wegens wandaden. Bij veel Nederlanders worden alleen de wandaden aangerekend. Maar het waren gewoon geallieerde strijders, net als Canadezen, Amerikanen, Britten, Russen en Polen. En alle geallieerde groepen hebben wandaden begaan. Alleen het blijvend fascistische Italië wou na de oorlog de slachtofferrol spelen, dus werd de schuld uitsluitend bij de 2e rangs Marokkanen gelegd. Omdat ze bij de EU en de NAVO zaten konden ze moeilijk de Fransen, Britten en Amerikanen beschuldigen van wandaden. Maar Marokkanen…. Die waren toch niet belangrijk. Dus daar konden zo mooi hun frustratie van de verloren oorlog op botvieren...quote:
Bedankt voor je bijdrage aan de discussie.quote:
[..]
PROEST!
Een kl eine groep staat er
Het staat er echt
Het regime van haar vader nog wel.quote:
Had ze de beschuldiging niet willen rechtvaardigen dan had ze er ook iets van kunnen maken als: "Indien blijkt dat er misdaden gepleegd zijn onder het regime van mijn vader, dan neem ik daar afstand van". Maar dat deed ze dus niet. Ik neem aan bewust niet want ze is zeker goed begeleid in het schrijven van die speech.
Wat is dan jouw idee over die vlag? Stel dat er in een wijk om wat voor redenen veel Canadezen wonen, mag je dan ook de Canadeze vlag naast de Nederlandse vlag hijsen? Of bv veel Russen in de wijk, en dan de Russische vlag. Uiteindelijk hebben de Russen niet Nederland bevrijd, maar wel aan het Oostfront hun steentje bijgedragen in het beëindigen van het Nazi-regime.quote:
[..]
PROEST!
Een kl eine groep staat er
Het staat er echt
Zo'n vlag kan natuurlijk ook als bindingselement fungeren. Volgens het vlagprotocol mag dit wel, zolang de middenplaats maar een Nederlandse vlag blijft.
Zoiets heet een militiequote:
[..]
Zucht. Een militaire bijdrage wordt geleverd door militairen en niet door burgers.
#themoreyouknow
Ja, sinds september 1943. Het overgrote deel van de Italiaanse troepen was na het tekenen van de wapenstilstand met de geallieerden door de Duitsers geïnterneerd. De misdragingen vonden plaats in april-juni 1944.quote:
[..]
Je denkt serieus dat Italie bezet was door de Duitsers
Dan zouden de Britse en Amerikaanse officieren die er tijdens de veldtocht in Italië over klaagden ook in het complot hebben gezeten... De Goums werden gerecruteerd uit wilde bergstammen en gedroegen zich dienovereenkomstig, tot schrik van eigentijdse waarnemers. Het aantal gemelde verkrachtingen verhonderdvoudigde in de maanden mei-juni 1944 (zie hier, lijst van geciteerde/geraadpleegde bronnen hier), en de Franse legerleiding was traag met ingrijpen.quote:
[..]
Omdat ze bij de EU en de NAVO zaten konden ze moeilijk de Fransen, Britten en Amerikanen beschuldigen van wandaden. Maar Marokkanen…. Die waren toch niet belangrijk. Dus daar konden zo mooi hun frustratie van de verloren oorlog op botvieren...
Ik wil niks afdoen van de ernst van de wandaden, maar het blijven incidenten.quote:
[..]
Ja, sinds september 1943. Het overgrote deel van de Italiaanse troepen was na het tekenen van de wapenstilstand met de geallieerden door de Duitsers geïnterneerd. De misdragingen vonden plaats in april-juni 1944.
[..]
Dan zouden de Britse en Amerikaanse officieren die er tijdens de veldtocht in Italië over klaagden ook in het complot hebben gezeten... De Goums werden gerecruteerd uit wilde bergstammen en gedroegen zich dienovereenkomstig, tot schrik van eigentijdse waarnemers. Het aantal gemelde verkrachtingen verhonderdvoudigde in de maanden mei-juni 1944 (zie hier, lijst van geciteerde/geraadpleegde bronnen hier), en de Franse legerleiding was traag met ingrijpen.
Het verhaal over de Marokkaanse krijgsgevangenen in 1943 in Zeeland laat een heel ander verhaal zien.
Het is ook niet toevallig dat Russische soldaten volgens Duitsland alle verkrachtingen van Duitse vrouwen op hun naam hebben staan en niet de Westerse geallieerden. Immers: Duitsland moest verder binnen de Navo met de Westerse geallieerden. En een beetje Russenhaat kweken, en zodoende Duitsland ook nog in de slachtofferrol brengen, kwam tijdens de Koude Oorlog in de ogen van de nieuwe westerse bondgenoten wel goed uit.
En zo is het min of meer ook met de Marokkanen. Veel rechtse lieden in Nederland ontkennen eerst dat Marokkanen bij de geallieerden hebben gezeten. Als ze dan toch tandenknarsend moeten erkennen dat het zo was, gaat men op incidentenjacht. En worden alleen de incidenten vermeld.
Heerlijk opportunistisch van onze Italiaanse vrienden. Eerst vrolijk meevechten met de Duitsers, maar op het moment dat het tij kantelt in het voordeel van de geallieerden keert het volk zich vlug tegen Mussolini.quote:
[..]
Ja, sinds september 1943. Het overgrote deel van de Italiaanse troepen was na het tekenen van de wapenstilstand met de geallieerden door de Duitsers geïnterneerd. De misdragingen vonden plaats in april-juni 1944.
Niet dat dit de misstanden ook maar enigszins rechtvaardigt, maar je moet natuurlijk niet doen alsof de Italianen weerloze slachtoffers waren. Zij hebben hun fascistische regering jarenlang vol overtuiging gesteund.
Nee, het was juist structureel, zoals de cijfers laten zien. Verkrachtingen door Amerikaanse soldaten werden namelijk óók door de Italiaanse autoriteiten gemeld. En zoals de bron aangeeft betrof de kritiek ook specifiek de Marokkaanse Berbersoldaten en niet andere Afrikaanse troepen zoals de Tunesiërs en Algerijnen. Er waren verdenkingen dat deze bergtroepen door de Franse officieren in hun gedrag werden aangemoedigd.quote:
[..]
Ik wil niks afdoen van de ernst van de wandaden, maar het blijven incidenten.
Ik vind het niet structureel op een legermacht van 77.000 man. Bovendien was het fascistische Italië "de vijand" en dus zijn de gedragingen van de Marokkanen vergelijkbaar met die van de Russen in Duitsland.quote:
[..]
Nee, het was juist structureel, zoals de cijfers laten zien. Verkrachtingen door Amerikaanse soldaten werden namelijk óók door de Italiaanse autoriteiten gemeld. En zoals de bron aangeeft betrof de kritiek ook specifiek de Marokkaanse Berbersoldaten en niet andere Afrikaanse troepen zoals de Tunesiërs en Algerijnen. Er waren verdenkingen dat deze bergtroepen door de Franse officieren in hun gedrag werden aangemoedigd.
Waar ik mij aan erger is het telkens weer weg willen meppen van het idee van Marokkanen als "geallieerden" wat ze gewoon zijn.
Uiteindelijk hebben die Marokkanen die zijn begraven in Zeeland wel gevochten in Duinkerken. Dat was in de zelfde "Feldzug" in 1940 als waar ook NL mee geconfronteerd werd. Dus het feit dat ze niet in NL hebben gevochten vind ik niet essentieel. Rechts NL heeft het meteen over een "mythe" van de Marokkanen vechtend voor NL. Het is dus geen mythe maar een nuanceverschil. Overigens is er wel een Marokkaan in Drente gesneuveld. Maar daar heb ik de gegevens niet van. Er zijn ook Marokkaanse krijgsgevangenen geweest in 1943 in Zeeland. Wederzijds heel vriendelijk ontvangen. Etc. etc.
De manier waarop je hier reageert is wel opvallend. Geen kwaad woord over Marokkanen en als er iets gebeurt, dan is dat een incident. En iedereen die met voorbeelden aankomt waarom het niet juist is dat die vlag daar hangt is een racist ofzo.quote:
Ik wil niks afdoen van de ernst van de wandaden, maar het blijven incidenten.
Alle redenen om die vlag daar te hangen, door de initiatiefnemer of hier genoemd, zijn zo onderuit te halen.
Is dat zo? Als ik het vlagprocol op http://www.4en5mei.nl/4_e(...)niseren/vlagprotocol lees dan ben ik daar helemaal niet zo zeker van:quote:
Zo'n vlag kan natuurlijk ook als bindingselement fungeren. Volgens het vlagprotocol mag dit wel, zolang de middenplaats maar een Nederlandse vlag blijft.
quote:De vlag die gebruikt wordt is de Nederlandse driekleur zonder wimpel.
quote:Het is toegestaan om tijdens de herdenking meerdere vlaggen halfstok te hangen, zoals provincie- of gemeentevlaggen.
Dan is dus de vraag of er tijdens de Nationale dodenherdenking slachtoffers uit andere regio's/landen worden herdacht en kom ik bij diezelfde site uit op:quote:Wanneer een buitenlandse delegatie aanwezig is bij een Nederlandse (nationale) herdenking, bijvoorbeeld uit een zustergemeente, is hun vlag in principe niet aanwezig. Deze vlag wordt alleen gehesen wanneer ook slachtoffers uit de desbetreffende regio worden herdacht.
Dus bij de Nationale dodenherdenking zegt het vlagprotocol dat er geen buitenlandse vlaggen gebruikt mogen worden.quote:Op 4 mei herdenken we de Nederlandse oorlogsslachtoffers. Op 5 mei vieren we onze vrijheid. Lees hier meer over de programma's en achtergronden van 4 en 5 mei en kom te weten waar in de buurt een herdenking plaatsvindt. Betrokkenen bij de organisatie van herdenkingen vinden hier gedichten, muziek en andere materialen.
Je woont in Nederland, hebt een Nederlands paspoort, dan herdenk je ook onder de Nederlandse vlag.
De vraag is meer of het een werkelijk probleem is.quote:
Dodenherdenking doe je onder één vlag en dat is die van Nederland. Een vlag van Marokko ophangen omdat er toevallig veel Marokkanen wonen en iemand hiervoor een verzoek heeft ingediend, vind ik een redenatie van niks. Volgend jaar komen Russen, Polen, Surinamers, Turken, Indiërs, naar de gemeente of ze een vlag naast die van Nederland mogen hangen. Wat een onzin.
Je woont in Nederland, hebt een Nederlands paspoort, dan herdenk je ook onder de Nederlandse vlag.
Het probleem in Utrecht is dat die marokkaanse probleemjongeren schijt hebben aan alles wat niet marokkaans is en hebben in het verleden voor veel overlast gezorgd in Utrecht tijdens de dodenherdenking. Dit proberen ze nu zo te voorkomen door dat tuig te laten denken dat ze ook wat hebben betekend.quote:
Dodenherdenking doe je onder één vlag en dat is die van Nederland. Een vlag van Marokko ophangen omdat er toevallig veel Marokkanen wonen en iemand hiervoor een verzoek heeft ingediend, vind ik een redenatie van niks. Volgend jaar komen Russen, Polen, Surinamers, Turken, Indiërs, naar de gemeente of ze een vlag naast die van Nederland mogen hangen. Wat een onzin.
Je woont in Nederland, hebt een Nederlands paspoort, dan herdenk je ook onder de Nederlandse vlag.
Dat is denk ik ook de kern van het probleem en de angel waardoor zoveel mensen hierover vallen.quote:
Je woont in Nederland, hebt een Nederlands paspoort, dan herdenk je ook onder de Nederlandse vlag.
Marokkanen hebben een dubbel paspoort; De Nederlandse en de Marokkaanse.
Echter uit hun acties blijkt steeds weer dat voor velen van hen de Nederlandse nationaliteit een papieren formaliteit is en de Marokkaanse nationaliteit hun identiteit.
* Ze noemen zich, al wonen ze hier al generaties lang, geen Nederlander maar Marokkaan (tenzij er financieel voordeel uit de Nederlandse nationaliteit valt te halen)
* Ze beheersen te vaak de Nederlandse taal slecht, ook bij de 2e, 3e en 4e generatie
* Ze hebben veel kritiek en weerzin tegen alles wat Nederlands is en prijzen Marokko de hemel in
* Ze klitten samen en vermengen zich nauwelijks vrijwillig met autochtonen
* Ze halen hun bruiden nog steeds voornamelijk uit eigen kring of Marokko
* Ze geven hun kinderen nog steeds vrijwel alleen traditionele Marokkaanse namen
* Bij internationale sportevenementen zijn zij voor Marokko en tegen Nederland
* Ze kunnen geen enkel respect opbrengen voor de Nederlandse cultuur, normen en waarden en tradities waar zij zelf voortdurend 'respect' eisen
* Zij kunnen alleen 'meedoen' met de Nationale dodenherdenking wanneer er Marokkaanse slachtoffers met de haren bijgesleept worden en dit onder een Marokkaanse vlag gebeurt waarmee zij aantonen de Nederlandse slachtoffers niet te willen herdenken/respecteren.
Ik denk dat ik 'het probleem' zo wel heb samengevat.
Ware het niet dat geen van de door jou aangehaalde punten feitelijk een probleem is.quote:
[..]
Dat is denk ik ook de kern van het probleem en de angel waardoor zoveel mensen hierover vallen.
Marokkanen hebben een dubbel paspoort; De Nederlandse en de Marokkaanse.
Echter uit hun acties blijkt steeds weer dat voor velen van hen de Nederlandse nationaliteit een papieren formaliteit is en de Marokkaanse nationaliteit hun identiteit.
* Ze noemen zich, al wonen ze hier al generaties lang, geen Nederlander maar Marokkaan (tenzij er financieel voordeel uit de Nederlandse nationaliteit valt te halen)
* Ze beheersen te vaak de Nederlandse taal slecht, ook bij de 2e, 3e en 4e generatie
* Ze hebben veel kritiek en weerzin tegen alles wat Nederlands is en prijzen Marokko de hemel in
* Ze klitten samen en vermengen zich nauwelijks vrijwillig met autochtonen
* Ze halen hun bruiden nog steeds voornamelijk uit eigen kring of Marokko
* Ze geven hun kinderen nog steeds vrijwel alleen traditionele Marokkaanse namen
* Bij internationale sportevenementen zijn zij voor Marokko en tegen Nederland
* Ze kunnen geen enkel respect opbrengen voor de Nederlandse cultuur, normen en waarden en tradities waar zij zelf voortdurend 'respect' eisen
* Zij kunnen alleen 'meedoen' met de Nationale dodenherdenking wanneer er Marokkaanse slachtoffers met de haren bijgesleept worden en dit onder een Marokkaanse vlag gebeurt waarmee zij aantonen de Nederlandse slachtoffers niet te willen herdenken/respecteren.
Ik denk dat ik 'het probleem' zo wel heb samengevat.
Het zal mij werkelijk een worst wezen voor welk sportteam de Marokkaanse gemeenschap jeugd.
Dat is nog het ergste idee erachter. Dat de gemeente op de knieën gaat voor het Marokkanen tuig.quote:
[..]
Het probleem in Utrecht is dat die marokkaanse probleemjongeren schijt hebben aan alles wat niet marokkaans is en hebben in het verleden voor veel overlast gezorgd in Utrecht tijdens de dodenherdenking. Dit proberen ze nu zo te voorkomen door dat tuig te laten denken dat ze ook wat hebben betekend.
duidelijkquote:
[..]
Dat is denk ik ook de kern van het probleem en de angel waardoor zoveel mensen hierover vallen.
Marokkanen hebben een dubbel paspoort; De Nederlandse en de Marokkaanse.
Echter uit hun acties blijkt steeds weer dat voor velen van hen de Nederlandse nationaliteit een papieren formaliteit is en de Marokkaanse nationaliteit hun identiteit.
* Ze noemen zich, al wonen ze hier al generaties lang, geen Nederlander maar Marokkaan (tenzij er financieel voordeel uit de Nederlandse nationaliteit valt te halen)
* Ze beheersen te vaak de Nederlandse taal slecht, ook bij de 2e, 3e en 4e generatie
* Ze hebben veel kritiek en weerzin tegen alles wat Nederlands is en prijzen Marokko de hemel in
* Ze klitten samen en vermengen zich nauwelijks vrijwillig met autochtonen
* Ze halen hun bruiden nog steeds voornamelijk uit eigen kring of Marokko
* Ze geven hun kinderen nog steeds vrijwel alleen traditionele Marokkaanse namen
* Bij internationale sportevenementen zijn zij voor Marokko en tegen Nederland
* Ze kunnen geen enkel respect opbrengen voor de Nederlandse cultuur, normen en waarden en tradities waar zij zelf voortdurend 'respect' eisen
* Zij kunnen alleen 'meedoen' met de Nationale dodenherdenking wanneer er Marokkaanse slachtoffers met de haren bijgesleept worden en dit onder een Marokkaanse vlag gebeurt waarmee zij aantonen de Nederlandse slachtoffers niet te willen herdenken/respecteren.
Ik denk dat ik 'het probleem' zo wel heb samengevat.
jouw visie is deel van het probleem
het is dus onethisch als jij die verschuilt achter de Nederlandse vlag.
Dank. Je zegt hiermee dus dat al mijn genoemde punten een probleem zijn.quote:
Ware het niet dat geen van de door jou aangehaalde punten feitelijk geen probleem is.
Het is niet zozeer een probleem maar ik vind het tegen de principes ingaan van een nationale dodenherdenking.quote:
[..]
De vraag is meer of het een werkelijk probleem is.
Jij fantaseert dat diegene die de herdenking organiseerde "tuig" is ... en nog wel van joodse afkomst ?quote:
[..]
Dat is nog het ergste idee erachter. Dat de gemeente op de knieën gaat voor het Marokkanen tuig.
En wat is "de fout" van de gemeente Utrecht? Ze moeten die vlag verbieden?
Maar jij vindt het dus een probleem wanneer Marokkanen zich Marokkaan voelen?quote:
[..]
Dank. Je zegt hiermee dus dat al mijn genoemde punten een probleem zijn.
Ik niet, ik reageer op de reactie van ReplaR. Ik zeg helemaal nergens dat de organisator marrokaans tuig is. Zoals je in ReplaR zijn reactie kan lezen gaat het over het tuig dat de dodenherdenking verpeste. De gemeente staat een Marokkaanse vlag naast de Nederlandse toe, louter om het Marokkaanse tuig rustig te houden. Dat is weerzinwekkend.quote:
[..]
Jij fantaseert dat diegene die de herdenking organiseerde "tuig" is ... en nog wel van joodse afkomst ?
Wanneer wordt het dan wel structureel? De Goums waren volgens de bron met 9000-15.000 man. Het troepenonderdeel waartoe zij behoorden werd (alweer volgens de bron) verantwoordelijk gehouden voor ongeveer 90% van het totale aantal gemelde verkrachtingen door geallieerde soldaten in Italië, of 1035 gevallen. De cijfers voor plundering en diefstal zijn nog hoger, maar die zijn ook wat gelijkmatiger verdeeld.quote:
Ik vind het niet structureel op een legermacht van 77.000 man. Bovendien was het fascistische Italië "de vijand" en dus zijn de gedragingen van de Marokkanen vergelijkbaar met die van de Russen in Duitsland.
De geallieerden waren behoedzaam, maar het post-fascistische Italië was niet zonder meer "de vijand", althans niet op een manier die vergelijkbaar was met nazi-Duitsland. Er bestond een partizanenbeweging die meevocht aan de zijde van de geallieerde troepen, en de Amerikanen werden door de bevolking veelal als bevrijders binnengehaald. Bovendien speelde bij de Russen nog een wraakmotief mee, omdat zij zelf hevig hadden geleden onder de wandaden van de nazi's.
quote:
[..]
Dat is denk ik ook de kern van het probleem en de angel waardoor zoveel mensen hierover vallen.
Marokkanen hebben een dubbel paspoort; De Nederlandse en de Marokkaanse.
Echter uit hun acties blijkt steeds weer dat voor velen van hen de Nederlandse nationaliteit een papieren formaliteit is en de Marokkaanse nationaliteit hun identiteit.
* Ze noemen zich, al wonen ze hier al generaties lang, geen Nederlander maar Marokkaan (tenzij er financieel voordeel uit de Nederlandse nationaliteit valt te halen)
* Ze beheersen te vaak de Nederlandse taal slecht, ook bij de 2e, 3e en 4e generatie
* Ze hebben veel kritiek en weerzin tegen alles wat Nederlands is en prijzen Marokko de hemel in
* Ze klitten samen en vermengen zich nauwelijks vrijwillig met autochtonen
* Ze halen hun bruiden nog steeds voornamelijk uit eigen kring of Marokko
* Ze geven hun kinderen nog steeds vrijwel alleen traditionele Marokkaanse namen
* Bij internationale sportevenementen zijn zij voor Marokko en tegen Nederland
* Ze kunnen geen enkel respect opbrengen voor de Nederlandse cultuur, normen en waarden en tradities waar zij zelf voortdurend 'respect' eisen
* Zij kunnen alleen 'meedoen' met de Nationale dodenherdenking wanneer er Marokkaanse slachtoffers met de haren bijgesleept worden en dit onder een Marokkaanse vlag gebeurt waarmee zij aantonen de Nederlandse slachtoffers niet te willen herdenken/respecteren.
Ik denk dat ik 'het probleem' zo wel heb samengevat.
Inderdaad, goed gezegd, het gaal helaas al fout bij de opvoeding, ouders hebben totaal geen controle over hun kinderen en leren niet wat respect is.
Leg eens uit. Wat is er een probleem als integratie volledig mislukt en een groep bewust en stelselmatig segregatie nastreeft? Dat dat wordt benoemd of dat het gebeurt?quote:
duidelijkjouw visie is deel van het probleemhet is dus onethisch als jij die verschuilt achter de Nederlandse vlag.
Dat kan en mag je ook gewoon aangeven. Ik zie persoonlijk het probleem niet zo bij specifiek DIT voorval.quote:
[..]
Leg eens uit. Wat is er een probleem als integratie volledig mislukt en een groep bewust en stelselmatig segregatie nastreeft? Dat dat wordt benoemd of dat het gebeurt?
hummmm niks weerzinwekkend an..... maar je vind dat de gemeente Utrecht die vlag op die herdenking had moeten verbieden ?quote:
[..]
Ik niet, ik reageer op de reactie van ReplaR. Ik zeg helemaal nergens dat de organisator marrokaans tuig is. Zoals je in ReplaR zijn reactie kan lezen gaat het over het tuig dat de dodenherdenking verpeste. De gemeente staat een Marokkaanse vlag naast de Nederlandse toe, louter om het Marokkaanse tuig rustig te houden. Dat is weerzinwekkend.
jouw visie is fout.. de integratie is niet volledig misluktquote:
[..]
Leg eens uit. Wat is er een probleem als integratie volledig mislukt en een groep bewust en stelselmatig segregatie nastreeft? Dat dat wordt benoemd of dat het gebeurt?
en je bent zelf tegen integratie met zo'n visie.
Verbieden klinkt heel erg drastisch maar ja, ik zou er geen ander woord voor weten. Netjes het verzoek afwijzen misschien? Ik zie geen probleem in een Marokkaanse vlag aan het huis waar een Marokkaanse Nederlander woont, maar op een dergelijke gedenkplaats vind ik het niet gepast.quote:
[..]
hummmm niks weerzinwekkend an..... maar je vind dat de gemeente Utrecht die vlag op die herdenking had moeten verbieden ?
Bij bepaalde groepen wel. Maar daar gaat het hier niet over.quote:
[..]
jouw visie is fout.. de integratie is niet volledig mislukt
en je bent zelf tegen integratie met zo'n visie.
Bluesdude hoort zeer waarschijnlijk tot dezelfde groepquote:
[..]
Bij bepaalde groepen wel. Maar daar gaat het hier niet over.
Een Indonesische vlag hijsen , ...... dat hoeft de gemeente niet te verbieden?quote:
[..]
Verbieden klinkt heel erg drastisch maar ja, ik zou er geen ander woord voor weten. Netjes het verzoek afwijzen misschien? Ik zie geen probleem in een Marokkaanse vlag aan het huis waar een Marokkaanse Nederlander woont, maar op een dergelijke gedenkplaats vind ik het niet gepast.
Een vlag van Ghana, Fiji? Haiti? Syrië.... ? Jongeren met die afkomst zijn niet problematisch in Utrecht... dus je hebt daar geen bezwaar tegen?
Dan kan ik mij helemaal voorstellen dat hij dat zegt. En terecht.quote:
[..]
Bluesdude hoort zeer waarschijnlijk tot dezelfde groep
Welke groep?quote:
[..]
Bluesdude hoort zeer waarschijnlijk tot dezelfde groep
Een groep van slechte mensen ? Afschuwelijke mensen.. Die hier niet horen ?
Daar heb je een punt, maar niet in dit onderwerp.quote:
[..]
jouw visie is fout.. de integratie is niet volledig mislukt
Die begrijp ik niet.quote:en je bent zelf tegen integratie met zo'n visie.
quote:
[..]
Een Indonesische vlag hijsen , ...... dat hoeft de gemeente niet te verbieden?
Een vlag van Ghana, Fiji? Haiti? Syrië.... ? Jongeren met die afkomst zijn niet problematisch in Utrecht... dus je hebt daar geen bezwaar tegen?
quote:
[..]
Is dat zo? Als ik het vlagprocol op http://www.4en5mei.nl/4_e(...)niseren/vlagprotocol lees dan ben ik daar helemaal niet zo zeker van:
[..]
[..]
[..]
Dan is dus de vraag of er tijdens de Nationale dodenherdenking slachtoffers uit andere regio's/landen worden herdacht en kom ik bij diezelfde site uit op:
[..]
Dus bij de Nationale dodenherdenking zegt het vlagprotocol dat er geen buitenlandse vlaggen gebruikt mogen worden.
Nee, mijn standpunt is niet om geen vlag te hijsen van Marokko omdat Marokkaans tuig het verpest. Überhaupt een vlag van een andere nationaliteit, op een gedenkplaats, hoort gewoon niet op een nationale dodenherdenking, wat je afkomst ook is. Je woont, leeft en werkt in Nederland en dan gedenk je ook onder die vlag, of je nou dubbel paspoort hebt of niet. Ik vind dat zulke mensen moeten begrijpen dat ze een beetje mee moeten gaan met de Nederlandse tradities. Al ben ik niet tegen het halfstok hangen van een andere vlag dan Nederland aan het huis waar diegene woont. Immers privéterrein.quote:
[..]
Een Indonesische vlag hijsen , ...... dat hoeft de gemeente niet te verbieden?
Een vlag van Ghana, Fiji? Haiti? Syrië.... ? Jongeren met die afkomst zijn niet problematisch in Utrecht... dus je hebt daar geen bezwaar tegen?
Wat zit je toch te janken. Gelijk die racisme kaart weer trekken. Bah!quote:
[..]
Welke groep?
Een groep van slechte mensen ? Afschuwelijke mensen.. Die hier niet horen ?
Niemand hier zegt dat Marokkanen hier niet horen. Die Marokkaanse vlag hoort niet op 4 mei bij de dodenherdenking. Dat is alles.
Daar ben ik het ook mee eens. Maar soms moet je gewoon over kleine zaken heenstappen. Doe ik ook niet altijd.quote:
[..]
Nee, mijn standpunt is niet om geen vlag te hijsen van Marokko omdat Marokkaans tuig het verpest. Überhaupt een vlag van een andere nationaliteit, op een gedenkplaats, hoort gewoon niet op een nationale dodenherdenking, wat je afkomst ook is. Je woont, leeft en werkt in Nederland en dan gedenk je ook onder die vlag, of je nou dubbel paspoort hebt of niet. Ik vind dat zulke mensen moeten begrijpen dat ze een beetje mee moeten gaan met de Nederlandse tradities. Al ben ik niet tegen het halfstok hangen van een andere vlag dan Nederland aan het huis waar diegene woont. Immers privéterrein.
Ja misschien is dat zo, maar ik ben meer conservatief ingesteld op dit soort zaken.quote:
[..]
Daar ben ik het ook mee eens. Maar soms moet je gewoon over kleine zaken heenstappen. Doe ik ook niet altijd.
Dat lijkt me ook logisch. Als met koningsdag volgend jaar Mohammed VI naast Willem Alexander staat, loopt en naar het publiek zwaait, staan we toch ook raar te kijken. Toch is dat in principe hetzelfde.quote:
[..]
Ja misschien is dat zo, maar ik ben meer conservatief ingesteld op dit soort zaken.
Een koning die een bevriend staatshoofd bezoekt tijdens zijn verjaardag, het moet niet gekker wordenquote:
[..]
Dat lijkt me ook logisch. Als met koningsdag volgend jaar Mohammed VI naast Willem Alexander staat, loopt en naar het publiek zwaait, staan we toch ook raar te kijken. Toch is dat in principe hetzelfde.
joh..... jij komt met de racismekaart..... Bah.quote:
[..]
Wat zit je toch te janken. Gelijk die racisme kaart weer trekken. Bah!
Niemand hier zegt dat Marokkanen hier niet horen. Die Marokkaanse vlag hoort niet op 4 mei bij de dodenherdenking. Dat is alles.
Het geeft in elk geval veel inzicht in jouw opvattingen.quote:
[..]
Dat is denk ik ook de kern van het probleem en de angel waardoor zoveel mensen hierover vallen.
Marokkanen hebben een dubbel paspoort; De Nederlandse en de Marokkaanse.
Echter uit hun acties blijkt steeds weer dat voor velen van hen de Nederlandse nationaliteit een papieren formaliteit is en de Marokkaanse nationaliteit hun identiteit.
* Ze noemen zich, al wonen ze hier al generaties lang, geen Nederlander maar Marokkaan (tenzij er financieel voordeel uit de Nederlandse nationaliteit valt te halen)
* Ze beheersen te vaak de Nederlandse taal slecht, ook bij de 2e, 3e en 4e generatie
* Ze hebben veel kritiek en weerzin tegen alles wat Nederlands is en prijzen Marokko de hemel in
* Ze klitten samen en vermengen zich nauwelijks vrijwillig met autochtonen
* Ze halen hun bruiden nog steeds voornamelijk uit eigen kring of Marokko
* Ze geven hun kinderen nog steeds vrijwel alleen traditionele Marokkaanse namen
* Bij internationale sportevenementen zijn zij voor Marokko en tegen Nederland
* Ze kunnen geen enkel respect opbrengen voor de Nederlandse cultuur, normen en waarden en tradities waar zij zelf voortdurend 'respect' eisen
* Zij kunnen alleen 'meedoen' met de Nationale dodenherdenking wanneer er Marokkaanse slachtoffers met de haren bijgesleept worden en dit onder een Marokkaanse vlag gebeurt waarmee zij aantonen de Nederlandse slachtoffers niet te willen herdenken/respecteren.
Ik denk dat ik 'het probleem' zo wel heb samengevat.
Het was een wijkherdenkinkje. Zeker geen nationale herdenking. Omdat er ook veel Marokkanen wonen in de wijk, vond het wijkcomité, die immers een goede sfeer in de wijk wilt, het nodig dmv van die vlag de Marokkanen erbij te betrekken.quote:
[..]
Nee, mijn standpunt is niet om geen vlag te hijsen van Marokko omdat Marokkaans tuig het verpest. Überhaupt een vlag van een andere nationaliteit, op een gedenkplaats, hoort gewoon niet op een nationale dodenherdenking, wat je afkomst ook is.
Dat alleen de Nederlandse vlag aanwezig mag zijn is nogal beperkend.
Beetje ruimer denken.. dan eigen vlag eerst.. Dat is ook de les van die periode die men op 4 mei herdenkt.
En die kloppen natuurlijk van geen kanten..quote:
[..]
Het geeft in elk geval veel inzicht in jouw opvattingen.
Leg even uit wat de Nationale dodenherdenking inhoudt.. en ga dan eens nadenken.quote:
[..]
Het was een wijkherdenkinkje. Zeker geen nationale herdenking. Omdat er ook veel Marokkanen wonen in de wijk, vond het wijkcomité, die immers een goede sfeer in de wijk wilt, het nodig dmv van die vlag de Marokkanen erbij te betrekken.
Dat alleen de Nederlandse vlag aanwezig mag zijn is nogal beperkend.
Beetje ruimer denken.. dan eigen vlag eerst.. Dat is ook de les van die periode die men op 4 mei herdenkt.
Dodenherdenking van 4 mei in Nederland is het herdenken van de Nederlandse doden uit het nazi-tijdperk of de tweede wereldoorlog in het algemeenquote:
[..]
Leg even uit wat de Nationale dodenherdenking inhoudt.. en ga dan eens nadenken.
Mensen herdenken dan tevens hoe een ideologie vol etnische haat en etnische grootheidswaanzin de macht kon grijpen en veel ellende bracht.
Hoezo nadenken? Welke van jouw gedachtes moet ik dan overnemen ?
Ga dan eerst eens neuzen op deze site voor je die neus weer in dit topic laat zien want je praat nu poep.quote:
[..]
Dodenherdenking van 4 mei in Nederland is het herdenken van de doden uit het nazi-tijdperk.
Mensen herdenken dan tevens hoe een ideologie vol etnische haat en etnische grootheidswaanzin de macht kon grijpen en veel ellende maakte.
Hoezo nadenken? Welke van jouw gedachtes moet ik dan overnemen ?
http://www.4en5mei.nl/
Jij vraagt mij uit te leggen wat de dodenherdenking van 4 mei is.quote:
[..]
Ga dan eerst eens neuzen op deze site voor je die neus weer in dit topic laat zien want je praat nu poep.
http://www.4en5mei.nl/
Als je het het niet eens bent met die uitleg..... kom dan met argumenten en ga niet met poep gooien,.
svp...... inhoudelijk blijven.
ps deze herdenking in een wijk in Utrecht was geen nationale herdenking... het was een wijkherdenking.....in eerste instantie bedoeld voor de wijkbewoners.
Ik leg jou net uit dat je moeilijk echt inhoudelijk kunt discussiëren als je de echte inhoud niet kent.quote:
[..]
Jij vraagt mij uit te leggen wat de dodenherdenking van 4 mei is.
Als je het het niet eens bent met die uitleg..... kom dan met argumenten en ga niet met poep gooien,.
svp...... inhoudelijk blijven.
Het heeft weinig te maken met wat ik wel of niet vind van jouw uitleg; hij is gewoon inhoudelijk fout.
Alle argumenten daarvoor kan je vinden in die link. Ik ben je geschiedenisdocent niet dus ik hoef het ook niet voor je voor te kauwen.
Ow Djeezz.. Nog meer poep.quote:
deze herdenking in een wijk in Utrecht was geen nationale herdenking... het was een wijkherdenking.....in eerste instantie bedoeld voor de wijkbewoners.
Zelfs taalkundig volledig fout.
Nee... nee... doorverwijzen naar een site met vele pagina's en woorden , is iemand van het kastje naar de muur sturen om zelf de diskussie uit de weg te gaan.quote:
[..]
Ik leg jou net uit dat je moeilijk echt inhoudelijk kunt discussiëren als je de echte inhoud niet kent.
Het heeft weinig te maken met wat ik wel of niet vind van jouw uitleg; hij is gewoon inhoudelijk fout.
Alle argumenten daarvoor kan je vinden in die link. Ik ben je geschiedenisdocent niet dus ik hoef het ook niet voor je voor te kauwen.
Zeg gewoon in eigen woorden wat er niet klopt aan mijn uitleg. Jij vroeg er om.
quote:Dodenherdenking van 4 mei in Nederland is het herdenken van de doden uit het nazi-tijdperk.
Mensen herdenken dan tevens hoe een ideologie vol etnische haat en etnische grootheidswaanzin de macht kon grijpen en veel ellende maakte.
klar..... je kunt niet meer inhoudelijk reageren.quote:
[..]
Ow Djeezz.. Nog meer poep.
Zelfs taalkundig volledig fout.
Het is hier al zoooooooo vaak gepost. Mega irri.. van die mensen die een topic niet lezen en toch denken inhoudelijk mee te kunnen praten.quote:
[..]
Nee... nee... doorverwijzen naar een site met vele pagina's en woorden , is iemand van het kastje naar de muur sturen om zelf de diskussie uit de weg te gaan.
Zeg gewoon in eigen woorden wat er niet klopt aan mijn uitleg. Jij vroeg er om.
[..]
Zeg nu in eigen woorden waar je het niet eens bent met mijn uitleg van de 4-mei dodenherdenking..quote:
[..]
Het is hier al zoooooooo vaak gepost. Mega irri.. van die mensen die een topic niet lezen en toch denken inhoudelijk mee te kunnen praten.
Dat doorverwijzen naar iemand anders is erg zwak.
Nee hoor. Ook ik heb het al meerdere keren hier gepost. Veegt je moeder ook nog je billen af? Of kan je nog iets wel zelf?quote:
[..]
Zeg nu in eigen woorden waar je het niet eens bent met mijn uitleg van de 4-mei dodenherdenking..
Dat doorverwijzen naar iemand anders is erg zwak.
Je ziet niet wat je aan het doen bent : niet zelf inhoudelijk kunnen reageren, dat verhullen door je superieur opstellen?quote:
[..]
Nee hoor. Ook ik heb het al meerdere keren hier gepost. Veegt je moeder ook nog je billen af? Of kan je nog iets wel zelf?
Jij beweert dat mijn uitleg van 4 mei-herdenking helemaal fout is, dat mag best... dat is goed voor de diskussie, maar je kunt van geen kanten argumenteren waarom. Dat is weer niet goed voor de diskussie.
Ik kan niet antwoorden voor jou. Het zijn jouw billen die jij niet wilt afvegen.
Ik verwijs je naar de officiële website waarvandaan al meerdere keren, ook door mij, in dit topic gequote is. Alleen vind jij het te moeilijk om daar even de juiste pagina's op te zoeken of dit topic terug te lezen. Vervolgens maak je van jouw probleem mijn probleem door te stellen dat ik het jou maar (weer) moet gaan uitleggen omdat jij niet goed genoeg met het internet om kunt gaan.quote:
[..]
Je ziet niet wat je aan het doen bent : niet zelf inhoudelijk kunnen reageren, dat verhullen door je superieur opstellen?
Jij beweert dat mijn uitleg van 4 mei-herdenking helemaal fout is, dat mag best... dat is goed voor de diskussie, maar je kunt van geen kanten argumenteren waarom. Dat is weer niet goed voor de diskussie.
Ik kan niet antwoorden voor jou. Het zijn jouw billen die jij niet wilt afvegen.
Ja daaag!
p.s.: Google ook eens op 'diskussie'.. aangezien je dat stelselmatig fout schrijft.
Prima mag dus. Meerdere vlaggen toegestaan.Er waren blijkbaar Marokkanen aanwezig, dat waren mogelijk ook Nederlanders en die herdachten hun doden. Zoals men op Ameland de Britse vlag mag hijsen. Omdat daar veel Britten op de begraafplaats liggen.quote:Meerdere vlaggen
Het is toegestaan om tijdens de herdenking meerdere vlaggen halfstok te hangen, zoals provincie- of gemeentevlaggen. Ze moeten wel dezelfde afmetingen hebben en op gelijke hoogte worden gehesen. Wanneer een buitenlandse delegatie aanwezig is bij een Nederlandse (nationale) herdenking, bijvoorbeeld uit een zustergemeente, is hun vlag in principe niet aanwezig. Deze vlag wordt alleen gehesen wanneer ook slachtoffers uit de desbetreffende regio worden herdacht.
http://ameland.wordpress.(...)ng-4-mei-op-ameland/
Bij het olympisch stadion hangt men de olympische vlag halfstok voor de omgekomen sporters tijdens de herdenking.
Ik ga toch ook niet in marokko wonen en dan op marokkaanse herdenkingsdagen de nederlandse vlag halfstok hijsen daar...
Jammer.quote:
Ik ga toch ook niet in marokko wonen en dan op marokkaanse herdenkingsdagen de nederlandse vlag halfstok hijsen daar...
Hoezo jammer, in de zin dat iemand daar een nederlandse vlag voor moet kopen?quote:
Ik acht de kans daarentegen wel groot dat jij hier in Nederland met een Russische vlag gaat lopen zwaaien tijdens de Nationale Herdenking.quote:
Hing die vlag maar permanent halfstok.
Ik ga toch ook niet in marokko wonen en dan op marokkaanse herdenkingsdagen de nederlandse vlag halfstok hijsen daar...
Poetin-stringetje aan.
Nee want ik ben niet asociaal.quote:
[..]
Ik acht de kans daarentegen wel groot dat jij hier in Nederland met een Russische vlag gaat lopen zwaaien tijdens de Nationale Herdenking.
Poetin-stringetje aan.
Nee, dat je niet in Marokko gaat wonen.quote:
[..]
Hoezo jammer, in de zin dat iemand daar een nederlandse vlag voor moet kopen?
Wat moet ik in dat apenland..quote:
[..]
Nee, dat je niet in Marokko gaat wonen.
Dat gaat 'm niet tegen houden op fok te posten, he.quote:
[..]
Nee, dat je niet in Marokko gaat wonen.
Volgens mij leg jij het verkeerd uit.quote:
[..]
Prima mag dus. Meerdere vlaggen toegestaan.Er waren blijkbaar Marokkanen aanwezig, dat waren mogelijk ook Nederlanders en die herdachten hun doden. Zoals men op Ameland de Britse vlag mag hijsen. Omdat daar veel Britten op de begraafplaats liggen.
http://ameland.wordpress.(...)ng-4-mei-op-ameland/
Bij het olympisch stadion hangt men de olympische vlag halfstok voor de omgekomen sporters tijdens de herdenking.
Die pagina begint met de opmerking dat bij de Nationale dodenherdenking de Nederlandse vlag gebruikt wordt.
Vervolgens wordt er vermeld dat ook gemeente en provincievlaggen gebruikt mogen worden naast de Nederlandse vlag. Dan wordt er specifiek gezegd dat er geen buitenlandse vlaggen gebruikt worden met daarna de opmerking wanneer die wél gebruikt worden; namelijk bij herdenkingen van slachtoffers uit die landen hetgeen dus niet bij de Nationale dodenherdenking op 4 mei om 20:00.
Blijkbaar weet jij niet wat zoals betekent.quote:
Vervolgens wordt er vermeld dat ook gemeente en provincievlaggen gebruikt mogen worden naast de Nederlandse vlag.
Op de dag van Nationale herdenking herdenkt iedereen de oorlogsslachtoffers onder de nationale vlag. Deze gemeente gaat lekker zijn eigen gangetje en hangt er een Marokkaanse bij, omdat dat zogenaamd 'soldair' is. Bah. Dit is louter symboolpolitiek.quote:
[..]
Het was een wijkherdenkinkje. Zeker geen nationale herdenking. Omdat er ook veel Marokkanen wonen in de wijk, vond het wijkcomité, die immers een goede sfeer in de wijk wilt, het nodig dmv van die vlag de Marokkanen erbij te betrekken.
Dat alleen de Nederlandse vlag aanwezig mag zijn is nogal beperkend.
Beetje ruimer denken.. dan eigen vlag eerst.. Dat is ook de les van die periode die men op 4 mei herdenkt.
Een goede sfeer in de wijk willen door een vlag van Marokko halfstok te hangen is een slecht argument. Alsof dit de sfeer verbetert. Het zijn ook gewoon Nederlanders, weliswaar in sommige gevallen met dubbel paspoort, maar als je in Nederland gaat wonen, werken en leven moet je niet verwachten dat iedereen zich maar voor jou buigt (helaas deze gemeente wel) Dat doen we al meer dan genoeg.
Dat alleen de Nederlandse vlag aanwezig is, is geen beperking. Dat doen we al jaren zo. Nu deze Marokkaanse vlag erbij is gehangen is ineens alleen de Nederlandse vlag wel beperkt.
Ik ken een aantal Marokkanen vrij goed. Die ik ken noemen zich allemaal Marokkaan behalve eentje die door Nederlandse ouders als baby geadopteerd is. Ik denk dat het dus meer in de opvoeding zit (thuis Marokkaans praten, alleen omgaan met Marokkanen door de ouders, Marokkaanse muziek en tv e.d.) dan in discriminatie door autochtonenquote:
* Klopt deels. We noemen ons Marokkaan omdat onze ouders veelal in dat land zijn geboren, mensen ons zien als buitenlander en met name als Marokkaan.
Waarom ken ik er dan maar 2 die normaal Nederlands kunnen praten? Enne.. er zijn er zat die al voor de 3e generatie hier zijnquote:* De Nederlandse taal is geen enkel obstakel maar we wonen hier zeker geen generaties. De meeste Marokkanen wonen nog niet eens twee generaties in Nederland.
Jammer dat je weer naar de autochtonen wijst als daders en oorzaak. Toen ik bij Art.1 kwam werken had niemand problemen met mijn, door mij genoemde, nationaliteit.. behalve alle Marokkaanse medewerkers die het niet vonden kunnen dat een Nederlandse in betaalde dienst kwam. Daarnaast hoor ik het zo vaak.. Kutland, kutnederlanders.. en Marokko is beter, mooier, fijner enz.quote:* Ik heb geen weerzin tegen alles wat Nederlands is. Ik heb met name een weerzin tegen mensen die ons veroordelen op basis van mensen die daden begaan in Groningen terwijl wij in het zuiden toeven. Het enige verband van linking is de afkomst.
Ontken je nu dat bij het reageren op sociale woningen Marokkanen vaak een voorkeur hebben voor een flat/wijkje waar al veel Marokkanen wonen?quote:* Ik denk dat woningcorporaties daar ook debet aan zijn door allochtonen in dezelfde wijken te stoppen. Ook soort zoekt soort. Wat het huidige beleid is daar mag je zelf naar informeren.
Yep. Gelukkig is daar een stokje voor gestoken. Je kunt ook met je Marokkaanse bruid in Marokko gaan wonen namelijk.quote:* Kan zijn, maar het is de laatste jaren heel moeilijk geworden om een bruid buiten Europa te scoren.
Dan ben jij geen standaard voor het gemiddelde of de meerderheid.quote:* Nah. Ik kijk sportevenementen ter vermaak en heb zelden een voorkeur voor een winnaar.
Ach. De smoes weer van die namenlijst. Wat gaat er gebeuren als je je daar niet aan wilt houden? Pakken ze dan je Marokkaanse paspoort af? Overigens hebben mijn half Marokkaanse buurjongetjes echt typerende Nederlandse voornamen dus het kan wel gewoonquote:* Ik kan mij daar wel in vinden, maar dat heeft te maken met het Marokkaans erfrecht/namenlijst. Ik ken overigens een stel dat hun zoontje een Marokkaans-Arabische voornaam en Nederlandse achternaam heeft gegeven. Je hebt hier wel een punt. Verder naar mijn mening niet heel opvallend. De meeste Marokkanen zijn tweede generatie met 'inheemse' Marokkaanse ouders. Tuurlijk geven die hun kinderen Marokkaanse namen.
Zoals met alles. Ik begon dan ook met een zin waarin te lezen was dat ik ook weet dat er voldoende uitzonderingen zijnquote:* Het zal verschillen per individu.
Jammer deze opmerking. De initiatiefnemer was namelijk een Marokkaan. Het was dus een actie van uit de Marokkaanse gemeenschap.quote:* Nah, naar mijn weten heeft geen enkele Marokkaan gevraagd om die vlag. Het is een actie vanuit de gemeente. Leg de schuld niet bij anderen neer.