Wanneer wordt het dan wel structureel? De Goums waren volgens de bron met 9000-15.000 man. Het troepenonderdeel waartoe zij behoorden werd (alweer volgens de bron) verantwoordelijk gehouden voor ongeveer 90% van het totale aantal gemelde verkrachtingen door geallieerde soldaten in Italië, of 1035 gevallen. De cijfers voor plundering en diefstal zijn nog hoger, maar die zijn ook wat gelijkmatiger verdeeld.quote:Op donderdag 8 mei 2014 10:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ik vind het niet structureel op een legermacht van 77.000 man. Bovendien was het fascistische Italië "de vijand" en dus zijn de gedragingen van de Marokkanen vergelijkbaar met die van de Russen in Duitsland.
quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:38 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat is denk ik ook de kern van het probleem en de angel waardoor zoveel mensen hierover vallen.
Marokkanen hebben een dubbel paspoort; De Nederlandse en de Marokkaanse.
Echter uit hun acties blijkt steeds weer dat voor velen van hen de Nederlandse nationaliteit een papieren formaliteit is en de Marokkaanse nationaliteit hun identiteit.
* Ze noemen zich, al wonen ze hier al generaties lang, geen Nederlander maar Marokkaan (tenzij er financieel voordeel uit de Nederlandse nationaliteit valt te halen)
* Ze beheersen te vaak de Nederlandse taal slecht, ook bij de 2e, 3e en 4e generatie
* Ze hebben veel kritiek en weerzin tegen alles wat Nederlands is en prijzen Marokko de hemel in
* Ze klitten samen en vermengen zich nauwelijks vrijwillig met autochtonen
* Ze halen hun bruiden nog steeds voornamelijk uit eigen kring of Marokko
* Ze geven hun kinderen nog steeds vrijwel alleen traditionele Marokkaanse namen
* Bij internationale sportevenementen zijn zij voor Marokko en tegen Nederland
* Ze kunnen geen enkel respect opbrengen voor de Nederlandse cultuur, normen en waarden en tradities waar zij zelf voortdurend 'respect' eisen
* Zij kunnen alleen 'meedoen' met de Nationale dodenherdenking wanneer er Marokkaanse slachtoffers met de haren bijgesleept worden en dit onder een Marokkaanse vlag gebeurt waarmee zij aantonen de Nederlandse slachtoffers niet te willen herdenken/respecteren.
Ik denk dat ik 'het probleem' zo wel heb samengevat.
Leg eens uit. Wat is er een probleem als integratie volledig mislukt en een groep bewust en stelselmatig segregatie nastreeft? Dat dat wordt benoemd of dat het gebeurt?quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:40 schreef Bluesdude het volgende:
duidelijkjouw visie is deel van het probleemhet is dus onethisch als jij die verschuilt achter de Nederlandse vlag.
Dat kan en mag je ook gewoon aangeven. Ik zie persoonlijk het probleem niet zo bij specifiek DIT voorval.quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:44 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Leg eens uit. Wat is er een probleem als integratie volledig mislukt en een groep bewust en stelselmatig segregatie nastreeft? Dat dat wordt benoemd of dat het gebeurt?
hummmm niks weerzinwekkend an..... maar je vind dat de gemeente Utrecht die vlag op die herdenking had moeten verbieden ?quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:43 schreef Jordony het volgende:
[..]
Ik niet, ik reageer op de reactie van ReplaR. Ik zeg helemaal nergens dat de organisator marrokaans tuig is. Zoals je in ReplaR zijn reactie kan lezen gaat het over het tuig dat de dodenherdenking verpeste. De gemeente staat een Marokkaanse vlag naast de Nederlandse toe, louter om het Marokkaanse tuig rustig te houden. Dat is weerzinwekkend.
jouw visie is fout.. de integratie is niet volledig misluktquote:Op donderdag 8 mei 2014 11:44 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Leg eens uit. Wat is er een probleem als integratie volledig mislukt en een groep bewust en stelselmatig segregatie nastreeft? Dat dat wordt benoemd of dat het gebeurt?
Verbieden klinkt heel erg drastisch maar ja, ik zou er geen ander woord voor weten. Netjes het verzoek afwijzen misschien? Ik zie geen probleem in een Marokkaanse vlag aan het huis waar een Marokkaanse Nederlander woont, maar op een dergelijke gedenkplaats vind ik het niet gepast.quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
hummmm niks weerzinwekkend an..... maar je vind dat de gemeente Utrecht die vlag op die herdenking had moeten verbieden ?
Bij bepaalde groepen wel. Maar daar gaat het hier niet over.quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jouw visie is fout.. de integratie is niet volledig mislukt
en je bent zelf tegen integratie met zo'n visie.
Bluesdude hoort zeer waarschijnlijk tot dezelfde groepquote:Op donderdag 8 mei 2014 11:51 schreef Globali het volgende:
[..]
Bij bepaalde groepen wel. Maar daar gaat het hier niet over.
Een Indonesische vlag hijsen , ...... dat hoeft de gemeente niet te verbieden?quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:49 schreef Jordony het volgende:
[..]
Verbieden klinkt heel erg drastisch maar ja, ik zou er geen ander woord voor weten. Netjes het verzoek afwijzen misschien? Ik zie geen probleem in een Marokkaanse vlag aan het huis waar een Marokkaanse Nederlander woont, maar op een dergelijke gedenkplaats vind ik het niet gepast.
Dan kan ik mij helemaal voorstellen dat hij dat zegt. En terecht.quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:52 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Bluesdude hoort zeer waarschijnlijk tot dezelfde groep
Welke groep?quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:52 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Bluesdude hoort zeer waarschijnlijk tot dezelfde groep
Daar heb je een punt, maar niet in dit onderwerp.quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jouw visie is fout.. de integratie is niet volledig mislukt
Die begrijp ik niet.quote:en je bent zelf tegen integratie met zo'n visie.
quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Een Indonesische vlag hijsen , ...... dat hoeft de gemeente niet te verbieden?
Een vlag van Ghana, Fiji? Haiti? Syrië.... ? Jongeren met die afkomst zijn niet problematisch in Utrecht... dus je hebt daar geen bezwaar tegen?
quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:08 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Is dat zo? Als ik het vlagprocol op http://www.4en5mei.nl/4_e(...)niseren/vlagprotocol lees dan ben ik daar helemaal niet zo zeker van:
[..]
[..]
[..]
Dan is dus de vraag of er tijdens de Nationale dodenherdenking slachtoffers uit andere regio's/landen worden herdacht en kom ik bij diezelfde site uit op:
[..]
Dus bij de Nationale dodenherdenking zegt het vlagprotocol dat er geen buitenlandse vlaggen gebruikt mogen worden.
Nee, mijn standpunt is niet om geen vlag te hijsen van Marokko omdat Marokkaans tuig het verpest. Überhaupt een vlag van een andere nationaliteit, op een gedenkplaats, hoort gewoon niet op een nationale dodenherdenking, wat je afkomst ook is. Je woont, leeft en werkt in Nederland en dan gedenk je ook onder die vlag, of je nou dubbel paspoort hebt of niet. Ik vind dat zulke mensen moeten begrijpen dat ze een beetje mee moeten gaan met de Nederlandse tradities. Al ben ik niet tegen het halfstok hangen van een andere vlag dan Nederland aan het huis waar diegene woont. Immers privéterrein.quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Een Indonesische vlag hijsen , ...... dat hoeft de gemeente niet te verbieden?
Een vlag van Ghana, Fiji? Haiti? Syrië.... ? Jongeren met die afkomst zijn niet problematisch in Utrecht... dus je hebt daar geen bezwaar tegen?
Wat zit je toch te janken. Gelijk die racisme kaart weer trekken. Bah!quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Welke groep?
Een groep van slechte mensen ? Afschuwelijke mensen.. Die hier niet horen ?
Daar ben ik het ook mee eens. Maar soms moet je gewoon over kleine zaken heenstappen. Doe ik ook niet altijd.quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:59 schreef Jordony het volgende:
[..]
Nee, mijn standpunt is niet om geen vlag te hijsen van Marokko omdat Marokkaans tuig het verpest. Überhaupt een vlag van een andere nationaliteit, op een gedenkplaats, hoort gewoon niet op een nationale dodenherdenking, wat je afkomst ook is. Je woont, leeft en werkt in Nederland en dan gedenk je ook onder die vlag, of je nou dubbel paspoort hebt of niet. Ik vind dat zulke mensen moeten begrijpen dat ze een beetje mee moeten gaan met de Nederlandse tradities. Al ben ik niet tegen het halfstok hangen van een andere vlag dan Nederland aan het huis waar diegene woont. Immers privéterrein.
Ja misschien is dat zo, maar ik ben meer conservatief ingesteld op dit soort zaken.quote:Op donderdag 8 mei 2014 12:01 schreef Globali het volgende:
[..]
Daar ben ik het ook mee eens. Maar soms moet je gewoon over kleine zaken heenstappen. Doe ik ook niet altijd.
Dat lijkt me ook logisch. Als met koningsdag volgend jaar Mohammed VI naast Willem Alexander staat, loopt en naar het publiek zwaait, staan we toch ook raar te kijken. Toch is dat in principe hetzelfde.quote:Op donderdag 8 mei 2014 12:06 schreef Jordony het volgende:
[..]
Ja misschien is dat zo, maar ik ben meer conservatief ingesteld op dit soort zaken.
Een koning die een bevriend staatshoofd bezoekt tijdens zijn verjaardag, het moet niet gekker wordenquote:Op donderdag 8 mei 2014 12:11 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook logisch. Als met koningsdag volgend jaar Mohammed VI naast Willem Alexander staat, loopt en naar het publiek zwaait, staan we toch ook raar te kijken. Toch is dat in principe hetzelfde.
joh..... jij komt met de racismekaart..... Bah.quote:Op donderdag 8 mei 2014 12:00 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat zit je toch te janken. Gelijk die racisme kaart weer trekken. Bah!
Niemand hier zegt dat Marokkanen hier niet horen. Die Marokkaanse vlag hoort niet op 4 mei bij de dodenherdenking. Dat is alles.
Het geeft in elk geval veel inzicht in jouw opvattingen.quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:38 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat is denk ik ook de kern van het probleem en de angel waardoor zoveel mensen hierover vallen.
Marokkanen hebben een dubbel paspoort; De Nederlandse en de Marokkaanse.
Echter uit hun acties blijkt steeds weer dat voor velen van hen de Nederlandse nationaliteit een papieren formaliteit is en de Marokkaanse nationaliteit hun identiteit.
* Ze noemen zich, al wonen ze hier al generaties lang, geen Nederlander maar Marokkaan (tenzij er financieel voordeel uit de Nederlandse nationaliteit valt te halen)
* Ze beheersen te vaak de Nederlandse taal slecht, ook bij de 2e, 3e en 4e generatie
* Ze hebben veel kritiek en weerzin tegen alles wat Nederlands is en prijzen Marokko de hemel in
* Ze klitten samen en vermengen zich nauwelijks vrijwillig met autochtonen
* Ze halen hun bruiden nog steeds voornamelijk uit eigen kring of Marokko
* Ze geven hun kinderen nog steeds vrijwel alleen traditionele Marokkaanse namen
* Bij internationale sportevenementen zijn zij voor Marokko en tegen Nederland
* Ze kunnen geen enkel respect opbrengen voor de Nederlandse cultuur, normen en waarden en tradities waar zij zelf voortdurend 'respect' eisen
* Zij kunnen alleen 'meedoen' met de Nationale dodenherdenking wanneer er Marokkaanse slachtoffers met de haren bijgesleept worden en dit onder een Marokkaanse vlag gebeurt waarmee zij aantonen de Nederlandse slachtoffers niet te willen herdenken/respecteren.
Ik denk dat ik 'het probleem' zo wel heb samengevat.
Het was een wijkherdenkinkje. Zeker geen nationale herdenking. Omdat er ook veel Marokkanen wonen in de wijk, vond het wijkcomité, die immers een goede sfeer in de wijk wilt, het nodig dmv van die vlag de Marokkanen erbij te betrekken.quote:Op donderdag 8 mei 2014 11:59 schreef Jordony het volgende:
[..]
Nee, mijn standpunt is niet om geen vlag te hijsen van Marokko omdat Marokkaans tuig het verpest. Überhaupt een vlag van een andere nationaliteit, op een gedenkplaats, hoort gewoon niet op een nationale dodenherdenking, wat je afkomst ook is.
En die kloppen natuurlijk van geen kanten..quote:Op donderdag 8 mei 2014 12:35 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het geeft in elk geval veel inzicht in jouw opvattingen.
Leg even uit wat de Nationale dodenherdenking inhoudt.. en ga dan eens nadenken.quote:Op donderdag 8 mei 2014 12:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het was een wijkherdenkinkje. Zeker geen nationale herdenking. Omdat er ook veel Marokkanen wonen in de wijk, vond het wijkcomité, die immers een goede sfeer in de wijk wilt, het nodig dmv van die vlag de Marokkanen erbij te betrekken.
Dat alleen de Nederlandse vlag aanwezig mag zijn is nogal beperkend.
Beetje ruimer denken.. dan eigen vlag eerst.. Dat is ook de les van die periode die men op 4 mei herdenkt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |