Tumult om Marokkaanse vlag op 4 mei #2

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Tuurlijk. Maar de stelling waar ik op reageer is dat de militaire invloed van Nederland groot was in WOII.
Onzin want na een paar dagen was er helemaal geen leger meer en dus geen militairen meer. Alleen burgers.

Ga jij nog reageren op het feit dat het leger militair én burger personeel heeft? En dat een burger die verwikkeld raakt in oorlogshandelingen dus niet automatisch een militair is? En dat oorlogshandelingen waar geen militair bij betrokken zijn dan ook geen militaire handelingen zijn?

Nogmaals, het verschil tussen militair en burger is gewoon een semantische discussie die hier niks mee van doen heeft

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:18 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Een film van Sophia Loren hè.
De schoonzus van de zoon van Benito Mussolini speelt de hoofdrol in een film waarbij de misstanden van de tegenstanders van dictator Benito Mussolini aan de kaak worden gesteld. Goh!
Allereerst: Het is voor de Italianen lekker om de minderwaardige Marokkanen overal de schuld van te geven. Immers alle geallieerde troepen kennen misdragingen. En: Italië wil binnen de EU natuurlijk vriendje blijven met Britten en Fransen. Dus gooi de shit maar op de Marokkanen. Verder is itt Duitsland het fascisme van de Duce na 1945 niet echt een groot taboe gebleven.

Het viel Rommel al op dat de Italianen vooral tanks hadden die hard achteruit konden rijden.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:14 schreef Bluesdude het volgende:
Dat is nog geen propaganda van haar. Ze maakt een statement

Wat is propaganda?
http://www.encyclo.nl/lokaal/10646

quote:

Propaganda
Het proces en product van weloverwogen pogingen om collectief edrag en advies te beïnvloeden door het systematische en éénzijdige gebruik van vele communicatiemiddelen. De propaganda wordt gedragen door de belangen van de bron of de afzender, niet van de ontvanger. Het is bijna zeker dat de informatie in bepaalde opzichten misleidend of niet helemaal waar is. De informatie kan zelfs volledig onwaar of verkeerde ('oninformatie') zijn. Het kan ook psychologisch agressief en vervormd zijn in de representatie van de werkelijkheid. Haar doeltreffendheid is veranderlijk en eerder afhankelijk van de context en de aard van het doelpubliek dan van de kenmerken van het bericht.

Het proces en product van weloverwogen pogingen om collectief edrag en advies te beïnvloeden door het systematische en éénzijdige gebruik van vele communicatiemiddelen.
Het doel is de weerstand jegens Maxima als dochter van een (mogelijke) dader van misdaden jegens de menselijkheid als partner van de toekomstige koning weg te nemen.
De propaganda wordt gedragen door de belangen van de bron of de afzender, niet van de ontvanger.
Het belang is dat van het koningshuis/politiek (zender) en niet dat van het volk (ontvanger)
Het is bijna zeker dat de informatie in bepaalde opzichten misleidend of niet helemaal waar is
Zoals ik al uitlegde is de informatie misleidend.

Ergo: Propaganda.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:09 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De enige die ik zo snel kan terug vinden komt uit een ooggetuige verslag in een boek: Strijd aan het Grebbefront. Maar dan moet je wel het hele boek lezen want in de omschrijving staat alleen dat de schrijver een militair was.

Maar er is dus sprake van burgers, er wordt niet iets bedoeld in de zin van dienstplichtigen? Ik zal vanavond ook nog eens speuren of ik iets soortgelijks kan vinden.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 12:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niks moet.

Maar het staat een gemeente wat mij betreft om een verzoek van een Marokkaanse gemeenschap te honoreren.

Dat kan inderdaad maar naar mijn mening hadden ze dat niet moeten honoreren. Bij de nationale dodenherdenking herdenken we onder 1 vlag. Vlag van andere nationaliteit is totaal niet relevant. Immers zijn deze Marokkanen (neem ik aan) ook gewoon Nederlander en dus met een Nederlands paspoort.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:14 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat heeft Utrecht dan voor actieve rol gehad in onze bevrijding ?

LOL. Lees je nog even in wat de Nationale dodenherdenking inhoudt want dit is zielig.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:17 schreef Megumi het volgende:

[..]

Die was minimaal de eer van Nederland werd nog gered door het verzet.

Dat zeg ik dus ook de hele tijd. Maar enkelen hier willen van dat verzet dan ook maar 'militaire acties' maken. God mag weten waarom ze daaraan behoefte hebben.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:22 schreef Ouder1 het volgende:

Ergo: Propaganda.

Zo kun je alle meningen propaganda noemen. Dit is slap zo.

FUCK YOU BEK

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:14 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat heeft Utrecht dan voor actieve rol gehad in onze bevrijding ?

Je zou bijna denken dat de herdenking in Utrecht was.
Troll harder.

En de bijdrage van Nederland militair gezien was misschien niet groot, zeker niet in vergelijking met industriële reuzen als de VS en USSR, maar hij was er wel degelijk. De marine heeft tot het eind meegevochten met de geallieerden. Of telt dat niet omdat we het over het leger hebben ipv de marine?

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:23 schreef Jordony het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad maar naar mijn mening hadden ze dat niet moeten honoreren. Bij de nationale dodenherdenking herdenken we onder 1 vlag. Vlag van andere nationaliteit is totaal niet relevant. Immers zijn deze Marokkanen (neem ik aan) ook gewoon Nederlander en dus met een Nederlands paspoort.

Ik vermoed dat de initiatiefnemer een Marokkaan op leeftijd is.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:27 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
HET IS SCHANDALIG!!!
HET IS NEDERLAND DAAR GA JE TOG GEEN MAROKAANSE VLAG OPHANGEN?!?!?!?!
EIGEN VOLK EERST FUCK DE MAROKANEN BETER GAAN DIE FIETSEN STELEN!!!!!!!

Mooi ook dat die figuren de essentie van onze dodenherdenking ontgaat.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:17 schreef Megumi het volgende:

[..]

Die was minimaal de eer van Nederland werd nog gered door het verzet. Maar dat waren ook veel communisten. Dus per saldo liep het niet zo goed af. Ban mij in dit topic kan het niet laten te stoppen met tikken op me toetsenbord.

De invloed van de slag om Den Haag was best groot doordat vele Duitse transport vliegtuigen en andere vliegtuigen verloren zijn gegaan. Dat was voor de slag om Engeland later van belang.

[ Bericht 51% gewijzigd door Jordony op 07-05-2014 15:56:00 ]

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:05 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zie OP

[..]

De speech waarin zij 'afstand doet van de daden van haar vader om lid te mogen worden van het koninklijk huis", waarin zei letterlijk niets anders doet dan "het betreuren dat haar vader beschuldigd wordt van deze zaken". Dat is zoiets als "spijt betrachten van een misdaad" door te zeggen dat "het je spijt dat je betrapt bent".
Het Nederlandse volk heeft het echter geslikt als zoete koek.

Had ze de beschuldiging niet willen rechtvaardigen dan had ze er ook iets van kunnen maken als: "Indien blijkt dat er misdaden gepleegd zijn onder het regime van mijn vader, dan neem ik daar afstand van". Maar dat deed ze dus niet. Ik neem aan bewust niet want ze is zeker goed begeleid in het schrijven van die speech.

Kolere zeg .. eerst de gigantische blunder van de 'bevrijde' Italianen en nu dit .. het 'regime' van haar vader

Maxima zei woordelijk: Wat is gebeurd in die periode in Argentinie is vreselijk. Ik verwerp sinds lang de Videla dictatuur, de verdwijningen, de martelingen, de moorden en alle verschrikkelijke feiten uit die tijd. [...] Over mijn vader's deelname aan die toenmalige regering wil ik in alle eerlijkheid zeggen dat ik spijt heb dat hij zijn best gedaan heeft voor de landbouw in een verkeerd regime. Hij had de beste intenties en ik geloof in hem. We weten allemaal, hoe fout dat regime was. Als Argentijnse heb ik daar veel spijt van.

Dat is geen propaganda, dat is diplomatie. Ze veroordeelt de gebeurtenissen, maar weet niet of haar vader schuldig is.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:54 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De invloed van de slag om Den Haag was best groot doordat vele Duitse transport vliegtuigen en andere vliegtuigen verloren zijn gegaan. Dat was voor de slag om Engeland later van belang.

De slag om Kornwederzand zorgde ervoor dat veel marineschepen de boot konden nemen - pun intended - naar Engeland.

Ook interessant:

http://www.verzetsmuseum.(...)wo2-krijgsgevangenen

MAROKKAANSE KRIJGSGEVANGENEN IN ZEELAND
In de zomer van 1943 komen er opnieuw Marokkanen in Zeeland. Het zijn gevangenen genomen soldaten (‘krijgsgevangen’) die als dwangarbeiders voor de Duitsers moeten werken.

Groep krijgsgevangenen.
Atlantik Wall
De Marokkanen moeten van de Duitsers meehelpen met het bouwen van de Atlantik Wall, de grote Duitse verdedigingslinie langs de kust. De inwoners van Zeeland hebben nog nooit zulke mannen gezien, gehuld in lange donkere jassen, met rare hoofddeksels en sandalen.

De Marokkanen worden ondergebracht in kleine kampen bij verschillende plaatsen in Zeeland.

Slangenstok. Door Marokkaanse krijgsgevangenen uitgesneden en beschildert met slangenfiguren. De herders in Marokko maakten deze slangenstokken als wandelstok en om slangen mee weg te jagen.
'Ik was negen jaar toen ik in Vlissingen een vreemde groep mensen voorbij zag komen. Donkere mannen, gekleed in vodden, liepen door de Badhuisstraat. Ze werden bewaakt door Duitse soldaten met geweren in de aanslag. Af en toe riepen ze wat onverstaanbaars. Ik wilde een van de mannen een koekje geven, maar ik werd afgesnauwd door een bewaker.'
Piet Quite

Vriendschap
De dorpsbewoners hebben medelijden met de vreemdelingen, die ver van huis zijn opgesloten achter prikkeldraad. Ze breien warme mutsen en sjaals voor de gevangenen en brengen soms wat eten.

Als dank krijgen de dorpsbewoners van de Marokkanen zelfgemaakte slangenstokken (zie foto) en ringen van muntgeld. Er ontstaan zelfs vriendschappen tussen dorpsbewoners en Marokkanen.

Vertrek
In het najaar van 1944 vertrekken de Marokkanen onverwachts. Ze worden overgebracht naar kampen in Frankrijk en Duitsland.

Neeltje Joziasse-de Witte
'Mijn moeder Neeltje Joziasse-de Witte had een kruidenierswinkeltje. Bij de toonbank had ze een doos neergezet met het opschrift ‘Voor de Marokkanen’. Daar konden de klanten spullen in stoppen, meestal was dat voedsel of kleding. Elke dag kwamen de gevangenen op de terugweg van hun werk even langs om te kijken of er wat in zat. Als dank kreeg mijn moeder slangenstokken en ringen, die ze weer aan de klanten gaf die wat in de doos hadden gedaan. Na de oorlog ontving ze bedankbriefjes van de Marokkaanse dwangarbeiders. Ze was hier erg blij mee en heeft ze zorgvuldig bewaard.'
Jannie Joziasse

Marokkaanse krijgsgevangenen in Borssele samen met een paar meisjes uit het dorp, zomer 1943. De Marokkanen zaten gevangen in een barak achter prikkeldraad.



Oei oei oei
Marokkanen bij onze Zeeuwse vrouwen!
Is dit ook “Marocchianate”?
Weinig verschil met andere geallieerden dus…..

Maar nee:
De favoriete lezing luidt:
Marokkanen horen niet tot de geallieerden, totdat we wandaden van geallieerden hebben ontdekt. Dan waren het allemaal Marokkanen.

Wat een afschuwelijk lelijke vlag is het ook.

Zeeuwse taqqiya. Die vrouwen zijn eigenlijk gewoon verkracht.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat zeg ik dus ook de hele tijd. Maar enkelen hier willen van dat verzet dan ook maar 'militaire acties' maken. God mag weten waarom ze daaraan behoefte hebben.

het ligt een beetje aan de acties maar een deel ervan waren militaire acties

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:34 schreef Twentsche_Ros het volgende:

.................

Maar nee:
De favoriete lezing luidt:
Marokkanen horen niet tot de geallieerden, totdat we wandaden van geallieerden hebben ontdekt. Dan waren het allemaal Marokkanen.

quote:

Maar nee:
De favoriete lezing luidt:
Marokkanen horen niet tot de geallieerden, totdat we wandaden van geallieerden hebben ontdekt. Dan waren het allemaal Marokkanen.

Leg eens uit.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:37 schreef KoosVogels het volgende:
Zeeuwse taqqiya. Die vrouwen zijn eigenlijk gewoon verkracht.

Maar het mag niet benoemd worden

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 18:08 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

[..]

Leg eens uit.

Er waren 77000 Marokkaanse soldaten bij de geallieerden. Iets meer dan 60 belhamels zijn veroordeeld wegens wandaden. Bij veel Nederlanders worden alleen de wandaden aangerekend. Maar het waren gewoon geallieerde strijders, net als Canadezen, Amerikanen, Britten, Russen en Polen. En alle geallieerde groepen hebben wandaden begaan. Alleen het blijvend fascistische Italië wou na de oorlog de slachtofferrol spelen, dus werd de schuld uitsluitend bij de 2e rangs Marokkanen gelegd. Omdat ze bij de EU en de NAVO zaten konden ze moeilijk de Fransen, Britten en Amerikanen beschuldigen van wandaden. Maar Marokkanen…. Die waren toch niet belangrijk. Dus daar konden zo mooi hun frustratie van de verloren oorlog op botvieren...

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 14:24 schreef Dokkertje het volgende:

[..]

PROEST!

Een kl eine groep staat er

Het staat er echt

Bedankt voor je bijdrage aan de discussie.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:05 schreef Ouder1 het volgende:

Had ze de beschuldiging niet willen rechtvaardigen dan had ze er ook iets van kunnen maken als: "Indien blijkt dat er misdaden gepleegd zijn onder het regime van mijn vader, dan neem ik daar afstand van". Maar dat deed ze dus niet. Ik neem aan bewust niet want ze is zeker goed begeleid in het schrijven van die speech.

Het regime van haar vader nog wel.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 14:24 schreef Dokkertje het volgende:

[..]

PROEST!

Een kl eine groep staat er

Het staat er echt

Wat is dan jouw idee over die vlag? Stel dat er in een wijk om wat voor redenen veel Canadezen wonen, mag je dan ook de Canadeze vlag naast de Nederlandse vlag hijsen? Of bv veel Russen in de wijk, en dan de Russische vlag. Uiteindelijk hebben de Russen niet Nederland bevrijd, maar wel aan het Oostfront hun steentje bijgedragen in het beëindigen van het Nazi-regime.
Zo'n vlag kan natuurlijk ook als bindingselement fungeren. Volgens het vlagprotocol mag dit wel, zolang de middenplaats maar een Nederlandse vlag blijft.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zucht. Een militaire bijdrage wordt geleverd door militairen en niet door burgers.

Zoiets heet een militie
#themoreyouknow

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 12:56 schreef gelly het volgende:

[..]

Je denkt serieus dat Italie bezet was door de Duitsers

Ja, sinds september 1943. Het overgrote deel van de Italiaanse troepen was na het tekenen van de wapenstilstand met de geallieerden door de Duitsers geïnterneerd. De misdragingen vonden plaats in april-juni 1944.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 21:47 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Omdat ze bij de EU en de NAVO zaten konden ze moeilijk de Fransen, Britten en Amerikanen beschuldigen van wandaden. Maar Marokkanen…. Die waren toch niet belangrijk. Dus daar konden zo mooi hun frustratie van de verloren oorlog op botvieren...

Dan zouden de Britse en Amerikaanse officieren die er tijdens de veldtocht in Italië over klaagden ook in het complot hebben gezeten... De Goums werden gerecruteerd uit wilde bergstammen en gedroegen zich dienovereenkomstig, tot schrik van eigentijdse waarnemers. Het aantal gemelde verkrachtingen verhonderdvoudigde in de maanden mei-juni 1944 (zie hier, lijst van geciteerde/geraadpleegde bronnen hier), en de Franse legerleiding was traag met ingrijpen.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 09:48 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, sinds september 1943. Het overgrote deel van de Italiaanse troepen was na het tekenen van de wapenstilstand met de geallieerden door de Duitsers geïnterneerd. De misdragingen vonden plaats in april-juni 1944.

[..]

Dan zouden de Britse en Amerikaanse officieren die er tijdens de veldtocht in Italië over klaagden ook in het complot hebben gezeten... De Goums werden gerecruteerd uit wilde bergstammen en gedroegen zich dienovereenkomstig, tot schrik van eigentijdse waarnemers. Het aantal gemelde verkrachtingen verhonderdvoudigde in de maanden mei-juni 1944 (zie hier, lijst van geciteerde/geraadpleegde bronnen hier), en de Franse legerleiding was traag met ingrijpen.

Ik wil niks afdoen van de ernst van de wandaden, maar het blijven incidenten.
Het verhaal over de Marokkaanse krijgsgevangenen in 1943 in Zeeland laat een heel ander verhaal zien.
Het is ook niet toevallig dat Russische soldaten volgens Duitsland alle verkrachtingen van Duitse vrouwen op hun naam hebben staan en niet de Westerse geallieerden. Immers: Duitsland moest verder binnen de Navo met de Westerse geallieerden. En een beetje Russenhaat kweken, en zodoende Duitsland ook nog in de slachtofferrol brengen, kwam tijdens de Koude Oorlog in de ogen van de nieuwe westerse bondgenoten wel goed uit.
En zo is het min of meer ook met de Marokkanen. Veel rechtse lieden in Nederland ontkennen eerst dat Marokkanen bij de geallieerden hebben gezeten. Als ze dan toch tandenknarsend moeten erkennen dat het zo was, gaat men op incidentenjacht. En worden alleen de incidenten vermeld.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 09:48 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, sinds september 1943. Het overgrote deel van de Italiaanse troepen was na het tekenen van de wapenstilstand met de geallieerden door de Duitsers geïnterneerd. De misdragingen vonden plaats in april-juni 1944.

Heerlijk opportunistisch van onze Italiaanse vrienden. Eerst vrolijk meevechten met de Duitsers, maar op het moment dat het tij kantelt in het voordeel van de geallieerden keert het volk zich vlug tegen Mussolini.

Niet dat dit de misstanden ook maar enigszins rechtvaardigt, maar je moet natuurlijk niet doen alsof de Italianen weerloze slachtoffers waren. Zij hebben hun fascistische regering jarenlang vol overtuiging gesteund.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 10:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ik wil niks afdoen van de ernst van de wandaden, maar het blijven incidenten.

Nee, het was juist structureel, zoals de cijfers laten zien. Verkrachtingen door Amerikaanse soldaten werden namelijk óók door de Italiaanse autoriteiten gemeld. En zoals de bron aangeeft betrof de kritiek ook specifiek de Marokkaanse Berbersoldaten en niet andere Afrikaanse troepen zoals de Tunesiërs en Algerijnen. Er waren verdenkingen dat deze bergtroepen door de Franse officieren in hun gedrag werden aangemoedigd.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 10:31 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nee, het was juist structureel, zoals de cijfers laten zien. Verkrachtingen door Amerikaanse soldaten werden namelijk óók door de Italiaanse autoriteiten gemeld. En zoals de bron aangeeft betrof de kritiek ook specifiek de Marokkaanse Berbersoldaten en niet andere Afrikaanse troepen zoals de Tunesiërs en Algerijnen. Er waren verdenkingen dat deze bergtroepen door de Franse officieren in hun gedrag werden aangemoedigd.

Ik vind het niet structureel op een legermacht van 77.000 man. Bovendien was het fascistische Italië "de vijand" en dus zijn de gedragingen van de Marokkanen vergelijkbaar met die van de Russen in Duitsland.
Waar ik mij aan erger is het telkens weer weg willen meppen van het idee van Marokkanen als "geallieerden" wat ze gewoon zijn.
Uiteindelijk hebben die Marokkanen die zijn begraven in Zeeland wel gevochten in Duinkerken. Dat was in de zelfde "Feldzug" in 1940 als waar ook NL mee geconfronteerd werd. Dus het feit dat ze niet in NL hebben gevochten vind ik niet essentieel. Rechts NL heeft het meteen over een "mythe" van de Marokkanen vechtend voor NL. Het is dus geen mythe maar een nuanceverschil. Overigens is er wel een Marokkaan in Drente gesneuveld. Maar daar heb ik de gegevens niet van. Er zijn ook Marokkaanse krijgsgevangenen geweest in 1943 in Zeeland. Wederzijds heel vriendelijk ontvangen. Etc. etc.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 10:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ik wil niks afdoen van de ernst van de wandaden, maar het blijven incidenten.

De manier waarop je hier reageert is wel opvallend. Geen kwaad woord over Marokkanen en als er iets gebeurt, dan is dat een incident. En iedereen die met voorbeelden aankomt waarom het niet juist is dat die vlag daar hangt is een racist ofzo.
Alle redenen om die vlag daar te hangen, door de initiatiefnemer of hier genoemd, zijn zo onderuit te halen.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 09:09 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Zo'n vlag kan natuurlijk ook als bindingselement fungeren. Volgens het vlagprotocol mag dit wel, zolang de middenplaats maar een Nederlandse vlag blijft.

Is dat zo? Als ik het vlagprocol op http://www.4en5mei.nl/4_e(...)niseren/vlagprotocol lees dan ben ik daar helemaal niet zo zeker van:

quote:

De vlag die gebruikt wordt is de Nederlandse driekleur zonder wimpel.

quote:

Het is toegestaan om tijdens de herdenking meerdere vlaggen halfstok te hangen, zoals provincie- of gemeentevlaggen.

quote:

Wanneer een buitenlandse delegatie aanwezig is bij een Nederlandse (nationale) herdenking, bijvoorbeeld uit een zustergemeente, is hun vlag in principe niet aanwezig. Deze vlag wordt alleen gehesen wanneer ook slachtoffers uit de desbetreffende regio worden herdacht.

Dan is dus de vraag of er tijdens de Nationale dodenherdenking slachtoffers uit andere regio's/landen worden herdacht en kom ik bij diezelfde site uit op:

quote:

Op 4 mei herdenken we de Nederlandse oorlogsslachtoffers. Op 5 mei vieren we onze vrijheid. Lees hier meer over de programma's en achtergronden van 4 en 5 mei en kom te weten waar in de buurt een herdenking plaatsvindt. Betrokkenen bij de organisatie van herdenkingen vinden hier gedichten, muziek en andere materialen.

Dus bij de Nationale dodenherdenking zegt het vlagprotocol dat er geen buitenlandse vlaggen gebruikt mogen worden.

Dodenherdenking doe je onder één vlag en dat is die van Nederland. Een vlag van Marokko ophangen omdat er toevallig veel Marokkanen wonen en iemand hiervoor een verzoek heeft ingediend, vind ik een redenatie van niks. Volgend jaar komen Russen, Polen, Surinamers, Turken, Indiërs, naar de gemeente of ze een vlag naast die van Nederland mogen hangen. Wat een onzin.

Je woont in Nederland, hebt een Nederlands paspoort, dan herdenk je ook onder de Nederlandse vlag.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 11:14 schreef Jordony het volgende:
Dodenherdenking doe je onder één vlag en dat is die van Nederland. Een vlag van Marokko ophangen omdat er toevallig veel Marokkanen wonen en iemand hiervoor een verzoek heeft ingediend, vind ik een redenatie van niks. Volgend jaar komen Russen, Polen, Surinamers, Turken, Indiërs, naar de gemeente of ze een vlag naast die van Nederland mogen hangen. Wat een onzin.

Je woont in Nederland, hebt een Nederlands paspoort, dan herdenk je ook onder de Nederlandse vlag.

De vraag is meer of het een werkelijk probleem is.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 11:14 schreef Jordony het volgende:
Dodenherdenking doe je onder één vlag en dat is die van Nederland. Een vlag van Marokko ophangen omdat er toevallig veel Marokkanen wonen en iemand hiervoor een verzoek heeft ingediend, vind ik een redenatie van niks. Volgend jaar komen Russen, Polen, Surinamers, Turken, Indiërs, naar de gemeente of ze een vlag naast die van Nederland mogen hangen. Wat een onzin.

Je woont in Nederland, hebt een Nederlands paspoort, dan herdenk je ook onder de Nederlandse vlag.

Het probleem in Utrecht is dat die marokkaanse probleemjongeren schijt hebben aan alles wat niet marokkaans is en hebben in het verleden voor veel overlast gezorgd in Utrecht tijdens de dodenherdenking. Dit proberen ze nu zo te voorkomen door dat tuig te laten denken dat ze ook wat hebben betekend.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 11:14 schreef Jordony het volgende:
Je woont in Nederland, hebt een Nederlands paspoort, dan herdenk je ook onder de Nederlandse vlag.

Dat is denk ik ook de kern van het probleem en de angel waardoor zoveel mensen hierover vallen.

Marokkanen hebben een dubbel paspoort; De Nederlandse en de Marokkaanse.
Echter uit hun acties blijkt steeds weer dat voor velen van hen de Nederlandse nationaliteit een papieren formaliteit is en de Marokkaanse nationaliteit hun identiteit.

* Ze noemen zich, al wonen ze hier al generaties lang, geen Nederlander maar Marokkaan (tenzij er financieel voordeel uit de Nederlandse nationaliteit valt te halen)
* Ze beheersen te vaak de Nederlandse taal slecht, ook bij de 2e, 3e en 4e generatie
* Ze hebben veel kritiek en weerzin tegen alles wat Nederlands is en prijzen Marokko de hemel in
* Ze klitten samen en vermengen zich nauwelijks vrijwillig met autochtonen
* Ze halen hun bruiden nog steeds voornamelijk uit eigen kring of Marokko
* Ze geven hun kinderen nog steeds vrijwel alleen traditionele Marokkaanse namen
* Bij internationale sportevenementen zijn zij voor Marokko en tegen Nederland
* Ze kunnen geen enkel respect opbrengen voor de Nederlandse cultuur, normen en waarden en tradities waar zij zelf voortdurend 'respect' eisen
* Zij kunnen alleen 'meedoen' met de Nationale dodenherdenking wanneer er Marokkaanse slachtoffers met de haren bijgesleept worden en dit onder een Marokkaanse vlag gebeurt waarmee zij aantonen de Nederlandse slachtoffers niet te willen herdenken/respecteren.

Ik denk dat ik 'het probleem' zo wel heb samengevat.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 11:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is denk ik ook de kern van het probleem en de angel waardoor zoveel mensen hierover vallen.

Marokkanen hebben een dubbel paspoort; De Nederlandse en de Marokkaanse.
Echter uit hun acties blijkt steeds weer dat voor velen van hen de Nederlandse nationaliteit een papieren formaliteit is en de Marokkaanse nationaliteit hun identiteit.

* Ze noemen zich, al wonen ze hier al generaties lang, geen Nederlander maar Marokkaan (tenzij er financieel voordeel uit de Nederlandse nationaliteit valt te halen)
* Ze beheersen te vaak de Nederlandse taal slecht, ook bij de 2e, 3e en 4e generatie
* Ze hebben veel kritiek en weerzin tegen alles wat Nederlands is en prijzen Marokko de hemel in
* Ze klitten samen en vermengen zich nauwelijks vrijwillig met autochtonen
* Ze halen hun bruiden nog steeds voornamelijk uit eigen kring of Marokko
* Ze geven hun kinderen nog steeds vrijwel alleen traditionele Marokkaanse namen
* Bij internationale sportevenementen zijn zij voor Marokko en tegen Nederland
* Ze kunnen geen enkel respect opbrengen voor de Nederlandse cultuur, normen en waarden en tradities waar zij zelf voortdurend 'respect' eisen
* Zij kunnen alleen 'meedoen' met de Nationale dodenherdenking wanneer er Marokkaanse slachtoffers met de haren bijgesleept worden en dit onder een Marokkaanse vlag gebeurt waarmee zij aantonen de Nederlandse slachtoffers niet te willen herdenken/respecteren.

Ik denk dat ik 'het probleem' zo wel heb samengevat.

Ware het niet dat geen van de door jou aangehaalde punten feitelijk een probleem is.

Het zal mij werkelijk een worst wezen voor welk sportteam de Marokkaanse gemeenschap jeugd.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 11:37 schreef ReplaR het volgende:

[..]

Het probleem in Utrecht is dat die marokkaanse probleemjongeren schijt hebben aan alles wat niet marokkaans is en hebben in het verleden voor veel overlast gezorgd in Utrecht tijdens de dodenherdenking. Dit proberen ze nu zo te voorkomen door dat tuig te laten denken dat ze ook wat hebben betekend.

Dat is nog het ergste idee erachter. Dat de gemeente op de knieën gaat voor het Marokkanen tuig.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 11:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is denk ik ook de kern van het probleem en de angel waardoor zoveel mensen hierover vallen.

Marokkanen hebben een dubbel paspoort; De Nederlandse en de Marokkaanse.
Echter uit hun acties blijkt steeds weer dat voor velen van hen de Nederlandse nationaliteit een papieren formaliteit is en de Marokkaanse nationaliteit hun identiteit.

* Ze noemen zich, al wonen ze hier al generaties lang, geen Nederlander maar Marokkaan (tenzij er financieel voordeel uit de Nederlandse nationaliteit valt te halen)
* Ze beheersen te vaak de Nederlandse taal slecht, ook bij de 2e, 3e en 4e generatie
* Ze hebben veel kritiek en weerzin tegen alles wat Nederlands is en prijzen Marokko de hemel in
* Ze klitten samen en vermengen zich nauwelijks vrijwillig met autochtonen
* Ze halen hun bruiden nog steeds voornamelijk uit eigen kring of Marokko
* Ze geven hun kinderen nog steeds vrijwel alleen traditionele Marokkaanse namen
* Bij internationale sportevenementen zijn zij voor Marokko en tegen Nederland
* Ze kunnen geen enkel respect opbrengen voor de Nederlandse cultuur, normen en waarden en tradities waar zij zelf voortdurend 'respect' eisen
* Zij kunnen alleen 'meedoen' met de Nationale dodenherdenking wanneer er Marokkaanse slachtoffers met de haren bijgesleept worden en dit onder een Marokkaanse vlag gebeurt waarmee zij aantonen de Nederlandse slachtoffers niet te willen herdenken/respecteren.

Ik denk dat ik 'het probleem' zo wel heb samengevat.

duidelijk
jouw visie is deel van het probleem
het is dus onethisch als jij die verschuilt achter de Nederlandse vlag.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 11:40 schreef KoosVogels het volgende:
Ware het niet dat geen van de door jou aangehaalde punten feitelijk geen probleem is.

Dank. Je zegt hiermee dus dat al mijn genoemde punten een probleem zijn.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 11:30 schreef Globali het volgende:

[..]

De vraag is meer of het een werkelijk probleem is.

Het is niet zozeer een probleem maar ik vind het tegen de principes ingaan van een nationale dodenherdenking.

Edit.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 11:40 schreef Jordony het volgende:

[..]

Dat is nog het ergste idee erachter. Dat de gemeente op de knieën gaat voor het Marokkanen tuig.

Jij fantaseert dat diegene die de herdenking organiseerde "tuig" is ... en nog wel van joodse afkomst ?
En wat is "de fout" van de gemeente Utrecht? Ze moeten die vlag verbieden?

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 11:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dank. Je zegt hiermee dus dat al mijn genoemde punten een probleem zijn.

Maar jij vindt het dus een probleem wanneer Marokkanen zich Marokkaan voelen?

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 11:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij fantaseert dat diegene die de herdenking organiseerde "tuig" is ... en nog wel van joodse afkomst ?

Ik niet, ik reageer op de reactie van ReplaR. Ik zeg helemaal nergens dat de organisator marrokaans tuig is. Zoals je in ReplaR zijn reactie kan lezen gaat het over het tuig dat de dodenherdenking verpeste. De gemeente staat een Marokkaanse vlag naast de Nederlandse toe, louter om het Marokkaanse tuig rustig te houden. Dat is weerzinwekkend.