Tumult om Marokkaanse vlag op 4 mei #2

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Tuurlijk. Maar de stelling waar ik op reageer is dat de militaire invloed van Nederland groot was in WOII.
Onzin want na een paar dagen was er helemaal geen leger meer en dus geen militairen meer. Alleen burgers.

Ga jij nog reageren op het feit dat het leger militair én burger personeel heeft? En dat een burger die verwikkeld raakt in oorlogshandelingen dus niet automatisch een militair is? En dat oorlogshandelingen waar geen militair bij betrokken zijn dan ook geen militaire handelingen zijn?

Nogmaals, het verschil tussen militair en burger is gewoon een semantische discussie die hier niks mee van doen heeft

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:18 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Een film van Sophia Loren hè.
De schoonzus van de zoon van Benito Mussolini speelt de hoofdrol in een film waarbij de misstanden van de tegenstanders van dictator Benito Mussolini aan de kaak worden gesteld. Goh!
Allereerst: Het is voor de Italianen lekker om de minderwaardige Marokkanen overal de schuld van te geven. Immers alle geallieerde troepen kennen misdragingen. En: Italië wil binnen de EU natuurlijk vriendje blijven met Britten en Fransen. Dus gooi de shit maar op de Marokkanen. Verder is itt Duitsland het fascisme van de Duce na 1945 niet echt een groot taboe gebleven.

Het viel Rommel al op dat de Italianen vooral tanks hadden die hard achteruit konden rijden.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:14 schreef Bluesdude het volgende:
Dat is nog geen propaganda van haar. Ze maakt een statement

Wat is propaganda?
http://www.encyclo.nl/lokaal/10646

quote:

Propaganda
Het proces en product van weloverwogen pogingen om collectief edrag en advies te beïnvloeden door het systematische en éénzijdige gebruik van vele communicatiemiddelen. De propaganda wordt gedragen door de belangen van de bron of de afzender, niet van de ontvanger. Het is bijna zeker dat de informatie in bepaalde opzichten misleidend of niet helemaal waar is. De informatie kan zelfs volledig onwaar of verkeerde ('oninformatie') zijn. Het kan ook psychologisch agressief en vervormd zijn in de representatie van de werkelijkheid. Haar doeltreffendheid is veranderlijk en eerder afhankelijk van de context en de aard van het doelpubliek dan van de kenmerken van het bericht.

Het proces en product van weloverwogen pogingen om collectief edrag en advies te beïnvloeden door het systematische en éénzijdige gebruik van vele communicatiemiddelen.
Het doel is de weerstand jegens Maxima als dochter van een (mogelijke) dader van misdaden jegens de menselijkheid als partner van de toekomstige koning weg te nemen.
De propaganda wordt gedragen door de belangen van de bron of de afzender, niet van de ontvanger.
Het belang is dat van het koningshuis/politiek (zender) en niet dat van het volk (ontvanger)
Het is bijna zeker dat de informatie in bepaalde opzichten misleidend of niet helemaal waar is
Zoals ik al uitlegde is de informatie misleidend.

Ergo: Propaganda.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:09 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De enige die ik zo snel kan terug vinden komt uit een ooggetuige verslag in een boek: Strijd aan het Grebbefront. Maar dan moet je wel het hele boek lezen want in de omschrijving staat alleen dat de schrijver een militair was.

Maar er is dus sprake van burgers, er wordt niet iets bedoeld in de zin van dienstplichtigen? Ik zal vanavond ook nog eens speuren of ik iets soortgelijks kan vinden.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 12:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niks moet.

Maar het staat een gemeente wat mij betreft om een verzoek van een Marokkaanse gemeenschap te honoreren.

Dat kan inderdaad maar naar mijn mening hadden ze dat niet moeten honoreren. Bij de nationale dodenherdenking herdenken we onder 1 vlag. Vlag van andere nationaliteit is totaal niet relevant. Immers zijn deze Marokkanen (neem ik aan) ook gewoon Nederlander en dus met een Nederlands paspoort.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:14 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat heeft Utrecht dan voor actieve rol gehad in onze bevrijding ?

LOL. Lees je nog even in wat de Nationale dodenherdenking inhoudt want dit is zielig.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:17 schreef Megumi het volgende:

[..]

Die was minimaal de eer van Nederland werd nog gered door het verzet.

Dat zeg ik dus ook de hele tijd. Maar enkelen hier willen van dat verzet dan ook maar 'militaire acties' maken. God mag weten waarom ze daaraan behoefte hebben.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:22 schreef Ouder1 het volgende:

Ergo: Propaganda.

Zo kun je alle meningen propaganda noemen. Dit is slap zo.

FUCK YOU BEK

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:14 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat heeft Utrecht dan voor actieve rol gehad in onze bevrijding ?

Je zou bijna denken dat de herdenking in Utrecht was.
Troll harder.

En de bijdrage van Nederland militair gezien was misschien niet groot, zeker niet in vergelijking met industriële reuzen als de VS en USSR, maar hij was er wel degelijk. De marine heeft tot het eind meegevochten met de geallieerden. Of telt dat niet omdat we het over het leger hebben ipv de marine?

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:23 schreef Jordony het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad maar naar mijn mening hadden ze dat niet moeten honoreren. Bij de nationale dodenherdenking herdenken we onder 1 vlag. Vlag van andere nationaliteit is totaal niet relevant. Immers zijn deze Marokkanen (neem ik aan) ook gewoon Nederlander en dus met een Nederlands paspoort.

Ik vermoed dat de initiatiefnemer een Marokkaan op leeftijd is.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:27 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
HET IS SCHANDALIG!!!
HET IS NEDERLAND DAAR GA JE TOG GEEN MAROKAANSE VLAG OPHANGEN?!?!?!?!
EIGEN VOLK EERST FUCK DE MAROKANEN BETER GAAN DIE FIETSEN STELEN!!!!!!!

Mooi ook dat die figuren de essentie van onze dodenherdenking ontgaat.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:17 schreef Megumi het volgende:

[..]

Die was minimaal de eer van Nederland werd nog gered door het verzet. Maar dat waren ook veel communisten. Dus per saldo liep het niet zo goed af. Ban mij in dit topic kan het niet laten te stoppen met tikken op me toetsenbord.

De invloed van de slag om Den Haag was best groot doordat vele Duitse transport vliegtuigen en andere vliegtuigen verloren zijn gegaan. Dat was voor de slag om Engeland later van belang.

[ Bericht 51% gewijzigd door Jordony op 07-05-2014 15:56:00 ]

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:05 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zie OP

[..]

De speech waarin zij 'afstand doet van de daden van haar vader om lid te mogen worden van het koninklijk huis", waarin zei letterlijk niets anders doet dan "het betreuren dat haar vader beschuldigd wordt van deze zaken". Dat is zoiets als "spijt betrachten van een misdaad" door te zeggen dat "het je spijt dat je betrapt bent".
Het Nederlandse volk heeft het echter geslikt als zoete koek.

Had ze de beschuldiging niet willen rechtvaardigen dan had ze er ook iets van kunnen maken als: "Indien blijkt dat er misdaden gepleegd zijn onder het regime van mijn vader, dan neem ik daar afstand van". Maar dat deed ze dus niet. Ik neem aan bewust niet want ze is zeker goed begeleid in het schrijven van die speech.

Kolere zeg .. eerst de gigantische blunder van de 'bevrijde' Italianen en nu dit .. het 'regime' van haar vader

Maxima zei woordelijk: Wat is gebeurd in die periode in Argentinie is vreselijk. Ik verwerp sinds lang de Videla dictatuur, de verdwijningen, de martelingen, de moorden en alle verschrikkelijke feiten uit die tijd. [...] Over mijn vader's deelname aan die toenmalige regering wil ik in alle eerlijkheid zeggen dat ik spijt heb dat hij zijn best gedaan heeft voor de landbouw in een verkeerd regime. Hij had de beste intenties en ik geloof in hem. We weten allemaal, hoe fout dat regime was. Als Argentijnse heb ik daar veel spijt van.

Dat is geen propaganda, dat is diplomatie. Ze veroordeelt de gebeurtenissen, maar weet niet of haar vader schuldig is.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:54 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De invloed van de slag om Den Haag was best groot doordat vele Duitse transport vliegtuigen en andere vliegtuigen verloren zijn gegaan. Dat was voor de slag om Engeland later van belang.

De slag om Kornwederzand zorgde ervoor dat veel marineschepen de boot konden nemen - pun intended - naar Engeland.

Ook interessant:

http://www.verzetsmuseum.(...)wo2-krijgsgevangenen

MAROKKAANSE KRIJGSGEVANGENEN IN ZEELAND
In de zomer van 1943 komen er opnieuw Marokkanen in Zeeland. Het zijn gevangenen genomen soldaten (‘krijgsgevangen’) die als dwangarbeiders voor de Duitsers moeten werken.

Groep krijgsgevangenen.
Atlantik Wall
De Marokkanen moeten van de Duitsers meehelpen met het bouwen van de Atlantik Wall, de grote Duitse verdedigingslinie langs de kust. De inwoners van Zeeland hebben nog nooit zulke mannen gezien, gehuld in lange donkere jassen, met rare hoofddeksels en sandalen.

De Marokkanen worden ondergebracht in kleine kampen bij verschillende plaatsen in Zeeland.

Slangenstok. Door Marokkaanse krijgsgevangenen uitgesneden en beschildert met slangenfiguren. De herders in Marokko maakten deze slangenstokken als wandelstok en om slangen mee weg te jagen.
'Ik was negen jaar toen ik in Vlissingen een vreemde groep mensen voorbij zag komen. Donkere mannen, gekleed in vodden, liepen door de Badhuisstraat. Ze werden bewaakt door Duitse soldaten met geweren in de aanslag. Af en toe riepen ze wat onverstaanbaars. Ik wilde een van de mannen een koekje geven, maar ik werd afgesnauwd door een bewaker.'
Piet Quite

Vriendschap
De dorpsbewoners hebben medelijden met de vreemdelingen, die ver van huis zijn opgesloten achter prikkeldraad. Ze breien warme mutsen en sjaals voor de gevangenen en brengen soms wat eten.

Als dank krijgen de dorpsbewoners van de Marokkanen zelfgemaakte slangenstokken (zie foto) en ringen van muntgeld. Er ontstaan zelfs vriendschappen tussen dorpsbewoners en Marokkanen.

Vertrek
In het najaar van 1944 vertrekken de Marokkanen onverwachts. Ze worden overgebracht naar kampen in Frankrijk en Duitsland.

Neeltje Joziasse-de Witte
'Mijn moeder Neeltje Joziasse-de Witte had een kruidenierswinkeltje. Bij de toonbank had ze een doos neergezet met het opschrift ‘Voor de Marokkanen’. Daar konden de klanten spullen in stoppen, meestal was dat voedsel of kleding. Elke dag kwamen de gevangenen op de terugweg van hun werk even langs om te kijken of er wat in zat. Als dank kreeg mijn moeder slangenstokken en ringen, die ze weer aan de klanten gaf die wat in de doos hadden gedaan. Na de oorlog ontving ze bedankbriefjes van de Marokkaanse dwangarbeiders. Ze was hier erg blij mee en heeft ze zorgvuldig bewaard.'
Jannie Joziasse

Marokkaanse krijgsgevangenen in Borssele samen met een paar meisjes uit het dorp, zomer 1943. De Marokkanen zaten gevangen in een barak achter prikkeldraad.



Oei oei oei
Marokkanen bij onze Zeeuwse vrouwen!
Is dit ook “Marocchianate”?
Weinig verschil met andere geallieerden dus…..

Maar nee:
De favoriete lezing luidt:
Marokkanen horen niet tot de geallieerden, totdat we wandaden van geallieerden hebben ontdekt. Dan waren het allemaal Marokkanen.

Wat een afschuwelijk lelijke vlag is het ook.

Zeeuwse taqqiya. Die vrouwen zijn eigenlijk gewoon verkracht.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat zeg ik dus ook de hele tijd. Maar enkelen hier willen van dat verzet dan ook maar 'militaire acties' maken. God mag weten waarom ze daaraan behoefte hebben.

het ligt een beetje aan de acties maar een deel ervan waren militaire acties

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:34 schreef Twentsche_Ros het volgende:

.................

Maar nee:
De favoriete lezing luidt:
Marokkanen horen niet tot de geallieerden, totdat we wandaden van geallieerden hebben ontdekt. Dan waren het allemaal Marokkanen.

quote:

Maar nee:
De favoriete lezing luidt:
Marokkanen horen niet tot de geallieerden, totdat we wandaden van geallieerden hebben ontdekt. Dan waren het allemaal Marokkanen.

Leg eens uit.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:37 schreef KoosVogels het volgende:
Zeeuwse taqqiya. Die vrouwen zijn eigenlijk gewoon verkracht.

Maar het mag niet benoemd worden