Tumult om Marokkaanse vlag op 4 mei #2

zoek eens een overlevende van de koopvaardij op en zeg hem dat hij geen militaire bijdrage heeft geleverd

liefst 1 die een cruise naar murmansk heeft gedaan

kijken wat er gebeurt

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb al even zitten googlen maar ik kan het niet zo snel vinden.
Lang geleden heb ik voor het Rode Kruis steun verleend bij herdenkingen waaronder ook op de Grebbenberg. Daar heb ik veel Nederlandse veteranen leren kennen en gesproken, net als burgerbevolking uit die directe omgeving. In die tijd heb ik ook een boek gekregen en gelezen van één van hen waarin dat duidelijk naar voren kwam.
De voordelen van het wat ouder zijn en de verhalen uit de eerste hand kennen.

Maar ga er maar eens kijken. Juist dat deel van de 'berg' is afgesloten met hekken en verboden voor wandelaars. Uit respect voor de doden die er nog liggen.

Ook de inzet van de Polen in Nederland is lang ontkent en verzwegen.

Ik geloof er niks van. Juist een land als Nederland, welke na Polen de meest efficiënte jodenvervolging had, zou behoefte hebben om haar eigen heldendaden uit te vergroten dus de daden van die "boerenknechten" zouden van de daken geschreeuwd worden. Echter kom jij nu aan met de bewering dat het vanuit de overheid actief verzwegen zou worden, want waarom anders dat hek eromheen en geen enkele bron hierover te vinden? En die houding van "de voordelen van het wat ouder zijn" kun je voor je houden.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:37 schreef sp3c het volgende:
zoek eens een overlevende van de koopvaardij op en zeg hem dat hij geen militaire bijdrage heeft geleverd

liefst 1 die een cruise naar murmansk heeft gedaan

kijken wat er gebeurt

Zes keer zinken en een beetje mazzel hebben volgens mijn Opa. Wel meer dan een cruise.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:31 schreef Megumi het volgende:

[..]

In oorlog zijn aanvoerlijnen zeer belangrijk en de mensen op de koopvaardij schepen waren voornamelijk burgers.

Dat ontken ik ook nergens. Alleen wanneer je het hebt over 'militair' dan heb je het over mensen in militaire dienst; het leger.
http://www.encyclo.nl/begrip/Militair

quote:

Militair

 Let op: Spelling (deels) uit 1864: o. [geen meervoud] krijgsmansstand; krijgswezen.
~, m. (-en), soldaat, krijgsman.
~, [bijvoegelijk naamwoord] wat op het krijgswezen betrekking heeft; -e dienst, krijgsdienst; -e akademie, oefenschool voor officieren; -e wetten, wetten voor het leger; -e orde van Savoye, ridderorde; -e orde voor de in
Gevonden op http://www.dbnl.org/tekst/cali003nieu01/cali003nieu01_0016.htm

Dus wanneer we het hebben over de militaire rol/inzet van Nederland in WOII, dan hebben we het over militairen en niet over burgers, hoe belangrijk hun rol in WOII ook was.

Het Nederlandse leger is gewoon heel snel met de straat tussen de benen weggerend en heeft verder geen rol gespeeld. Dit werd mede veroorzaakt door extreme bezuinigingen op defensie in de aanloop naar WOII. Het leger had gewoon veel te weinig slagkracht. Daarnaast was de demissionaire regering en de Koningin erg bang voor het bombarderen van onze waterkeringen waardoor hele delen van Nederland onder water zouden komen te staan met alle gevolgen van dien voor de bevolking daar. Het leger is dus ook teruggefloten.

De koopvaardij, de Engelandvaarders, het verzet.. Allemaal burgers. Net als die boerenknechten die weigerden de loopgraven op de Grebbenberg te verlaten.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:33 schreef Megumi het volgende:

[..]

En de leden dan van het verzet dan.

Burgers.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:35 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Voor zover ik weet stonden de koopvaardijschepen onder direct bevel van de geallieerde admiraliteit. Dat maakt de bemanning defacto militair.

Nope. Dat was een samenwerking. Ook in het moderne Nederlandse leger hebben we een onderscheid tussen militairen en burgerpersoneel. Werken beiden voor defensie maar de één is een militair en de ander een burger.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:37 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jij met geschiedenis hebt geleerd, maar bij ons werd dit echt niet besproken.
Dat was meer gehamer over dat we ons schuldig moesten voelen.

Dit.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat ontken ik ook nergens. Alleen wanneer je het hebt over 'militair' dan heb je het over mensen in militaire dienst; het leger.
http://www.encyclo.nl/begrip/Militair

[..]

Dus wanneer we het hebben over de militaire rol/inzet van Nederland in WOII, dan hebben we het over militairen en niet over burgers, hoe belangrijk hun rol in WOII ook was.

Het Nederlandse leger is gewoon heel snel met de straat tussen de benen weggerend en heeft verder geen rol gespeeld. Dit werd mede veroorzaakt door extreme bezuinigingen op defensie in de aanloop naar WOII. Het leger had gewoon veel te weinig slagkracht. Daarnaast was de demissionaire regering en de Koningin erg bang voor het bombarderen van onze waterkeringen waardoor hele delen van Nederland onder water zouden komen te staan met alle gevolgen van dien voor de bevolking daar. Het leger is dus ook teruggefloten.

De koopvaardij, de Engelandvaarders, het verzet.. Allemaal burgers. Net als die boerenknechten die weigerden de loopgraven op de Grebbenberg te verlaten.

Hoe kunnen burgers dan de militaire Willems-Orde krijgen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jos_Gemmeke

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:43 schreef Ouder1 het volgende:
De koopvaardij, de Engelandvaarders, het verzet.. Allemaal burgers. Net als die boerenknechten die weigerden de loopgraven op de Grebbenberg te verlaten.

De bijdrage aan een leger van burgers in de vorm van spionage, verzet en logistiek is enorm. Ook dat is onderdeel van een militair geheel. En vaak onderbelicht. De economische gevolgen en ook het leiden in de vorm van vaak honger omdat alle middelen van de staat op gaan aan oorlog.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:39 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ik geloof er niks van. Juist een land als Nederland, welke na Polen de meest efficiënte jodenvervolging had, zou behoefte hebben om haar eigen heldendaden uit te vergroten dus de daden van die "boerenknechten" zouden van de daken geschreeuwd worden. Echter kom jij nu aan met de bewering dat het vanuit de overheid actief verzwegen zou worden, want waarom anders dat hek eromheen en geen enkele bron hierover te vinden?

Het is de Nederlandse mentaliteit om vooral overal het boetekleed aan te trekken en het van de daken schreeuwen van de eigen heldhaftigheden neer te sabelen als zijnde 'hoogmoed' en 'arrogantie'. Daarnaast staat het natuurlijk ook niet netjes om toe te moeten geven dat het leger, op bevel van de demissionaire regering, de burgerbevolking achterliet in de loopgraven.
Dit is dan ook een koeltoer verschil met Marokkanen die juist de 'eigen heldendaden' uitvergroten tot absurde proporties en de eigen wantoestanden snel onder het kleed vegen en ontkennen.

quote:

En die houding van "de voordelen van het wat ouder zijn" kun je voor je houden.

Op je pik getrapt?

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:25 schreef yvonne het volgende:

[..]

Wat is deze?

Ja, dat dacht ik ook al

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:37 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jij met geschiedenis hebt geleerd, maar bij ons werd dit echt niet besproken.
Dat was meer gehamer over dat we ons schuldig moesten voelen.

Dat hoor ik steeds meer mensen zeggen. Ik geloof dat ik dan exceptioneel goed onderwijs heb genoten.

Best wel een uitgebreide discussie geworden om alleen aan een paal hangen van een stukje stof.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het is de Nederlandse mentaliteit om vooral overal het boetekleed aan te trekken en het van de daken schreeuwen van de eigen heldhaftigheden neer te sabelen als zijnde 'hoogmoed' en 'arrogantie'. Daarnaast staat het natuurlijk ook niet netjes om toe te moeten geven dat het leger, op bevel van de demissionaire regering, de burgerbevolking achterliet in de loopgraven.
Dit is dan ook een koeltoer verschil met Marokkanen die juist de 'eigen heldendaden' uitvergroten tot absurde proporties en de eigen wantoestanden snel onder het kleed vegen en ontkennen.

[..]

Krijgen we dat gehuil weer Het boetekleed aantrekken, hoogmoed, arrogantie En het leger heeft gedaan wat ze moest doen, en dat is een bevel opvolgen. De regering capituleerde waardoor men de wapens neer moest leggen. Iets wat de Mariniers van de prinses Irene brigade in eerste instantie weigerden, alsook de soldaten bij Kornwederzand. Maar het zijn allemaal lafbekken begrijp ik, zeker vergeleken met boerenknechten.

quote:

Op je pik getrapt?

Nee, je komt gewoon bijzonder arrogant, neerbuigend en betweterig over.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:52 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat hoor ik steeds meer mensen zeggen. Ik geloof dat ik dan exceptioneel goed onderwijs heb genoten.

Jij bent een paar jaar ouder natuurlijk. Misschien dat het vroeger beter was.
Het sloeg werkelijk waar nergens op. Hetzelfde met Maatschappijleer. De docente stond voor de klas te briesen dat iedereen die op de LPF zou stemmen nutteloze wormen waren en untermenchen.

Het kan ook aan mijn school hebben gelegen. We hadden sowieso relatief veel rare docenten.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:52 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat hoor ik steeds meer mensen zeggen. Ik geloof dat ik dan exceptioneel goed onderwijs heb genoten.

Die zouden sommige Afrikanen en Afro-Amerikanen dan ook eens moeten hebben met hun eisen om excuses en financiële genoegdoeningen van westerse landen voor de slavernij. Daarbij uiteraard hun eigen rol volledig buiten beschouwing latend.
Het is heel eenvoudig: Zonder de actieve en vrijwillige bijdragen van de Afrikaanse stammen was de hele slavernij niet mogelijk geweest. Sterker nog; Toen de slavernij werd afgeschaft waren die Afrikanen pissig en dreigden met geweld omdat zij hun inkomstenbron zagen wegvallen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:56 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Krijgen we dat gehuil weer Het boetekleed aantrekken, hoogmoed, arrogantie En het leger heeft gedaan wat ze moest doen, en dat is een bevel opvolgen. De regering capituleerde waardoor men de wapens neer moest leggen. Iets wat de Mariniers van de prinses Irene brigade in eerste instantie weigerden, alsook de soldaten bij Kornwederzand. Maar het zijn allemaal lafbekken begrijp ik, zeker vergeleken met boerenknechten.

[..]

Nee, je komt gewoon bijzonder arrogant, neerbuigend en betweterig over.

Je vergeet slecht geinformeerd.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:56 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Jij bent een paar jaar ouder natuurlijk. Misschien dat het vroeger beter was.
Het sloeg werkelijk waar nergens op. Hetzelfde met Maatschappijleer. De docente stond voor de klas te briesen dat iedereen die op de LPF zou stemmen nutteloze wormen waren en untermenchen.

Het kan ook aan mijn school hebben gelegen. We hadden sowieso relatief veel rare docenten.

Ik weet dat niet ik heb zo een jaar of dertig geleden iets zwarts aangetrokken bij de les Duits en mocht het vak laten vallen. Los dat ik dacht dat de vent een hartaanval kreeg zou ik dat nu niet meer wijs vinden.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:57 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die zouden sommige Afrikanen en Afro-Amerikanen dan ook eens moeten hebben met hun eisen om excuses en financiële genoegdoeningen van westerse landen voor de slavernij. Daarbij uiteraard hun eigen rol volledig buiten beschouwing latend.
Het is heel eenvoudig: Zonder de actieve en vrijwillige bijdragen van de Afrikaanse stammen was de hele slavernij niet mogelijk geweest. Sterker nog; Toen de slavernij werd afgeschaft waren die Afrikanen pissig en dreigden met geweld omdat zij hun inkomstenbron zagen wegvallen.

Je kunt de gesmeerde handel níet vergelijken met de toenmalige mensenhandel.

De Canadese vlag hangt daar omdat de Canadezen bij de bevrijding van Nederland een speciale plaats innemen t.o.v. bevrijders van andere landen.

Met zo'n Marokkaanse vlag erbij valt die speciale plaats weg.

Ik heb verder niets tegen de herdenking van Marokkaanse slachtoffers die meegeholpen hebben aan de bevrijding van Europa. Er wonen tenslotte zo'n 350.000 Marokkanen in Nederland waarbij ook een deel behoefte heeft om te herdenken. Maar hang je vlag dan ergens anders halfstok, bij een moskee of Marokkaans cultureel centrum.

De Canadezen zijn voor Nederland m.b.t. WO II speciaal, de Marokkanen niet.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:56 schreef Barbusse het volgende:
Krijgen we dat gehuil weer Het boetekleed aantrekken, hoogmoed, arrogantie En het leger heeft gedaan wat ze moest doen, en dat is een bevel opvolgen. De regering capituleerde waardoor men de wapens neer moest leggen. Iets wat de Mariniers van de prinses Irene brigade in eerste instantie weigerden, alsook de soldaten bij Kornwederzand. Maar het zijn allemaal lafbekken begrijp ik, zeker vergeleken met boerenknechten.

Waar zeg ik dat het lafbekken waren? Ze waren net zo 'laf' als de moderne vredesmissies nu; Wel oorlogsgebied in worden gestuurd maar geen mandaat meekrijgen.
Het probleem van het leger zit niet bij de individuele militair (die daarna ook burger werden en van wie er ook als burger in het verzet terecht kwamen) maar in de hoogste bevelvoerders: de regering.

Wat dat betreft is Nederland nog geen steek veranderd. Het braafste jongetje van de klas die zich als het er op aan komt verschuilt achter de oude geallieerden: Amerikanen, Britten en Polen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:56 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Jij bent een paar jaar ouder natuurlijk. Misschien dat het vroeger beter was.
Het sloeg werkelijk waar nergens op. Hetzelfde met Maatschappijleer. De docente stond voor de klas te briesen dat iedereen die op de LPF zou stemmen nutteloze wormen waren en untermenchen.

Het kan ook aan mijn school hebben gelegen. We hadden sowieso relatief veel rare docenten.

Mij werd met dergelijke onderwerpen vooral geleerd dat je je eigen mening moet vormen aan de hand van objectieve feiten en je eigen persoonlijke voorkeur. Lijkt me redelijk normaal toch?

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:59 schreef yvonne het volgende:

[..]

Je kunt de gesmeerde handel níet vergelijken met de toenmalige mensenhandel.

Mensenhandel gaat nog steeds door. Is het niet in de vorm van ontvoeringen door piraten voor losgeld. Het voor lage lonen werken inclusief mishandeling enz. Wat leren we van geschiedenis ben bang niks. En waarschijnlijk is er een WO3 voor nodig om werkelijk tot inkeer te komen. Hoeveel mensen zullen daarna er nog op de Dam staan op 4 mei is wel een vraag.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 13:58 schreef yvonne het volgende:

[..]

Je vergeet slecht geinformeerd.

Ik dacht dat dat al vanzelfsprekend was. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 14:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat het lafbekken waren? Ze waren net zo 'laf' als de moderne vredesmissies nu; Wel oorlogsgebied in worden gestuurd maar geen mandaat meekrijgen.
Het probleem van het leger zit niet bij de individuele militair (die daarna ook burger werden en van wie er ook als burger in het verzet terecht kwamen) maar in de hoogste bevelvoerders: de regering.

Wat dat betreft is Nederland nog geen steek veranderd. Het braafste jongetje van de klas die zich als het er op aan komt verschuilt achter de oude geallieerden: Amerikanen, Britten en Polen.

Opmerkingen als "met de staart tussen de benen naar Engeland vertrekken" getuige nu niet echt dat je de Nederlandse militair heldhaftig vond. En daarnaast, ik neem aan wat er zou gebeuren als Nederland door zou vechten, wat het Duitse ultimatum was?