abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 4 juni 2014 @ 12:30:07 #201
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_140702096
Kun jij eigenlijk stemmen in de VS Lyrebird?
pi_140702138
quote:
14s.gif Op woensdag 4 juni 2014 12:25 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Als je het begrijpt heb je dat gevoel ook niet. Een baby is heel wat anders dan een klompje cellen.
Helemaal waar, maar het is een glijdend vlak, waarbij we uit het oog verliezen wat er achter het maken van een klompje cellen zit.

Dat is ook de kern van mijn betoog: we hebben geprobeerd om de discussie over abortus heel erg steriel te houden, alsof het om een precisiebombardement zonder burgerslachtoffers gaat, terwijl de naakte waarheid is dat we jonge mensen zonder ervaring voor de leeuwen werpen, we ons niet bekommeren om al het leed dat achter slechte relaties zit. Kijk om je heen en vraag je af waar de grotere problemen in onze samenleving vandaan komen.

Je moet je natuurlijk heel erg goed af gaan vragen of de overheid daar dan verbetering in kan brengen (gegeven dat overheden weinig goeds kunnen doen, denk ik van niet), maar ik zet wel vraagtekens bij het doden van ongeboren kinderen, en dat er wetten zijn die dat toestaan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140702155
quote:
5s.gif Op woensdag 4 juni 2014 12:30 schreef Illiberal het volgende:
Kun jij eigenlijk stemmen in de VS Lyrebird?
Er is een tijd geweest dat ik 3 jaar af zat van het Amerikaanse staatsburgerschap, maar dat recht heb ik verspeeld - ik kan dus niet stemmen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 4 juni 2014 @ 13:09:56 #204
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140703294
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 12:31 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

maar ik zet wel vraagtekens bij het doden van ongeboren kinderen, en dat er wetten zijn die dat toestaan.
Dat is dus niet het geval. En je kunt wel mooi lullen over maatschappelijke verantwoordelijkheid enzo, maar het gaat bij jou om iets te verbieden simpelweg omdat je er een naar gevoel van krijgt

Waar komt me dat bekend voor?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_140704170
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 12:31 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Helemaal waar, maar het is een glijdend vlak, waarbij we uit het oog verliezen wat er achter het maken van een klompje cellen zit.

Dat is ook de kern van mijn betoog: we hebben geprobeerd om de discussie over abortus heel erg steriel te houden, alsof het om een precisiebombardement zonder burgerslachtoffers gaat, terwijl de naakte waarheid is dat we jonge mensen zonder ervaring voor de leeuwen werpen, we ons niet bekommeren om al het leed dat achter slechte relaties zit. Kijk om je heen en vraag je af waar de grotere problemen in onze samenleving vandaan komen.

Je moet je natuurlijk heel erg goed af gaan vragen of de overheid daar dan verbetering in kan brengen (gegeven dat overheden weinig goeds kunnen doen, denk ik van niet), maar ik zet wel vraagtekens bij het doden van ongeboren kinderen, en dat er wetten zijn die dat toestaan.
Tja, moet een vrouw bijvoorbeeld het kind van haar verkrachter dan maar verplicht baren? Of een kind waarvan we op voorhand weten dat het ondragelijk zal lijden vanwege aangeboren aandoeningen?

En je gaat natuurlijk compleet voorbij aan de realiteit. Je kan wel vrolijk abortus gaan verbieden en degenen die het uit laten voeren vervolgen voor moord en dan denken dat het niet meer gebeurt. Echter zo werkt de wereld niet, dan krijg je illegale klinieken en abortustoerisme met alle narigheid van dien.

Abortus is bepaald niet iets om toe te juichen en het zou waar mogelijk voorkomen moeten worden. Het lijkt me ook bepaald niet iets waar een vrouw voor haar plezier toe besluit maar in een beschaafd land moet je de mogelijkheid wel kunnen bieden.
pi_140704339
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 06:11 schreef Lyrebird het volgende:
Om op een van je voorbeelden in te gaan: er is wel degelijk ruimte voor een pro-life kandidaat die zich duidelijk durft uit te spreken tegen abortus. Dat zal prima resoneren bij een groot deel van de Amerikaanse bevolking.

Steeds meer Amerikanen zien namelijk in dat Roe vs Wade een blunder van het Hooggerechtshof is geweest.
Ook dit is gewoon weer niet waar. Onderzoeken wijzen uit dat de publieke opinie abortus weliswaar als een zeer complex issue beschouwt, maar dat er toch een duidelijke meerderheid is die niet wil dat Roe v Wade wordt neergehaald (http://www.pewforum.org/2013/01/16/roe-v-wade-at-40/). Je zet het Amerikaanse volk veel conservatiever neer dan het in werkelijkheid is, en daarom geloof je ook dat je met een conservatief geluid nog heel ver kunt komen in deze tijd. Maar een pure conservatief is net zo kansloos als een overtuigde liberal. Het schrikt mensen gewoon af, zeker in een tijd waar super PACs je doodgooien met bangmakerij-spotjes.
pi_140707822
quote:
2s.gif Op woensdag 4 juni 2014 13:38 schreef 99.999 het volgende:

Tja, moet een vrouw bijvoorbeeld het kind van haar verkrachter dan maar verplicht baren?
Dit dus, waar ik het volgende even mee wil omdraaien;

quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 12:23 schreef Lyrebird het volgende:
Als je met een versgeboren baby in je handen staat, snap je waar ik het over heb.
Wat nou als je vrouw was zwanger verkracht? Sta je dan ook te popelen om vader te worden van dat kindje?
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_140709184
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juni 2014 05:01 schreef OMG het volgende:

[..]

Da's niet zo'n probleem voor republikeinse kandidaten, maar ik kan me zomaar voorstellen dat een deel van de bevolking op die ideeën afknapt. Het terugkerende fenomeen van de groep oude blanke mannen die om één of andere reden de aangewezen groep is om van alles en nog wat over het vrouwelijk lichaam te bepalen, heel hard roepen dat de overheid en alles daarbij veel kleiner moet, maar tegelijkertijd zoveel mogelijk regels en wetten doorvoeren om abortus en andere zaken die niet van de Bijbel mogen te verbieden. Vooral heel erg tegen homo's zijn, want die zijn eng en om voor mij nog steeds onduidelijke reden een bedreiging voor het traditionele huwelijk. Nou ja, je kent het wel, de standaard republikeinse riedel.

Vooral bij de voorverkiezingen moet de één nog extremer dan de ander zijn, probeer dat dan maar weer eens naar het midden te lullen en je die-hard "vrouwen horen in de keuken, homo's moeten op de brandstapel, en je krijgt een revolver bij je fles whisky" groep ook te behouden.
Er zijn genoeg Republikeinen die niet heel erg tegen het homohuwelijk zijn.
En wat betreft de Republikeinen die er wel nog heel erg op tegen zijn... Obama en Hillary Clinton liepen ook vlak voor de verkiezingen in 2008 nog luidkeels te verkondigen dat ze tegen het homohuwelijk waren, dat alleen huwelijken tussen een man en vrouw volgens hen echte huwelijken waren. Twee Democraten die tegen het homohuwelijk waren en het toch allebei enorm goed deden in de Democratische voorverkiezingen, en een van hen is uiteindelijk zelfs president geworden...
pi_140709529
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 13:43 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Ook dit is gewoon weer niet waar. Onderzoeken wijzen uit dat de publieke opinie abortus weliswaar als een zeer complex issue beschouwt, maar dat er toch een duidelijke meerderheid is die niet wil dat Roe v Wade wordt neergehaald (http://www.pewforum.org/2013/01/16/roe-v-wade-at-40/). Je zet het Amerikaanse volk veel conservatiever neer dan het in werkelijkheid is, en daarom geloof je ook dat je met een conservatief geluid nog heel ver kunt komen in deze tijd. Maar een pure conservatief is net zo kansloos als een overtuigde liberal. Het schrikt mensen gewoon af, zeker in een tijd waar super PACs je doodgooien met bangmakerij-spotjes.
Maar zoals ook op de site waar je naar linkt te lezen is, maar 18% vindt dat abortus een heel erg belangrijke issue is, wat dus aangeeft dat het een overgrote meerderheid niet zo heel erg interesseert of een politicus pro-life is, dat men andere onderwerpen veel belangrijker vindt.

Is je mening over hoe conservatief het Amerikaanse volk wel of niet is puur gebaseerd op wat cijfertjes, of eigen ervaring?
pi_140709630
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 16:27 schreef Royyy het volgende:

[..]

Er zijn genoeg Republikeinen die niet heel erg tegen het homohuwelijk zijn.
Genoeg die niet heel erg tegen zijn. Tja, daar heb je natuurlijk niet zoveel aan.

Even snel gekeken, en ik kwam dit tegen op Wikipedia; http://en.wikipedia.org/w(...)in_the_United_States
Als "voordeel" voor de republikeinen; het gaat hier om een incomplete lijst, maar het zijn er wel enorm weinig die ik daar kan terugvinden. Maar bijvoorbeeld 3 van de 56 in de lijst van senators kan ik nou niet echt "genoeg" noemen.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_140709995
84 triljoen triljard dollar schuld en mensen gaan moeilijk doen of 2 mensen die van elkaar houden wel zouden moeten mogen kunnen trouwen.

Het morele failliet blootgelegd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140710176
quote:
7s.gif Op woensdag 4 juni 2014 16:41 schreef OMG het volgende:

[..]

Genoeg die niet heel erg tegen zijn. Tja, daar heb je natuurlijk niet zoveel aan.

Even snel gekeken, en ik kwam dit tegen op Wikipedia; http://en.wikipedia.org/w(...)in_the_United_States
Als "voordeel" voor de republikeinen; het gaat hier om een incomplete lijst, maar het zijn er wel enorm weinig die ik daar kan terugvinden. Maar bijvoorbeeld 3 van de 56 in de lijst van senators kan ik nou niet echt "genoeg" noemen.
Een stuk minder dan de Democraten inderdaad. Maar dat komt gedeeltelijk ook doordat veel Republikeinen een andere mening hebben over wie zulke beslissingen moet nemen. Democraten willen over het algemeen zulke regels er op federaal niveau doorheen drukken, veel Republikeinen vinden dat zulke beslissingen door de individuele staten gemaakt moeten worden. Die zie je echter niet op al die lijstjes terug, omdat daar alleen maar de namen staan van politici die het op federaal niveau willen legaliseren.
Dat neemt niet weg dat het percentage Republikeinen dat echt erg tegen het homohuwelijk is een stuk groter is dan bij de Democraten, maar het verschil is niet zo groot als het op zulke lijstjes lijkt.
pi_140710409
quote:
9s.gif Op woensdag 4 juni 2014 16:53 schreef El_Matador het volgende:
84 triljoen triljard dollar schuld en mensen gaan moeilijk doen of 2 mensen die van elkaar houden wel zouden moeten mogen kunnen trouwen.

Het morele failliet blootgelegd.
Ik ben het volledig met je eens dat weerstand tegen het homohuwelijk belachelijk is, maar je opmerking geeft ook precies aan waarom sociaal conservatieve politici in de VS wel een kans hebben. Er zijn op het moment veel grotere problemen, en als een politicus zich genoeg op die prioriteiten focust en goede ideeën heeft om die problemen aan te pakken, dan boeit het veel Amerikanen niet zoveel of die persoon nu pro-life of pro-choice is, of voor of tegen het homohuwelijk.
pi_140710653
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 17:04 schreef Royyy het volgende:

[..]

Ik ben het volledig met je eens dat weerstand tegen het homohuwelijk belachelijk is, maar je opmerking geeft ook precies aan waarom sociaal conservatieve politici in de VS wel een kans hebben. Er zijn op het moment veel grotere problemen, en als een politicus zich genoeg op die prioriteiten focust en goede ideeën heeft om die problemen aan te pakken, dan boeit het veel Amerikanen niet zoveel of die persoon nu pro-life of pro-choice is, of voor of tegen het homohuwelijk.
Ja, na 8 jaar is men die Democratische Droom hopelijk beu, maar ik hoop dat men ook de Republikeinse Repressie afwijst en voor Rand Paul gaat.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140710728
quote:
14s.gif Op woensdag 4 juni 2014 17:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, na 8 jaar is men die Democratische Droom hopelijk beu, maar ik hoop dat men ook de Republikeinse Repressie afwijst en voor Rand Paul gaat.
Rand Paul kan ook alleen verkozen worden wanneer hij het grote republikeinse verhaal omarmt. Overigens is de kans dat hij verkozen wordt niet serieus aanwezig.
pi_140710940
quote:
2s.gif Op woensdag 4 juni 2014 17:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Rand Paul kan ook alleen verkozen worden wanneer hij het grote republikeinse verhaal omarmt. Overigens is de kans dat hij verkozen wordt niet serieus aanwezig.
Wat is volgens jou dan het grote republikeinse verhaal? Als je kijkt naar de ideologie waarop de Republikeinse partij gebaseerd is, dan omarmt Rand Paul dat al jarenlang, veel meer dan Republikeinen als McCain, Romney, Christie, etc.
pi_140710947
quote:
14s.gif Op woensdag 4 juni 2014 17:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, na 8 jaar is men die Democratische Droom hopelijk beu, maar ik hoop dat men ook de Republikeinse Repressie afwijst en voor Rand Paul gaat.
Ik ben het helemaal met je eens :).
  woensdag 4 juni 2014 @ 18:11:45 #218
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_140712657
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 17:19 schreef Royyy het volgende:

[..]

Wat is volgens jou dan het grote republikeinse verhaal? Als je kijkt naar de ideologie waarop de Republikeinse partij gebaseerd is, dan omarmt Rand Paul dat al jarenlang, veel meer dan Republikeinen als McCain, Romney, Christie, etc.
Omdat de gemiddelde burger graag op een pragmatisch ingestekde mainstream politicus stemt en niet op een van de realiteit vervreemd figuur die wel denkt de waarheid in pacht te hebben.
pi_140714141
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 16:37 schreef Royyy het volgende:

[..]

Maar zoals ook op de site waar je naar linkt te lezen is, maar 18% vindt dat abortus een heel erg belangrijke issue is, wat dus aangeeft dat het een overgrote meerderheid niet zo heel erg interesseert of een politicus pro-life is, dat men andere onderwerpen veel belangrijker vindt.

Is je mening over hoe conservatief het Amerikaanse volk wel of niet is puur gebaseerd op wat cijfertjes, of eigen ervaring?
Ik zie niet hoe je op eigen ervaring zou kunnen baseren hoe conservatief een land is, zeker niet een een land dat zo heterogeen en enorm is als Amerika.

Wat ik probeer te zeggen is.. Ik bestudeer veel van zulke opinieonderzoeken, en keer op keer blijkt daaruit dat - terwijl het publieke debat feller wordt en de twee partijen voor steeds meer polarisatie zorgen - de meeste Amerikanen moe worden van al die retoriek en op zoek zijn naar een moderate. Extremen schrikken af.

Ik zeg niet dat iemand die pro-life is geen verkiezingen kan winnen, maar gecombineerd met nog een rits fiscaal/sociaal-conservatieve standpunten geef ik hem/haar gewoon weinig kans in de zo belangrijke swing states. Zie jij dat echt anders?
pi_140716303
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 18:59 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Ik zie niet hoe je op eigen ervaring zou kunnen baseren hoe conservatief een land is, zeker niet een een land dat zo heterogeen en enorm is als Amerika.

Wat ik probeer te zeggen is.. Ik bestudeer veel van zulke opinieonderzoeken, en keer op keer blijkt daaruit dat - terwijl het publieke debat feller wordt en de twee partijen voor steeds meer polarisatie zorgen - de meeste Amerikanen moe worden van al die retoriek en op zoek zijn naar een moderate. Extremen schrikken af.

Ik zeg niet dat iemand die pro-life is geen verkiezingen kan winnen, maar gecombineerd met nog een rits fiscaal/sociaal-conservatieve standpunten geef ik hem/haar gewoon weinig kans in de zo belangrijke swing states. Zie jij dat echt anders?
Waar ik op duidde is dat, naar mijn mening, vanuit Nederlands standpunt naar allerlei opinieonderzoeken kijken redelijk weinig zegt over hoe Amerikanen daadwerkelijk denken over bepaalde zaken. Om te beginnen worden zo'n onderzoeken in de VS nog bijna altijd per telefoon uitgevoerd, waardoor je altijd met een response bias te maken hebt. En al zou je vervolgens resultaten hebben die representatief voor het hele land zijn, zegt dat nog niet al te veel over op wie die mensen vervolgens stemmen. Als een onderzoeksbureau mij opbelt en vraagt of ik voor of tegen abortus ben, zal ik daar een voor of tegen antwoord op geven. Dat betekent niet dat het voor mij een onderwerp is dat belangrijk genoeg is om mijn keuze tijdens de verkiezingen erop te baseren.

Kan zo snel even geen exacte cijfers vinden, maar ik durf gerust te zeggen dat ook al in 2008 een groot deel van de Democratische kiezers voor het homohuwelijk was. En toch kozen ze een president die geregeld zei tegen het homohuwelijk te zijn.
Een overgrote meerderheid was in dezelfde periode nog steeds enorm kwaad over Bush en de hele Irak-oorlog. En toch deed Hillary Clinton, een voorstander van de oorlog, het enorm goed in de Democratische primaries.

Natuurlijk heb je een kleine groep mensen die nooit zal stemmen op iemand die voor het homohuwelijk of abortus is, net zoals je ook een groep hebt die nooit zal stemmen op iemand die ertegen is. Maar over het algemeen zijn dat zaken die er in het huidige politieke klimaat in de VS niet zoveel toe doen.

Abortus is in de VS sowieso iets 'aparts', er wordt door de meest mensen heel anders over gedacht dan in Nederland. Ik ken genoeg Amerikaanse jongeren die extreem liberaal zijn als het gaat over het homohuwelijk en andere sociale zaken, maar zodra abortus ter sprake komt zijn diezelfde jongeren opeens zo conservatief als maar zijn kan. Ik denk dat dat vooral te maken heeft met het feit dat religie nog zo extreem belangrijk is in de VS, zelfs onder jongeren.

Ik woon zelf nu ongeveer 2 jaar in de VS, en de indruk die ik heb is dat de meeste mensen eerder genoeg hebben van de moderates dan van de extremen binnen 'hun' partij. Ongeacht of je met een Democraat of Republikein spreekt, de meeste mensen hebben het gevoel dat er iets enorm moet veranderen om de status quo te doorbreken, en eindelijk weer vooruitgang te kunnen gaan maken. De moderates lopen al jarenlang achter de feiten aan te hobbelen. Allerlei financiële zaken en de enorme overheidsschuld, dat is waar de meeste mensen zich echt druk om maken, en waar het overgrote deel dus ook hun stem op zal baseren.
pi_140716456
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:52 schreef Royyy het volgende:
Ik woon zelf nu ongeveer 2 jaar in de VS, en de indruk die ik heb is ...
Tof, hoe is de opkomst bij die verkiezingen; hoe groot is het mandaat voor zo'n president? Meer dan 60-70% denk ik?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140716458
Maar zie je uit dergelijke polarisatie ook een werkbare situatie ontstaan? Ik geloof daar niet zo in eerlijk gezegd.
pi_140716530
quote:
14s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Tof, hoe is de opkomst bij die verkiezingen; hoe groot is het mandaat voor zo'n president? Meer dan 60-70% denk ik?
Lang niet toch? Eerder vergelijkbaar met het NL opkomstpercentage voor het EP.

Vergeet ook niet dat stemmen in heel veel staten nauwelijks nut heeft. Die zijn al 'zeker' voor een partij en de ander zal er geen moeite meer in steken.

Edit, bijna zestig procent de laatste keer volgens schattingen. Valt me mee.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2014 19:59:04 ]
  woensdag 4 juni 2014 @ 19:57:37 #224
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_140716572
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:55 schreef 99.999 het volgende:
Maar zie je uit dergelijke polarisatie ook een werkbare situatie ontstaan? Ik geloof daar niet zo in eerlijk gezegd.
Sommigen rekenen zich ook rijk met draagvlak dat niet bestaat en nooit heeft bestaan.
pi_140716777
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Sommigen rekenen zich ook rijk met draagvlak dat niet bestaat en nooit heeft bestaan.
Waarom smijt jij als "liberaal" dan met termen als "van de realiteit vervreemde [de ironie!] figuren die denken de waarheid in pacht te hebben [dubbelironie; Al Gore en zijn boevenbende]" naar een groeiende doch kleine groep mensen die non-interventie en respect voor individuele keuzes voorstaat?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140716816
Uit 2000

quote:
Maar Amerika scoort minder goed dan Nederland in de opkomst van kiezers. Presidentsverkiezingen krijgen in Amerika de hoogste opkomst, maar met tussen de 50 en 60 procent van de kiesgerechtigden is die nog steeds aanzienlijk lager dan die van de Nederlandse Kamerverkiezingen waarbij in 1998 nog 73 procent ging stemmen. Dat is ook niet zo vreemd in een districtensysteem waar de winnaar alle winst krijgt en de verliezers hun stem kwijt zijn. Een Democraat die in een sterk Republikeins district woont, hoeft eigenlijk al niet meer het huis uit, want hij verliest toch. Maar een Republikeinse inwoner van een Republikeins district hoeft ook al niet meer te gaan omdat zijn stem weinig verschil uit maakt om het gewenste resultaat te bereiken. Pas bij fel omstreden zetels wordt het interessant.

Historisch gezien is de Amerikaanse opkomst constant. Toen president Roosevelt in 1932 werd gekozen, was 52,5 procent van de kiezers naar de stembus gekomen. Na de Tweede Wereldoorlog is het percentage gestegen tot het record van 63 procent bij de verkiezing van president Kennedy in 1960 en ook daarna bleef het boven de 60. In 1972 viel de opkomst terug naar 55 procent, omdat de 18- tot 21-jarigen toen voor het eerst stemrecht hadden en die blijven vaak weg. Amerika heeft anders dan continentaal Europa geen bevolkingsregister en in de meeste deelstaten moet iedere kiezer zichzelf apart laten registreren. Zo wordt dubbel stemmen voorkomen. Registratie is een obstakel vergeleken bij het Nederlandse systeem waar de uitnodiging om te gaan stemmen uit het bevolkingsregister voortkomt.
http://retro.nrc.nl/W2/La(...)gen/kiesstelsel.html
  woensdag 4 juni 2014 @ 20:11:05 #227
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_140717258
quote:
18s.gif Op woensdag 4 juni 2014 20:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom smijt jij als "liberaal" dan met termen als "van de realiteit vervreemde [de ironie!] figuren die denken de waarheid in pacht te hebben [dubbelironie; Al Gore en zijn boevenbende]" naar een groeiende doch kleine groep mensen die non-interventie en respect voor individuele keuzes voorstaat?
Ik ben nu eenmaal van de realpolitik en daarom fan van gematigd beleid waarbij niet blind wordt uitgegaan van allerlei in de studeerkamers bedachte theorieen.

Daarbij denk ik dat de individuele vrijheid meer gebaat is bij een systeem waarbij de markt en overheid in goede balans zijn dan in een libertarische woestijn.

En 98% van de mensen ziet graag gematigde politici. Daarom is er geen draagvlak voor extreme politici.
pi_140717358
quote:
14s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Tof, hoe is de opkomst bij die verkiezingen; hoe groot is het mandaat voor zo'n president? Meer dan 60-70% denk ik?
Mandaat voor de president... 50,2% van het electoral college, 270 stemmen.
Qua opkomst zit er sowieso nogal een verschil tussen verkiezingen in jaren waarbij er een president wordt verkozen, en midterms. Een jaar zoals dit, met alleen verkiezingen voor Congress... de opkomst zal niet geweldig worden.
pi_140718139
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:55 schreef 99.999 het volgende:
Maar zie je uit dergelijke polarisatie ook een werkbare situatie ontstaan? Ik geloof daar niet zo in eerlijk gezegd.
Het eerste wat er sowieso zou moeten gebeuren is het aan de kant schuiven van het huidige partijleiderschap. Reid, Boehner, Pelosi... Zij zijn de voornaamste reden waarom het op het moment onmogelijk is om iets gedaan te krijgen. Als je als Majority Leader in de Senaat of als Speaker of the House gewoon standaard weigert om wetsvoorstellen van leden van de andere partij op de agenda te zetten (en er dus niet over gedebatteerd of op gestemd kan worden)... DAT zorgt pas voor polarisatie, als je de andere partij niet serieus neemt, en geen kans geeft om daadwerkelijk deel te nemen aan het maken van wetgeving.
Hoe werkbaar het is zal voornamelijk van het partijleiderschap aan beide kanten afhangen. In zo'n situatie zal je compromissen moeten sluiten, wat uiteindelijk alleen maar positief is doordat beslissingen dan meer draagkracht hebben
pi_140733361
quote:
14s.gif Op woensdag 4 juni 2014 13:09 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is dus niet het geval. En je kunt wel mooi lullen over maatschappelijke verantwoordelijkheid enzo, maar het gaat bij jou om iets te verbieden simpelweg omdat je er een naar gevoel van krijgt

Waar komt me dat bekend voor?
Nogmaals, het gaat me om de manier waarop we met elkaar omgaan. Dat moet anders, omdat (Westerse) maatschappijen als los zand aan elkaar hangen. Daar dan bijvoorbeeld mbv abortus overheen plamuren, lost deze problemen niet op.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140733383
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 13:43 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Ook dit is gewoon weer niet waar. Onderzoeken wijzen uit dat de publieke opinie abortus weliswaar als een zeer complex issue beschouwt, maar dat er toch een duidelijke meerderheid is die niet wil dat Roe v Wade wordt neergehaald (http://www.pewforum.org/2013/01/16/roe-v-wade-at-40/). Je zet het Amerikaanse volk veel conservatiever neer dan het in werkelijkheid is, en daarom geloof je ook dat je met een conservatief geluid nog heel ver kunt komen in deze tijd. Maar een pure conservatief is net zo kansloos als een overtuigde liberal. Het schrikt mensen gewoon af, zeker in een tijd waar super PACs je doodgooien met bangmakerij-spotjes.
Als je terugkijkt naar de tijd van Reagan, dan zie je dat Reagan voor allerlei zaken was, waar het volk in meerderheid tegen was.

Toch werd hij herkozen.

Waar je juist van af moet is dat je de kiezer naar de mond praat. Dat hebben de Republikeinen nu al een aantal jaren geprobeerd, maar je moet terug naar leiderschap. Ga het de mensen maar eens uitleggen, sta voor je standpunten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 5 juni 2014 @ 02:29:01 #232
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140733619
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 02:06 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nogmaals, het gaat me om de manier waarop we met elkaar omgaan. Dat moet anders, omdat (Westerse) maatschappijen als los zand aan elkaar hangen. Daar dan bijvoorbeeld mbv abortus overheen plamuren, lost deze problemen niet op.
Zal best, maar dat heeft niets met abortus te maken. Gewoon zo houden dus en focusen op echte problemen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 5 juni 2014 @ 02:29:37 #233
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140733625
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 02:08 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als je terugkijkt naar de tijd van Reagan, dan zie je dat Reagan voor allerlei zaken was, waar het volk in meerderheid tegen was.

Toch werd hij herkozen.

Waar je juist van af moet is dat je de kiezer naar de mond praat. Dat hebben de Republikeinen nu al een aantal jaren geprobeerd, maar je moet terug naar leiderschap. Ga het de mensen maar eens uitleggen, sta voor je standpunten.
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Geldt ook voor Nederland.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 5 juni 2014 @ 10:13:21 #234
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_140737177
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:55 schreef 99.999 het volgende:
Maar zie je uit dergelijke polarisatie ook een werkbare situatie ontstaan? Ik geloof daar niet zo in eerlijk gezegd.
Met allemaal gematigden in het Congres werkt het blijkbaar ook niet, want die zijn nog principieel genoeg om niets van de ander aan te nemen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 6 juni 2014 @ 09:19:10 #235
862 Arcee
Look closer
pi_140771731
quote:
Hillary Clinton neemt in memoires afstand van Obama


Hillary Clinton lijkt in haar memoires wat afstand te nemen van de huidige Amerikaanse president Barack Obama. De voormalig Amerikaans minister van Buitenlandse Zaken, en mogelijk presidentskandidate in 2016, wilde, in tegenstelling tot Obama, de rebellen in Syrië bewapenen. Dat meldt de Amerikaanse zender CBS News, die de hand kon leggen op de memoires. Clinton geeft ook toe dat ze fout was toen ze in 2002 als senator de Irak-oorlog goedkeurde.

De memoires van Clinton, getiteld 'Hard Choices', over haar vier jaar als minister van Buitenlandse Zaken, verschijnt dinsdag in de Verenigde Staten. CBS publiceerde alvast uittreksels. De uitgever van Clinton, Simon & Schuster, behoort toe aan CBS Corporation.

'Er is zelden een juiste oplossing voor netelige kwesties. Elke optie lijkt erger dan de volgende', zegt Clinton onder meer. Syrië heeft zich volgens haar steeds meer als zo'n probleemgeval ontwikkeld.

Clinton zelf was in het begin overtuigd dat de bewapening van de rebellen de beste optie was. 'Zowel ageren als nietsdoen hield risico's in.' De president besloot echter geen verdere stappen te ondernemen door de rebellen te bewapenen. 'Niemand verliest graag een discussie, ook ik niet', zegt Clinton daarover. 'Maar het was de beslissing van de president en die respecteerde ik.'

'Ik zat fout'
De memoires gaan vooral over haar periode als minister van Buitenlandse Zaken, maar Clinton komt ook terug op de steun die ze in 2002 gaf aan de invasie van Irak. 'Ik dacht dat ik te goeder trouw had gehandeld en de best mogelijke beslissing had genomen op basis van de informatie waarover ik beschikte', klinkt het. 'Maar ik zat fout. Zo eenvoudig is het.'

De 66-jarige Clinton geldt als mogelijk kandidate voor het presidentschap in 2016. Haar echtgenoot Bill bekleedde het ambt van 1993 tot 2001.

Bron: Volkskrant
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 11 juni 2014 @ 08:35:14 #236
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140944642
quote:
Opmerkelijke zege Tea Party in voorverkiezing VS schokt Republikeinen

De Amerikaanse Tea Party heeft een opmerkelijke zege geboekt in een Republikeinse voorkiezing in de staat Virginia. De gedoodverfde winnaar Eric Cantor delfde het onderspit tegen Tea Party-kandidaat David Brat, meldden verschillende Amerikaanse media.

Het verlies van de 51-jarige Cantor, de Republikeinse nummer twee in het Huis van Afgevaardigden, zorgt voor een politieke schokgolf in de Republikeinse partij. Niemand had rekening gehouden met een zege van de Tea Party, die zijn grootste overwinning viert sinds de oprichting in 2010. Nadat 97 procent van de stemmen waren geteld, had Brat (56 procent) een duidelijke voorsprong op Cantor (44 procent).

Kostbare campagne
De campagne van Brat was met 207.000 dollar (zo'n 153.000 euro) aanzienlijk minder kostbaar dan die van de Republikein Cantor, die 5,4 miljoen dollar (4 miljoen euro) aan zijn campagne spendeerde.

Met deze onverwachte zege lijkt de Tea Party de wind mee te hebben in de aanloop naar de voorverkiezingen in Mississippi, waar senatoren Thad Cochran en Chris McDaniel het op 24 juni tegen elkaar opnemen.
http://www.volkskrant.nl/(...)-Republikeinen.dhtml
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_140956776
Gelukkig is er de Tea Party nog, to keep those bastards (GOP) honest.

Voor je het weet halen ze de Dems links in, en geven ze amnesty voor miljoenen illegalen weg, in ruil voor een pak koekjes.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140959007
Overigens laat deze uitslag zien dat er wel degelijk ruimte is voor conservatieve politiek. Goed je boodschap uitleggen, en je vooral weinig aantrekken van wat opiniepolls, experts, de media en wetenschappers te zeggen hebben.

Verminder de staatsschuld, geen amnesty voor illegalen, repeal Roe vs Wade en laat de NRA het voortouw nemen in een voorlopig vrijwillige scholing van nieuwe vuurwapeneigenaren. Door dat binnen de community van de NRA te doen, kunnen Tristan van der V's in een vroeg stadium gedetecteerd worden. Laat de NRA haar deel van de verantwoordelijkheid nemen (en laat geesteszieken niet meer op straat, of nog erger in de gevangenis, aan hun lot over).

Voor dat laatste zul je bij de GOP of Tea Party weinig animo vinden, maar regeren is vooruit zien. :)
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140962231
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 16:57 schreef Lyrebird het volgende:
repeal Roe vs Wade
quote:
7s.gif Op woensdag 4 juni 2014 15:47 schreef OMG het volgende:

[..]

Dit dus, waar ik het volgende even mee wil omdraaien;

[..]

Wat nou als je vrouw was zwanger verkracht? Sta je dan ook te popelen om vader te worden van dat kindje?
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_140980965
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 15:54 schreef Lyrebird het volgende:
Gelukkig is er de Tea Party nog, to keep those bastards (GOP) honest.

Voor je het weet halen ze de Dems links in, en geven ze amnesty voor miljoenen illegalen weg, in ruil voor een pak koekjes.
Alhoewel ik geen hoge pet van de Tea Party op heb is het wel eindelijk een aanval op de heerschappij van de twee grote partijen die beiden nogal wat steken laten vallen. Cantor is natuurlijk niet eens zo'n speciaal geval, hij heeft zoals het gros de belangen van het volk te vaak genegeerd en eindelijk is er een afstraffing. Of de vervanger nu beter of slechter wordt valt te bezien, de Republikeinen moeten in ieder geval luisteren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_140989801
quote:
7s.gif Op woensdag 11 juni 2014 18:42 schreef OMG het volgende:

[..]


[..]

Dat is de kern van het hele eiereneten: dat we het jonge leven met respect behandelen, en niet zien als een inconvenience. Het gaat er niet om wat de vader en de moeder er van denken, het draait om het kind. Dus ja, laat maar komen.

Als je diezelfde houding ook op onderwijs los zou laten, en het kind centraal zou stellen, dan zouden Amerikaanse kinderen weer wat leren, ipv dat onderwijs een veredeld Melkert (milkert) banenplan is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140992089
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 14:13 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat is de kern van het hele eiereneten: dat we het jonge leven met respect behandelen, en niet zien als een inconvenience.
Dat kan je best vinden, maar op het moment dat een vrouw is verkracht, kan het kind op meer dan 1 manier ongewenst zijn; ongewenst wegens de verkrachting zelf, daarnaast zou het ook zomaar kunnen dat de vrouw in kwestie financieel niet in staat is voor het kind te zorgen. Of eigenlijk helemaal geen kinderen wil, en het in feite super ongewenst is. Maar jij hebt er geen problemen mee om te bepalen wat een vrouw wel en niet met haar lichaam kan doen, blijkbaar.

quote:
Het gaat er niet om wat de vader en de moeder er van denken, het draait om het kind. Dus ja, laat maar komen.
Alleen gaat het daar wel om. Zomaar een wilde gok; het zou zomaar een permanente herinnering aan de verkrachting kunnen zijn voor de moeder (en misschien ook de vader/andere moeder). Die moet dan maar niet zeuren, toch? Net zoals dat soldaten terugkomen met PTSD, die moeten ook niet zo moeilijk doen, de aanstellers.

Een ander scenario; in een vroeg stadium is gezien dat het kind zal worden geboren met allerlei aandoeningen waardoor het nooit een normaal leven zal hebben (en mogelijk zelfs zijn / haar hele leven zal lijden). Dan moeten we dat ook maar laten komen, ook al weten we dat de ouders voor de rest van hun leven op worden gezadeld met en een kind wat wellicht zijn / haar hele leven als een plant in bed doorbrengt, en onbetaalbare ziekenhuisrekeningen? Of zou het dan toch een mogelijkheid zijn om mensen een zwangerschap te kunnen laten beëindigen omdat ze niet voor een kind in die situatie kunnen zorgen en ze niet een faillissement in te jagen. Tenzij dat laatste goed is voor de economie, laten we het dan maar doen!
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_140993381
Het begon met Roe vs Wade, en het eindigde met scharen die door de nekwervels van pas geboren gezonde kinderen werden gestoken. Legaal. Laat het maar aan politici over om de definities flink op te rekken.

Een verkrachting is een helse ervaring. Moeders zullen daar niet ongeschonden doorheen komen. Maar het kind heeft daar geen schuld aan. In deze discussie missen we zo'n kind. Ga jij zo'n kind vertellen deze van minder waarde is dan een kind van twee ouders die minder barbaars met elkaar zijn omgegaan?

Kinderen zijn ons kostbaarste goed. Richt je samenleving daar op in, zo dat ze zich allemaal welkom voelen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140993404
Hoe vet zou het niet zijn als de voormalige first lady de eerste vrouwelijke president van de USA wordt en de voormalige president de eerste first husband? En beide op eigen kracht, Hillary was de drijvende kracht achter Bill Clinton's politieke carrière.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 12 juni 2014 @ 16:06:58 #245
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140993454
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:04 schreef Lyrebird het volgende:
Het begon met Roe vs Wade, en het eindigde met scharen die door de nekwervels van pas geboren gezonde kinderen werden gestoken. Legaal. Laat het maar aan politici over om de definities flink op te rekken.

Een verkrachting is een helse ervaring. Moeders zullen daar niet ongeschonden doorheen komen. Maar het kind heeft daar geen schuld aan. In deze discussie missen we zo'n kind. Ga jij zo'n kind vertellen deze van minder waarde is dan een kind van twee ouders die minder barbaars met elkaar zijn omgegaan?

Kinderen zijn ons kostbaarste goed. Richt je samenleving daar op in, zo dat ze zich allemaal welkom voelen.
Embryo's zijn geen kinderen. Abortus heeft te maken met embryo's, niet met kinderen.

Einde discussie, eigenlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_140993581
Door het beestje een andere naam te geven, los je het probleem niet op. Dat zijn linkse taktieken FF.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140993627
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:52 schreef Royyy het volgende:

[..]

Waar ik op duidde is dat, naar mijn mening, vanuit Nederlands standpunt naar allerlei opinieonderzoeken kijken redelijk weinig zegt over hoe Amerikanen daadwerkelijk denken over bepaalde zaken. Om te beginnen worden zo'n onderzoeken in de VS nog bijna altijd per telefoon uitgevoerd, waardoor je altijd met een response bias te maken hebt. En al zou je vervolgens resultaten hebben die representatief voor het hele land zijn, zegt dat nog niet al te veel over op wie die mensen vervolgens stemmen. Als een onderzoeksbureau mij opbelt en vraagt of ik voor of tegen abortus ben, zal ik daar een voor of tegen antwoord op geven. Dat betekent niet dat het voor mij een onderwerp is dat belangrijk genoeg is om mijn keuze tijdens de verkiezingen erop te baseren.

Kan zo snel even geen exacte cijfers vinden, maar ik durf gerust te zeggen dat ook al in 2008 een groot deel van de Democratische kiezers voor het homohuwelijk was. En toch kozen ze een president die geregeld zei tegen het homohuwelijk te zijn.
Een overgrote meerderheid was in dezelfde periode nog steeds enorm kwaad over Bush en de hele Irak-oorlog. En toch deed Hillary Clinton, een voorstander van de oorlog, het enorm goed in de Democratische primaries.

Natuurlijk heb je een kleine groep mensen die nooit zal stemmen op iemand die voor het homohuwelijk of abortus is, net zoals je ook een groep hebt die nooit zal stemmen op iemand die ertegen is. Maar over het algemeen zijn dat zaken die er in het huidige politieke klimaat in de VS niet zoveel toe doen.

Abortus is in de VS sowieso iets 'aparts', er wordt door de meest mensen heel anders over gedacht dan in Nederland. Ik ken genoeg Amerikaanse jongeren die extreem liberaal zijn als het gaat over het homohuwelijk en andere sociale zaken, maar zodra abortus ter sprake komt zijn diezelfde jongeren opeens zo conservatief als maar zijn kan. Ik denk dat dat vooral te maken heeft met het feit dat religie nog zo extreem belangrijk is in de VS, zelfs onder jongeren.

Ik woon zelf nu ongeveer 2 jaar in de VS, en de indruk die ik heb is dat de meeste mensen eerder genoeg hebben van de moderates dan van de extremen binnen 'hun' partij. Ongeacht of je met een Democraat of Republikein spreekt, de meeste mensen hebben het gevoel dat er iets enorm moet veranderen om de status quo te doorbreken, en eindelijk weer vooruitgang te kunnen gaan maken. De moderates lopen al jarenlang achter de feiten aan te hobbelen. Allerlei financiële zaken en de enorme overheidsschuld, dat is waar de meeste mensen zich echt druk om maken, en waar het overgrote deel dus ook hun stem op zal baseren.
Niet dat ik jouw indrukken in twijfel wil trekken maar ik vraag me af hoe goed je een beeld kan krijgen van DE USA-inwoner aangezien de bevolking daar veel meer gescheiden woont in functie van het inkomen en vermogen. In Nederland wonen de meeste mensen in eenzelfde soort buurt (meestal een rijtjeshuisje), ontmoeten mensen van verschillende lagen elkaar bij verenigingen (hoewel je bij het voetbal een andere vertegenwoordiging van SE klasses hebt dan bij het hockey) etc.
Is het in de USA niet veel lastiger om met mensen uit al die verschillende lagen in contact te komen? Just wondering.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_140993651
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:06 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Embryo's zijn geen kinderen. Abortus heeft te maken met embryo's, niet met kinderen.

Einde discussie, eigenlijk.
Verre van! Begin eens met uit te leggen waarom het volgens jou niet erg zou zijn om een embyro zijn/haar leven te beëindigen. Laat ik maar een voorzet geven: je zal eerst en vooral moeten aantonen dat die embryo geen enkel bewustzijn heeft. Dat valt nog niet mee bij de oudere embryo's wiens leven mag worden beëindigd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_140993759
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe vet zou het niet zijn als de voormalige first lady de eerste vrouwelijke president van de USA wordt en de voormalige president de eerste first husband? En beide op eigen kracht, Hillary was de drijvende kracht achter Bill Clinton's politieke carrière.
Je zou hopen dat iemand's politieke verleden er nog wat toe zou doen.

Las laatst een stuk over Eisenhower, die voordat hij tot president werd gekozen verantwoordelijk was voor D-day, en aan het hoofd stond van een enorm leger. Tegenwoordig moeten we het doen met community organizers en een voormalig first lady (die er weinig van bakte als mbz).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_140994043
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:16 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je zou hopen dat iemand's politieke verleden er nog wat toe zou doen.

Las laatst een stuk over Eisenhower, die voordat hij tot president werd gekozen verantwoordelijk was voor D-day, en aan het hoofd stond van een enorm leger. Tegenwoordig moeten we het doen met community organizers en een voormalig first lady (die er weinig van bakte als mbz).
Natuurlijk gaat het er vooral om of dat de persoon geschikt is. Kan jij echter een geschiktere kandidaat opnoemen? Al is dat misschien de klacht, dat bepaalde geschikte mensen niet worden gevraagd voor dit ambt, net als in Nederland. Met de term community organizer doe je Barack Obama wel een beetje tekort, hij slaagde magna cum laude voor zijn rechtenopleiding aan Harvard, hij was hoofdredacteur van Harvard Law Review en hij was een professor aan Chicago University. Hij is dus een intelligente kerel. Op het politieke vlak had hij nog weinig sporen verdiend (eventjes senator) maar gold dat niet tevens voor Bill Clinton die ook maar een gouverneur van Arkansas was geweest? Om over Bush junior (minstens 4de generatie, zelf niets bijzonders gedaan) nog maar te zwijgen. ;)
Nogmaals, deze voormalige first lady was de reden dat Bill Clinton president werd, zij effende het pad voor hem. Zij was ook nog eens de primus van haar jaar aan Yale Law School als ik me niet vergis.

Fair enough, Eisenhower had iets bijzonders gedaan alvorens hij president mocht worden (zachtjes uitgedrukt!) maar is een goede generaal per definitie een goede president?

[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-06-2014 16:34:28 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 12 juni 2014 @ 16:27:24 #251
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140994109
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:10 schreef Lyrebird het volgende:
Door het beestje een andere naam te geven, los je het probleem niet op. Dat zijn linkse taktieken FF.
Het beestje heeft een andere naam simpelweg omdat het een heel ander beestje is. Een embryo (of een klompje cellen wat daar voor komt) heeft vrijwel niets gemeen met wat wij met de beste wil van de wereld een mens kunnen noemen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 12 juni 2014 @ 16:27:45 #252
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140994121
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Verre van! Begin eens met uit te leggen waarom het volgens jou niet erg zou zijn om een embyro zijn/haar leven te beëindigen. Laat ik maar een voorzet geven: je zal eerst en vooral moeten aantonen dat die embryo geen enkel bewustzijn heeft. Dat valt nog niet mee bij de oudere embryo's wiens leven mag worden beëindigd.
Een embryo leeft niet. Net als een virus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_140994158
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:04 schreef Lyrebird het volgende:
Een verkrachting is een helse ervaring. Moeders zullen daar niet ongeschonden doorheen komen. Maar het kind heeft daar geen schuld aan. In deze discussie missen we zo'n kind. Ga jij zo'n kind vertellen deze van minder waarde is dan een kind van twee ouders die minder barbaars met elkaar zijn omgegaan?
Waarom mag de vrouw hier niet bepalen wat er met haar lichaam gebeurt?

quote:
Kinderen zijn ons kostbaarste goed. Richt je samenleving daar op in, zo dat ze zich allemaal welkom voelen.
Dat zal lekker lukken als je geboren bent, en je moeder wil je niet, want je herinnert 'r aan verkrachting.

Wie gaat er trouwens zorgen voor kinderen waar mensen niet voor kunnen zorgen? Kinderen voortgekomen uit misbruik of verkrachting, kinderen met aandoeningen waar ouders het geld niet voor hebben om de rest van het leven voor te zorgen.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_140995152
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe vet zou het niet zijn als de voormalige first lady de eerste vrouwelijke president van de USA wordt en de voormalige president de eerste first husband? En beide op eigen kracht, Hillary was de drijvende kracht achter Bill Clinton's politieke carrière.
Ze is destijds uit het comité dat het Watergate-schandaal onderzocht geschopt vanwege liegen en onethisch gedrag, het is bewezen dat ze onder ede heeft gelogen over haar rol in wat er 2 jaar geleden in Benghazi is gebeurd... ja zo iemand moet je echt als president willen :').
Met een beetje geluk komt er nu in het nieuwe onderzoek naar Benghazi genoeg informatie naar boven om te zorgen dat ze geen enkele kans meer heeft.
pi_140995263
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:55 schreef Royyy het volgende:

[..]

Ze is destijds uit het comité dat het Watergate-schandaal onderzocht geschopt vanwege liegen en onethisch gedrag, het is bewezen dat ze onder ede heeft gelogen over haar rol in wat er 2 jaar geleden in Benghazi is gebeurd... ja zo iemand moet je echt als president willen :').
Met een beetje geluk komt er nu in het nieuwe onderzoek naar Benghazi genoeg informatie naar boven om te zorgen dat ze geen enkele kans meer heeft.
Ik heb iets meer uitleg nodig (motief) maar liegen is nooit goed bij een politicus/politica indien dit is bewezen.
Hier een interessante beschouwing over die Watergate-commissie: http://members.jacksonvil(...)ergate-investigation
An email says that Hillary Clinton — then Hillary Rodham — was fired for lying and being unethical when she was a 27-year-old working on the Watergate investigation. Is this true?

The viral email is mainly derived from a column published on March 31, 2008, by Dan Calabrese, founder of North Star Writers Group, according to fact-finder TruthOrFiction.com. North Star was a newspaper syndicate that provided services until early 2012.

Calabrese’s information came from Democrat Jerry Zeifman, a counsel and chief of staff of the House Judiciary Committee, who supervised Clinton on the Watergate investigation. Zeifman’s 2006 book, “Hillary’s Pursuit of Power,” states that she “… engaged in a variety of self-serving unethical practices in violation of House rules.”

On his now-shuttered website, Zeifman said, “Hillary Clinton is ethically unfit to be either a senator or president — and if she were to become president, the last vestiges of the traditional moral authority of the party of Roosevelt, Truman and Johnson will be destroyed.”

Specifically, Zeifman contends that Rodham and others wanted Richard Nixon to remain in office to bolster the chances of Sen. Ted Kennedy or another Democrat being elected president.

Zeifman said that in 1974 a young lawyer who shared an office with Clinton came to him to apologize that he and Clinton had lied to him. The lawyer, John Labovitz, is quoted as saying that he was dismayed with “… her erroneous legal opinions and efforts to deny Nixon representation by counsel — as well as an unwillingness to investigate Nixon.”

Zeifman charges that Rodham regularly consulted with Ted Kennedy’s chief political strategist, a violation of House rules.

Hillary Rodham’s conduct, according to Zeifman, also was the result of not wanting Nixon to face an impeachment trial because Democrats worried that Nixon might bring up abuses of office by President John Kennedy.

Zeifman — ironically, a consultant to a member of the Judiciary Committee that impeached President Bill Clinton — said Democrats feared putting Watergate break-in mastermind E. Howard Hunt on the stand. Hunt, Zeifman said, might report on his knowledge of nefarious activities in the Kennedy administration “including Kennedy’s purported complicity in the attempted assassination of Fidel Castro.”

Zeifman also asserts that Rodham joined Burke Marshall, Ted Kennedy’s chief counsel in the Chappaquiddick affair and Rodham’s former law professor; special counsel John Doar; and senior associate special counsel (and future Clinton White House counsel) Bernard Nussbaum in trying to gain enough votes on the Judiciary Committee to change House rules and deny counsel to Nixon.

In order to pull this off, Zeifman said that Rodham wrote a fraudulent legal brief, and confiscated public documents.

After the Nixon impeachment investigation was finished, Zeifman fired Rodham and said he refused to give her a letter of recommendation.

According to the Calabrese column as reported by TruthOrFiction.com, Zeifman said he regrets not reporting Rodham to the appropriate bar association.

So what are we to make of all this? Calabrese’s interview with Zeifman has been published around the Internet and repeated by pundits such as Rush Limbaugh and Neil Boortz. But there is nothing to out-and-out confirm Zeifman’s rendition. That doesn’t mean it couldn’t be true, but it makes it difficult to arrive at the truth.

In addition, neither www.TruthOrFiction.com nor we could find any response from Hillary Clinton to Zeifman’s book or to his accusations.



Wat betreft het Benghazi-schandaal, ik heb wat bronnen bekeken, de verschillende bronnen doen verschillende beweringen.

[ Bericht 34% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-06-2014 17:08:05 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_140995555
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet dat ik jouw indrukken in twijfel wil trekken maar ik vraag me af hoe goed je een beeld kan krijgen van DE USA-inwoner aangezien de bevolking daar veel meer gescheiden woont in functie van het inkomen en vermogen. In Nederland wonen de meeste mensen in eenzelfde soort buurt (meestal een rijtjeshuisje), ontmoeten mensen van verschillende lagen elkaar bij verenigingen (hoewel je bij het voetbal een andere vertegenwoordiging van SE klasses hebt dan bij het hockey) etc.
Is het in de USA niet veel lastiger om met mensen uit al die verschillende lagen in contact te komen? Just wondering.
Oh mijn beeld zal absoluut niet perfect zijn.
Wat betreft het in contact komen met andere klasses, denk ik dat dat echt enorm afhankelijk is van waar in de VS je bent. Plaatsen zoals New York City, Washington DC, de grote steden in California, daar zijn de klasses over het algemeen erg gescheiden. Maar in kleinere plaatsen is het (naar mijn mening) vergelijkbaar met Nederland.
Wat daar ook enorm bij helpt is dat universiteiten in de VS een veel grotere rol hebben dan in Nederland. In Nederland is het niet meer dan een plaats om te studeren, terwijl in de VS bijna je hele sociale leven zich jarenlang op en om de campus afspeelt, en daar kom je mensen van allerlei verschillende klasses tegen (tenminste, zolang het geen Ivy-league universiteit ofzo is). En zelfs na het afstuderen blijven universiteiten nog een grote rol spelen. Erg veel mensen zijn actief in alumni-organisaties, homecoming week, etc.
pi_140995602
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:27 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Een embryo leeft niet. Net als een virus.
Jij hebt duidelijk nog nooit een boek over embryologie gelezen. Hierbij benadrukkende dat het niet alleen om een embryo maar ook om een foetus tot 3 maanden oud gaat.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er wordt trouwens een misleidende voorstelling van zaken gegeven aangezien het niet alleen om embryo's maar ook om foetussen gaat die verwijderd mogen worden! De deskundigen durven niet te stellen dat zo'n oudere foetus die pak hem beet 2-4 weken onder de bovengrens zit geen bewustzijn heeft, dat is voor mij voldoende reden om de hoogste leeftijdsgrens lager te leggen aangezien een vrouw normaal gesproken na een maand weet dat ze zwanger is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:17:57 #258
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140995747
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:16 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je zou hopen dat iemand's politieke verleden er nog wat toe zou doen.

Las laatst een stuk over Eisenhower, die voordat hij tot president werd gekozen verantwoordelijk was voor D-day, en aan het hoofd stond van een enorm leger. Tegenwoordig moeten we het doen met community organizers en een voormalig first lady (die er weinig van bakte als mbz).
Met Eisenhower begon de enome macht van het militair industrieel complex
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:21:41 #259
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140995849
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij hebt duidelijk nog nooit een boek over embryologie gelezen. Hierbij benadrukkende dat het niet alleen om een embryo maar ook om een foetus tot 3 maanden oud gaat.
:'). Ik heb juist toevallig net een boek gelezen met als een van de onderwerpen embryologie.

En een embryo heeft als zodanig niets met een mens te maken. Net als een foetus trouwens.

quote:
Er wordt trouwens een misleidende voorstelling van zaken gegeven aangezien het niet alleen om embryo's maar ook om foetussen gaat die verwijderd mogen worden! De deskundigen durven niet te stellen dat zo'n oudere foetus die pak hem beet 2-4 weken onder de bovengrens zit geen bewustzijn heeft, dat is voor mij voldoende reden om de hoogste leeftijdsgrens lager te leggen aangezien een vrouw normaal gesproken na een maand weet dat ze zwanger is.
Voor jou, ja. Voor anderen niet. Gelukkig maar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:23:30 #260
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140995897
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 16:55 schreef Royyy het volgende:

[..]

Ze is destijds uit het comité dat het Watergate-schandaal onderzocht geschopt vanwege liegen en onethisch gedrag, het is bewezen dat ze onder ede heeft gelogen over haar rol in wat er 2 jaar geleden in Benghazi is gebeurd... ja zo iemand moet je echt als president willen :').
Met een beetje geluk komt er nu in het nieuwe onderzoek naar Benghazi genoeg informatie naar boven om te zorgen dat ze geen enkele kans meer heeft.
Dat Benghazi-'schandaal' is echt de definitie van een storm in een glas water :'). Toont nog maar eens aan hoe verrot de Amerikaanse journalistiek is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:26:14 #261
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140995973
quote:
10s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat Benghazi-'schandaal' is echt de definitie van een storm in een glas water :'). Toont nog maar eens aan hoe verrot de Amerikaanse journalistiek is.
Wat is er storm in een glas water aan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:28:48 #262
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140996032
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is er storm in een glas water aan?
Een politicus mag niet van gedachten veranderen aan de hand van nieuwe informatie volgens de pers.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:31:36 #263
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140996094
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:28 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Een politicus mag niet van gedachten veranderen aan de hand van nieuwe informatie volgens de pers.
Er is wel wat meer aan de hand
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_140996129
quote:
10s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat Benghazi-'schandaal' is echt de definitie van een storm in een glas water :'). Toont nog maar eens aan hoe verrot de Amerikaanse journalistiek is.
Een ambassadeur en drie anderen zijn doodgemarteld doordat iemand in het State Department zijn werk niet deed en niks deed met verzoeken om extra beveiliging. Toen de ambassade werd aangevallen, heeft een onbekend iemand geweigerd hulp te sturen. Waarom de ambassade zich nog steeds daar bevond, nadat alle andere landen hun ambassades hadden gesloten omdat het te gevaarlijk was, is nog steeds niet bekend. En er zijn allerlei emails tevoorschijn gekomen waaruit blijkt dat men terwijl de aanval nog bezig was al allerlei smoesjes aan het verzinnen was om de waarheid onder het tapijt te schuiven.

Volgens jou is dit dus perfect acceptabel gedrag voor politici?
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:37:43 #265
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140996254
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:33 schreef Royyy het volgende:

[..]

Een ambassadeur en drie anderen zijn doodgemarteld doordat iemand in het State Department zijn werk niet deed en niks deed met verzoeken om extra beveiliging. Toen de ambassade werd aangevallen, heeft een onbekend iemand geweigerd hulp te sturen. Waarom de ambassade zich nog steeds daar bevond, nadat alle andere landen hun ambassades hadden gesloten omdat het te gevaarlijk was, is nog steeds niet bekend. En er zijn allerlei emails tevoorschijn gekomen waaruit blijkt dat men terwijl de aanval nog bezig was al allerlei smoesjes aan het verzinnen was om de waarheid onder het tapijt te schuiven.

Volgens jou is dit dus perfect acceptabel gedrag voor politici?
alleen voor democratische politici, als het de Bush regering was geweest had ie moord en brand lopen gillen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:41:09 #266
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140996334
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er is wel wat meer aan de hand
Volgens de Republikeinen ja, die dit al een flinke tijd proberen te gebruiken als een stok om Obama en zijn administration mee te slaan. Maar ze hebben bar weinig om mee te werken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:43:35 #267
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140996392
quote:
2s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:41 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Volgens de Republikeinen ja, die dit al een flinke tijd proberen te gebruiken als een stok om Obama en zijn administration mee te slaan. Maar ze hebben bar weinig om mee te werken.
Zijn ook genoeg democraten die kritisch zijn over wat er gebeurd is, begonnen op de latere hoorzittingen ook steeds meer vragen te stellen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:48:09 #268
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_140996545
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zijn ook genoeg democraten die kritisch zijn over wat er gebeurd is, begonnen op de latere hoorzittingen ook steeds meer vragen te stellen
Klopt. En dat zullen zeker goede vragen zijn.

Maar dat al die onderzoeken niets anders opleveren dan 'ze wisten niet beter' geeft wel aan dat er bar weinig te halen valt. Alle signalen wijzen naar incompetentie en miscommunicatie en niet de 'cover-up' die de Republikeinen graag zouden zien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_140996706
quote:
2s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Klopt. En dat zullen zeker goede vragen zijn.

Maar dat al die onderzoeken niets anders opleveren dan 'ze wisten niet beter' geeft wel aan dat er bar weinig te halen valt. Alle signalen wijzen naar incompetentie en miscommunicatie en niet de 'cover-up' die de Republikeinen graag zouden zien.
En ook al is er een cover-up, ze zijn wel verdacht stil wat betreft alles in Irak; Weapons of mass destruction, Abu Ghraib, je weet wel. En dan nog alle soldaten die erbij om het leven zijn gekomen. Waar is dan de outrage?
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  donderdag 12 juni 2014 @ 17:56:52 #270
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140996811
quote:
7s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:53 schreef OMG het volgende:

[..]

En ook al is er een cover-up, ze zijn wel verdacht stil wat betreft alles in Irak; Weapons of mass destruction, Abu Ghraib, je weet wel. En dan nog alle soldaten die erbij om het leven zijn gekomen. Waar is dan de outrage?
Oh absoluut, de hypocrisie en de beflikkerij is tekenend voor het witte huis, doet er niet toe of daar een Rep of Dem zit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_141000218
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 17:21 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

:'). Ik heb juist toevallig net een boek gelezen met als een van de onderwerpen embryologie.

En een embryo heeft als zodanig niets met een mens te maken. Net als een foetus trouwens.
Dan heb jij ofwel een slecht boek gelezen ofwel de inhoud van dat boek niet begrepen. Een foetus van 3 maanden oud heeft toch echt al veel kenmerken van een mens. Iets anders kan ik er niet van maken aangezien het boek wat ik las voor geneeskunde-opleidingen worden gebruikt. Deskundigen zijn van mening dat de grens in Nederland 2-4 weken te hoog is, beter luister je naar die deskundigen! Die grenzen zijn ooit vastgesteld op basis van de toenmalige inzichten, kennis die sinds die tijd erbij is gekomen heeft doen inzien dat die inzichten niet helemaal klopten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 12 juni 2014 @ 19:54:51 #272
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_141000344
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan heb jij ofwel een slecht boek gelezen ofwel de inhoud van dat boek niet begrepen. Een foetus van 3 maanden oud heeft toch echt al veel kenmerken van een mens. Iets anders kan ik er niet van maken aangezien het boek wat ik las voor geneeskunde-opleidingen worden gebruikt. Deskundigen zijn van mening dat de grens in Nederland 2-4 weken te hoog is, beter luister je naar die deskundigen! Die grenzen zijn ooit vastgesteld op basis van de toenmalige inzichten, kennis die sinds die tijd erbij is gekomen heeft doen inzien dat die inzichten niet helemaal klopten.
Snap niet wat het er überhaupt toe doet. Een embryo is bestemd voor het leven.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  donderdag 12 juni 2014 @ 19:55:19 #273
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_141000359
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan heb jij ofwel een slecht boek gelezen ofwel de inhoud van dat boek niet begrepen. Een foetus van 3 maanden oud heeft toch echt al veel kenmerken van een mens. Iets anders kan ik er niet van maken aangezien het boek wat ik las voor geneeskunde-opleidingen worden gebruikt. Deskundigen zijn van mening dat de grens in Nederland 2-4 weken te hoog is, beter luister je naar die deskundigen! Die grenzen zijn ooit vastgesteld op basis van de toenmalige inzichten, kennis die sinds die tijd erbij is gekomen heeft doen inzien dat die inzichten niet helemaal klopten.
Over de grens zelf heb ik niets gezegd. Mocht er medische consensus zijn en daarop gebaseerd een wetswijziging zie ik geen reden om daar tegen te zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_141000393
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:54 schreef mlg het volgende:

[..]

Snap niet wat het er überhaupt toe doet. Een embryo is bestemd voor het leven.
Ook als deze ontstaat uit een verkrachting?
  donderdag 12 juni 2014 @ 19:59:11 #275
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_141000540
quote:
2s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook als deze ontstaat uit een verkrachting?
Een embryo is een embryo. Maar als je het over abortus hebt, dan moet bij verkrachting een embryo verwijderd kunnen worden.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_141001180
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:54 schreef mlg het volgende:

[..]

Snap niet wat het er überhaupt toe doet. Een embryo is bestemd voor het leven.
Voor de tweede keer, het gaat niet om een embryo, het gaat om embryo's en foetussen. Ook foetussen mogen met abortus worden verwijderd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_141001219
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:55 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Over de grens zelf heb ik niets gezegd. Mocht er medische consensus zijn en daarop gebaseerd een wetswijziging zie ik geen reden om daar tegen te zijn.
Daar gaat het mij om. De wet die er momenteel is loopt achter op de medische feiten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 12 juni 2014 @ 20:16:34 #278
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_141001298
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 20:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar gaat het mij om. De wet die er momenteel is loopt achter op de medische feiten.
Als dat zo is moeten de medici in actie komen en de politiek laten bewegen om de wet aan te passen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_141001321
quote:
2s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook als deze ontstaat uit een verkrachting?
Het is nogal een dilemma.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_141001352
quote:
14s.gif Op donderdag 12 juni 2014 20:16 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Als dat zo is moeten de medici in actie komen en de politiek laten bewegen om de wet aan te passen.
Politici trekken zich niet altijd wat aan van de feiten. ;)
Het probleem is dat het gaat om een theoretische mogelijkheid dat ... , het is verdomd moeilijk om het te bewijzen maar het is niet moeilijk om aannemelijk te maken dat als je on the side of caution wil beslissen dat je dan de grens wat verlaagt. Dan sta je al zwakker in de 'onderhandelingen' met politici.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_141001559
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 19:59 schreef mlg het volgende:

[..]

Een embryo is een embryo. Maar als je het over abortus hebt, dan moet bij verkrachting een embryo verwijderd kunnen worden.
Dat is een gemakkelijke keuze als het om een embryo van 4 weken oud gaat maar wat als het om een foetus van 23 weken oud gaat? Dan mag je van de Nederlandse overheid nog steeds de foetus verwijderen omdat het niet levensvatbaar is - volgens de toen geldende opvatting in ieder geval - buiten de baarmoeder maar het gaat dan om heel wat meer dan een klompje cellen. ;)
Alles zit er dan op en aan, het is zo goed als af.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_141002251
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 20:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is nogal een dilemma.
Nauwelijks eigenlijk. Er zijn beschaafde landen hele redelijke en doordachte regelingen ontwikkeld om hier op een nette manier mee om te gaan.
pi_141003072
quote:
2s.gif Op donderdag 12 juni 2014 20:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nauwelijks eigenlijk. Er zijn beschaafde landen hele redelijke en doordachte regelingen ontwikkeld om hier op een nette manier mee om te gaan.
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 20:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is een gemakkelijke keuze als het om een embryo van 4 weken oud gaat maar wat als het om een foetus van 23 weken oud gaat? Dan mag je van de Nederlandse overheid nog steeds de foetus verwijderen omdat het niet levensvatbaar is - volgens de toen geldende opvatting in ieder geval - buiten de baarmoeder maar het gaat dan om heel wat meer dan een klompje cellen. ;)
Alles zit er dan op en aan, het is zo goed als af.
Een foetus van 23 weken verwijderen is niet echt beschaafd te noemen, de vraag is wat een groter kwaad is, het wel op de wereld laten komen of het leven beëindigen. Een duivels dilemma. Gelukkig beslissen de meeste vrouwen die verkracht zijn veel eerder dan dat om het weg te laten halen maar het kan dus wel een groot dilemma zijn (vrouwen die van gedachte veranderen).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 12 juni 2014 @ 21:28:32 #284
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_141005296
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2014 20:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is een gemakkelijke keuze als het om een embryo van 4 weken oud gaat maar wat als het om een foetus van 23 weken oud gaat? Dan mag je van de Nederlandse overheid nog steeds de foetus verwijderen omdat het niet levensvatbaar is - volgens de toen geldende opvatting in ieder geval - buiten de baarmoeder maar het gaat dan om heel wat meer dan een klompje cellen. ;)
Alles zit er dan op en aan, het is zo goed als af.
Dat is een ander verhaal.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 14 juni 2014 @ 10:19:42 #285
862 Arcee
Look closer
pi_141065032
quote:
Hillary Clinton: 'Chaos in Irak bewijst mijn gelijk'


Hillary Clinton ziet de chaos in Irak als een bewijs dat zij gelijk had, toen zij president Obama probeerde te bewegen tot een krachtiger beleid in het Midden-Oosten. Dat zegt de Amerikaanse oud-minister van Buitenlandse Zaken in een interview met de Volkskrant.

De oud-minister ziet de opmars van de islamistische extremisten als een teken dat de burgeroorlog in Syrië is overgeslagen naar buurland Irak. In 2012 was zij zo gefrustreerd over de onmacht van Amerika om greep te krijgen op het Syrische conflict dat zij voorstelde de gematigde oppositie tegen Assad te trainen en te bewapenen, zodat ze beter tegen diens troepen opgewassen zou zijn.

Maar Obama en sommige stafleden op het Witte Huis waren hier tegen, uit vrees te worden meegezogen in een onoverzichtelijke sektarische oorlog. Nu ziet Clinton haar grootste vrees bewaarheid.

Op de vraag of zij de gevechten in Irak beschouwt als een spillover - het overlopen - van de oorlog in Syrië, zegt ze: 'Dat is het.' Op de vervolgvraag of ze daarom vindt dat nu blijkt dat ze indertijd terecht een robuuster militair beleid voorstelde voor het Syrische conflict, antwoordt ze: 'Ik denk dat ik daarin gelijk had. Ja. Maar uiteindelijk is het de president die beslist.'

Ze valt Obama niet af; er waren, zegt ze, 'terechte vraagtekens te plaatsen' bij haar eigen plan. Ze slikte haar nederlaag. 'Niemand houdt ervan een debat te verliezen, en dat geldt ook voor mij. Maar hier ging het om een besluit van de president en ik respecteer zijn overwegingen', merkt ze op in Hard Choices (Cruciale Keuzes), het boek over haar jaren als minister dat zij deze week uitbracht.

Heel subtiel
In het hoofdstuk waarin zij haar nederlaag beschrijft, lijkt het erop dat ze heel subtiel iets van haar ongenoegen laat doorschemeren. 'Het conflict woedde voort', is haar laatste zin. In het interview met de Volkskrant gaat ze een stap verder door in feite te stellen dat de gebeurtenissen haar achteraf gelijk geven.

Politieke factor
Clinton is sinds begin 2013 geen minister meer, maar ze blijft een politieke factor omdat ze ergens volgend jaar besluit of ze een nieuwe gooi naar het presidentschap zal doen. Bovendien staat zij voor de wat meer interventionistische stroming in het debat in Washington over Amerika's rol in de wereld.

Huiverig
Obama leidt het andere kamp. Hij is buitengewoon huiverig voor nieuwe militaire operaties overzee. Wat Irak betreft, herhaalt hij geen grondtroepen te zullen sturen. Verder houdt hij alle opties open, zoals luchtaanvallen door bemande en onbemande vliegtuigen.

Hillary Clinton is ook tegen het sturen van soldaten: 'We gaan geen grondtroepen terugsturen naar Irak.' Tegen het inzetten van de luchtmacht zegt ze geen nee. 'We zullen zien. De president nam de juiste beslissing door op dit moment geen luchtsteun toe te zeggen. Eerst moet de (sjiitische Iraakse premier, red) Maliki een regering vormen met leidende soennieten en Koerden. Dat kan morgen.'

Vandaag in katern Vonk in de Volkskrant: het interview met Hillary Clinton: 'Er zijn grote veranderingen nodig.'

Bron: Volkskrant
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 14 juni 2014 @ 15:43:09 #286
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_141072149
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juni 2014 10:19 schreef Arcee het volgende:

[..]

Hm, wereldpolitieagent nieuwe stijl zo te zien.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 16 juli 2014 @ 20:36:36 #287
862 Arcee
Look closer
pi_142374832
quote:
Hillary Clinton heeft liefst 'kantoor met zo weinig mogelijk hoeken'


Hillary Clinton wil nog steeds niet zeggen of ze in 2016 meedoet aan de race om het presidentschap. Maar als de komiek Jon Stewart in zijn Daily Show een soort beroepskeuzetest met haar doet, zegt de oud-minister dat ze voor haar volgende baan graag een kantoor aan huis wil hebben, en dat het mooi zou zijn als dat kantoor zo weinig mogelijk hoeken heeft.

Er is zojuist een boek van Clinton verschenen over haar tijd als minister van Buitenlandse Zaken. Om dit boek (met de titel Hard Choices) te promoten wordt ze continu geïnterviewd. 'Maar dat boek interesseert niemand', zegt Stewart aan het begin van zijn gesprek met Clinton. 'Het enige dat we willen weten is of je president wilt worden. Dus. Ga je het doen?'

Beroepskeuzetest
Clinton reageert met een lach en antwoordt dat ze in deze show iets bekend had willen maken, maar dat Stewart het nu verpest heeft. Daarna pakt de komiek pen en papier voor een soort beroepskeuzetest. Welke vorm had Clinton bijvoorbeeld in gedachten voor haar toekomstige kantoor? 'Weet je', zegt Clinton, 'de wereld is zo gecompliceerd... Hoe minder hoeken, hoe beter.'

Stewart vraagt ook naar de verklaring van Clinton in juni dat zij en Bill 'volkomen blut' waren toen hij als president het Witte Huis verliet in januari 2001 - een uitspraak waar veel kritiek op is geweest. Dat was een ongelukkige opmerking, reageerde Clinton, en ze vertelde direct hoeveel zorgen ze zich maakte dat jonge Amerikanen niet dezelfde kansen krijgen als zij heeft gehad. 'Weet je wat zo geweldig is?' onderbreekt Stewart haar. 'Hoe gemakkelijk je het onderwerp inkomensongelijkheid naar voren weet te brengen. Dat maakt duidelijk dat je president wilt worden.'

Bron: Volkskrant
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 16 juli 2014 @ 20:38:10 #288
104871 remlof
Europees federalist
pi_142374902
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juli 2014 20:36 schreef Arcee het volgende:

[..]

Whehe, mjah, ovale kantoren zijn schaars.
Yankee go home!
pi_142407431
Hoop trouwens niet dat het volkomen achterlijke figuur Hilary gaat winnen,.. Die is allang over haar top heen.

Hoop zelf dat er iemand komt zoals Rand Paul :)
pi_142407518
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 18:53 schreef Kandijfijn het volgende:
Hoop trouwens niet dat het volkomen achterlijke figuur Hilary gaat winnen,.. Die is allang over haar top heen.
Ze is redelijk gematigd tegenwoordig. Minder radicaal dan vroeger, althans. Maar ze heeft wel laten zien dat ze volslagen incompetent is. Een beetje alles wat er mis kon gaan op haar departement ging ook daadwerkelijk mis.

quote:
Hoop zelf dat er iemand komt zoals Rand Paul :)
Dat gaat dus never nooit gebeuren. De Republikeinen kunnen het proberen met Chris Christie, als die niet al te beschadigd uit die brug-affaire komt, maar anders hebben ze een groot probleem in 2016.
"C'est une très méchante manière de raisonner que de rejeter ce qu'on ne peut comprendre."
-François-René de Chateaubriand
pi_142407767
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 18:55 schreef Chateaubriand het volgende:

[..]

Ze is redelijk gematigd tegenwoordig. Minder radicaal dan vroeger, althans. Maar ze heeft wel laten zien dat ze volslagen incompetent is. Een beetje alles wat er mis kon gaan op haar departement ging ook daadwerkelijk mis.

Ik denk dat ze vooral gematigd is vanwege politiek gewin. Maar ik zie haar never nooit niet een race winnen met blunders als Bengazi op haar naam.
quote:
Dat gaat dus never nooit gebeuren. De Republikeinen kunnen het proberen met Chris Christie, als die niet al te beschadigd uit die brug-affaire komt, maar anders hebben ze een groot probleem in 2016.
De media negeerde Ron Paul compleet terwijl die het uitstekend deed in polls. Bij Rand Paul komen ze daar niet meer weg. Mede omdat die stukken gematigder is.

Al met al is er vooral een leider nodig die eindelijk het begrotingstekort durft aan te pakken.
pi_142407962
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:00 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ik denk dat ze vooral gematigd is vanwege politiek gewin. Maar ik zie haar never nooit niet een race winnen met blunders als Bengazi op haar naam.
Mwoa, de Republikeinen hebben de Bengazi-plaat nu zo grijsgedraaid dat daar niet veel meer te halen valt. Maar haar foute inschattingen wat de rest van de Arabische lente en de geflopte 'reset' met Rusland kan haar nog wel parten gaan spelen. Heel moeilijk zal ze het echter niet krijgen met de meeste Republikeinse kandidaten.

quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:00 schreef Kandijfijn het volgende:[..]

De media negeerde Ron Paul compleet terwijl die het uitstekend deed in polls. Bij Rand Paul komen ze daar niet meer weg. Mede omdat die stukken gematigder is.

Al met al is er vooral een leider nodig die eindelijk het begrotingstekort durft aan te pakken.
Bij wietrokende tieners en aluhoedjes scoorde hij (en alle andere libertariërs) inderdaad geweldig, maar het publiek zit er niet op te wachten. Rand Paul heeft bovendien gezegd dat hij het niet helemaal eens is met de Civil Rights Act van 1964, wat in Amerika een politieke doodzonde is. Dus nee, alleen daarom al gaat Rand Paul het niet worden.
"C'est une très méchante manière de raisonner que de rejeter ce qu'on ne peut comprendre."
-François-René de Chateaubriand
pi_142408079
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:04 schreef Chateaubriand het volgende:

[..]

Mwoa, de Republikeinen hebben de Bengazi-plaat nu zo grijsgedraaid dat daar niet veel meer te halen valt. Maar haar foute inschattingen wat de rest van de Arabische lente en de geflopte 'reset' met Rusland kan haar nog wel parten gaan spelen. Heel moeilijk zal ze het echter niet krijgen met de meeste Republikeinse kandidaten.

[..]

Bij wietrokende tieners en aluhoedjes scoorde hij (en alle andere libertariërs) inderdaad geweldig, maar het publiek zit er niet op te wachten. Rand Paul heeft bovendien gezegd dat hij het niet helemaal eens is met de Civil Rights Act van 1964, wat in Amerika een politieke doodzonde is. Dus nee, alleen daarom al gaat Rand Paul het niet worden.
20% wietrokende aluhoedjes?
pi_142408468
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:06 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

20% wietrokende aluhoedjes?
In SC kreeg hij maar 14% van de stemmen. Het zou best kunnen dat een groot deel daarvan jongeren en aluhoedjes zijn.
"C'est une très méchante manière de raisonner que de rejeter ce qu'on ne peut comprendre."
-François-René de Chateaubriand
pi_142408541
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:13 schreef Chateaubriand het volgende:

[..]

In SC kreeg hij maar 14% van de stemmen. Het zou best kunnen dat een groot deel daarvan jongeren en aluhoedjes zijn.
Je zet even 14% van de bevolking weg als aluhoedjes? Is dat het werkelijk niveau? Zullen we dan ook starten over stemvee-foodstamp-niggers?
pi_142408694
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 18:53 schreef Kandijfijn het volgende:
Hoop trouwens niet dat het volkomen achterlijke figuur Hilary gaat winnen,.. Die is allang over haar top heen.

Hoop zelf dat er iemand komt zoals Rand Paul :)
Paul is gelukkig ook gewoon kansloos :).
pi_142408727
quote:
1s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Paul is gelukkig ook gewoon kansloos :).
Jij vindt alles kut wat niet communistische is,.. die langspeelplaat kennen we allang }:|
pi_142408764
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:06 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

20% wietrokende aluhoedjes?
Wat internetolls kan je iet zomaar op de echte wereld projecteren.
pi_142408805
quote:
1s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat internetolls kan je iet zomaar op de echte wereld projecteren.
Doei 99.999 :W
pi_142408822
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juli 2014 19:18 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Jij vindt alles kut wat niet communistische is,.. die langspeelplaat kennen we allang }:|
Nonsens, ik fa gewoon voor een gematigde kandidaat :). Paul en de onzin die rond de libertariers hangt is gewoon kansloos, veel leuker kunnen we het niet maken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')