NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
Naar mijn weten waren het vooral politieagenten die demonstranten dood schoot.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:01 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Je bedoelt zeker net als die bewapende gasten die destijds het parlement in Kiev binnendrongen en die politieagenten dood maakten.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Het valt me op dat die assad lovers ook meteen putin lovers zijn. Hoe komt het dat ze zo opgewonden raken van dictators? Komt het door hun geloof, afkomst of iets tijdens hun jeugd? Er valt niet mee te discussieren want nuanceren kunnen ze niet en zien dingen totaal niet meer in perspectief. Aantal doden of militaire basissen die worden overgenomen maakt dan ineens niets meer uit.
Dit zijn grote gebeurtenissen en hele erge dingen die Rusland nu doet. En dan nog zitten mensen aan de pro russische kant. Moeten er eerst duizend mensen vergast worden voordat ze objectief de situatie bekijken?
Dit zijn grote gebeurtenissen en hele erge dingen die Rusland nu doet. En dan nog zitten mensen aan de pro russische kant. Moeten er eerst duizend mensen vergast worden voordat ze objectief de situatie bekijken?
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
http://www.kyivpost.com/c(...)-luhansk-342586.htmlquote:SBU says pro-Russian separatists have taken 60 people hostage in Luhansk; separatists deny claim
The Security Service of Ukraine says that pro-Russian separatists have taken 60 people hostage in the security agency's headquarters in Luhansk, and are threatening to use arms and explosives.
However, Reuters reported that protesters occupying the the building denied the charge that they had wired the building with explosives and were holding people against their will.
"There are no explosives, no hostages. We do not need hostages to get what we want," said Anton, one of the protesters who described himself as a coordinator of the action, according to Reuters.
According to an SBU statement, an anti-terrorist group is trying to free the hostages and retake the building seized on April 6 by the militant activists. While entering, investigators found that the attackers had mined the room and taken hostages.
"That means they act as terrorists," the SBU said on its website. "These actions are extremely dangerous as they pose threat to the lives of people in the room and to those who are outside. The Security Service of Ukraine demands that the attackers release the hostages, let them freely leave the building, and lay down their arms and to clear the administation building."
The separatists are demanding a eferendum like the one in Crimea on March 16, after which the Russian Federation annexed Ukraine's Crimean peninsula. The international community, with few exceptions, does not recognize Russia's claim to Crimea as part of its territory.
However, in recent days, separatists believed to be directed by Moscow have been calling for similar referendums to secede from Ukraine and join Russia. These demonstrations have taken place in Kharkiv, Luhansk and Donetsk, all three provincial capitals in Ukraine's industrialized and densely populated southern regions close to Russia.
There was no word on the identities of the hostages.
Besides the SBU building in Luhansk, pro-Russia separatists also control the oblast government center in Donetsk, an oblast where 10 percent of Ukraine's 45 million people live.
A video, purportedly of the hostage-takers wearing masks and carrying weapons, has been uploaded on YouTube.
Three armed, masked men stand behind one masked man who sits and says during the 1-minute, 23-second clip:
"I would like to appeal with the official statement from the southeastern headquarters in Luhansk and Luhansk Oblast from the SBU administration office in Luhansk. First of all, here ,in the building of SBU there are no representatives of Russian Federation nor FSB (Russian Federal Security Service) employees and Russian citizens. At this moment ,there are only citizens of Luhansk and our oblast in the building. And we, Afganistan veterans, border guard employees, representatives of peaceful professions have only one legitimate demand: we want to conduct a referendum. This is the desire of our people. We want to be heard. I see you have cut the lights and are preparing an attack. Against who? Against military officers who just want to conduct a referendum? Welcome to hell! We will meet you with with dignity. God go with us, officers!"
Het heeft geen zin gijzelaars te nemen als je ontkent dat ze er zijn.
Voor de SBU daarentegen zijn gijzelaars wel een excuus om dodelijk geweld te gebruiken.
Het aanmoedigen of steunen van protesten is net even wat anders dan 50.000 man aan je grens zetten en zeggen, luister staat als jij je geweldsmonopolie gebruikt dan vallen wij binnen...dat is gewoon een excuus zoeken voor territoriale agressie
Wat mij tegen de borst stuit is dat alles wat pro Oekrane is gelijk wordt gesteld aan rechts extremisme. Iets waar heel wat Russen overigens ook niet vies van zijn.quote:
Het valt me op dat die assad lovers ook meteen putin lovers zijn. Hoe komt het dat ze zo opgewonden raken van dictators? Komt het door hun geloof, afkomst of iets tijdens hun jeugd? Er valt niet mee te discussieren want nuanceren kunnen ze niet en zien dingen totaal niet meer in perspectief.
stel dat dat waar is meth, wat is de reden daarachter, is het regime in Kiev zo masochistisch dat ze de invasie over zich afroepen?quote:
[..]
http://www.kyivpost.com/c(...)-luhansk-342586.html
Het heeft geen zin gijzelaars te nemen als je ontkent dat ze er zijn.
Voor de SBU daarentegen zijn gijzelaars wel een excuus om dodelijk geweld te gebruiken.
Dat is nogal een veralgemening. Heeft iemand ooit beweerd dat de interim president of Tymoshenko extreem-rechts zijn?quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:07 schreef Happel het volgende:
[..]
Wat mij tegen de borst stuit is dat alles wat pro Oekrane is gelijk wordt gesteld aan rechts extremisme. Iets waar heel wat Russen overigens ook niet vies van zijn.
Als zwaar bewapende mensen je militaire basis willen overnemen heb je het recht al om te schieten. Rusland is al de hele tijd fout bezig, heeft geen zin om incidenten te posten.quote:
[..]
http://www.kyivpost.com/c(...)-luhansk-342586.html
Het heeft geen zin gijzelaars te nemen als je ontkent dat ze er zijn.
Voor de SBU daarentegen zijn gijzelaars wel een excuus om dodelijk geweld te gebruiken.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Slaat nergens op inderdaad. De minderheid uit zijn verband trekken, en de dingen die rusland doet dood nuanceren. Cherry picking zoals SureD1 al zei. Gewoon russische propaganda spam van meth.quote:
[..]
Wat mij tegen de borst stuit is dat alles wat pro Oekrane is gelijk wordt gesteld aan rechts extremisme. Iets waar heel wat Russen overigens ook niet vies van zijn.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Jij zit de hele tijd incidentjes te spammen, soms hele pagina's vol. Rusland doet niets slechts volgens jou. Je doet dit 24 uur per dag.quote:
[..]
Dat is nogal een veralgemening. Heeft iemand ooit beweerd dat de interim president of Tymoshenko extreem-rechts zijn?
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik zei SBU, niet Kiev. Dat is een wezenlijk verschil.quote:
[..]
stel dat dat waar is meth, wat is de reden daarachter, is het regime in Kiev zo masochistisch dat ze de invasie over zich afroepen?
Ik denk dat sommigen uit pure verveling het wel geinig vinden dat een sterke man zoveel invloed kan hebben. Ben benieuwd waar het eindigt. Poetin zal toch niet serieus denken dat ie weer terug naar een soort Sovjetunie kan? Dat was toch ook doffe ellende? Snap ook niet dat die Russen in Oekraine zo graag bij Rusland willen horen. Maar goed, andere mentaliteit zullen we maar zeggen.quote:
Het valt me op dat die assad lovers ook meteen putin lovers zijn. Hoe komt het dat ze zo opgewonden raken van dictators? Komt het door hun geloof, afkomst of iets tijdens hun jeugd? Er valt niet mee te discussieren want nuanceren kunnen ze niet en zien dingen totaal niet meer in perspectief. Aantal doden of militaire basissen die worden overgenomen maakt dan ineens niets meer uit.
Dit zijn grote gebeurtenissen en hele erge dingen die Rusland nu doet. En dan nog zitten mensen aan de pro russische kant. Moeten er eerst duizend mensen vergast worden voordat ze objectief de situatie bekijken?
Mij ook benieuwen hoe Europa op verdere provocaties gaat reageren. Wat dat betreft heb ik meer fiducie in de VS.
Dit is gewoon een aanval op oost Europa en een herhaling van de tweede wereld oorlog. Rusland heeft tienduizenden militaire eenheden richting de grens gestuurd en niemand doet er wat aan.
De wereldkaart is nota bene een stuk veranderd.
De wereldkaart is nota bene een stuk veranderd.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Het zou best kunnen dat er duizend mensen Oekraine zijn binnen gedrongen over een langere periode. Dit lijkt van te voren gepland.quote:
[..]
Ik denk dat sommigen uit pure verveling het wel geinig vinden dat een sterke man zoveel invloed kan hebben. Ben benieuwd waar het eindigt. Poetin zal toch niet serieus denken dat ie weer terug naar een soort Sovjetunie kan? Dat was toch ook doffe ellende? Snap ook niet dat die Russen in Oekraine zo graag bij Rusland willen horen. Maar goed, andere mentaliteit zullen we maar zeggen.
Mij ook benieuwen hoe Europa op verdere provocaties gaat reageren. Wat dat betreft heb ik meer fiducie in de VS.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Het argument, dat je niet kan optreden omdat anders de russen binnen vallen, is onzin.quote:
[..]
stel dat dat waar is meth, wat is de reden daarachter, is het regime in Kiev zo masochistisch dat ze de invasie over zich afroepen?
The view from nowhere.
Ging de VS nog troepen plaatsen in Polen en dergelijke? Daar was een tijd terug toch ook sprake van?
Suggereer je dat zij een eigen koers varen, en Poetin in de kaart willen spelen?quote:
[..]
Ik zei SBU, niet Kiev. Dat is een wezenlijk verschil.
De Polen willen 2 brigades (20.000 man) aan NAVO troepen binnen de grenzen, ik geloof niet dat de rest dat ziet zittenquote:
Ging de VS nog troepen plaatsen in Polen en dergelijke? Daar was een tijd terug toch ook sprake van?
Lijkt me een beetje vergezocht. Kan me wel voorstellen dat er een aantal groeperingen nu de boel aan het opruien zijn.quote:
[..]
Het zou best kunnen dat er duizend mensen Oekraine zijn binnen gedrongen over een langere periode. Dit lijkt van te voren gepland.
Het is grotesk... dat is wat ik zeg: Kiev heeft het geweldsmonopolie. Maar het is wel hoe de kaarten liggen...je (en Kiev ook) weet wat er gebeurt als ze op pro-russische demonstranten gaan schieten... en je weet ook dat ze het alleen niet trekken tegen de Russen.quote:
[..]
Het argument, dat je niet kan optreden omdat anders de russen binnen vallen, is onzin.
De VS doet tenminste aan daden (moet jou toch aanspreken... ). De EU zal wel weer willen vergaderen.quote:
Ging de VS nog troepen plaatsen in Polen en dergelijke? Daar was een tijd terug toch ook sprake van?
Het zou me niks verbazen als er beroepsprovocateurs aan het werk zijn die het vuurtje opstoken (Rusland beschuldigt de VS daar ook van en zoals de waard is...quote:
[..]
Lijkt me een beetje vergezocht. Kan me wel voorstellen dat er een aantal groeperingen nu de boel aan het opruien zijn.
)
Normaal maak ik mij niet snel druk om zulke 'ver van mijn bed shows', maar dit kan snel escaleren t/m west Europa. een gehele generatie (incluis mij) is vrij van oorlogen opgegroeid en heeft geen idee hoe verwoestend dat kan zijn....quote:
Dit is gewoon een aanval op oost Europa en een herhaling van de tweede wereld oorlog. Rusland heeft tienduizenden militaire eenheden richting de grens gestuurd en niemand doet er wat aan.
De wereldkaart is nota bene een stuk veranderd.
Dit voelt iig niet goed.
En dan lees je ook nog eens af en toe berichten van gasten: "yeah oorlog!"
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Oh dear, ik post nieuwsberichten in een NWS topic.quote:
[..]
Jij zit de hele tijd incidentjes te spammen, soms hele pagina's vol. Rusland doet niets slechts volgens jou. Je doet dit 24 uur per dag.
Als je het zo unbalanced vindt, waarom post je dan zelf niet eens iets? Makkelijk zat: Ukraine intypen in google news, en search tools > past hour of past 24 hours selecteren.
Het was een paar maanden geleden ook vergezocht en bijna zelfs ondenkbaar om te bedenken dat rusland de Krim zou overnemen en toevoegen aan Rusland.quote:
[..]
Lijkt me een beetje vergezocht. Kan me wel voorstellen dat er een aantal groeperingen nu de boel aan het opruien zijn.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Weet niet hoe ver dit de richting van de EU opkomt (of laten we NL zeggen), maar het is natuurlijk ten eerste verschrikkelijk voor de bewoners aldaar die in de mangel genomen worden door Poetin die nog in de jaren 50 leeft.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:27 schreef Fukushima het volgende:
[..]
Normaal maak ik mij niet snel druk om zulke 'ver van mijn bed shows', maar dit kan snel escaleren t/m west Europa waarbij een gehele generatie (incluis mij) vrij van oorlogen is opgegroeid....
Dit voelt iig niet goed.
En dan lees je ook nog eens af en toe berichten van gasten: "yeah oorlog!"
Ja inderdaad, dit is eigenlijk ook vrij dichtbij al.quote:
[..]
Normaal maak ik mij niet snel druk om zulke 'ver van mijn bed shows', maar dit kan snel escaleren t/m west Europa. een gehele generatie (incluis mij) is vrij van oorlogen opgegroeid en heeft geen idee hoe verwoestend dat kan zijn....
Dit voelt iig niet goed.
En dan lees je ook nog eens af en toe berichten van gasten: "yeah oorlog!"
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Als de Russen Oost-Oekraine intrekken, doen ze het omdat ze het willen. Dat is niet afhankelijk van het optreden van de oekrainse overheid.quote:
[..]
Het is grotesk... dat is wat ik zeg: Kiev heeft het geweldsmonopolie. Maar het is wel hoe de kaarten liggen...je (en Kiev ook) weet wat er gebeurt als ze op pro-russische demonstranten gaan schieten... en je weet ook dat ze het alleen niet trekken tegen de Russen.
The view from nowhere.
Het verschil is de wijze waarop. Je copy/paste hele artikelen dag en nacht, terwijl ze onder een kopje kunnen. Propaganda spam.quote:
[..]
Oh dear, ik post nieuwsberichten in een NWS topic.
Als je het zo unbalanced vindt, waarom post je dan zelf niet eens iets? Makkelijk zat: Ukraine intypen in google news, en search tools > past hour of past 24 hours selecteren.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Het kan helemaal geen kwaad om je te realiseren dat dit iets is wat we sinds WOII niet gezien hebben in Europa...en dat dat hoe dan ook linke soep is (en dat elke gezonde jongen/man tot zijn 45e dienstplichtig isquote:
[..]
Ja inderdaad, dit is eigenlijk ook vrij dichtbij al.
)
fair enough...dat is zo...Als ik meth zijn m.o. gebruik om in Ukrains nieuws te zoeken (ik weet eindelijk hoe hij aan die bulk komtquote:
[..]
Als de Russen Oost-Oekraine intrekken, doen ze het omdat ze het willen. Dat is niet afhankelijk van het optreden van de oekrainse overheid.
) dan is de top story inderdaad het verhaal dat er een corridor gemaakt moet worden voor de Russen vannacht.
Daden zijn altijd goed. Het al oude poldermodel dat de EU hanteert is vermoeiend en leidt werkelijk nergens toe. Kom laten we wat sancties gaan opleggen aan Rusland, dat bindt ze wel in!quote:
[..]
De VS doet tenminste aan daden (moet jou toch aanspreken... ). De EU zal wel weer willen vergaderen.
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 21:22:11 Multiple reliable reports that #Russia is planning to invade #Ukraine tonight. We're checking our sources. reageer retweet
Multiple reliable reports that ?twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 21:24:27 We do know that there were Russian troop movements in the #Belgorod region of #Russia which borders #Kharkiv #Ukraine reageer retweet
De EU zijn handelaren...geen krijgers...(daar kun je een GoT analogie op loslaten bedenk ik me haha)quote:
[..]
Daden zijn altijd goed. Het al oude poldermodel dat de EU hanteert is vermoeiend en leidt werkelijk nergens toe. Kom laten we wat sancties gaan opleggen aan Rusland, dat bindt ze wel in!
Nee, ik zeg dat zij tactische beslissingen nemen die zij het best achten. Beter een snelle oplossing voor het overslaat naar andere steden.quote:
[..]
Suggereer je dat zij een eigen koers varen, en Poetin in de kaart willen spelen?
Zo'n verhaal rechtvaardigt een optreden, dat de details later anders blijken te zijn maakt niet uit. Ook voor de publieke opinie: de eerste versie van de feiten is het belangrijkst, want het grote publiek onthoudt altijd wat ze eerst hoorden.
(zoals de Braziliaan in Londen die zogezegd over de hekjes sprong, rende, draden onder z'n jas had steken etc.. bleek niets van te kloppen, maar mensen onthouden het wel).
Dat is een strategie die je overal tegenkomt, bij politiediensten wereldwijd.
Opzich hoef je niet gelijk de wapens te trekken, maar een beetje spierballen tonen mag wel. De VS stuurt gewoon een deel van haar vloot naar de Zwarte Zee. En als we straks terugkijken moeten we de VS weer dankbaar zijn, want de EU was nog aan het overleggen met Timmermans in 100 talen.quote:
[..]
Daden zijn altijd goed. Het al oude poldermodel dat de EU hanteert is vermoeiend en leidt werkelijk nergens toe. Kom laten we wat sancties gaan opleggen aan Rusland, dat bindt ze wel in!
Als de russen deze inval doen, dan is het allang gepland. Het probleem met dit soort agressie is (de VS doet het overigens ook) dat verzet tegen agressie ook inzet van agressie vereist. Dus degene die agressie zoekt wint in dit opzicht altijd.quote:
[..]
fair enough...dat is zo...Als ik meth zijn m.o. gebruik om in Ukrains nieuws te zoeken (ik weet eindelijk hoe hij aan die bulk komt
The view from nowhere.
US Missile Destroyer komt donderdag aan in de zwarte zee:quote:
[..]
Opzich hoef je niet gelijk de wapens te trekken, maar een beetje spierballen tonen mag wel. De VS stuurt gewoon een deel van haar vloot naar de Zwarte Zee. En als we straks terugkijken moeten we de VS weer dankbaar zijn, want de EU was nog aan het overleggen met Timmermans in 100 talen.
http://edition.cnn.com/2014/04/08/politics/us-navy-ship-ukraine/
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
twitter:
Chatter about
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Hadden we die raket schild toch maar he
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Nah, dat verwacht ik niet. Deze situatie er ook al lange tijd aan te komen en gaat nog wel escaleren naar iets groters.quote:
't Loopt allemaal wel met een sisser af denk ik.
[/sarcasm] zei Chamberlain op het vliegtuig terug uit Mnchen[/sarcasm]quote:
't Loopt allemaal wel met een sisser af denk ik.
Ik weet zeker dat wij het niet gaan merken: in de zin van dat de kogels ons hier om de oren gaan vliegen.quote:
[..]
Nah, dat verwacht ik niet. Deze situatie er ook al lange tijd aan te komen en gaat nog wel escaleren naar iets groters.
Dit gevoel heb ik ook, maar ls het wel uit de hand loopt zijn de gevolgen niet te overzien.quote:
[..]
Bullshit. Rusland zoekt de grens gewoon op, eroverheen gaan doen ze niet. Is maar mijn mening
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
nee hier niet... maar als ze met een vinger aan Estland, Letland, Litouwen of Polen komen dan moeten wij ook aan de bak.. Dat geldt ook voor Finland denk ik (hoewel geen NATO, wel EU)quote:
[..]
Ik weet zeker dat wij het niet gaan merken: in de zin van dat de kogels ons hier om de oren gaan vliegen.
''Wij'' zijn dan echt wel veilig, gaat Rusland apeshit dan komen ze eerst nog een stevig blok met Duitsers tegen, versterkt door Amerikanen en weet ik t allemaal.quote:
[..]
Dit gevoel heb ik ook, maar ls het wel uit de hand loopt zijn de gevolgen niet te overzien.
China (toch wel een ally van de Russen) gaat zich hier niet aan branden.
Oke, daar heb je gelijk in. Dan gaan we het ook wel merken: kostenplaatje: 1 miljard -> bezuinigingen enzo.quote:
[..]
nee hier niet... maar als ze met een vinger aan Estland, Letland, Litouwen of Polen komen dan moeten wij ook aan de bak.. Dat geldt ook voor Finland denk ik (hoewel geen NATO, wel EU)
China is geen "ally" van de Russen. Vooral niet gezien de economische belangen van China in de US.quote:
[..]
''Wij'' zijn dan echt wel veilig, gaat Rusland apeshit dan komen ze eerst nog een stevig blok met Duitsers tegen, versterkt door Amerikanen en weet ik t allemaal.
China (toch wel een ally van de Russen) gaat zich hier niet aan branden.
En wat er met ons gebeurt is niet te voorspellen. We hebben geen "symmetrisch" (betrekkelijk) conflict gezien als dat van Rusland vs NAVO sinds de tweede wereldoorlog. Daarnaast ga ik er even vanuit dat je dienstplichtig bent.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
plus dan kunnen er militairen van ons daarheen..en als het echt lang duurt/groot wordt dan kunnen jij en ik ook nog aan de bak (als ze de opkomstplicht terug invoeren)quote:
[..]
Oke, daar heb je gelijk in. Dan gaan we het ook wel merken: kostenplaatje: 1 miljard -> bezuinigingen enzo.
Afwachten... Als het tot een gewapend treffen met de NAVO komt, in de zwarte zee bvb, dan hoop ik dat de Russische raketten zo effectief zijn als ze denken. Want als de NAVO er korte metten mee maakt zonder zelf noemenswaardige verliezen te lijden, dan is er geen weg terug meer voor de Russen, dan wordt het een kernoorlog.quote:
[..]
Ik weet zeker dat wij het niet gaan merken: in de zin van dat de kogels ons hier om de oren gaan vliegen.
Kernoorlog, dat is echt zo 1983. Echt dat is niet denkbaar dat dat ervan komt in mijn ogen. Ik snap de angst wel maar kernoorlog nee, tactische atoombommen, misschien ( schade is dan minder ).quote:
[..]
Afwachten... Als het tot een gewapend treffen met de NAVO komt, in de zwarte zee bvb, dan hoop ik dat de Russische raketten zo effectief zijn als ze denken. Want als de NAVO er korte metten mee maakt zonder zelf noemenswaardige verliezen te lijden, dan is er geen weg terug meer voor de Russen, dan wordt het een kernoorlog.
Al denk ik wel dat Noord-Korea ff lekker gek kan gaan doen, die zijn wel allys met de russen toch?
Nee, met Chinaquote:
[..]
Kernoorlog, dat is echt zo 1983. Echt dat is niet denkbaar dat dat ervan komt in mijn ogen. Ik snap de angst wel maar kernoorlog nee, tactische atoombommen, misschien ( schade is dan minder ).
Al denk ik wel dat Noord-Korea ff lekker gek kan gaan doen, die zijn wel allys met de russen toch?
Maar als die gekke Koreanen met bommen gaan gooien zijn die nog niet groot genoeg om een buitenwijk van Seoul op te blazen en grijpen de Chinezen in. Dan komt daar een nieuwe leider aan de macht 
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
ik zie dat je van 1995 bent...dat wil zeggen dat je eerder mag dan ik als die opkomst plicht er weer komtquote:
[..]
Kernoorlog, dat is echt zo 1983. Echt dat is niet denkbaar dat dat ervan komt in mijn ogen. Ik snap de angst wel maar kernoorlog nee, tactische atoombommen, misschien ( schade is dan minder ).
Al denk ik wel dat Noord-Korea ff lekker gek kan gaan doen, die zijn wel allys met de russen toch?
ik kan me 1983 nog goed herinneren, wij grapten op de 1e maandag van de maand: de Russen komen...Iedereen realiseert zich dat atoombommen primair ter afschrikking zijn, maar een kat in het nauw...
btw..rusland en NK zijn geen allies... NK bestaat bij de gratie van China, en die zien het als een soort van achtergebleven neefje...een verkeerde beweging van Kim-Jong-Un en de Chinezen vallen binnen, en deze keer niet om te helpen
twitter:TomKleijnUSA twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 22:00:14 NAVO gaat 3x zo veel luchtpatrouilles uitvoeren bij Baltische staten. @Reuters: http://t.co/so7oSKmsBL reageer retweet
NAVO gaat 3x zo veel luchtpatrouilles uitvoeren bij Baltische staten. @twitter:KiritRadia twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 21:53:09 ACADEMI (fmr Xe/Blackwater) tells @abc's @leeferran it has no affiliation w Greystone and doesn't have "any employees working in #Ukraine" reageer retweet
ACADEMI (fmr Xe/Blackwater) tells @
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
De Rotterdamse haven ligt dan wel plat (een strategisch doel).quote:
[..]
''Wij'' zijn dan echt wel veilig, gaat Rusland apeshit dan komen ze eerst nog een stevig blok met Duitsers tegen, versterkt door Amerikanen en weet ik t allemaal.
Als het leidt tot WO3 dan wordt Rusland opgedeeld tussen China en het westen.quote:China (toch wel een ally van de Russen) gaat zich hier niet aan branden.
The view from nowhere.
Zitten we straks met alle fokkers over een half jaartje aan de grens met Polen met een geweertje
Als rusland atoombommen zou afschieten zijn we in ieder geval wel fucked. 1tje was op utrecht gericht, 1 amsterdam, 1 leiden, 1 rotterdam, 1 arnhem enz.
Als rusland atoombommen zou afschieten zijn we in ieder geval wel fucked. 1tje was op utrecht gericht, 1 amsterdam, 1 leiden, 1 rotterdam, 1 arnhem enz.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
In een container in Nevada met drones te schietenquote:
Zitten we straks met alle fokkers over een half jaartje aan de grens met Polen met een geweertje
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
In de laatste jaren zijn China, Rusland en nu waarschijnlijk ook India van hun No First Use policy afgestapt. Ze hebben gezien hoe makkelijk de VS in Irak alle luchtverdediging en radarinstallaties uitschakelde. Eens je geen radar niet meer hebt ben je blind, en een blind land is machteloos. Dus moet je toeslaan voordat zoiets gebeurt. Daar zit het gevaar, mensen lijken te denken dat de superieure wapens van het Westen ons veiliger maken, maar dat is niet zo, integendeel.quote:
[..]
Kernoorlog, dat is echt zo 1983. Echt dat is niet denkbaar dat dat ervan komt in mijn ogen. Ik snap de angst wel maar kernoorlog nee, tactische atoombommen, misschien ( schade is dan minder ).
Al denk ik wel dat Noord-Korea ff lekker gek kan gaan doen, die zijn wel allys met de russen toch?
Bericht over India's NFU policy is 2 uur oud btw
http://thediplomat.com/20(...)se-nuclear-doctrine/
[ Bericht 4% gewijzigd door meth1745 op 08-04-2014 22:12:45 ]
Vragen we om een fok-bataljon...(moeten we hopen dat ze dan het drama met de pals batallions in de slag aan de Somme vergeten zijn)quote:
Zitten we straks met alle fokkers over een half jaartje aan de grens met Polen met een geweertje
Als rusland atoombommen zou afschieten zijn we in ieder geval wel fucked. 1tje was op utrecht gericht, 1 amsterdam, 1 leiden, 1 rotterdam, 1 arnhem enz.
laat ze nog lekker ff 12 jaar aanmodderen. Ben ik tenminste niet meer dienstplichtig. (Als het nog altijd 17-45 is tenminste)quote:
Zitten we straks met alle fokkers over een half jaartje aan de grens met Polen met een geweertje
Als rusland atoombommen zou afschieten zijn we in ieder geval wel fucked. 1tje was op utrecht gericht, 1 amsterdam, 1 leiden, 1 rotterdam, 1 arnhem enz.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
nee joh vanaf ons zolderkamertjequote:
[..]
In een container in Nevada met drones te schieten
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Zo'n vaart zal het wel niet lopen, mannen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Vragen we om een fok-bataljon...(moeten we hopen dat ze dan het drama met de pals batallions in de slag aan de Somme vergeten zijn)
quote:Some pals battalions were trade/background linked rather than area linked, such as artists' battalions and sportsmen's battalions.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik vraag me toch af waar die geluiden vandaan komen dat er een Russische aanval aankomt. Het past niet echt bij hun strategie.
Zul je net zien dat Rusland opeens doorgestoomd is morgen ochtend tot het oosten van Polen.quote:
Zo'n vaart zal het wel niet lopen, mannen.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Hele voetbalclubs..hele fabrieken, die 1e juli 1916...en een paar dagen later de postbode die huilend en kokhalzend deur na deur in een willekeurige Engelse stad af moest om het gevreesde telegram te brengen... onvoorstelbaar...quote:
(Uspenka)
(Prokhody)
(Prokhody)
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Heftig!quote:
[..]
Hele voetbalclubs..hele fabrieken, die 1e juli 1916...en een paar dagen later de postbode die huilend en kokhalzend deur na deur in een willekeurige Engelse stad af moest om het gevreesde telegram te brengen... onvoorstelbaar...
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
De reeks van Lyn Macdonald over WOI is een aanrader! Zij heeft nog veel veteranen kunnen spreken...dat verhaal van de postbode vind je terug in het boek over 1916quote:
Dat plaatje van de Amerikaanse troepen laat wel even de 40000 Amerikaanse troepen in Duitsland en de 10000 in Itali weg. Dicht genoeg bij, mocht er wat gebeuren.quote:
(Uspenka)
[ afbeelding ]
(Prokhody)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
^^quote:
[..]
Dat plaatje van de Amerikaanse troepen laat wel even de 40000 Amerikaanse troepen in Duitsland en de 10000 in Itali weg. Dicht genoeg bij, mocht er wat gebeuren.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ben het niet eens met z'n stelling dat de NATO moet ingrijpen in Oekraine. Want dan wordt het een etnisch conflict waarin de NAVO partij kiest. Denk dat als rusland binnenvalt de economische sancties zo zwaar zullen zijn dat hun economie ineenstort. Dat is ook de reden waarom ik twijfel of ze het werkelijk zullen doen. Misschien rekenen ze op de gevolgen voor de W-Europese economie..quote:
http://www.foreignpolicy.(...)obama_russia_ukraine
Interessant artikel.
Gevaar voor de Baltische staten: zie Rusland er ook niet militair ingrijpen, maar wel kans op oproer. Iets dat ze voor een deel aan zichzelf te wijten hebben. De taalwetten, momenteel het verbieden van Russische zenders, de non-citizens, die heel wat beroepen niet mogen uitoefenen (politie, jurist, politieker, ze mogen niet stemmen etc..)...
Hopelijk kan oekraine deze tanks opknappen, geroeste tanks op een geheime plek op een verlaten industrieterrein:
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
quote:Lavrov: Rusland niet achter demonstraties Oekrane
Verschillende steden in het oosten van Oekrane hebben gisteren de onafhankelijkheid uitgeroepen en eisen een referendum. Dat gebeurde in Donjetsk en Charkov. Volgens de Amerikanen worden relschoppers betaald, maar dat is volgens de Rusland onzin.
VIDEO
Say what?
USOSCE verklaring van gisteren, met oa een (summiere) beschrijving van de Russische troepen
http://osce.usmission.gov/apr_7_14_ukr2.html
http://osce.usmission.gov/apr_7_14_ukr2.html
quote:Remarks on Military Activities of the Russian Federation on the Border With Ukraine
As delivered by Ambassador Daniel B. Baer
to the Joint Meeting of the Forum for Security Cooperation
and the Permanent Council, Vienna
April 7, 2014
Mr. Chairperson:
On March 28th, we asked Russia for details regarding its ongoing military activities along its border with Ukraine. Specifically, we would like to know:
1) What is the purpose and anticipated duration of these activities?
2) What is the composition and strength of the Russian military forces involved in these activities?
3) To which units and formations do these deployed forces belong?
Based on the number, types of units, and deployed locations of the Russian forces in the southern and western military districts, which border eastern and northern Ukraine, this deployed force has a character that appears designed to intimidate and/or conduct short-notice, sustained, offensive military operations into Ukraine. More broadly, Russia's occupation of the Crimean region undermines the territorial integrity and sovereignty of Ukraine. We urge Russia to reduce its troops to pre-crisis numbers and positions.
The buildup in Russia's Rostov and Belgorod regions opposite the Ukrainian cities of Donetsk and Kharkiv, as well as the deployment of forces near Klimovo, barely 20 kilometers from the border with Ukraine, is substantial. The scope of the forces includes not only ground forces, but also forward-deployed air power, providing quick-strike capability and air support to potential ground operations.
Colleagues, maintaining a large concentration of troops in the field at a time when conscripts are normally scheduled to leave service further suggests that this is not an exercise. NATO military authorities have noted that the Russia force is “sized and outfitted and provisioned with everything that it needs to have an incursion into Ukraine.” We have consistently urged the Russian Federation to take steps to de-escalate. The number of Russian troops massed in this area close to the border with Ukraine is clearly aimed at threatening and intimidating, and is therefore an ongoing escalation.
As Secretary Kerry has indicated to Minister Lavrov, it is important that these troops return to their barracks. We note reports that Minister Lavrov indicated on April 3rd that President Putin had ordered the withdrawal of one battalion of troops from Rostov. That is a potential small step in the right direction. We would welcome specific information on the process and timing of such a move, and any further withdrawals, and an opportunity to observe this process.
…
We also took note of Russia's comment that the military activities of its forces do not require the provision of information or notification under the Vienna Document. It is clear to us that enough of the forces and major weapons systems involved are accountable to trip the Vienna Document reporting ceilings. Of course, more broadly, the unusual military activity provision of the Vienna Document is not restricted to raising concerns about specific types of military activities or the number of troops involved in such activities. Clarification of the purpose and duration of this unusual military activity is important to reassure OSCE partners, especially when the activity occurs so close to the border of another participating State.
Both Secretary Kerry and Supreme Allied Commander for Europe General Breedlove have delivered a clear message that what the international community seeks is genuine movement away from the Ukrainian border and back to Russian garrisons, if we are to be convinced that Moscow is trying to de-escalate the situation. At the same time, recognizing that onsite inspections and observation visits can contribute materially to building confidence in situations of tensions, Russia should offer additional Vienna Document inspections and Open Skies overflights to observe Russian military activity in the region of the Ukrainian border. These should be aimed at answering the questions laid out at the beginning of my presentation.
…
Colleagues, I want to close by underscoring a few points.
First, I saw the notification sent around by the Russian Federation on Friday when they refused to participate in the consultations provided for under the Vienna Document, in which they claimed that our desire for consultations was somehow “anti-Russia” – it is nothing of the sort. The Vienna Document is one of the tools that we have built together to address the situation where we have concerns. It was adopted by consensus, it took enormous hard work, this is one of the tools in our toolbox, and there is nothing prejudicial towards anyone, in any one of our States’ seeking to use it.
The second point I'd like to make: there have been some questions raised about whether thresholds have been met under the Vienna Document. It is clear to us that thresholds have been met. However, for those who have not been persuaded that thresholds have been met, I reiterate the provisions in the Vienna Document for unusual military activity still give us reason to request further information from Russia, and put the burden on the Russian Federation to take steps to address the concerns raised by other participating States.
The context of this seeking of information should not be lost on anyone. It is not unreasonable for Ukraine, or any of us, to have deep concerns about troops massed on Ukraine's border, especially given the recent and ongoing violations of Ukraine's sovereignty and territorial integrity in the Crimea region of Ukraine. Russia has committed grievous violations of international law, and this is the background against which any reasonable person must seek to understand their deployment of troops on the Ukrainian border.
The events of the last 24 hours also, again, raise questions. We will need to see as more facts come to light. It seems strangely coincidental that these activities all took place in different parts of Ukraine on the same afternoon. There are reports on social media this morning about how “pro-Russian residents” of Kharkiv stormed the Opera, thinking that it was the town hall, and demanded that the mayor come out. It's very surprising that these so-called “residents” of Kharkiv would think that the Opera was the town hall.
It's not unreasonable for any of us around this table to have concerns about the massing of troops on Ukraine's border. What is unreasonable is the Russian Federation's repeated contempt of the tools that we have built together, each of us around this table, and their refusal to provide information that could dispel the very reasonable concerns that we have.
Thank you.
schijnbaar beweging ook aan de Russische kant van de grenstwitter:Galrahn twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 22:50:26 Movement on the Russian side of the border is feeding rumors Ukraine invasion is imminent. Could be drills or troop rotations though. reageer retweet
Movement on the Russian side of the border is feeding rumors Ukraine invasion is imminent. Could be drills or troop rotations though. 
viral video die de ronde doet in Rusland:
"They came in vein"
Zie http://medium.com/war-is-boring/87a8a9633d1c voor context
"They came in vein"
Zie http://medium.com/war-is-boring/87a8a9633d1c voor context
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Het is volgens mij toch gewoon getouwtrek om de positie van de Oekraine bepalen tov van de EU en Rusland. Rusland wilt de Oekraine verdelen. De EU wil een ongedeeld en onafhankelijk Oekraine die ze proberen op termijn in de westerse allianties op te nemen. De Oekraine wordt bestuurt door een criminele elite die ook fungeren als puppets, en de bevolking is een speelbal van alle partijen.
The view from nowhere.
helemaal mee eens...quote:
Het is volgens mij toch gewoon getouwtrek om de positie van de Oekraine bepalen tov van de EU en Rusland. Rusland wilt de Oekraine verdelen. De EU wil een ongedeeld en onafhankelijk Oekraine die ze proberen op termijn in de westerse allianties op te nemen. De Oekraine wordt bestuurt door een criminele elite die ook fungeren als puppets, en de bevolking is een speelbal van alle partijen.
De loop van elk voertuig wijst om en om naar links en rechts. Bewussie of gebrek aan discipline?quote:
was deze al gepost?
geen streams van luhansk of Donetsk btw?
Heb hier in NL wel eens een optocht gezien van voortuigen en daar wezen ze allemaal gewoon vooruit.
ik gok een bewussie...het is te mooi om en om voor slordigheid...quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:12 schreef karton2 het volgende:
[..]
De loop van elk voertuig wijst om en om naar links en rechts. Bewussie of gebrek aan discipline?
Heb hier in NL wel eens een optocht gezien van voortuigen en daar wezen ze allemaal gewoon vooruit.
Het is precies om de beurt gedaan dus er zal wel een gedachte achter zittenquote:
[..]
De loop van elk voertuig wijst om en om naar links en rechts. Bewussie of gebrek aan discipline?
Heb hier in NL wel eens een optocht gezien van voortuigen en daar wezen ze allemaal gewoon vooruit.
Voor het geval er gevechtshelicopters of iets dergelijks aankomen misschien?quote:
[..]
De loop van elk voertuig wijst om en om naar links en rechts. Bewussie of gebrek aan discipline?
Heb hier in NL wel eens een optocht gezien van voortuigen en daar wezen ze allemaal gewoon vooruit.
Lijkt me niet, via de radar merk je dat al van te voren en de loop van richting veranderen gaat vrij snel.quote:
[..]
Voor het geval er gevechtshelicopters of iets dergelijks aankomen misschien?
ik spreek vier talen, maar deze is er niet bij...quote:
geen streams hier, maar duiding en discussie...
Hey, jouw usernaam is "De Rus"?!
dat is toeval...ik vang hier en daar een woord op...quote:
[..]
ik spreek vier talen, maar deze is er niet bij...
Hey, jouw usernaam is "De Rus"?!
quote:
was deze al gepost?
geen streams van luhansk of Donetsk btw?
Dit zou meer indruk maken
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Centrum van Kharkiv, vandaag:
kharkiv, politiebus:
Donetsk:
Lugansk:
Vertaling:
kharkiv, politiebus:
Donetsk:
Lugansk:
Vertaling:
Lugansk:quote:Good morning!
I would like to appeal with an official statement from the headquarters of the Lugansk Region from the building of the Security Service of Ukraine (SBU) in the city of Lugansk.
First: here, in this building, of the SBU, in the city of Lugansk, there have never been, and are not now, representatives of the Russian Federation. There are no agents of the FSB or Russian citizens.
At this moment, there are residents of the city of Lugansk, and the Lugansk Region, and only we, citizens of Ukraine.
And we have here Afghan war vets, border guards, representatives of civilian professions, and we have only one, single lawful demand – we want to hold a referendum.
That is the expression of the will of our people, and we want to be heard.
If — and I see you have turned off the electricity, and are preparing a storm — against who? against us, combat officers, who only want to hold a referendum, then welcome to hell. We’ll give you a good welcome. God be with you, gentlemen officers!
Of er al dan niet gijzelaars zijn blijft nog onduidelijk, The Australian stelt wel een interessante vraag
EDIT:
Melding dat 51 gijzelaars bevrijd zijn,
http://www.unian.net/poli(...)li-51-zalojnika.html
google translate:
http://www.interpretermag(...)-warns-of-civil-war/
Oops, had eerder moeten refreshen blijkbaar, uit bovenstaande link:
[ Bericht 8% gewijzigd door meth1745 op 09-04-2014 01:46:20 ]
http://www.theaustralian.(...)frg6so-1226878525448quote:Ukraine's state security service said yesterday it had “established” that the Lugansk militants had rigged its regional centre with explosives and were holding 60 people “against their will, not letting them leave the building and return home.” But the agency did not explain why it was making the announcement two days after the actual raid or say how it had gained information from inside the heavily-fortified building.
EDIT:
Melding dat 51 gijzelaars bevrijd zijn,
http://www.unian.net/poli(...)li-51-zalojnika.html
google translate:
Bron van video's in vorige post: The interpreter, liveblog day 50quote:From the captured building SBU Lugansk freed 51 hostages
As of 9 April 0100 from the captured budіvlі UAS in the Luhansk region was able to get 51 people.
As reported in the press center of the SBU, "after talks with captured building SBU Lugansk could leave 51 people without arms. No person received injuries."
"Those who continue on to block space also provided the opportunity to visit People's Deputy, who then left the building without hindrance", - the press-center.
In order to minimize risks to life and safety of citizens the negotiation process for the release of SBU building.
http://www.interpretermag(...)-warns-of-civil-war/
Oops, had eerder moeten refreshen blijkbaar, uit bovenstaande link:
quote:Security sources, speaking to the Kyiv Post on condition of anonymity because they were not authorized to give public statements, said that the civilian hostages inside the seized headquarters may be serving as human shields willingly or unwillingly to make an armed police raid against the separatists less likely. According to these sources, the civilians in the seized state building had been participants in recent pro-Russian rallies in Luhansk, suggesting at least some of them may have joined the separatists willingly. Some are said to be elderly babushkas who took part in demonstrations against Ukraines government in Kyiv.
[ Bericht 8% gewijzigd door meth1745 op 09-04-2014 01:46:20 ]
Sorry, ik dacht dat je iets anders bedoelde vorige keer.quote:
[..]
fair enough...dat is zo...Als ik meth zijn m.o. gebruik om in Ukrains nieuws te zoeken (ik weet eindelijk hoe hij aan die bulk komt
Waar haalt de rest dan z'n nieuwsberichten? 
Anyway, enkele google tips:
- zoeken naar exacte phrase, geen synoniemen, varianten: tussen quotes zetten: "redundancy"
- zoeken naar ontbrekend woord:
"Hand strength is the * that you will win"
geeft resultaten met Hand strength is the probability that you will win the hand, given your hole cards, the community cards
- zoeken binnen een domein, website: ukraine site:.gov of ukraine site:en.wikipedia.org
- sluit woorden of sites uit: minteken ervoor zetten: ukraine -site:en.wikipedia.org
- zoeken naar paginas die linken naar een site of pagina: link:en.wikipedia.org/wiki/Crimea (niet zeker of het werkt voor embedded videos)
- zoeken naar vergelijkbare paginas, sites: related:forum.fok.nl geeft nederlandstalige forums, Forum Top 100 etc..
related:en.wikipedia.org geeft encyclopedia brittanica, howstuffworks, planetmath.org, conservapedia, free dictionary, ...
related:en.wikipedia.org/wiki/Crimea geeft "BBC News - Crimea profile - Overview" ...
related:nytimes.com geeft USA Today, NBC News, CNN, Fox, Washington Post, ...
- Een aantal van de voorgaande opties krijg je met info:
vb: info:en.wikipedia.org geeft volgende links:
Show Google's cache of en.wikipedia.org
Find web pages that are similar to en.wikipedia.org
Find web pages that link to en.wikipedia.org
Find web pages from the site en.wikipedia.org
Find web pages that contain the term "en.wikipedia.org"
-nummer range: 10..100 getallen tussen 10 en 100; 122.. getallen groter of gelijk aan 122
camera ..$200 geeft paginas met camera's en een bedrag van $200 of minder (maar ook bvb $200 - $249.99: Digital Cameras )
Of deze in de toekomst blijven werken is niet zeker, ~ (voor synoniemen) hebben ze bvb al laten vallen..
http://abcnews.go.com/Int(...)talonia-bid-23247009quote:Spanish Parliament Rejects Catalonia Bid
Spain's Parliament on Tuesday overwhelmingly rejected a petition by the powerful northeastern Catalonia region to allow an independence referendum, a decision that is likely to increase the divide between both sides.
The request was voted down, 299-47, with one abstention, after nearly seven hours of debate.
Catalonia's pro-independence sentiment has exploded recently amid objections over how the region is treated by the central government. Many in the region located in the northeast of the Iberian Peninsula are convinced that independence would benefit them economically.
But the issue is politically fraught, with many lawmakers arguing that Catalonians alone cannot decide something that affects all of Spain. The referendum has stirred debate about whether Spain's 1978 Constitution should be reformed to devolve more power and to calm territorial unease.
Conservative Prime Minister Mariano Rajoy reiterated that it simply wasn't possible to grant permission for a vote, which he said was prohibited by the constitution.
"The door is wide open for those who are not happy with the way things are: Start with reforming the constitution," Rajoy said.
However, Catalonian lawmaker Joan Herrera argued that a "no" vote would only "increase the difference" between Catalonia and Spain because Catalonians were not being allowed to exercise what they see as their right to decide their future.
Catalonia, with a population of 7.5 million, represents roughly a fifth of Spain's 1.1 trillion euro ($1.5 trillion) GDP. Like other regions in Spain, it has its own language as well as Spanish, and substantial autonomy.
Catalonia regional President Artur Mas, who did not attend the session, insists the poll will be held regardless. It remains to be seen if he can, or whether Spain will prevent it from happening.
Mas began pushing for the independence poll after he failed to clinch a better financial pact for Catalonia in 2012.
Je geloofd het zelf dat die zwaarbewapende mensen gewone bevolking is?quote:
Centrum van Kharkiv, vandaag:
kharkiv, politiebus:
Donetsk:
Lugansk:
Vertaling:
[..]
Lugansk:
Ik zou ze ten minste terroristen noemen als ze zwaar bewapend zijn 
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Die terroristen moeten ze met het leger oppakken. Overheidsgebouwen innemen met wapens is illegaal. Waarom ik het in kiev wel goed keur, was omdat vredelievende demonstraties niet werden toegelaten en er uiteindelijk een hoop onschuldige demonstranten zijn omgekomen. Zekere putin lovers halen oorzaak en gevolg door elkaar.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Rare titel, maar goed. Het gaat o.a. over het verzonnen blackwater verhaal door russisch propaganda. http://www.interpretermag(...)ions-in-novosibirsk/
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Wat moeten ze dan?quote:
[..]
Je geloofd het zelf dat die zwaarbewapende mensen gewone bevolking is?
Met protesteren alleen, zal er in de gebieden weinig veranderen. Ze hebben nogal wat te verliezen als Ukrane onder een Westerse invloedsfeer komt te vallen.
In Rusland en Ukrane zijn wapens overigens ook wat makkelijker verkrijgbaar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Protesteren is normaal in een vrije samenleving. Meteen de wapens pakken vind jij goed??!! En wat hebben ze te verliezen als ze "onder een westerse invloedsfeer komen te vallen."quote:
[..]
Wat moeten ze dan?
Met protesteren alleen, zal er in de gebieden weinig veranderen. Ze hebben nogal wat te verliezen als Ukrane onder een Westerse invloedsfeer komt te vallen.
In Rusland en Ukrane zijn wapens overigens ook wat makkelijker verkrijgbaar.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Vreedzame protesten in deze steden kan de centrale overheid simpelweg negeren. Het is natuurlijk niet dat de onrust in Donetsk, Kharkiv en Luhanks iets nieuws is, dat was er weken terug ook al.quote:
[..]
Protesteren is normaal in een vrije samenleving. Meteen de wapens pakken vind jij goed??!! En wat hebben ze te verliezen als ze "onder een westerse invloedsfeer komen te vallen."
Economisch gezien is het oosten afhankelijk van Rusland, dan zijn goede relaties met Rusland dus belangrijk. Daarnaast is er natuurlijk de afhankelijkheid van gas. Men ziet de bui al hangen dadelijk 2x zoveel voor de verwarming te betalen terwijl de inkomsten gelijk blijven.
Daarnaast is er nog het geval dat de Krim nu niet meer zal meestemmen tijdens verkiezingen wat de politieke positie van het Oosten nogal verzwakt.
Wellicht is het eerder voorgestelde federaliseren van Ukrane een oplossing. Dan kan iedere groep doen wat ze zelf willen zonder in een centraal bestuurd keurslijf te moeten passen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik vind het oprecht shockerend hoe makkelijk jij dit goed praat. Dit is een recept voor totale chaos in heel Europa.quote:
[..]
Vreedzame protesten in deze steden kan de centrale overheid simpelweg negeren. Het is natuurlijk niet dat de onrust in Donetsk, Kharkiv en Luhanks iets nieuws is, dat was er weken terug ook al.
Economisch gezien is het oosten afhankelijk van Rusland, dan zijn goede relaties met Rusland dus belangrijk. Daarnaast is er natuurlijk de afhankelijkheid van gas. Men ziet de bui al hangen dadelijk 2x zoveel voor de verwarming te betalen terwijl de inkomsten gelijk blijven.
Daarnaast is er nog het geval dat de Krim nu niet meer zal meestemmen tijdens verkiezingen wat de politieke positie van het Oosten nogal verzwakt.
Wellicht is het eerder voorgestelde federaliseren van Ukrane een oplossing. Dan kan iedere groep doen wat ze zelf willen zonder in een centraal bestuurd keurslijf te moeten passen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)osten-oekraine-vrij/
De ukranse regering is niet van plan dit lang door te laten etteren...heel ander geluid uit Kiev dan destijds op de Krim
De ukranse regering is niet van plan dit lang door te laten etteren...heel ander geluid uit Kiev dan destijds op de Krim
Het recht om hun eigen taal te spreken? Kijk naar de Baltische staten.quote:
[..]
Protesteren is normaal in een vrije samenleving. Meteen de wapens pakken vind jij goed??!! En wat hebben ze te verliezen als ze "onder een westerse invloedsfeer komen te vallen."
Amnesty International: Estonia: Language police gets more powers to harass
De eisen van het IMF: Pensioenen moeten beperkt worden, gasprijs moet omhoog, 20000 ambtenaren moeten verdwijnen.
Verliezers zijn er bij elke hervorming, en de verliezers zijn niet noodzakelijk de tegenstanders, hier splitsen de voor- en tegenstanders langs etnische lijnen, terwijl de verliezers vooral de ouderen en laag opgeleiden zullen zijn.
Trouwens, dat ze te verliezen hadden werd de eerste dag van de interim-regering al duidelijk.
Was een meerderheid van de bevolking voorstander van de aansluiting bij Europa? Ze hebben niet gewacht op nieuwe verkiezingen om de overeenkomst te ondertekenen. De regering heeft de eisen van demonstranten uit West-Oekraine ingewilligd, en niet gevraagd wat de rest van het land wil. Meer zelfs, het eerste dat ze wilden aanpassen was de taalwetgeving. Dan kan je verwachten dat alvast een deeel van de Russische bevolking aansluiting bij het Westen zal associeren met onderdrukking.
Wat hadden de anderen te verliezen van een economische unie met Rusland en 15 miljard steun?
En Kiev heeft de straffen voor separatisme net opgetrokken tot 12 jaar tot levenslang. Terwijl de demonstranten van maidan amnestie kregen.
Waarom heeft Europa trouwens meteen partij gekozen? Een akkoord tekenen met een interim-regering die tot stand kwam in een parlement omsingeld door honderdduizend betogers, maar wel schijnheilig lullen over democratie.
En al de vechtpartijen in het parlement geven ook aan dat het huidige systeem in Oekraine gewoon niet werkt. Dan lijkt een federale staat waarin elke gemeenschap voor zichzelf beslist een betere oplossing.
Geen woord over het feit dat de "gijzelaars" medebetogers waren.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)osten-oekraine-vrij/
De ukranse regering is niet van plan dit lang door te laten etteren...heel ander geluid uit Kiev dan destijds op de Krim
Toegegeven, aan die mogelijkheid had ik ook niet gedacht...
En op de Krim staat Ukrans nog gewoon op de roosters van de scholen? Nee dacht ik ook niet.quote:
[..]
Het recht om hun eigen taal te spreken? Kijk naar de Baltische staten.
Amnesty International: Estonia: Language police gets more powers to harass
De eisen van het IMF: Pensioenen moeten beperkt worden, gasprijs moet omhoog, 20000 ambtenaren moeten verdwijnen.
Verliezers zijn er bij elke hervorming, en de verliezers zijn niet noodzakelijk de tegenstanders, hier splitsen de voor- en tegenstanders langs etnische lijnen, terwijl de verliezers vooral de ouderen en laag opgeleiden zullen zijn.
Trouwens, dat ze te verliezen hadden werd de eerste dag van de interim-regering al duidelijk.
Was een meerderheid van de bevolking voorstander van de aansluiting bij Europa? Ze hebben niet gewacht op nieuwe verkiezingen om de overeenkomst te ondertekenen. De regering heeft de eisen van demonstranten uit West-Oekraine ingewilligd, en niet gevraagd wat de rest van het land wil. Meer zelfs, het eerste dat ze wilden aanpassen was de taalwetgeving. Dan kan je verwachten dat alvast een deeel van de Russische bevolking aansluiting bij het Westen zal associeren met onderdrukking.
Wat hadden de anderen te verliezen van een economische unie met Rusland en 15 miljard steun?
En Kiev heeft de straffen voor separatisme net opgetrokken tot 12 jaar tot levenslang. Terwijl de demonstranten van maidan amnestie kregen.
Waarom heeft Europa trouwens meteen partij gekozen? Een akkoord tekenen met een interim-regering die tot stand kwam in een parlement omsingeld door honderdduizend betogers, maar wel schijnheilig lullen over democratie.
En al de vechtpartijen in het parlement geven ook aan dat het huidige systeem in Oekraine gewoon niet werkt. Dan lijkt een federale staat waarin elke gemeenschap voor zichzelf beslist een betere oplossing.
Maidan ging niet over seperatisme, dat ging over een regeringswissel (het ius resistendi zo je wil)
Taal kan een gevoelig iets zijn; zeker als het Russisch is in die contreien (Estland), na 1945 waren er hier ook zat mensen die geen Duits konden horen, en in jouw land vielen er 30 jaar geleden nog doden over het gebruik van taal...
Waarom zou de gestelde oplossing tot federalisering leiden tot chaos? Het is juist een oplossing om geweld te voorkomen en elke regio zijn vrijheid te geven.quote:
[..]
Ik vind het oprecht shockerend hoe makkelijk jij dit goed praat. Dit is een recept voor totale chaos in heel Europa.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Simpelweg om dat de regering in Kiev dat nu geen goed plan vindt. Je vertelt soevereine staten niet wat ze te doen en te laten hebben, dat bepalen ze zelf. Dat is de hele essentie van staatssoevereiniteit.quote:
[..]
Waarom zou de gestelde oplossing tot federalisering leiden tot chaos? Het is juist een oplossing om geweld te voorkomen en elke regio zijn vrijheid te geven.
Als je zelfbeschikking, inclusief afscheiding, loslaat op Europa, dan zijn de rapen gaar.
Idd dan kun je ook beginnen aan Baskenland, Cataloni, Bretagne, Veneti (lees republiek Veneto), Friesland, Vlaanderen... hoeveel landen krijgen we dan in Europa? 150?
Ja, dan krijg je zoiets als 700 jaar geleden:quote:
Idd dan kun je ook beginnen aan Baskenland, Cataloni, Bretagne, Veneti (lees republiek Veneto), Friesland, Vlaanderen... hoeveel landen krijgen we dan in Europa? 150?
Wat is het probleem eigenlijk? Veel van deze gebieden zijn langer onafhankelijk geweest dan de meeste huidige natiestaten.quote:
Idd dan kun je ook beginnen aan Baskenland, Cataloni, Bretagne, Veneti (lees republiek Veneto), Friesland, Vlaanderen... hoeveel landen krijgen we dan in Europa? 150?
Als een regio onafhankelijk wil zijn, dan moet de mogelijkheid er zijn omdat zonder geweld te realiseren. Juist het tegenwerken van die mogelijkheid zal leiden tot frictie.
Wat dat betreft is het netjes van het Verenigd Koninkrijk dat men een referendum in Schotland toelaat.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Qua identiteit is er geen enkel probleem, maar het wordt lastig als iedereen z'n eigen wetten gaat maken. Waar we nu zijn in de 21 eeuw na meer dan 60 jaar vrede is een resultaat van de EU, op het moment dat je 100+ verschillende entiteiten krijgt die alle kanten op trekken is er geen eensgezindheid meer en gooi je de economie weer in de dark ages.quote:
[..]
Wat is het probleem eigenlijk? Veel van deze gebieden zijn langer onafhankelijk geweest dan de meeste huidige natiestaten.
Als een regio onafhankelijk wil zijn, dan moet de mogelijkheid er zijn omdat zonder geweld te realiseren. Juist het tegenwerken van die mogelijkheid zal leiden tot frictie.
Wat dat betreft is het netjes van het Verenigd Koninkrijk dat men een referendum in Schotland toelaat.
Waar de wereld uiteindelijk naar toe zal gaan zijn economische blokken (een douane-unie tussen Canada en de VS voor zover die al niet bestaat), LATAM unie, AU (Afrika), EU uiteraard, SEA (Zuid-Oost-Azi unie), ANZ unie, en als je over 3 of 4 eeuwen terug komt is mijn verwachting (en hoop) dat de hele wereld dan op 1 lijn zal zitten.
De ellende is dat er storende elementen zich bezigen in de geopolitieke indeling van de wereld die willen vasthouden aan een conservatieve denkwijze en het belang van een regio voorop stellen tov de rest van de wereld, dat remt de ontwikkeling.
-toevoeging-
Waar het nu fout gaat met Ukrane is dat Putin ziet dat het EU-blok steeds dichterbij komt, in principe zou het uiteindelijk zelfs met Rusland kunnen samensmelten (na vele jaren iteraties). However Putin heeft een dusdanige gedachtegang dat hij zijn eigen "nieuw-Rusland" blok wil behouden in de nieuwe wereld, en dat ook laat uitbreiden met voormalige Sovjet-staten en daar krijg je dit soort stuiptrekkingen van
[ Bericht 11% gewijzigd door MartijnUK op 09-04-2014 11:40:23 ]
Zo lang het goedschiks gaat niks...natiestaten zijn inderdaad grotendeels artificile constructies. Nederland kreeg zijn huidige vorm pas in 1839 (en eigenlijk pas in 1860)...quote:
[..]
Wat is het probleem eigenlijk? Veel van deze gebieden zijn langer onafhankelijk geweest dan de meeste huidige natiestaten.
Als een regio onafhankelijk wil zijn, dan moet de mogelijkheid er zijn omdat zonder geweld te realiseren. Juist het tegenwerken van die mogelijkheid zal leiden tot frictie.
Wat dat betreft is het netjes van het Verenigd Koninkrijk dat men een referendum in Schotland toelaat.
Het systeem is fragiel, dus het is juist dat je schokken moet voorkomen...en de vraag is waar het stopt. Als schotland onafhankelijk wordt willen die eilanden daarboven (orkneys?) hun eigen referendum, want ze horen dan bij schotland en ze willen bij het UK horen... Straks wil elk dorp op zichzelf...
Nuance ivm met MartijnUK zijn post: inderdaad regionalisering is prima maar onder de paraplu van een (krachtige) EU...anders zijn we helemaal verdoemd...
Als een dergelijke indeling de voorkeur van de bevolking geniet, dan zou dat moeten kunnen.quote:Op woensdag 9 april 2014 11:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, dan krijg je zoiets als 700 jaar geleden:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Gewapende overnames vanwege toekomstige aannames? Nope. Niet legaal.quote:
[..]
Vreedzame protesten in deze steden kan de centrale overheid simpelweg negeren. Het is natuurlijk niet dat de onrust in Donetsk, Kharkiv en Luhanks iets nieuws is, dat was er weken terug ook al.
Economisch gezien is het oosten afhankelijk van Rusland, dan zijn goede relaties met Rusland dus belangrijk. Daarnaast is er natuurlijk de afhankelijkheid van gas. Men ziet de bui al hangen dadelijk 2x zoveel voor de verwarming te betalen terwijl de inkomsten gelijk blijven.
Daarnaast is er nog het geval dat de Krim nu niet meer zal meestemmen tijdens verkiezingen wat de politieke positie van het Oosten nogal verzwakt.
Wellicht is het eerder voorgestelde federaliseren van Ukrane een oplossing. Dan kan iedere groep doen wat ze zelf willen zonder in een centraal bestuurd keurslijf te moeten passen.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Alleen leidde het tot continue onderlinge oorlogen. De economische en technologische vooruitgang stond in Europa in die periode dan ook grotendeels stil.quote:
[..]
Als een dergelijke indeling de voorkeur van de bevolking geniet, dan zou dat moeten kunnen.
Het heette niet voor niets de Dark Ages...men holde zelfs met rasse schreden achteruit...quote:Op woensdag 9 april 2014 11:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Alleen leidde het tot continue onderlinge oorlogen. De economische en technologische vooruitgang stond in Europa in die periode dan ook grotendeels stil.
Rusland heeft de tijd, die hebben geen haast en wedden dat ze het oosten van Oekraine gaan innemen wanneer er machtsvacuum ontstaat daar.
Het grote verschil tussen rusland en de internationale gemeenschap is, is dat we gezamenlijk als toezichthouder functioneren. Geweld goed praten is extremistisch. En het zijn vooral aannames . Ze pakken de wapens voor iets dat nog niet gebeurd is.quote:
[..]
Het recht om hun eigen taal te spreken? Kijk naar de Baltische staten.
Amnesty International: Estonia: Language police gets more powers to harass
De eisen van het IMF: Pensioenen moeten beperkt worden, gasprijs moet omhoog, 20000 ambtenaren moeten verdwijnen.
Verliezers zijn er bij elke hervorming, en de verliezers zijn niet noodzakelijk de tegenstanders, hier splitsen de voor- en tegenstanders langs etnische lijnen, terwijl de verliezers vooral de ouderen en laag opgeleiden zullen zijn.
Trouwens, dat ze te verliezen hadden werd de eerste dag van de interim-regering al duidelijk.
Was een meerderheid van de bevolking voorstander van de aansluiting bij Europa? Ze hebben niet gewacht op nieuwe verkiezingen om de overeenkomst te ondertekenen. De regering heeft de eisen van demonstranten uit West-Oekraine ingewilligd, en niet gevraagd wat de rest van het land wil. Meer zelfs, het eerste dat ze wilden aanpassen was de taalwetgeving. Dan kan je verwachten dat alvast een deeel van de Russische bevolking aansluiting bij het Westen zal associeren met onderdrukking.
Wat hadden de anderen te verliezen van een economische unie met Rusland en 15 miljard steun?
En Kiev heeft de straffen voor separatisme net opgetrokken tot 12 jaar tot levenslang. Terwijl de demonstranten van maidan amnestie kregen.
Waarom heeft Europa trouwens meteen partij gekozen? Een akkoord tekenen met een interim-regering die tot stand kwam in een parlement omsingeld door honderdduizend betogers, maar wel schijnheilig lullen over democratie.
En al de vechtpartijen in het parlement geven ook aan dat het huidige systeem in Oekraine gewoon niet werkt. Dan lijkt een federale staat waarin elke gemeenschap voor zichzelf beslist een betere oplossing.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ze staan in ieder geval klaar:quote:Op woensdag 9 april 2014 11:39 schreef sig000 het volgende:
Rusland heeft de tijd, die hebben geen haast en wedden dat ze het oosten van Oekraine gaan innemen wanneer er machtsvacuum ontstaat daar.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-oorlogsstand.dhtml
De Baltische staten hebben mazzel dat ze bij de Navo zitten.quote:
[..]
Ze staan in ieder geval klaar:
http://www.volkskrant.nl/(...)e-oorlogsstand.dhtml
Als het kalf verdronken is dempt men de put.quote:
[..]
Gewapende overnames vanwege toekomstige aannames? Nope. Niet legaal.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Inderdaad, en we zijn al keer op keer "veroordeeld" in de rapporten van de OSCE waarnemers omdat we weigeren de burgemeesters in 4 gemeenten te benoemen wegens "overtredingen van de taalwetten", in andere woorden: omdat ze de franse taal gebruiken in de gemeenteraad, en dat terwijl de meeste inwoners franstalig zijn.quote:
[..]
En op de Krim staat Ukrans nog gewoon op de roosters van de scholen? Nee dacht ik ook niet.
Maidan ging niet over seperatisme, dat ging over een regeringswissel (het ius resistendi zo je wil)
Taal kan een gevoelig iets zijn; zeker als het Russisch is in die contreien (Estland), na 1945 waren er hier ook zat mensen die geen Duits konden horen, en in jouw land vielen er 30 jaar geleden nog doden over het gebruik van taal...
"Voeren Vlaams" was ook zoiets, het Nederlands opdringen aan een franstalige meerderheid. (en ik stond daar in die tijd als teenager achter, moet ik toegeven). Diezelfde actievoerders (VMO) waren btw ook de mensen die Anton Mussert zijn gaan opgraven om hem een nieuwe begraafplaats in Vlaamse grond te geven...
De Vlaamse beweging is nauw verbonden met de oorlog en de collaboratie. Mijn grootvader langs moeders kant was flamingant, mijn tantes waren bij de Hitlerjugend, en hebben na de oorlog in het Fort van Breendonk vastgezeten. De familie van m'n vader waren "witten", die zaten in het verzet.
De Kroaten collaboreerden met de Duitsers en vermoordden driehonderdduizend Servirs. Bosnirs, Albanezen en kosovaren bleven ook niet afzijdig. daar ligt voor een deel de verklaring voor wat later gebeurde.
Is het verleden reden om vandaag bepaalde bevolkingsgroepen minder rechten te geven? Revanchisme? Niet in een Europa dat claimt het summum van democratie en mensenrechten te zijn. So what als ze een hekel aan de Russen hebben, dat betekent niet dat ze ook minder rechten verdienen.
Wat de situatie nu in de Krim is weet ik niet; heb wel al eerder gepost dat in Transnistri de Moldavische scholen gedwongen worden om naar het Russsisch om te schakelen, wat ik zeker niet goedkeur.
Hier zijn we het overigens over eens.quote:
Nuance ivm met MartijnUK zijn post: inderdaad regionalisering is prima maar onder de paraplu van een (krachtige) EU...anders zijn we helemaal verdoemd...
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Yep, het uiteenvallen van het Romeinse rijk leidde tot chaos. Een militaire macht die regio's veroverde en inlijfde bij het rijk.. Een oude versie van de Sovjet Unie?quote:
[..]
Alleen leidde het tot continue onderlinge oorlogen. De economische en technologische vooruitgang stond in Europa in die periode dan ook grotendeels stil.
Het machts vacuum is in de grenszone tussen de Baltische staten en Hongarije (ongeveer) is al eeuwen lang een probleem. Kijk eens naar de verschuivende grenzen van Polen door de jaren heenquote:
Iemand zich ooit afgevraagd hoe het kan dat Fins/Ests en Hongaars (alle drie "Oegrische" talen) nauw aan elkaar verwant zijn maar dat er geen enkel bewijs is van een volk dat ooit in de zone tussen de landen in heeft gewoond? Dat volk was er ooit wel maar is vernietigd door de spanningen tussen West-Europa en Rusland
Ik keur het ook niet goed...of het revanchisme is weet ik niet, het is in ieder geval een gevoelig onderwerp.quote:
[..]
Inderdaad, en we zijn al keer op keer "veroordeeld" in de rapporten van de OSCE waarnemers omdat we weigeren de burgemeesters in 4 gemeenten te benoemen wegens "overtredingen van de taalwetten", in andere woorden: omdat ze de franse taal gebruiken in de gemeenteraad, en dat terwijl de meeste inwoners franstalig zijn.
"Voeren Vlaams" was ook zoiets, het Nederlands opdringen aan een franstalige meerderheid. (en ik stond daar in die tijd als teenager achter, moet ik toegeven). Diezelfde actievoerders (VMO) waren btw ook de mensen die Anton Mussert zijn gaan opgraven om hem een nieuwe begraafplaats in Vlaamse grond te geven...
De Vlaamse beweging is nauw verbonden met de oorlog en de collaboratie. Mijn grootvader langs moeders kant was flamingant, mijn tantes waren bij de Hitlerjugend, en hebben na de oorlog in het Fort van Breendonk vastgezeten. De familie van m'n vader waren "witten", die zaten in het verzet.
De Kroaten collaboreerden met de Duitsers en vermoordden driehonderdduizend Servirs. Bosnirs, Albanezen en kosovaren bleven ook niet afzijdig. daar ligt voor een deel de verklaring voor wat later gebeurde.
Is het verleden reden om vandaag bepaalde bevolkingsgroepen minder rechten te geven? Revanchisme? Niet in een Europa dat claimt het summum van democratie en mensenrechten te zijn. So what als ze een hekel aan de Russen hebben, dat betekent niet dat ze ook minder rechten verdienen.
Wat de situatie nu in de Krim is weet ik niet; heb wel al eerder gepost dat in Transnistri de Moldavische scholen gedwongen worden om naar het Russsisch om te schakelen, wat ik zeker niet goedkeur.
Tja, de nazis hebben in WOII nationalistische gevoelens uitgebuit in allerlei bezette gebieden om steun te werven. Dat zag je in belgi en inderdaad ook in Joegoslavi. Dat deden de Duitsers in WOI ook al, kijk maar de Ieren.
Ik ben in principe niet tegen zelfbeschikking, in het geheel niet, maar je moet er een vreedzame modus voor vinden. Het wordt nu in ieder geval misbruikt.
Snotverdomme wat begint CNN een boutzender te worden, gisteravond weer bijna de hele tijd over dat vliegtuig inclusief een onderwerp over een eiland in de middle of nowwhere waar dat ding geland zou kunnen hebben en als ze het niet over wilde speculaties hebben die nergens op slaan gaan ze maar weer terug op de achtergronden van de passagiers en hun familieleden
Echt die hele zender vullen ze daarmee tegenwoordig en bijna geen woord meer over Oekraine, Syrie of de ebola uitbraak in Afrika.
BCC Worldnews
en als ze het niet over wilde speculaties hebben die nergens op slaan gaan ze maar weer terug op de achtergronden van de passagiers en hun familieleden Echt die hele zender vullen ze daarmee tegenwoordig en bijna geen woord meer over Oekraine, Syrie of de ebola uitbraak in Afrika.
BCC Worldnews
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ja toevallig heb ik me daar met beziggehouden en Finnen zijn geen Scandinavirs maar verdwaalde Hunnen.quote:
[..]
Het machts vacuum is in de grenszone tussen de Baltische staten en Hongarije (ongeveer) is al eeuwen lang een probleem. Kijk eens naar de verschuivende grenzen van Polen door de jaren heen
[ afbeelding ]
Iemand zich ooit afgevraagd hoe het kan dat Fins/Ests en Hongaars (alle drie "Oegrische" talen) nauw aan elkaar verwant zijn maar dat er geen enkel bewijs is van een volk dat ooit in de zone tussen de landen in heeft gewoond? Dat volk was er ooit wel maar is vernietigd door de spanningen tussen West-Europa en Rusland
Hongaren hebben ook een andere taal die wel wat op Fins lijkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2014 12:00:58 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2014 12:00:58 ]
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-26933998quote:Scottish independence: Lord Robertson says Yes vote 'would be cataclysmic'
The former secretary general of Nato has said that Scottish independence would be cataclysmic for the West in an era of international turmoil.
Speaking in the US, Lord Robertson said a "debilitating divorce" after a "Yes" vote in September would threaten the stability of the wider world.
He said he believed the US administration was worried about the possibility of Scottish independence.
The Scottish government said the comments were "crass and offensive".
Scotland's Deputy First Minister Nicola Sturgeon said she was "shocked" by the language of the former Labour defence secretary.
Lord Roberston was speaking at the Brookings Institution where he said the US should make its views public - as should all British allies.
In a strongly-worded speech, he said: "The loudest cheers for the break-up of Britain would be from our adversaries and from our enemies.
"For the second military power in the west to shatter this year would be cataclysmic in geo-political terms."
He went on to urge "Britain's allies" to speak out and to say that an independent Scotland would "affect them as well".
Lord Robertson added: "This is not a purely domestic matter even though it's a decision that will be taken by the Scottish people.
"The Scottish people need to be conscious that they are taking a decision, not just for themselves and for future generations in a one-off vote, but that it also has an effect elsewhere and people who are affected, or think they will be affected, have every right to speak out."
In response to the comments, Ms Sturgeon said that given Lord Robertson's "long-standing" opposition to independence, she was not surprised.
However, she added: "On another level though I am quite shocked at these comments.
'Deeply insulting'
She went on: "The contribution George Robertson made last night, and particularly the language he has used to make it in, I think does a real disservice to the debate.
"I am not shouting down George Robertson, I am saying very clearly that I find his comments deeply insulting.
"He is of course the man that predicted that devolution would kill the SNP stone dead, so his predictions perhaps don't hold too much water."
Ms Sturgeon said she wanted to have a rational debate.
In a plea to the former politician, she said: "I'm not the person using language like cataclysmic and suggesting that independence would aid the forces of darkness.
"I would invite George Robertson to come back into the realms of decent and rational debate, because that is the kind of debate we should be having."
Heeft het Westen bezwaar gemaakt tegen het uiteenvallen van de Sovjet Unie, omdat dit tot chaos zou leiden, en separatisme in andere landen zou aanmoedigen?
Rusland gaat geen mot maken met de Navo, ze spelen het spelletje subtiel en nemen weer terug wat ooit te snel weggeven is in hun ogen.
Het conflict zal nog wel jaren voortduren, wat opgelost moet worden is de agressieve houding van Rusland en een start voor een nieuwe (gekozen) regering in Oekrane. Dan rond de tafel gaan zitten en het met woorden oplossen.quote:
En dat gaat Europa en de USA ff oplossen.
Als dat niet mogelijk blijkt door de houding van Putin dan gooi je het hele continent een halve eeuw terug de geschiedenis in
In Rusland zien ze dat anders, vergis je niet in de westerse propaganda.quote:
[..]
Het conflict zal nog wel jaren voortduren, wat opgelost moet worden is de agressieve houding van Rusland en een start voor een nieuwe (gekozen) regering in Oekrane. Dan rond de tafel gaan zitten en het met woorden oplossen.
Als dat niet mogelijk blijkt door de houding van Putin dan gooi je het hele continent een halve eeuw terug de geschiedenis in
Dat waren al aparte landen die geforceerd waren toegevoegd. Plus die toevoeging was 50 jaar geleden niet 400.quote:
[..]
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-26933998
Heeft het Westen bezwaar gemaakt tegen het uiteenvallen van de Sovjet Unie, omdat dit tot chaos zou leiden, en separatisme in andere landen zou aanmoedigen?
Overigens denk ik wel dat de Schotten het moeilijk gaan krijgen. Je zit niet automatisch in de EU en NAVO maar daar hopen ze wel op.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Uiteindelijk heeft de houding van Rusland niets te maken met zelfbeschikking, rechten van de etnische Russen etc. Voor hen is het begonnen met de NAVO uitbreiding naar het Oosten. Het Westen heeft twintig jaar lang ontkent dat dit een probleem was of een probleem zou kunnen worden. Nu is het te laat om terug te draaien, maar de problemen zijn er wel, en die zullen niet verdwijnen.quote:
[..]
Het conflict zal nog wel jaren voortduren, wat opgelost moet worden is de agressieve houding van Rusland en een start voor een nieuwe (gekozen) regering in Oekrane. Dan rond de tafel gaan zitten en het met woorden oplossen.
Als dat niet mogelijk blijkt door de houding van Putin dan gooi je het hele continent een halve eeuw terug de geschiedenis in
En nu worden de gevolgen aangegrepen als bewijs dat het de juiste beslissing was. "Want zonder de NAVO zou Rusland de Baltische staten gewoon bezetten", dat soort argumenten. Maar dat is vergelijkbaar met het verwijzen naar drugscriminaliteit om de criminalisering van drugs te verantwoorden. De oplossing voor een probleem dat (waarschijnlijk) niet had bestaan als de "oplossing" er niet was geweest.
is te hopen voor Moldavi dat ze zich aansluiten bij Roemenie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Europa is ook zo slecht he... persvrijheid en dergelijke. Er is ook kans om te stemmen, dus je argument staat op losse schroeven. Als ze bij rusland horen is het kalf verdronken . Geen stemrecht namelijk.quote:
[..]
Als het kalf verdronken is dempt men de put.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
quote:Kabinet annuleert handelsmissie naar Rusland om Oekrane
De geplande handelsmissie naar Rusland onder leiding van minister Henk Kamp van Economische Zaken is uitgesteld vanwege de crisis in Oekrane.
Dat maak het ministerie van Buitenlandse Zaken woensdag bekend.
Het kabinet kwam tot dit besluit naar aanleiding van de recente ontwikkelingen in het oosten van Oekrane. "Een succesvolle missie is in het huidige klimaat niet goed mogelijk. Daarom is het beter de missie tot nader order uit te stellen", aldus minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken.
De energiemissie met Kamp en afgevaardigden van zo'n tien bedrijven uit de olie- en gassector stond gepland op 13 tot en met 16 mei.
[ Bericht 12% gewijzigd door Infection op 09-04-2014 13:41:53 ]
En als rusland zoals al die andere volwassen naties zich ging aansluiten bij de navo? Het is een vrije keuze dat zorgt voor wereldstabiliteit. Kan je hier een kort direct antwoord op geven ipv een betoog dat weer ergens anders over gaat?quote:
[..]
Uiteindelijk heeft de houding van Rusland niets te maken met zelfbeschikking, rechten van de etnische Russen etc. Voor hen is het begonnen met de NAVO uitbreiding naar het Oosten. Het Westen heeft twintig jaar lang ontkent dat dit een probleem was of een probleem zou kunnen worden. Nu is het te laat om terug te draaien, maar de problemen zijn er wel, en die zullen niet verdwijnen.
En nu worden de gevolgen aangegrepen als bewijs dat het de juiste beslissing was. "Want zonder de NAVO zou Rusland de Baltische staten gewoon bezetten", dat soort argumenten. Maar dat is vergelijkbaar met het verwijzen naar drugscriminaliteit om de criminalisering van drugs te verantwoorden. De oplossing voor een probleem dat (waarschijnlijk) niet had bestaan als de "oplossing" er niet was geweest.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
En daarom was de navo opgericht om de grote hoeveelheid landen tot orde te brengen en sindsdien gaat het zeer goed. Dus, nog een argument?quote:Op woensdag 9 april 2014 13:27 schreef sig000 het volgende:
[..]
Het was altijd de bron van grote oorlogen.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Stemrecht en werk of geen stemrecht maar wel werk.quote:
[..]
Europa is ook zo slecht he... persvrijheid en dergelijke. Er is ook kans om te stemmen, dus je argument staat op losse schroeven. Als ze bij rusland horen is het kalf verdronken . Geen stemrecht namelijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Leuk fabeltje dat iedereen in oost Oekrane ineens werkloos is als ze bij kiev blijven .quote:
[..]
Stemrecht en werk of geen stemrecht maar wel werk.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
quote:
[..]
En daarom was de navo opgericht om de grote hoeveelheid landen tot orde te brengen en sindsdien gaat het zeer goed. Dus, nog een argument?
quote:The first NATO Secretary General, Lord Ismay, stated in 1949 that the organization's goal was "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down."
Dit betekent niks. Dit is de interpretatie van 1 persoon, gekleurd door de hel van WO2.quote:
Dit is niet wat er in het charter staat.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat bedoel ik dan ook helemaal niet. Het gaat om de invloedssfeer van hetgeen ze bijbehoren niet hetgeen zelf.quote:
[..]
Leuk fabeltje dat iedereen in oost Oekrane ineens werkloos is als ze bij kiev blijven .
Economisch gezien zouden goede relaties met en Rusland en de EU natuurlijk het beste zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
NAVO is evenmin opgericht om "de grote hoeveelheid landen tot orde te brengen", wat dat ook mag betekenen. Het was een militaire alliantie die West-Europa moest beschermen tegen het Oostblok, tegen het communisme.quote:
[..]
Dit betekent niks. Dit is de interpretatie van 1 persoon, gekleurd door de hel van WO2.
Dit is niet wat er in het charter staat.
En als onafhankelijke landen uit eigen beweging lid willen worden, dan mag dat dus niet, want Rusland?quote:
[..]
NAVO is evenmin opgericht om "de grote hoeveelheid landen tot orde te brengen", wat dat ook mag betekenen. Het was een militaire alliantie die West-Europa moest beschermen tegen het Oostblok, tegen het communisme.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als je beloftes uit het verleden verbreekt heeft dat consequenties. NATO mag "juridisch" gezien uitbreiden naar het Oosten, en het geeft Rusland niet het recht om Ukraine binnen te vallen, maar dat ze dan tenminste de ballen hebben om toe te geven dat ze wisten welke risico's ze namen en dat ze bewust gekozen hebben om de bezwaren van de Russen te negeren.quote:
[..]
En als onafhankelijke landen uit eigen beweging lid willen worden, dan mag dat dus niet, want Rusland?
Iedereen heeft het wel over "het recht" van elk land om vrij te beslissen. Als dat het enige was dat telde, dan hadden we de NAVO helemaal niet nodig! Als je het gevaar dat een land zich niet aan de internationale regels houdt zo groot acht dat je er een organisatie voor opricht, dan hou je daar ook bij latere beslissingen rekening mee. Het is niet omdat we de NAVO hebben dat we nu geen bezwaar meer hebben tegen een eventuele oorlog. We zullen misschien winnen, maar winnen is een erg relatief begrip op dat vlak.
Al die legalistische argumenten gaan voorbij aan wat de bedoeling van de NAVO is: geen clubje waar iedereen het recht heeft om toe te treden maar een organisatie met als belangrijkste taak de veiligheid van z'n leden te waarborgen. En dat zijn ze blijkbaar vergeten de laatste jaren.
Er wordt ook beweerd dat "Rusland lid kan worden als het dat wil". Onzin, dat was een hint die Ivo Daalder liet vallen in 2010, waarschijnlijk om aandacht af te leiden van de onenigheid over het rakettenschild. Het negeert een hele waslijst van bezwaren, om maar enkele te noemen: lidmaatschap van het CSTO dat lidmaatschap van een andere "TO" verbiedt, of het feit dat we dan China in dezelfde positie plaatsen waarin Rusland nu zit. En of we echt een nieuwe wapenwedloop willen met wat binnenkort de grootste economische macht wordt, en meer inwoners heeft dan heel de NAVO...
edit: ook putin heeft in 2000 gesuggereerd dat rusland bij de navo zou kunnen aansluiten.
maar als het ooit gebeurt, dan zal het niet het rusland zijn dat wij nu kennen.
[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 09-04-2014 15:55:21 ]
Nee, als eerste instantie om zoiets als nazi duitsland niet meer te laten gebeuren. Puur zelfverdediging dus. Dus waarom kan rusland niet aansluiten? 1 kort antwoord en niet een betoog over wapenwedloop met china of dat soort amateur militaire aannames.quote:
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Onder de eu heeft de bevolking meer invloed, dat zich uitspreekt in de vorm van mensenrechten en stemrecht.quote:
[..]
Dat bedoel ik dan ook helemaal niet. Het gaat om de invloedssfeer van hetgeen ze bijbehoren niet hetgeen zelf.
Economisch gezien zouden goede relaties met en Rusland en de EU natuurlijk het beste zijn.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Lees eens een geschiedenisboek. De Sovjet Unie, dat was de reden waarom de NAVO opgericht werd.quote:
[..]
Nee, als eerste instantie om zoiets als nazi duitsland niet meer te laten gebeuren. Puur zelfverdediging dus. Dus waarom kan rusland niet aansluiten? 1 kort antwoord en niet een betoog over wapenwedloop met china of dat soort amateur militaire aannames.
En jij wil geen "amateur militaire aannames" maar je vraagt wel waarom Rusland niet bij de NAVO zou komen?
Google het zelf, als ik bronnen post is het toch weer "spam".
twitter:alexey_lyashko twitterde op woensdag 09-04-2014 om 16:11:15 People reporting Ukrainian troops moving towards #Donetsk. Artillery and light tanks. #Ukraine #antimaidan reageer retweet
People reporting Ukrainian troops moving towards
http://www.ibtimes.co.uk/(...)s-subversive-1444075quote:Ukraine Crisis: SBU Arrests 'Russian Female Spy' who Updated Social Media Followers on Subversive Activities
Ukraine's state security service (SBU) said they arrested a Russian woman accused of being a saboteur sent by the Kremlin to stir up unrest and violence across the border.
Maria Koleda, 22, was detained in the southern Ukrainian city of Kherson, from where she was overseeing the setup of armed subversive groups and spying on Ukraine's defence forces deployed at the border with Crimea, the SBU said.
Koleda was also allegedly involved in this week's clashes in the city of Mykolaiv, during which pro-Russian protesters stormed the regional administration offices.
The SBU said the woman, who visited Ukraine nine times in recent months, admitted to firing a weapon, injuring three people.
Earlier this week, Mykolaiv rioters were pushed back by supporters of the revolutionary government in Kiev and security forces, which also dismantled their protest camp.
Announcing Koleda's arrest, the SBU also linked to her purported personal account on VKontakte - the Russian equivalent of Facebook - on which she made no secret of her pro-Moscow activities in Ukraine.
In her last post, dated April, 8 she writes: "People of Mykolaiv! Don't despair! Yes, today you were taken out, the Maidan idiots crushed the tented camps, many wounded and injured ... Do not worry! Everything is ahead, because life goes on! #Mykolaiv #Ukraine #antimaidan."
In recent days, Koleda, who is seen wearing paramilitary gear while holding a rifle in her profile picture, posted tens of photos depicting barricades, protest camps and demonstrations that she said she took in Kiev and other Ukrainian cities.
Hers was the second arrest of a Russian citizen accused of artificially fomenting chaos and separatism in eastern Ukraine announced by the SBU in April.
Kiev and the West claimed that Russian agents have been the catalyst behind a recent wave of pro-Moscow unrest in eastern Ukraine, where many ethnic Russians live.
Gestuurd door het Kremlin? Dan is de kwaliteit van de opleiding toch zwaar achteruit gegaan...
Jij draait oorzaak gevolg altijd om. Europa lag in puin en wilde zoiets in de toekomst kunnen voorkomen. Zij het rusland of een ander gevaar. Er moest ook eenheid komen tussen de landen. Het is poetins schuld dat hij het zo slecht doet met andere landen. De sovjet tijd heeft dat jochie nooit vergeten.quote:
[..]
Lees eens een geschiedenisboek. De Sovjet Unie, dat was de reden waarom de NAVO opgericht werd.
En jij wil geen "amateur militaire aannames" maar je vraagt wel waarom Rusland niet bij de NAVO zou komen?
Google het zelf, als ik bronnen post is het toch weer "spam".
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
weer zo'n aanname van je na een spam bericht. Hoe graag wil je mensen indoctrineren? Waar haal je de tijd vandaan om 24 uur per dag je Russische standpunt te pushen?quote:
[..]
http://www.ibtimes.co.uk/(...)s-subversive-1444075
Gestuurd door het Kremlin? Dan is de kwaliteit van de opleiding toch zwaar achteruit gegaan...
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ach, moet het zo ver komen, dan worden figuren als Meth natuurlijk gewoon in het gevang gesmeten. Een vijfde colonne kunnen we natuurlijk niet gebruiken.quote:
[..]
weer zo'n aanname van je na een spam bericht. Hoe graag wil je mensen indoctrineren? Waar haal je de tijd vandaan om 24 uur per dag je Russische standpunt te pushen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:twitter:alexey_lyashko twitterde op woensdag 09-04-2014 om 16:11:15 People reporting Ukrainian troops moving towards #Donetsk. Artillery and light tanks. #Ukraine #antimaidan reageer retweet
Die tweede video toont de luchtmobiele brigade van dnepropetrovsk in de buurt van Donetsk.quote:
quote:Op woensdag 9 april 2014 17:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, moet het zo ver komen, dan worden figuren als Meth natuurlijk gewoon in het gevang gesmeten. Een vijfde colonne kunnen we natuurlijk niet gebruiken.
meth en firefly op de fiets
twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 09-04-2014 om 18:09:28 I just got kicked out of pro-Russian Luhansk occupation for asking too many questions. Rarely have I seen such rabid anti-American sentiment reageer retweet
I just got kicked out of pro-Russian Luhansk occupation for asking too many questions. Rarely have I seen such rabid anti-American sentiment SPOILER: propaganda spamOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 44% gewijzigd door meth1745 op 09-04-2014 20:41:50 ]
Nee joh, dat is een zelfverdedigings organisatie van burgers.quote:
twitter:rozakazancctv twitterde op woensdag 09-04-2014 om 21:13:25 Reports: Govt troops & foreign mercenaries expected to storm #Donetsk administration building now in hands of protesters in few hours reageer retweet
Reports: Govt troops & foreign mercenaries expected to storm
quote:Ultimatum Kiev: overleg of geweld
woensdag 9 apr 2014, 18:07 (Update: 09-04-14, 18:32)
Pro-Russische activisten moeten voor vrijdagmorgen hun bezetting van regeringsgebouwen in Oost-Oekrane staken, eist de Oekraense regering. Als ze niet bereid zijn tot overleg, laat Kiev de gebouwen ontruimen door veiligheidstroepen.
Aanhangers van het Kremlin houden overheidsgebouwen bezet in de steden Donetsk en Loegansk. In de stad Charkov bivakkeren tegenstanders van de Oekraense regering achter barricaden op straat.
De VS twijfelt er niet aan dat Rusland achter de bezetting van de overheidsgebouwen zit, verklaarde de Amerikaanse onderminister van Buitenlandse Zaken Nuland vanmiddag.
Grimmig
Rondom het bezette provinciehuis in Donetsk zijn hoge barricaden opgeworpen om de veiligheidstroepen tegen te houden, meldt correspondent David Jan Godfroid vanuit de industriestad. Tientallen lokale activisten staan voor het pand, gewapend met stenen en stokken.
Terwijl de stemming in de directe omgeving van het gebouw grimmig is, gaat in de rest van Donetsk het leven gewoon verder. Mensen genieten er van het mooie weer, aldus Godfroid.
Bewapend
In Loegansk is het hoofdkwartier van de Oekraense veiligheidsdienst bezet. Afgelopen nacht lieten de bezetters 56 gijzelaars gaan.
De activisten in het gebouw beschikken over zware wapens en explosieven, afkomstig uit het magazijn van de veiligheidsdienst.
De bezetters en hun sympathisanten verzetten zich tegen de pro-westerse regering in Kiev en roepen president Poetin op in te grijpen.
Oproep
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Kerry en zijn Russische ambtgenoot Lavrov hebben alle partijen opgeroepen om de manifestaties in Oost-Oekrane via overleg te beindigen, heeft het Kremlin laten weten.
Volgende week overleggen de VS, de EU, Rusland en Oekrane op hoog niveau over de crisis in Oekrane.
Say what?
quote:
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 09-04-2014 om 21:48:26 Office of communist party in #Kyiv is on fire. @HromadskeTV |PR News reageer retweet
Office of communist party in
Die regio's zijn zelf ook niet homogeen. Je zou ieder individu zijn vrijheid kunnen geven (h, een democratische rechtstaat).quote:
[..]
Waarom zou de gestelde oplossing tot federalisering leiden tot chaos? Het is juist een oplossing om geweld te voorkomen en elke regio zijn vrijheid te geven.
The view from nowhere.
Wat is er mis met oost-blok landen die meer banden willen met het Westen? Of is een invasie van de NATO op Rusland realistischer dan Rusland die zijn oude Sovjet-landen weer terug wilt nemen?quote:
[..]
Uiteindelijk heeft de houding van Rusland niets te maken met zelfbeschikking, rechten van de etnische Russen etc. Voor hen is het begonnen met de NAVO uitbreiding naar het Oosten. Het Westen heeft twintig jaar lang ontkent dat dit een probleem was of een probleem zou kunnen worden. Nu is het te laat om terug te draaien, maar de problemen zijn er wel, en die zullen niet verdwijnen.
En nu worden de gevolgen aangegrepen als bewijs dat het de juiste beslissing was. "Want zonder de NAVO zou Rusland de Baltische staten gewoon bezetten", dat soort argumenten. Maar dat is vergelijkbaar met het verwijzen naar drugscriminaliteit om de criminalisering van drugs te verantwoorden. De oplossing voor een probleem dat (waarschijnlijk) niet had bestaan als de "oplossing" er niet was geweest.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
http://nieuwsuitoekraine.(...)etting.html?spref=tw
quote:Meeste inwoners Donetsk tegen bezetting gebouwen
Driekwart van de inwoners van Donetsk is tegen het bezetten van overheidsgebouwen waar vervolgens de Russische vlag wordt gehesen. Dat blijkt uit een opiniepeiling die de Coalitie van Publieke Organisaties in die stad eind maart heeft gehouden. Het onderzoek is relevant nu pro-Russische activisten het provinciehuis in deze stad al sinds zondagavond bezet houden en de Volksrepubliek Donetsk hebben uitgeroepen.
Het bezetten van gebouwen als uitvloeisel van een pro-Russische betoging wordt door slechts 16 procent gesteund, terwijl 77 procent er juist tegen gekant is. Bovendien vindt 70 procent het te ver gaan om vervolgens een Russische vlag op het gebouw te planten.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Grimmig.... Het haalt me niet uit hoe serieus een nieuwsberichtis. Dat had gewoon Krimmig moeten zijn.quote:
[20:25] [Knut] Een vrouw met een kerst fetish...
[20:26] [Knut] Niet zo letterlijk dat ik haar met baard om moet HOHOHOEN
[20:26] [Knut] maar je snapt het idee wel.
[20:26] [Knut] Niet zo letterlijk dat ik haar met baard om moet HOHOHOEN
[20:26] [Knut] maar je snapt het idee wel.
quote:Troepenopbouw Rusland op satellietfoto's
Er blijven maar verhalen rondgaan dat de Russen bezig zijn om vlakbij de grens met Oekrane een troepenmacht samen te trekken die bedoeld is om Oekrane binnen te vallen. Maar wat klopt er van die verhalen?
VIDEO
Say what?
Enkele cameras online in Lugansk: http://www.ivideon.com/tv(...)eed7e3493/0/?lang=ru
(SBU Lugansk online)
[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 09-04-2014 22:42:21 ]
(SBU Lugansk online)
[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 09-04-2014 22:42:21 ]
Zo doen ze dat dus in Rusland, geen idee wat ze zeggen overigens en wat de aanleiding was
Hele mannelijke broek heeft die kerel ook aan
Hele mannelijke broek heeft die kerel ook aan
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 09-04-2014 om 22:54:54 #BreakingNews At 9 pm local time, #Ukraine's interim president gave the order to state services to recaptured #Donetsk regional council. reageer retweet
Daar kon je wel op rekenen als er Neo-Nazi's, Communisten en Nationalistische Russen in het spel zijn. Dat vraagt om problemen.quote:
Wordt steeds gezelliger daar....
live cam: http://www.ivideon.com/tv(...)eed7e3493/0/?lang=rutwitter:SimonOstrovsky twitterde op donderdag 10-04-2014 om 01:15:03 Protestors formed a human wall in front of security HQ in Luhansk. Church bells ringing. They're expecting a raid because Police in the area reageer retweet
Protestors formed a human wall in front of security HQ in Luhansk. Church bells ringing. They're expecting a raid because Police in the area
Rusland gaat niet binnenvallen, die brengen het oosten terug onder hun invloedsfeer en Europa mag die opstandigen in het westen hebben.quote:
Dat klopt, tenminste, ik denk dat je gelijk hebt.... maar dat is slechts stap 1, waarna de Navo-landen zich toch echt gaan beroepen op zware economische sancties tegen Rusland......and then what's next?quote:
[..]
Rusland gaat niet binnenvallen, die brengen het oosten terug onder hun invloedsfeer en Europa mag die opstandigen in het westen hebben.
De houding van de Amerikanen om troepen te stationeren in Polen en de Baltische landen zal zoals ik tot nu toe poetin en zijn zaklopers ken ook wel een reactie opleveren.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Het is daar nu 7 graden en zwaar bewolkt.quote:
Hoe is het momenteel eigenlijk in Kiev?
Luchtvochtigheid van 87%
En de neerslagkans is 40%
Zonder wrijving geen glans
kijk zelf, veertigtal camera's in Kiev:quote:
Hoe is het momenteel eigenlijk in Kiev?
http://www.ivideon.com/tv/map/50.517218/30.275397/9
Als ik sommige van die camera's zie dan denk ik meteen... wat een armoedig pleuris zooitje daar.
Wordt je niet vrolijk van!
Wordt je niet vrolijk van!
Zonder wrijving geen glans
Weinig relevants.quote:
[..]
kijk zelf, veertigtal camera's in Kiev:
http://www.ivideon.com/tv/map/50.517218/30.275397/9
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Spraken de kranten al over, verwachten dat Rusland uit PACE stapt en misschien het moratorium op de doodstraf opheft.quote:
De isolatie van Rusland gaat door:
http://www.nu.nl/buitenla(...)nd-stemrecht-af.html
http://www.themoscowtimes(...)l-7-2014/497610.html
Zou wel cru zijn...wegens geopolitiek gerommel maar weer even je mensenrechtenontwikkeling terug draaien...quote:
[..]
Spraken de kranten al over, verwachten dat Rusland uit PACE stapt en misschien het moratorium op de doodstraf opheft.
http://www.themoscowtimes(...)l-7-2014/497610.html
Was een voorwaarde om toegelaten te worden, en "Ending the death penalty in Europe" staat bovenaan de lijst van belangrijkste verwezenlijkingen op de PACE website. In heel wat Europese landen is een meerderheid van de bevolking voorstander van de doodstraf, denk niet dat de Russische bevolking zal klagen. Zeker gezien de terreuraanslagen die er nog regelmatig gepleegd worden.quote:
[..]
Zou wel cru zijn...wegens geopolitiek gerommel maar weer even je mensenrechtenontwikkeling terug draaien...
Volgens de Voice of Russia zouden ze het niet doen, http://voiceofrussia.com/(...)sion-from-PACE-3566/
[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 10-04-2014 14:42:23 ]
lol, in Sochi dankt het hoofd van de FSB de buitenlanse partners voor hun medewerking, zegt dat de samenwerking aanslagen voorkomen heeft.
ihttp://vestnikkavkaza.net/news/politics/53749.html
enkele uren later meldt de Amerikaanse pers dat volgens "several senior American officials" Rusland in 2011 cruciale informatie zou achtergehouden hebben over de Boston bombers...
http://nypost.com/2014/04(...)ston-bombers-report/
ihttp://vestnikkavkaza.net/news/politics/53749.html
enkele uren later meldt de Amerikaanse pers dat volgens "several senior American officials" Rusland in 2011 cruciale informatie zou achtergehouden hebben over de Boston bombers...
http://nypost.com/2014/04(...)ston-bombers-report/
Dat lijkt me voor de bezetters onacceptabel.quote:
Genereus aanbod aan de 'bezetters':
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-vrijwillig-vertrek/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nu zijn er geruchten dat niet de bezetters maar de SBU voor de Russen werken. Het verhaal over gijzelaars zou een plot geweest zijn om gewelddadig optreden uit te lokken, de SBU zou het gebouw en de wapens hebben laten overnemen door demonstranten die ze eerder op straat had gelokt met brutaal optreden tijdens een arrestatie...quote:
Genereus aanbod aan de 'bezetters':
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-vrijwillig-vertrek/
https://www.kyivpost.com/(...)y-a-hoax-342724.html
Dus toch de SBU, althans die van Lugansk, die een dubbelrol speelt?quote:
[..]
Nu zijn er geruchten dat niet de bezetters maar de SBU voor de Russen werken. Het verhaal over gijzelaars zou een plot geweest zijn om gewelddadig optreden uit te lokken, de SBU zou het gebouw en de wapens hebben laten overnemen door demonstranten die ze eerder op straat had gelokt met brutaal optreden tijdens een arrestatie...
https://www.kyivpost.com/(...)y-a-hoax-342724.html
quote:'Leger gaat na vandaag schieten op pro-Russische bezetters'
De pro-Russische activisten die een overheidsgebouw in de Oost-Oekraense stad Loehansk bezetten, hebben tot het einde van dag om te vertrekken. Doen ze dat niet, dan krijgen speciale eenheden de opdracht op hen te schieten.
Dat zegt Andrej Sentsjenko, een naaste medewerker van de Oekraense interim-president Oleksandr Toertsjinov.
"Als de gewapende mensen in het gebouw van de veiligheidsdienst zich in de komende uren niet realiseren wat er kan gebeuren, openen we de aanval'', zei Sentsjenko tegen Oekraense media. Hij benadrukte dat er 'geen ander pad is dan de opdracht om te schieten', wanneer de 'terroristen' zich niet overgeven.
En dit geeft de Russen weer een reden om te gaan reageren. Gaat lekker zo.quote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ehoorlijke-gevechten
Maar als ik dan die pro-Rusland strijders in dit filmpje zie.. Oekrainie heeft al het recht om ze te verwijderen.
Dat is een hypothese van de plaatselijke afdeling van het "Committee of Voters of Ukraine". Maar ik zie een paar zwakke punten: het zou enkel werken als de SBU zelf de middelen had om een einde aan de bezetting te maken en als de bezetters gesoleerd waren: dan treedt je op, zet desnoods het gebouw in de fik en steek de schuld op de bezetters. Nu kunnen sympatisanten binnen en buiten lopen, er is een politicus op bezoek geweest, en het is wachten op troepen voor men iets kan doen blijkbaar. En het verhaal van de gijzelaars lijkt niet volledig verzonnen, het zouden vrijwillige human shields geweest zijn.quote:
[..]
Dus toch de SBU, althans die van Lugansk, die een dubbelrol speelt?
Een ander gerucht is dat het om een plot van de party of regions zou gaan, om documenten te laten vernietigen. Of om plaatselijke oligarchen die meer onafhankelijkheid willen voor de regio. De politie heeft ook al kritiek gekregen omdat ze blijkbaar heel toegeeflijk zijn tov de demonstranten.
De meerderheid daar wil geen onafhankelijkheid, maar de meesten zijn ook niet opgezet met Euromaidan en de nieuwe regering in Kiev. Denk dat ook de bezetters niet precies weten wat ze willen.
Zij vinden misschien dat wat in Kiev gebeurde een precedent geschapen heeft.quote:
[..]
En dit geeft de Russen weer een reden om te gaan reageren. Gaat lekker zo.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ehoorlijke-gevechten
Maar als ik dan die pro-Rusland strijders in dit filmpje zie.. Oekrainie heeft al het recht om ze te verwijderen.
Valt wel op dat men in beide gevallen troepen uit het andere landsdeel moet inzetten.
Praktische gevolgen zal het niet echt hebben, de raad heeft slechts een adviserende functie; de vorige keer, in 2000 naar aanleiding van de oorlog in Checheni(?) ,verbood Rusland meteen alle leden van z'n delegatie om nog deel te nemen aan de activiteiten. In 2001 werd hun stemrecht teruggegeven, dat gebeurde met grote meerderheid van stemmen, ook al leek er weinig vooruitgang gemaakt te zijn.quote:
De isolatie van Rusland gaat door:
http://www.nu.nl/buitenla(...)nd-stemrecht-af.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1137382.stmquote:The report said that there was a failure to investigate alleged human rights violations by Russian troops and a "disturbing " humanitarian situation in the republic.
But despite the report, Lord Judd said that the alternative to restoring Russia's voting rights was to "sit with our arms crossed and do nothing"
De NAVO is opgericht om in de toekomst Tweede Wereldoorlogachtige perikelen te voorkomen. Maar ze doen net als Europa destijds, helemaal niets. Jammer dat deze situatie steeds meer en meer uit de hand loopt omdat er niet opgetreden wordt tegen Rusland.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Morgenochtend rond 9:00 plaatselijke tijd volgens mij. En volgens mij word het een bloedbad, als het oekrainse leger nu echt eens een keer ingrijpt. Die betogers zullen niet ophouden vrees ik.quote:
Na 48 uurquote:
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Eigen schuld. Dat hadden we al moeten zien toen ze op marineschepen kwamen.quote:
[..]
Morgenochtend rond 9:00 plaatselijke tijd volgens mij. En volgens mij word het een bloedbad, als het oekrainse leger nu echt eens een keer ingrijpt. Die betogers zullen niet ophouden vrees ik.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Nou.... ze weten ook wel dat ze niet tegen de russen opgewassen zijnquote:
[..]
Eigen schuld. Dat hadden we al moeten zien toen ze op marineschepen kwamen.
Inderdaad financile sancties worden inmiddels wel noodzakelijk. Alleen militair ingrijpen betekent het einde van de wereld zoals wij die nu kennen.quote:
De NAVO is opgericht om in de toekomst Tweede Wereldoorlogachtige perikelen te voorkomen. Maar ze doen net als Europa destijds, helemaal niets. Jammer dat deze situatie steeds meer en meer uit de hand loopt omdat er niet opgetreden wordt tegen Rusland.
Reality is wrong. Dreams are for real.
Het is de vraag of men nu daadwerkelijk gaat durven ingrijpen. Als het daadwerkelijk op een bloedbad uitloopt dan heeft Rusland zijn casus belli natuurlijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Precies zoals ze het wilen....quote:
Het is de vraag of men nu daadwerkelijk gaat durven ingrijpen. Als het daadwerkelijk op een bloedbad uitloopt dan heeft Rusland zijn casus belli natuurlijk.
Uhhh waarom zou Oekrane geen terroristen mogen doden en andere landen wel? Als je met een pistool de hema in gaat wordt je al beschoten normaal gesproken.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Casus Belli: Gain Core on: 'Luhansk','Donetsk'quote:
Het is de vraag of men nu daadwerkelijk gaat durven ingrijpen. Als het daadwerkelijk op een bloedbad uitloopt dan heeft Rusland zijn casus belli natuurlijk.
+100% Prestige
+ 25% Infamy penalty for the cites of 'Luhansk','Donetsk'
+ 75% Infamy penalty for Full Annexation
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
EUquote:
[..]
Casus Belli: Gain Core on: 'Luhansk','Donetsk'
+100% Prestige
+ 25% Infamy penalty for the cites of 'Luhansk','Donetsk'
+ 75% Infamy penalty for Full Annexation
wapens stelen van de politie en gebouwen bezetten, waar heb ik dat eerder gezien...quote:
Uhhh waarom zou Oekrane geen terroristen mogen doden en andere landen wel? Als je met een pistool de hema in gaat wordt je al beschoten normaal gesproken.
Exclusive: U.N. Hints Russia and Its Allies Rigged Crimea's Secession Vote
http://thecable.foreignpo(...)imeas_secession_vote
http://thecable.foreignpo(...)imeas_secession_vote
Please Move The Deer Crossing Sign
Hangt af van wie de leiding heeft bij de ordediensten. Als ze in Kiev verstandig zijn dan sturen ze iemand waarvoor de bezetters respect hebben om te onderhandelen. Een deel van hen zouden veteranen uit Afghanistan zijn, dan kies je iemand die er toen ook was. (niet zeker welke periode ze bedoelen, dacht eerst VN vredesmacht, maar als ze ouder dan 43 zijn kunnen ze nog met het Sovjetleger in Afghanistan gediend hebben).quote:
[..]
Morgenochtend rond 9:00 plaatselijke tijd volgens mij. En volgens mij word het een bloedbad, als het oekrainse leger nu echt eens een keer ingrijpt. Die betogers zullen niet ophouden vrees ik.
In kiev gebeurde dat omdat politie op onbewapende mensen schoot. Dat verschil zie je toch wel hopelijk?quote:
[..]
wapens stelen van de politie en gebouwen bezetten, waar heb ik dat eerder gezien...
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Morgenochtend toch?twitter:SimonOstrovsky twitterde op donderdag 10-04-2014 om 18:54:45 Interior minister Avakov's ultimatum to pro-Russia protestors expires in 5 mins. Livestream from Luhansk security HQ http://t.co/evEWwDLFnu reageer retweet
Je bedoelt 18 februari? Dmitro Yarosh vertelde Time magazine eind januari dat z'n troepen voldoende wapens hadden verzameld om Oekraine tegen de "bezetters" (de regeringstroepen) te verdedigen.quote:
[..]
In kiev gebeurde dat omdat politie op onbewapende mensen schoot. Dat verschil zie je toch wel hopelijk?
Right Sector had net het justitiepaleis ingenomen. Oleksiy Tsibko zei toen bovendien:
http://world.time.com/2014/01/28/ukraine-kiev-protests-thugs/quote:And if [police] fire so much as one live round into one of our guys, we have enough to respond in kind. Believe me, it won’t just be a couple of hundred who lay down dead when its over.”
http://time.com/4493/ukraine-dmitri-yarosh-kiev/
In de weken voordat de eerste schoten vielen werden duizenden molotov cocktails gegooid. Dat was nog aanvaardbaar, maar de bezetting in Luhansk gaat te ver?
Lijkt een vrij objectief overzicht van wat er in Oekraine en de Krim gebeurd is.quote:
Exclusive: U.N. Hints Russia and Its Allies Rigged Crimea's Secession Vote
http://thecable.foreignpo(...)imeas_secession_vote
Dezelfde camera, andere site: http://www.ivideon.com/tv(...)eed7e3493/0/?lang=ruquote:Morgenochtend toch?twitter:SimonOstrovsky twitterde op donderdag 10-04-2014 om 18:54:45 Interior minister Avakov's ultimatum to pro-Russia protestors expires in 5 mins. Livestream from Luhansk security HQ http://t.co/evEWwDLFnu reageer retweet
(lijkt beter te streamen)
Voordat de eerste molotov cocktail gegooid werd , werd elke vredelievend demonstratie al met geweld gestopt. Waarom beginnen die russen van jou niet met een doodnormale demonstratie? Grappig dat jij meteen met right sector begint. Er waren ook linkse groeperingen en normale mensen.quote:
[..]
Je bedoelt 18 februari? Dmitro Yarosh vertelde Time magazine eind januari dat z'n troepen voldoende wapens hadden verzameld om Oekraine tegen de "bezetters" (de regeringstroepen) te verdedigen.
Right Sector had net het justitiepaleis ingenomen. Oleksiy Tsibko zei toen bovendien:
[..]
http://world.time.com/2014/01/28/ukraine-kiev-protests-thugs/
http://time.com/4493/ukraine-dmitri-yarosh-kiev/
In de weken voordat de eerste schoten vielen werden duizenden molotov cocktails gegooid. Dat was nog aanvaardbaar, maar de bezetting in Luhansk gaat te ver?
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
.quote:
[..]
Voordat de eerste molotov cocktail gegooid werd , werd elke vredelievend demonstratie al met geweld gestopt. Waarom beginnen die russen van jou niet met een doodnormale demonstratie? Grappig dat jij meteen met right sector begint. Er waren ook linkse groeperingen en normale mensen.
Grappig dat jij meteen over het doden van terroristen begint:
quote:Uhhh waarom zou Oekrane geen terroristen mogen doden en andere landen wel?
Als je een wapen draagt / dreigt met wapens mag er geschoten worden. Er werd onder andere geschoten op onbewapende demonstranten. Of ga je dit lopen ontkennen? Ben benieuwd.quote:
[..]
.
Grappig dat jij meteen over het doden van terroristen begint:
[..]
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dat betekent het sowieso als je Rusland vrijspel geeft.quote:
[..]
Inderdaad financile sancties worden inmiddels wel noodzakelijk. Alleen militair ingrijpen betekent het einde van de wereld zoals wij die nu kennen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De bezetters in luhansk negeren het aanbod van Kiev:
http://www.voanews.com/co(...)ildings/1890231.html
http://www.voanews.com/co(...)ildings/1890231.html
Nee, dat ontken ik niet, voor mij tellen feiten meer dan opinies. Ik hoef niet "spam", whataboutism", propaganda", of watdanook te roepen omdat ze me niet bevallen.quote:
[..]
Als je een wapen draagt / dreigt met wapens mag er geschoten worden. Er werd onder andere geschoten op onbewapende demonstranten. Of ga je dit lopen ontkennen? Ben benieuwd.
[ Bericht 22% gewijzigd door meth1745 op 10-04-2014 22:12:16 ]
Zegt weinig, ik verwacht, of hoop tenminste, dat ze uiteindelijk wel zullen onderhandelen. Maar dat is nu nog niet aan de orde, met een plein vol sympatisanten en nergens politie of leger te zien.quote:
De bezetters in luhansk negeren het aanbod van Kiev:
http://www.voanews.com/co(...)ildings/1890231.html
Bedankt voor de update! Denken jullie dat er werkelijk ingegrepen gaat worden? Of zal het met een sisser aflopen.quote:
De bezetters in luhansk negeren het aanbod van Kiev:
http://www.voanews.com/co(...)ildings/1890231.html
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Geen idee...het heeft een heel hoog phoney war gehalte. Na afloop van dat ultimatum zal er iets moeten gebeuren...aan de andere kant misschien gebeurt er wel niks...ik zou niet in de schoenen willen staan van de regering in Kiev, bijna alles wat je doet geeft Poetin zijn casus belli.quote:
[..]
Bedankt voor de update! Denken jullie dat er werkelijk ingegrepen gaat worden? Of zal het met een sisser aflopen.
Weird, de meesten hier lijken ervan overtuigd dat het slechts betaalde provocateurs in dienst van Rusland zijn, waar ik aan twijfel. Maar toch lijkt men te denken dat ze hun leven zullen opofferen, waar ik ook aan twijfel.
http://www.chicagotribune(...)0409,0,1383252.storyquote:Speaking at a hearing of the Commission on Security and Cooperation in Europe, known as the U.S. Helsinki Commission, Nuland said of the events in eastern Ukraine: "The evidence is overwhelming that this was a very carefully orchestrated, well-planned, well-targeted, well-coordinated effort to take over buildings in four cities within the same 24-hour period."
Nuland declined to discuss much of Washington's evidence in a public setting, but noted widespread reports on social media from Ukraine that U.S. authorities say make obvious that outsiders were involved in the demonstrations.
For example, in the eastern city of Kharkiv, the crowd first tried to take over the city opera house, before going to government buildings they intended to seize, she said.
"These were not boys from Kharkiv and they were not quite as well planned and executed as they might have been," Nuland said.
Nieuwe dispatch van vice news, nummer 22, vanuit Donetsk deze keer.
Ik zit mobiel dus kan geen link posten.
Wat interessant is, is de organisatie binnen het gebouw, mooie stapels stenen om te gooien, hele bergen molotov-cocktails, en een hele boel scheermesdraad...krijg je dat gewoon bij de boerenbond?
Ik zit mobiel dus kan geen link posten.
Wat interessant is, is de organisatie binnen het gebouw, mooie stapels stenen om te gooien, hele bergen molotov-cocktails, en een hele boel scheermesdraad...krijg je dat gewoon bij de boerenbond?
quote:
Nieuwe dispatch van vice news, nummer 22, vanuit Donetsk deze keer.
Ik zit mobiel dus kan geen link posten.
Wat interessant is, is de organisatie binnen het gebouw, mooie stapels stenen om te gooien, hele bergen molotov-cocktails, en een hele boel scheermesdraad...krijg je dat gewoon bij de boerenbond?
Beveiligingsmilitiesquote:
Nieuwe dispatch van vice news, nummer 22, vanuit Donetsk deze keer.
Ik zit mobiel dus kan geen link posten.
Wat interessant is, is de organisatie binnen het gebouw, mooie stapels stenen om te gooien, hele bergen molotov-cocktails, en een hele boel scheermesdraad...krijg je dat gewoon bij de boerenbond?
Inderdaad, je ziet duidelijk dat het professioneel is georganiseerd. Mensen komen daar alsof de gemeente marktkraampjes hebben geopend.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Donetsk was n van de vijf steden waar de eerste Berkut eenheden werden opgericht. In Luhansk is de leider van de bezetters ex-Berkut, lijkt logisch dat er in Donetsk ook rondlopen, dan is razor wire geen probleem. En als je geld of de steun van een plaatselijke oligarch hebt ga je gewoon naar de winkel, bvb:quote:
[..]
Wat interessant is, is de organisatie binnen het gebouw, mooie stapels stenen om te gooien, hele bergen molotov-cocktails, en een hele boel scheermesdraad...krijg je dat gewoon bij de boerenbond?
Donbasstrojresursy, OOO
Ukraine, Donetsk region, Donetsk, 83030, st. Majskaya, 145-A
Director Rytov Roman Aleksandrovich
http://11340.ua.all.biz/en/
Speczeffekt, OOO
Ukraine, Donetsk region, Donetsk, st. Rozy Lyuksemburg, 26a
Director Andronov Aleksandr Vladimirovich
http://56015.ua.all.biz/en/
Stenen, molotovs lijkt me ook niet zo moeiijk.
bron: http://nos.nl/artikel/634538-ultimatum-oekraine-genegeerd.htmlquote:Het ultimatum dat de regering van Oekrane aan pro-Russische activisten heeft gesteld om overheidsgebouwen te verlaten, is verlopen. Er zijn geen aanwijzingen dat de bezetters in de Oost-Oekraense steden Donetsk en Loegansk vertrekken, zegt correspondent David Jan Godfroid.
De regering had de bezetters een ultimatum gesteld van 48 uur. Als de activisten niet bereid zijn tot overleg, ontruimen veiligheidstroepen de gebouwen. Het gaat in Donetsk om een provinciekantoor en in Loegansk om een gebouw van de veiligheidsdienst SBU.
Wapenkamer
"Ik heb nog geen concrete aanwijzingen dat er nu wordt ingegrepen of dat bezetters vertrekken", zei Godfroid vanochtend in Donetsk. "De bezetters willen alleen een referendum over aansluiting bij Rusland. Ze gaan niet voor minder."
Bij een mogelijk ingrijpen kan het volgens Godfroid vooral in Loegansk gewelddadig worden. "Daar is in het gebouw van de veiligheidsdienst een wapenkamer ingenomen. Bezetters hebben vuurwapens en scherpe munitie", zegt hij.
Ingrijpen
De activisten in Donetsk hebben stokken, stenen en molotovcocktails om zich te verdedigen. "Er ligt een ring van barricades om het gebouw en er lopen honderden mensen rond. De politie loopt er echt niet zomaar naar binnen", zegt Godfroid.
Hij verwacht niet dat de politie overdag zal ingrijpen. "Er lopen veel burgers rond. Als er dan zwaar geweld wordt gebruikt, kunnen die gewond raken. Als de politie ingrijpt, gebeurt dat vanavond of mogelijk pas vannacht."
Volgens de Amerikaanse regering worden de pro-Russische protesten waarschijnlijk vanuit Moskou geleid.
En nu?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Gewoon doen zoals ze hier zouden doen bij hooligans. Met een megafoon zeg je dat iedereen de plek moet verlaten vanwege hun eigen veiligheid.quote:
[..]
bron: http://nos.nl/artikel/634538-ultimatum-oekraine-genegeerd.html
En nu?
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Zolang Yatsenyuk in Donetsk is gaat er niks gebeuren, maar er moet vandaag wel ingegrepen worden, het kan gewoon niet anders, anders gaat de geloofwaardigheid in Kiev nog meer onderuit.
Raar ultimatum. Overdag ingrijpen is niet handig.. had dat ultimatum dan gewoon verschoven naar gisteravond.
Ben sowieso benieuwd of ze de ballen hebben om in te grijpen. Zo niet dan is het eind wel een beetje zoek denk ik.
Ben sowieso benieuwd of ze de ballen hebben om in te grijpen. Zo niet dan is het eind wel een beetje zoek denk ik.
Zonder wrijving geen glans
twitter:GhorbaniSadegh twitterde op vrijdag 11-04-2014 om 11:45:24 RT @russian_market: Ukrainian soldiers refuse Keiv orders to storm occupied administration centers in Luhansk & Donetsk. / #Ukraine #Russia reageer retweet
RT @
Nu ben ik geen expert op dit gebied maar ik zou ook niet meteen na het verlopen van een ultimatum ingrijpen, laat ze maar even zweten en gissen wat er gaat gebeuren. Je zag ook in die dispatch van Vice news gisteren dat ze zeggen dat ze bang zijn. Ze zitten in n gebouw in een stad (in twee steden dan wel). Dat hou je nooit vol... Kijk maar naar de Paasopstand in Dublin in 1916.quote:
Raar ultimatum. Overdag ingrijpen is niet handig.. had dat ultimatum dan gewoon verschoven naar gisteravond.
Ben sowieso benieuwd of ze de ballen hebben om in te grijpen. Zo niet dan is het eind wel een beetje zoek denk ik.
Dat lijkt me propaganda... Kiev zal slim genoeg zijn om loyale troepen in te zetten...quote:twitter:GhorbaniSadegh twitterde op vrijdag 11-04-2014 om 11:45:24 RT @russian_market: Ukrainian soldiers refuse Keiv orders to storm occupied administration centers in Luhansk & Donetsk. / #Ukraine #Russia reageer retweet
Is ook zo. Maar een ultimatum stel je niet voor niets. De hele wereld kijkt nu naar Oekrane wat het gaat doen. Hebben ze de ballen er voor of worden ze straks vierkant uitgelachen? Ze moeten echt iets doen.quote:
[..]
Nu ben ik geen expert op dit gebied maar ik zou ook niet meteen na het verlopen van een ultimatum ingrijpen, laat ze maar even zweten en gissen wat er gaat gebeuren. Je zag ook in die dispatch van Vice news gisteren dat ze zeggen dat ze bang zijn. Ze zitten in n gebouw in een stad (in twee steden dan wel). Dat hou je nooit vol... Kijk maar naar de Paasopstand in Dublin in 1916.
Zonder wrijving geen glans
Dat klopt! Hun geloofwaardigheid staat inderdaad op het spel...quote:
[..]
Is ook zo. Maar een ultimatum stel je niet voor niets. De hele wereld kijkt nu naar Oekrane wat het gaat doen. Hebben ze de ballen er voor of worden ze straks vierkant uitgelachen? Ze moeten echt iets doen.
RT heeft niets over "soldiers" gezegd, maar wel: "Ukraine’s elite Alpha unit reportedly refused to obey an order to besiege protester-held buildings."quote:
[..]
Dat lijkt me propaganda... Kiev zal slim genoeg zijn om loyale troepen in te zetten...
Ze heten in Oekraine trouwens geen Alpha team meer, dat is de naam uit de Sovjet tijd. Officieel is het Service "C" van de SBU.
En nog steeds geen direct antwoord op mijn statement dat er een verschil zit tussen bewapende mensen die beschoten worden en het beschieten van onbewapende mensen? Ook niet op mijn vraag waarom ze niet eerst op een normale manier demonstreren ipv meteen gebouwen in te nemen met geweld en dreiging? Blijkbaar ben je een voorstander hiervan.quote:
[..]
RT heeft niets over "soldiers" gezegd, maar wel: "Ukraine’s elite Alpha unit reportedly refused to obey an order to besiege protester-held buildings."
Ze heten in Oekraine trouwens geen Alpha team meer, dat is de naam uit de Sovjet tijd. Officieel is het Service "C" van de SBU.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Wat ze in oost Oekrane doen is terrorisme in zijn pure vorm.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Je kunt ze ook bezien als vrijheidsstrijders, het is maar net hoe je er naar kijkt.quote:
Wat ze in oost Oekrane doen is terrorisme in zijn pure vorm.
Aangezien het tot nog toe allemaal geweldloos is geweest, zou ik nog niet over terrorisme willen spreken. Maar dat is mijn persoonlijke opvatting. Een gebouw bezetten of een bomaanslag is wat mij betreft toch echt heel andere koek.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het valt me op dat er in die video's altijd veel mensen materialistische redenen ('de mijnen/fabrieken zijn dicht gegaan', 'mijn pensioen is te laag') geven op de vraag waarom ze aansluiting zoeken bij Rusland.quote:
Please Move The Deer Crossing Sign
Deel 20 was volledig aan het protest in Kiev gewijd, zonder ook maar n keer de werkelijke reden voor het protest te vernoemen; hier hoor je niets over de eisen van de "officile" bezetters, namelijk een referendum over meer autonomie, wat je in media als NY Times, Bloomberg, Euronews, skynews etc. wel vindtquote:
[..]
Het valt me op dat er in die video's altijd veel mensen materialistische redenen ('de mijnen/fabrieken zijn dicht gegaan', 'mijn pensioen is te laag') geven op de vraag waarom ze aansluiting zoeken bij Rusland.
quote:The self-appointed People's Council of Deputies, in session inside the occupied administration building, told Sky News they want a referendum on the region's sovereignty, not on joining Russia.
http://news.sky.com/story(...)isions-over-protestsquote:Many feel passionately about what is happening here, but by no means all dream of joining Russia.
Over and over they told us they want sovereignty and federalisation - they see Russia as potential guarantors, and protection from the fascists and extremists they believe control the government in Kiev.
Forced to choose, one woman told us, between Russia and the EU, she would of course vote for Russia, but she would prefer an autonomous region in Eastern Ukraine.
Terrorisme is in the eye of the beholder. De nazi-bezetter bestempelde de verzetsstrijders die wij als helden vereren ook als terroristen. Wat mij betreft is hier ook geen sprake van terreur.quote:
[..]
Je kunt ze ook bezien als vrijheidsstrijders, het is maar net hoe je er naar kijkt.
Aangezien het tot nog toe allemaal geweldloos is geweest, zou ik nog niet over terrorisme willen spreken. Maar dat is mijn persoonlijke opvatting. Een gebouw bezetten of een bomaanslag is wat mij betreft toch echt heel andere koek.
Ik heb ook niks tegen mensen die oprecht aansluiting zoeken bij Rusland, net zo min als ik iets heb tegen mensen die aansluiting zoeken bij de EU. Ik heb alleen medelijden om dat hun redenen (die inderdaad zoals jimmyjames zegt verdacht dicht bij hun eigen portemonnee liggen) als (vals) voorwendsel worden gebruikt in een potje geopolitiek pokeren.
Simon steekt zijn voorkeuren niet onder stoelen of banken inderdaadquote:
[..]
Deel 20 was volledig aan het protest in Kiev gewijd, zonder ook maar n keer de werkelijke reden voor het protest te vernoemen; hier hoor je niets over de eisen van de "officile" bezetters, namelijk een referendum over meer autonomie, wat je in media als NY Times, Bloomberg, Euronews, skynews etc. wel vindt
[..]
[..]
http://news.sky.com/story(...)isions-over-protests
maar het blijven mooie reportages.
Een gebouw bezetten lijkt mij gewoon in strijd met de wet. Prima dat die mensen voorstander zijn van aansluiting bij Rusland, maar dat doel probeer je niet te bereiken door met wapens een gebouw binnen te vallen.quote:
[..]
Je kunt ze ook bezien als vrijheidsstrijders, het is maar net hoe je er naar kijkt.
Aangezien het tot nog toe allemaal geweldloos is geweest, zou ik nog niet over terrorisme willen spreken. Maar dat is mijn persoonlijke opvatting. Een gebouw bezetten of een bomaanslag is wat mij betreft toch echt heel andere koek.
Als ik een overheidsgebouw in Den Haag bezet omdat ik vind dat Nederland onderdeel moet worden van Duitsland, dan word ik ook in de boeien geslagen. En terecht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ja Koos... Kijk wat er hier in de jaren 60-80 gebeurde...toen werd hier ook wel met enige regelmaat iets bezet. Een bepaalde mate van 'burgerlijke ongehoorzaamheid' of zelfs het overtreden van de wet moet in dit soort roerige tijden wellicht tot op zekere hoogte gedoogd worden. Wellicht dat de Maidan-mensen tot op zekere hoogte begrip moeten kunnen opbrengen. Het punt is dat ik betwijfel of er hier veel oprechte mensen tussen zitten. Ik heb meer het idee dat dit Poetins Volksopstand Operette is...(Donetsk's versie van Les miserables of zo).quote:
[..]
Een gebouw bezetten lijkt mij gewoon in strijd met de wet. Prima dat die mensen voorstander zijn van aansluiting bij Rusland, maar dat doel probeer je niet te bereiken door met wapens een gebouw binnen te vallen.
Als ik een overheidsgebouw in Den Haag bezet omdat ik vind dat Nederland onderdeel moet worden van Duitsland, dan word ik ook in de boeien geslagen. En terecht.
Dit kun je natuurlijk niet los zien van wat er eerder in Kiev en op de Krim heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Een gebouw bezetten lijkt mij gewoon in strijd met de wet. Prima dat die mensen voorstander zijn van aansluiting bij Rusland, maar dat doel probeer je niet te bereiken door met wapens een gebouw binnen te vallen.
Als ik een overheidsgebouw in Den Haag bezet omdat ik vind dat Nederland onderdeel moet worden van Duitsland, dan word ik ook in de boeien geslagen. En terecht.
Men eist overigens ook geen aansluiting bij Rusland, maar federalisering.
Ik kan me overiges ook goed voorstellen dat de centrale regering tegen federalisering is omwille van wat er op de Krim gebeurde. Dat was namelijk een autonoom gebied.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hmm, dan heb ik wat anders gezien op de filmpjes van Vice News. Daar laten ze toch duidelijk blijken bij Rusland te willen.quote:
[..]
Dit kun je natuurlijk niet los zien van wat er eerder in Kiev en op de Krim heeft plaatsgevonden.
Men eist overigens ook geen aansluiting bij Rusland, maar federalisering.
Wat men eist en wat men daadwerkelijk wil kunnen dan ook verschillend zijn. Federalisering zouden we kunnen zien als compromis doel of als een middel.quote:
[..]
Hmm, dan heb ik wat anders gezien op de filmpjes van Vice News. Daar laten ze toch duidelijk blijken bij Rusland te willen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als deze bezetting door de FSB is opgezet om een casus Belli te kunnen krijgen dan gaan ze er hoe dan ook niet uit. Volgens mij weet de ukrainse overheid dit ook en is die mp er daarom heen.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Ukraine PM Yatsenyuk offers fresh talks to end stand-off crisis
“We’re not only ready for dialogue with the regions but we’re ready to fulfill the lawful requirements and wishes of all of the citizens of our country,” said Yatsenyuk.
For now it seems authorities have backed down from their threat of using force to end the occupation.
“We’re not only ready for dialogue with the regions but we’re ready to fulfill the lawful requirements and wishes of all of the citizens of our country,” said Yatsenyuk.
For now it seems authorities have backed down from their threat of using force to end the occupation.
Tjah... Getuigd dit van slim spelen, of zwakheid.quote:
Ukraine PM Yatsenyuk offers fresh talks to end stand-off crisis
“We’re not only ready for dialogue with the regions but we’re ready to fulfill the lawful requirements and wishes of all of the citizens of our country,” said Yatsenyuk.
For now it seems authorities have backed down from their threat of using force to end the occupation.
Met wapens dreigen noem ik wel terrorisme, anders mag je gewoon met wapens in de hema gaan staan.quote:
[..]
Je kunt ze ook bezien als vrijheidsstrijders, het is maar net hoe je er naar kijkt.
Aangezien het tot nog toe allemaal geweldloos is geweest, zou ik nog niet over terrorisme willen spreken. Maar dat is mijn persoonlijke opvatting. Een gebouw bezetten of een bomaanslag is wat mij betreft toch echt heel andere koek.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
quote:Ukraine, Westinghouse seal nuclear fuel deal
BRUSSELS (AP) — Nuclear technology firm Westinghouse says it has reached a deal with Ukraine to deliver fuel for its reactors through 2020, a move that helps the country reduce its reliance on Russia for energy supplies as it squabbles with Moscow over unpaid gas bills.
Westinghouse said Friday a 2008 contract to supply fuel for Ukraine's nuclear reactors has been extended to help "diversify its supply."
Ukraine's 15 reactors produce about half of its electricity, or twice the share nuclear power has in the U.S.
Ukraine gets most of its nuclear fuel from Russia but the deal will see Westinghouse supplying up to 25 percent "and there's an option to provide more if needed."
http://bigstory.ap.org/ar(...)al-nuclear-fuel-deal
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Laat wel zien dat Oekrane weer de volwassene is en putin het kleine jongetje.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Tientallen dieren in een safaripark in de Krim lopen het risico dood te gaan van de honger. Oekraense banken hebben namelijk de tegoeden geblokkeerd toen de Russen de Krim annexeerden.
http://4nieuws.nl/opmerke(...)-de-krim-dreigt.html
die leeuwtjes hebben snel eten nodig !!
http://4nieuws.nl/opmerke(...)-de-krim-dreigt.html
die leeuwtjes hebben snel eten nodig !!
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
quote:
Tientallen dieren in een safaripark in de Krim lopen het risico dood te gaan van de honger. Oekraense banken hebben namelijk de tegoeden geblokkeerd toen de Russen de Krim annexeerden.
http://4nieuws.nl/opmerke(...)-de-krim-dreigt.html
die leeuwtjes hebben snel eten nodig !!
http://voiceofrussia.com/(...)-Party-website-9486/quote:Activists from Right Sector have seized the headquarters of the Ukrainian Communist Party's regional branch in Rivne, the ZIK.ua website said.
The activists demanded closing down the Communist Party and handing its offices to local authorities because of the Communist leadership's "connivance in separatist activity in the east and south of Ukraine," a story on ZIK.ua said.
They removed literature, newspapers, portraits of Karl Marx and Vladimir Lenin, and busts of Lenin and Josef Stalin from the regional office.
"The coordinators of the action made assurances that they would pass over the portraits and busts to a museum. The literature and printed periodic publications were burned down immediately outside the building," ZIK.ua said.
The office was sealed off with plaques hung outside saying it was "under Right Sector protection."
ZIK.ua said people who were inside the office when the Right Sector activists raided it offered no resistance and left.
The website said there had been no violence but that verbal wrangles had broken out between two groups of women - Communist and Right Sector supporters.
Communist branch leader Olexander Voznyuk said the office was private property and that "there will be an appropriate reaction."
Read more: http://voiceofrussia.com/(...)-Party-website-9486/
twitter:RT_com twitterde op vrijdag 11-04-2014 om 19:34:59 #UKRAINE: Special operation against protesters in #Donetsk, #Lugansk planned for tonight - pres. candidate Tsarev http://t.co/61ClrQe5jp reageer retweet
Goh... werd eens tijdquote:twitter:RT_com twitterde op vrijdag 11-04-2014 om 19:34:59 #UKRAINE: Special operation against protesters in #Donetsk, #Lugansk planned for tonight - pres. candidate Tsarev http://t.co/61ClrQe5jp reageer retweet
Zonder wrijving geen glans
twitter:ukrainetwit24 twitterde op vrijdag 11-04-2014 om 21:28:10 #Ukraine #Donetsk. Airport. American mercenaries from #GraySton fly from #Donetsk 11.04.14 http://t.co/WrtXnaHhgP reageer retweet
Tsjechi heeft een tijd lang fuel rods van Westinghouse gebruikt in Temelin, na 2006 (toen beschadigde fuel staven een lek in het koelingswater circuit en stilleggen van de reactor veroorzaakten) hebben ze het contract opgezegd, in 2009 besloten ze de rest van hun voorraad niet te gebruiken.quote:
http://www.europarl.europ(...)006-0998&language=SL
In 2010 lekte een vertrouwelijk verslag uit van de Duitse controledienst over de geplande aanschaf van Westinghouse fuel waarin een negatief advies werd gegeven betreffende ingebruikname ervan.)
http://www.kyivpost.com/c(...)s-safety--65382.html
In 2012 bleken de brandstofstaven van Westinghouse beschadigd. Volgens Westinghouse hebben de Russen hun design aangepast om de fuel rods van Westinghouse te beschadigen, eerdere tests in 2005 met de oorspronkelijke Russische rods waren wel succesvol. (de belangrijkste kritiek van de Duitsers was dat de industrile fuel rods van Westinghouse verschillen van deze gebruikt in het pilot project)
Volgens een researcher van het National Institute for Strategic Studies in Ukraine ligt de schuld bij de Russische brandstofstaven. Een economisch analist van het Ukrainian Institute for Public Policy bevestigt dit.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/fuel-duel-326535.html
Ook de Finse reactor in Loviisa heeft het gebruik van Westinghouse fuel beindigd. Zij deden het voor commercile redenen.
Eens de reactoren op slechts n type brandstof draaien zal snel duidelijk worden wie gelijk heeft. Afwachten dus...
Westinghouse is het enige Westerse bedrijf dat getracht heeft fuel voor Russische reactoren te maken, alle anderen hebben ervan afgezien omwille van de design specifics van de reactoren.
Gisteren kwam nieuws slecht voor Russen en Westinghouse: Tsjechi heeft de aanbesteding voor 2 nieuwe reactoren, waarde 10 miljard dollar, waarvoor ze in de running waren, geschrapt.
Ik zie niet meteen iets Amerikaans...quote:twitter:ukrainetwit24 twitterde op vrijdag 11-04-2014 om 21:28:10 #Ukraine #Donetsk. Airport. American mercenaries from #GraySton fly from #Donetsk 11.04.14 http://t.co/WrtXnaHhgP reageer retweet
Ik weet ook niet wat ik precies moet zien, maar de bron, verspreid het zo richting alle media ter wereld.quote:
[..]
Ik zie niet meteen iets Amerikaans...
https://twitter.com/Yuri_Romanov
Die gast heeft best wel aparte filmpjes op zijn account staan....quote:
[..]
Ik weet ook niet wat ik precies moet zien, maar de bron, verspreid het zo richting alle media ter wereld.
https://twitter.com/Yuri_Romanov
Zonder wrijving geen glans
lol, inderdaadquote:
[..]
Die gast heeft best wel aparte filmpjes op zijn account staan....
Job als mijnwerker opgeven om gebouwen te bezetten was blijkbaar niet zo'n slecht idee.
Explosion at Donetsk coal mine kills 7
Explosion at Donetsk coal mine kills 7
twitter:ASLuhn twitterde op vrijdag 11-04-2014 om 23:15:24 We've been called to the Donetsk administration. Guess why? Rumors of a storming of the building reageer retweet
Het was niks, tis niks, t word niksquote:twitter:ASLuhn twitterde op vrijdag 11-04-2014 om 23:15:24 We've been called to the Donetsk administration. Guess why? Rumors of a storming of the building reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 12-04-2014 om 06:21:02 Ukrainian Interior troops are heading to the prosecutors office in #Donetsk #Ukraine, a special forces operation operation is now underway reageer retweet
goede zaak, want Poetin gaat de olie- en gaskraan dichtdraaien dat is zeker, goed dat we de zomer ingaan danquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inmiddels in Kiev, 4 dagen geleden: Right Sektor bestormt en bezet het HQ van de communistische partij.
Nadat ze het gebouw verlaten breekt op drie plaatsen brand uit. Eerder die dag in het parlement werden leden van de communistische partij door svoboda parlementsleden aangevallen.
http://en.itar-tass.com/world/727194
Google news vindt er een drietal artikels over. Als brandstichting in de hoofdzetel van een politieke partij geen nieuws meer is, dan moet het erg gesteld zijn in Kiev...
Nadat ze het gebouw verlaten breekt op drie plaatsen brand uit. Eerder die dag in het parlement werden leden van de communistische partij door svoboda parlementsleden aangevallen.
quote:Premises on the first and second floors of the Communist Party office in Kiev, on Borisoglebskaya Street, have been destroyed in the fire, the press service of State Emergency Service of Ukraine reported on Thursday.
The fire in the four-story office building broke out at 11.20 pm Moscow time (GMT+4) on Wednesday. No injuries were reported. The fire was taken out by emergency services at 01.44 am on Thursday. The cause of fire is under investigation.
According to preliminary information, it was arson. “The cause of fire is probably arson,” said the spokesperson for the State Emergency Service of Ukraine. “Fire cannot break out in three different places at the same time.”
On Wednesday, the police came to the Communist Party’s office twice. The building is controlled by supporters of the authorities in Kiev. The activists of the lustration committee “Never Again” were asked to leave the building voluntarily.
The activists rejected the police’s demands at first, but later left the building at around 11.00 pm. Twenty minutes later, the fire broke out in the premises.
http://en.itar-tass.com/world/727194
Google news vindt er een drietal artikels over. Als brandstichting in de hoofdzetel van een politieke partij geen nieuws meer is, dan moet het erg gesteld zijn in Kiev...
En zijn er al onbewapende burgers door die rechtse sector neer geschoten? Dat vind ik belangrijker nieuws dan brandsstichting van een gebouw door een politieke minderheid nota bene. Oh nee, dat waren die pro russen.quote:
Inmiddels in Kiev, 4 dagen geleden: Right Sektor bestormt en bezet het HQ van de communistische partij.
Nadat ze het gebouw verlaten breekt op drie plaatsen brand uit. Eerder die dag in het parlement werden leden van de communistische partij door svoboda parlementsleden aangevallen.
[..]
[ afbeelding ]
http://en.itar-tass.com/world/727194
Google news vindt er een drietal artikels over. Als brandstichting in de hoofdzetel van een politieke partij geen nieuws meer is, dan moet het erg gesteld zijn in Kiev...
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ben je dat alweer vergeten? tja...quote:
[..]
En zijn er al onbewapende burgers door die rechtse sector neer geschoten?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |