abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_138675964
Centrum van Kharkiv, vandaag:
kharkiv, politiebus:
Donetsk:
Lugansk:
Vertaling:
quote:
Good morning!

I would like to appeal with an official statement from the headquarters of the Lugansk Region from the building of the Security Service of Ukraine (SBU) in the city of Lugansk.

First: here, in this building, of the SBU, in the city of Lugansk, there have never been, and are not now, representatives of the Russian Federation. There are no agents of the FSB or Russian citizens.

At this moment, there are residents of the city of Lugansk, and the Lugansk Region, and only we, citizens of Ukraine.

And we have here Afghan war vets, border guards, representatives of civilian professions, and we have only one, single lawful demand – we want to hold a referendum.

That is the expression of the will of our people, and we want to be heard.

If — and I see you have turned off the electricity, and are preparing a storm — against who? against us, combat officers, who only want to hold a referendum, then welcome to hell. We’ll give you a good welcome. God be with you, gentlemen officers!
Lugansk:
pi_138678384
Of er al dan niet gijzelaars zijn blijft nog onduidelijk, The Australian stelt wel een interessante vraag
quote:
Ukraine's state security service said yesterday it had “established” that the Lugansk militants had rigged its regional centre with explosives and were holding 60 people “against their will, not letting them leave the building and return home.” But the agency did not explain why it was making the announcement two days after the actual raid or say how it had gained information from inside the heavily-fortified building.
http://www.theaustralian.(...)frg6so-1226878525448

EDIT:
Melding dat 51 gijzelaars bevrijd zijn,
http://www.unian.net/poli(...)li-51-zalojnika.html

google translate:
quote:
From the captured building SBU Lugansk freed 51 hostages
As of 9 April 0100 from the captured budіvlі UAS in the Luhansk region was able to get 51 people.

As reported in the press center of the SBU, "after talks with captured building SBU Lugansk could leave 51 people without arms. No person received injuries."
"Those who continue on to block space also provided the opportunity to visit People's Deputy, who then left the building without hindrance", - the press-center.
In order to minimize risks to life and safety of citizens the negotiation process for the release of SBU building.
Bron van video's in vorige post: The interpreter, liveblog day 50
http://www.interpretermag(...)-warns-of-civil-war/

Oops, had eerder moeten refreshen blijkbaar, uit bovenstaande link:
quote:
Security sources, speaking to the Kyiv Post on condition of anonymity because they were not authorized to give public statements, said that the civilian hostages inside the seized headquarters may be serving as human shields willingly or unwillingly to make an armed police raid against the separatists less likely. According to these sources, the civilians in the seized state building had been participants in recent pro-Russian rallies in Luhansk, suggesting at least some of them may have joined the separatists willingly. Some are said to be elderly babushkas who took part in demonstrations against Ukraines government in Kyiv.


[ Bericht 8% gewijzigd door meth1745 op 09-04-2014 01:46:20 ]
pi_138678939
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 april 2014 21:34 schreef SureD1 het volgende:

[..]

fair enough...dat is zo...Als ik meth zijn m.o. gebruik om in Ukrains nieuws te zoeken (ik weet eindelijk hoe hij aan die bulk komt ;) ) dan is de top story inderdaad het verhaal dat er een corridor gemaakt moet worden voor de Russen vannacht.
Sorry, ik dacht dat je iets anders bedoelde vorige keer. :@ Waar haalt de rest dan z'n nieuwsberichten? :?

Anyway, enkele google tips:

- zoeken naar exacte phrase, geen synoniemen, varianten: tussen quotes zetten: "redundancy"

- zoeken naar ontbrekend woord:
"Hand strength is the * that you will win"
geeft resultaten met Hand strength is the probability that you will win the hand, given your hole cards, the community cards

- zoeken binnen een domein, website: ukraine site:.gov of ukraine site:en.wikipedia.org

- sluit woorden of sites uit: minteken ervoor zetten: ukraine -site:en.wikipedia.org

- zoeken naar paginas die linken naar een site of pagina: link:en.wikipedia.org/wiki/Crimea (niet zeker of het werkt voor embedded videos)

- zoeken naar vergelijkbare paginas, sites: related:forum.fok.nl geeft nederlandstalige forums, Forum Top 100 etc..

related:en.wikipedia.org geeft encyclopedia brittanica, howstuffworks, planetmath.org, conservapedia, free dictionary, ...

related:en.wikipedia.org/wiki/Crimea geeft "BBC News - Crimea profile - Overview" ...

related:nytimes.com geeft USA Today, NBC News, CNN, Fox, Washington Post, ...

- Een aantal van de voorgaande opties krijg je met info:
vb: info:en.wikipedia.org geeft volgende links:

Show Google's cache of en.wikipedia.org
Find web pages that are similar to en.wikipedia.org
Find web pages that link to en.wikipedia.org
Find web pages from the site en.wikipedia.org
Find web pages that contain the term "en.wikipedia.org"

-nummer range: 10..100 getallen tussen 10 en 100; 122.. getallen groter of gelijk aan 122
camera ..$200 geeft paginas met camera's en een bedrag van $200 of minder (maar ook bvb $200 - $249.99: Digital Cameras )

Of deze in de toekomst blijven werken is niet zeker, ~ (voor synoniemen) hebben ze bvb al laten vallen..
pi_138679033
quote:
Spanish Parliament Rejects Catalonia Bid

Spain's Parliament on Tuesday overwhelmingly rejected a petition by the powerful northeastern Catalonia region to allow an independence referendum, a decision that is likely to increase the divide between both sides.

The request was voted down, 299-47, with one abstention, after nearly seven hours of debate.

Catalonia's pro-independence sentiment has exploded recently amid objections over how the region is treated by the central government. Many in the region located in the northeast of the Iberian Peninsula are convinced that independence would benefit them economically.

But the issue is politically fraught, with many lawmakers arguing that Catalonians alone cannot decide something that affects all of Spain. The referendum has stirred debate about whether Spain's 1978 Constitution should be reformed to devolve more power and to calm territorial unease.

Conservative Prime Minister Mariano Rajoy reiterated that it simply wasn't possible to grant permission for a vote, which he said was prohibited by the constitution.

"The door is wide open for those who are not happy with the way things are: Start with reforming the constitution," Rajoy said.

However, Catalonian lawmaker Joan Herrera argued that a "no" vote would only "increase the difference" between Catalonia and Spain because Catalonians were not being allowed to exercise what they see as their right to decide their future.

Catalonia, with a population of 7.5 million, represents roughly a fifth of Spain's 1.1 trillion euro ($1.5 trillion) GDP. Like other regions in Spain, it has its own language as well as Spanish, and substantial autonomy.

Catalonia regional President Artur Mas, who did not attend the session, insists the poll will be held regardless. It remains to be seen if he can, or whether Spain will prevent it from happening.

Mas began pushing for the independence poll after he failed to clinch a better financial pact for Catalonia in 2012.
http://abcnews.go.com/Int(...)talonia-bid-23247009
pi_138679857
Die terroristen moeten ze met het leger oppakken. Overheidsgebouwen innemen met wapens is illegaal. Waarom ik het in kiev wel goed keur, was omdat vredelievende demonstraties niet werden toegelaten en er uiteindelijk een hoop onschuldige demonstranten zijn omgekomen. Zekere putin lovers halen oorzaak en gevolg door elkaar.
Exponentiλle deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_138679922
Rare titel, maar goed. Het gaat o.a. over het verzonnen blackwater verhaal door russisch propaganda. http://www.interpretermag(...)ions-in-novosibirsk/
Exponentiλle deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  woensdag 9 april 2014 @ 08:48:51 #108
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_138680462
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 07:37 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Je geloofd het zelf dat die zwaarbewapende mensen gewone bevolking is? :') Ik zou ze ten minste terroristen noemen als ze zwaar bewapend zijn ^O^
Wat moeten ze dan?
Met protesteren alleen, zal er in de gebieden weinig veranderen. Ze hebben nogal wat te verliezen als Ukraοne onder een Westerse invloedsfeer komt te vallen.

In Rusland en Ukraοne zijn wapens overigens ook wat makkelijker verkrijgbaar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_138681051
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 08:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Wat moeten ze dan?
Met protesteren alleen, zal er in de gebieden weinig veranderen. Ze hebben nogal wat te verliezen als Ukraοne onder een Westerse invloedsfeer komt te vallen.

In Rusland en Ukraοne zijn wapens overigens ook wat makkelijker verkrijgbaar.
Protesteren is normaal in een vrije samenleving. Meteen de wapens pakken vind jij goed??!! En wat hebben ze te verliezen als ze "onder een westerse invloedsfeer komen te vallen."
Exponentiλle deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  woensdag 9 april 2014 @ 09:53:49 #110
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_138681647
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 09:26 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Protesteren is normaal in een vrije samenleving. Meteen de wapens pakken vind jij goed??!! En wat hebben ze te verliezen als ze "onder een westerse invloedsfeer komen te vallen."
Vreedzame protesten in deze steden kan de centrale overheid simpelweg negeren. Het is natuurlijk niet dat de onrust in Donetsk, Kharkiv en Luhanks iets nieuws is, dat was er weken terug ook al.

Economisch gezien is het oosten afhankelijk van Rusland, dan zijn goede relaties met Rusland dus belangrijk. Daarnaast is er natuurlijk de afhankelijkheid van gas. Men ziet de bui al hangen dadelijk 2x zoveel voor de verwarming te betalen terwijl de inkomsten gelijk blijven.

Daarnaast is er nog het geval dat de Krim nu niet meer zal meestemmen tijdens verkiezingen wat de politieke positie van het Oosten nogal verzwakt.

Wellicht is het eerder voorgestelde federaliseren van Ukraοne een oplossing. Dan kan iedere groep doen wat ze zelf willen zonder in een centraal bestuurd keurslijf te moeten passen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 9 april 2014 @ 10:53:08 #111
192592 SureD1
------------------------------
pi_138683092
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 09:53 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Vreedzame protesten in deze steden kan de centrale overheid simpelweg negeren. Het is natuurlijk niet dat de onrust in Donetsk, Kharkiv en Luhanks iets nieuws is, dat was er weken terug ook al.

Economisch gezien is het oosten afhankelijk van Rusland, dan zijn goede relaties met Rusland dus belangrijk. Daarnaast is er natuurlijk de afhankelijkheid van gas. Men ziet de bui al hangen dadelijk 2x zoveel voor de verwarming te betalen terwijl de inkomsten gelijk blijven.

Daarnaast is er nog het geval dat de Krim nu niet meer zal meestemmen tijdens verkiezingen wat de politieke positie van het Oosten nogal verzwakt.

Wellicht is het eerder voorgestelde federaliseren van Ukraοne een oplossing. Dan kan iedere groep doen wat ze zelf willen zonder in een centraal bestuurd keurslijf te moeten passen.
Ik vind het oprecht shockerend hoe makkelijk jij dit goed praat. Dit is een recept voor totale chaos in heel Europa.
  woensdag 9 april 2014 @ 10:55:33 #112
192592 SureD1
------------------------------
pi_138683159
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)osten-oekraine-vrij/

De ukraοnse regering is niet van plan dit lang door te laten etteren...heel ander geluid uit Kiev dan destijds op de Krim
pi_138683204
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 09:26 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Protesteren is normaal in een vrije samenleving. Meteen de wapens pakken vind jij goed??!! En wat hebben ze te verliezen als ze "onder een westerse invloedsfeer komen te vallen."
Het recht om hun eigen taal te spreken? Kijk naar de Baltische staten.
Amnesty International: Estonia: Language police gets more powers to harass

De eisen van het IMF: Pensioenen moeten beperkt worden, gasprijs moet omhoog, 20000 ambtenaren moeten verdwijnen.
Verliezers zijn er bij elke hervorming, en de verliezers zijn niet noodzakelijk de tegenstanders, hier splitsen de voor- en tegenstanders langs etnische lijnen, terwijl de verliezers vooral de ouderen en laag opgeleiden zullen zijn.

Trouwens, dat ze te verliezen hadden werd de eerste dag van de interim-regering al duidelijk.
Was een meerderheid van de bevolking voorstander van de aansluiting bij Europa? Ze hebben niet gewacht op nieuwe verkiezingen om de overeenkomst te ondertekenen. De regering heeft de eisen van demonstranten uit West-Oekraine ingewilligd, en niet gevraagd wat de rest van het land wil. Meer zelfs, het eerste dat ze wilden aanpassen was de taalwetgeving. Dan kan je verwachten dat alvast een deeel van de Russische bevolking aansluiting bij het Westen zal associeren met onderdrukking.

Wat hadden de anderen te verliezen van een economische unie met Rusland en 15 miljard steun?
En Kiev heeft de straffen voor separatisme net opgetrokken tot 12 jaar tot levenslang. Terwijl de demonstranten van maidan amnestie kregen.

Waarom heeft Europa trouwens meteen partij gekozen? Een akkoord tekenen met een interim-regering die tot stand kwam in een parlement omsingeld door honderdduizend betogers, maar wel schijnheilig lullen over democratie.

En al de vechtpartijen in het parlement geven ook aan dat het huidige systeem in Oekraine gewoon niet werkt. Dan lijkt een federale staat waarin elke gemeenschap voor zichzelf beslist een betere oplossing.
pi_138683238
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 10:55 schreef SureD1 het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)osten-oekraine-vrij/

De ukraοnse regering is niet van plan dit lang door te laten etteren...heel ander geluid uit Kiev dan destijds op de Krim
Geen woord over het feit dat de "gijzelaars" medebetogers waren.
Toegegeven, aan die mogelijkheid had ik ook niet gedacht...
  woensdag 9 april 2014 @ 11:02:36 #115
192592 SureD1
------------------------------
pi_138683377
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 10:57 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het recht om hun eigen taal te spreken? Kijk naar de Baltische staten.
Amnesty International: Estonia: Language police gets more powers to harass

De eisen van het IMF: Pensioenen moeten beperkt worden, gasprijs moet omhoog, 20000 ambtenaren moeten verdwijnen.
Verliezers zijn er bij elke hervorming, en de verliezers zijn niet noodzakelijk de tegenstanders, hier splitsen de voor- en tegenstanders langs etnische lijnen, terwijl de verliezers vooral de ouderen en laag opgeleiden zullen zijn.

Trouwens, dat ze te verliezen hadden werd de eerste dag van de interim-regering al duidelijk.
Was een meerderheid van de bevolking voorstander van de aansluiting bij Europa? Ze hebben niet gewacht op nieuwe verkiezingen om de overeenkomst te ondertekenen. De regering heeft de eisen van demonstranten uit West-Oekraine ingewilligd, en niet gevraagd wat de rest van het land wil. Meer zelfs, het eerste dat ze wilden aanpassen was de taalwetgeving. Dan kan je verwachten dat alvast een deeel van de Russische bevolking aansluiting bij het Westen zal associeren met onderdrukking.

Wat hadden de anderen te verliezen van een economische unie met Rusland en 15 miljard steun?
En Kiev heeft de straffen voor separatisme net opgetrokken tot 12 jaar tot levenslang. Terwijl de demonstranten van maidan amnestie kregen.

Waarom heeft Europa trouwens meteen partij gekozen? Een akkoord tekenen met een interim-regering die tot stand kwam in een parlement omsingeld door honderdduizend betogers, maar wel schijnheilig lullen over democratie.

En al de vechtpartijen in het parlement geven ook aan dat het huidige systeem in Oekraine gewoon niet werkt. Dan lijkt een federale staat waarin elke gemeenschap voor zichzelf beslist een betere oplossing.
En op de Krim staat Ukraοns nog gewoon op de roosters van de scholen? Nee dacht ik ook niet.
Maidan ging niet over seperatisme, dat ging over een regeringswissel (het ius resistendi zo je wil)
Taal kan een gevoelig iets zijn; zeker als het Russisch is in die contreien (Estland), na 1945 waren er hier ook zat mensen die geen Duits konden horen, en in jouw land vielen er 30 jaar geleden nog doden over het gebruik van taal...
  woensdag 9 april 2014 @ 11:10:12 #116
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_138683630
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 10:53 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik vind het oprecht shockerend hoe makkelijk jij dit goed praat. Dit is een recept voor totale chaos in heel Europa.
Waarom zou de gestelde oplossing tot federalisering leiden tot chaos? Het is juist een oplossing om geweld te voorkomen en elke regio zijn vrijheid te geven.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 9 april 2014 @ 11:16:06 #117
192592 SureD1
------------------------------
pi_138683850
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:10 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Waarom zou de gestelde oplossing tot federalisering leiden tot chaos? Het is juist een oplossing om geweld te voorkomen en elke regio zijn vrijheid te geven.
Simpelweg om dat de regering in Kiev dat nu geen goed plan vindt. Je vertelt soevereine staten niet wat ze te doen en te laten hebben, dat bepalen ze zelf. Dat is de hele essentie van staatssoevereiniteit.

Als je zelfbeschikking, inclusief afscheiding, loslaat op Europa, dan zijn de rapen gaar.
  woensdag 9 april 2014 @ 11:23:41 #118
410299 MartijnUK
Nu MartijnNZ...
pi_138684099
Idd dan kun je ook beginnen aan Baskenland, Cataloniλ, Bretagne, Venetiλ (lees republiek Veneto), Friesland, Vlaanderen... hoeveel landen krijgen we dan in Europa? 150? :D
  woensdag 9 april 2014 @ 11:26:29 #119
104871 remlof
Europees federalist
pi_138684204
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:23 schreef MartijnUK het volgende:
Idd dan kun je ook beginnen aan Baskenland, Cataloniλ, Bretagne, Venetiλ (lees republiek Veneto), Friesland, Vlaanderen... hoeveel landen krijgen we dan in Europa? 150? :D
Ja, dan krijg je zoiets als 700 jaar geleden:



:')
Yankee go home!
  woensdag 9 april 2014 @ 11:29:19 #120
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_138684298
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:23 schreef MartijnUK het volgende:
Idd dan kun je ook beginnen aan Baskenland, Cataloniλ, Bretagne, Venetiλ (lees republiek Veneto), Friesland, Vlaanderen... hoeveel landen krijgen we dan in Europa? 150? :D
Wat is het probleem eigenlijk? Veel van deze gebieden zijn langer onafhankelijk geweest dan de meeste huidige natiestaten.
Als een regio onafhankelijk wil zijn, dan moet de mogelijkheid er zijn omdat zonder geweld te realiseren. Juist het tegenwerken van die mogelijkheid zal leiden tot frictie.

Wat dat betreft is het netjes van het Verenigd Koninkrijk dat men een referendum in Schotland toelaat.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 9 april 2014 @ 11:33:21 #121
410299 MartijnUK
Nu MartijnNZ...
pi_138684397
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Wat is het probleem eigenlijk? Veel van deze gebieden zijn langer onafhankelijk geweest dan de meeste huidige natiestaten.
Als een regio onafhankelijk wil zijn, dan moet de mogelijkheid er zijn omdat zonder geweld te realiseren. Juist het tegenwerken van die mogelijkheid zal leiden tot frictie.

Wat dat betreft is het netjes van het Verenigd Koninkrijk dat men een referendum in Schotland toelaat.
Qua identiteit is er geen enkel probleem, maar het wordt lastig als iedereen z'n eigen wetten gaat maken. Waar we nu zijn in de 21 eeuw na meer dan 60 jaar vrede is een resultaat van de EU, op het moment dat je 100+ verschillende entiteiten krijgt die alle kanten op trekken is er geen eensgezindheid meer en gooi je de economie weer in de dark ages.

Waar de wereld uiteindelijk naar toe zal gaan zijn economische blokken (een douane-unie tussen Canada en de VS voor zover die al niet bestaat), LATAM unie, AU (Afrika), EU uiteraard, SEA (Zuid-Oost-Aziλ unie), ANZ unie, en als je over 3 of 4 eeuwen terug komt is mijn verwachting (en hoop) dat de hele wereld dan op 1 lijn zal zitten.

De ellende is dat er storende elementen zich bezigen in de geopolitieke indeling van de wereld die willen vasthouden aan een conservatieve denkwijze en het belang van een regio voorop stellen tov de rest van de wereld, dat remt de ontwikkeling.

-toevoeging-

Waar het nu fout gaat met Ukraοne is dat Putin ziet dat het EU-blok steeds dichterbij komt, in principe zou het uiteindelijk zelfs met Rusland kunnen samensmelten (na vele jaren iteraties). However Putin heeft een dusdanige gedachtegang dat hij zijn eigen "nieuw-Rusland" blok wil behouden in de nieuwe wereld, en dat ook laat uitbreiden met voormalige Sovjet-staten en daar krijg je dit soort stuiptrekkingen van

[ Bericht 11% gewijzigd door MartijnUK op 09-04-2014 11:40:23 ]
  woensdag 9 april 2014 @ 11:34:05 #122
192592 SureD1
------------------------------
pi_138684423
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Wat is het probleem eigenlijk? Veel van deze gebieden zijn langer onafhankelijk geweest dan de meeste huidige natiestaten.
Als een regio onafhankelijk wil zijn, dan moet de mogelijkheid er zijn omdat zonder geweld te realiseren. Juist het tegenwerken van die mogelijkheid zal leiden tot frictie.

Wat dat betreft is het netjes van het Verenigd Koninkrijk dat men een referendum in Schotland toelaat.
Zo lang het goedschiks gaat niks...natiestaten zijn inderdaad grotendeels artificiλle constructies. Nederland kreeg zijn huidige vorm pas in 1839 (en eigenlijk pas in 1860)...

Het systeem is fragiel, dus het is juist dat je schokken moet voorkomen...en de vraag is waar het stopt. Als schotland onafhankelijk wordt willen die eilanden daarboven (orkneys?) hun eigen referendum, want ze horen dan bij schotland en ze willen bij het UK horen... Straks wil elk dorp op zichzelf...

Nuance ivm met MartijnUK zijn post: inderdaad regionalisering is prima maar onder de paraplu van een (krachtige) EU...anders zijn we helemaal verdoemd...
  woensdag 9 april 2014 @ 11:35:41 #123
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_138684461
quote:
10s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, dan krijg je zoiets als 700 jaar geleden:
Als een dergelijke indeling de voorkeur van de bevolking geniet, dan zou dat moeten kunnen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_138684485
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 09:53 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Vreedzame protesten in deze steden kan de centrale overheid simpelweg negeren. Het is natuurlijk niet dat de onrust in Donetsk, Kharkiv en Luhanks iets nieuws is, dat was er weken terug ook al.

Economisch gezien is het oosten afhankelijk van Rusland, dan zijn goede relaties met Rusland dus belangrijk. Daarnaast is er natuurlijk de afhankelijkheid van gas. Men ziet de bui al hangen dadelijk 2x zoveel voor de verwarming te betalen terwijl de inkomsten gelijk blijven.

Daarnaast is er nog het geval dat de Krim nu niet meer zal meestemmen tijdens verkiezingen wat de politieke positie van het Oosten nogal verzwakt.

Wellicht is het eerder voorgestelde federaliseren van Ukraοne een oplossing. Dan kan iedere groep doen wat ze zelf willen zonder in een centraal bestuurd keurslijf te moeten passen.
Gewapende overnames vanwege toekomstige aannames? Nope. Niet legaal.
Exponentiλle deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  woensdag 9 april 2014 @ 11:37:32 #125
104871 remlof
Europees federalist
pi_138684512
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:35 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Als een dergelijke indeling de voorkeur van de bevolking geniet, dan zou dat moeten kunnen.
Alleen leidde het tot continue onderlinge oorlogen. De economische en technologische vooruitgang stond in Europa in die periode dan ook grotendeels stil.
Yankee go home!
  woensdag 9 april 2014 @ 11:39:24 #126
192592 SureD1
------------------------------
pi_138684565
quote:
7s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Alleen leidde het tot continue onderlinge oorlogen. De economische en technologische vooruitgang stond in Europa in die periode dan ook grotendeels stil.
Het heette niet voor niets de Dark Ages...men holde zelfs met rasse schreden achteruit...
pi_138684570
Rusland heeft de tijd, die hebben geen haast en wedden dat ze het oosten van Oekraine gaan innemen wanneer er machtsvacuum ontstaat daar.
pi_138684630
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 10:57 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het recht om hun eigen taal te spreken? Kijk naar de Baltische staten.
Amnesty International: Estonia: Language police gets more powers to harass

De eisen van het IMF: Pensioenen moeten beperkt worden, gasprijs moet omhoog, 20000 ambtenaren moeten verdwijnen.
Verliezers zijn er bij elke hervorming, en de verliezers zijn niet noodzakelijk de tegenstanders, hier splitsen de voor- en tegenstanders langs etnische lijnen, terwijl de verliezers vooral de ouderen en laag opgeleiden zullen zijn.

Trouwens, dat ze te verliezen hadden werd de eerste dag van de interim-regering al duidelijk.
Was een meerderheid van de bevolking voorstander van de aansluiting bij Europa? Ze hebben niet gewacht op nieuwe verkiezingen om de overeenkomst te ondertekenen. De regering heeft de eisen van demonstranten uit West-Oekraine ingewilligd, en niet gevraagd wat de rest van het land wil. Meer zelfs, het eerste dat ze wilden aanpassen was de taalwetgeving. Dan kan je verwachten dat alvast een deeel van de Russische bevolking aansluiting bij het Westen zal associeren met onderdrukking.

Wat hadden de anderen te verliezen van een economische unie met Rusland en 15 miljard steun?
En Kiev heeft de straffen voor separatisme net opgetrokken tot 12 jaar tot levenslang. Terwijl de demonstranten van maidan amnestie kregen.

Waarom heeft Europa trouwens meteen partij gekozen? Een akkoord tekenen met een interim-regering die tot stand kwam in een parlement omsingeld door honderdduizend betogers, maar wel schijnheilig lullen over democratie.

En al de vechtpartijen in het parlement geven ook aan dat het huidige systeem in Oekraine gewoon niet werkt. Dan lijkt een federale staat waarin elke gemeenschap voor zichzelf beslist een betere oplossing.
Het grote verschil tussen rusland en de internationale gemeenschap is, is dat we gezamenlijk als toezichthouder functioneren. Geweld goed praten is extremistisch. En het zijn vooral aannames . Ze pakken de wapens voor iets dat nog niet gebeurd is.
Exponentiλle deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  woensdag 9 april 2014 @ 11:42:09 #129
192592 SureD1
------------------------------
pi_138684643
quote:
2s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:39 schreef sig000 het volgende:
Rusland heeft de tijd, die hebben geen haast en wedden dat ze het oosten van Oekraine gaan innemen wanneer er machtsvacuum ontstaat daar.
Ze staan in ieder geval klaar:

http://www.volkskrant.nl/(...)e-oorlogsstand.dhtml
pi_138684708
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:42 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ze staan in ieder geval klaar:

http://www.volkskrant.nl/(...)e-oorlogsstand.dhtml
De Baltische staten hebben mazzel dat ze bij de Navo zitten.
  woensdag 9 april 2014 @ 11:44:11 #131
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_138684719
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:36 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Gewapende overnames vanwege toekomstige aannames? Nope. Niet legaal.
Als het kalf verdronken is dempt men de put.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_138684723
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:02 schreef SureD1 het volgende:

[..]

En op de Krim staat Ukraοns nog gewoon op de roosters van de scholen? Nee dacht ik ook niet.
Maidan ging niet over seperatisme, dat ging over een regeringswissel (het ius resistendi zo je wil)
Taal kan een gevoelig iets zijn; zeker als het Russisch is in die contreien (Estland), na 1945 waren er hier ook zat mensen die geen Duits konden horen, en in jouw land vielen er 30 jaar geleden nog doden over het gebruik van taal...
Inderdaad, en we zijn al keer op keer "veroordeeld" in de rapporten van de OSCE waarnemers omdat we weigeren de burgemeesters in 4 gemeenten te benoemen wegens "overtredingen van de taalwetten", in andere woorden: omdat ze de franse taal gebruiken in de gemeenteraad, en dat terwijl de meeste inwoners franstalig zijn.

"Voeren Vlaams" was ook zoiets, het Nederlands opdringen aan een franstalige meerderheid. (en ik stond daar in die tijd als teenager achter, moet ik toegeven). Diezelfde actievoerders (VMO) waren btw ook de mensen die Anton Mussert zijn gaan opgraven om hem een nieuwe begraafplaats in Vlaamse grond te geven...
De Vlaamse beweging is nauw verbonden met de oorlog en de collaboratie. Mijn grootvader langs moeders kant was flamingant, mijn tantes waren bij de Hitlerjugend, en hebben na de oorlog in het Fort van Breendonk vastgezeten. De familie van m'n vader waren "witten", die zaten in het verzet.

De Kroaten collaboreerden met de Duitsers en vermoordden driehonderdduizend Serviλrs. Bosniλrs, Albanezen en kosovaren bleven ook niet afzijdig. daar ligt voor een deel de verklaring voor wat later gebeurde.

Is het verleden reden om vandaag bepaalde bevolkingsgroepen minder rechten te geven? Revanchisme? Niet in een Europa dat claimt het summum van democratie en mensenrechten te zijn. So what als ze een hekel aan de Russen hebben, dat betekent niet dat ze ook minder rechten verdienen.

Wat de situatie nu in de Krim is weet ik niet; heb wel al eerder gepost dat in Transnistriλ de Moldavische scholen gedwongen worden om naar het Russsisch om te schakelen, wat ik zeker niet goedkeur.
pi_138684746
Oekraine was altijd al verdeeld land.
  woensdag 9 april 2014 @ 11:46:25 #134
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_138684802
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:34 schreef SureD1 het volgende:

Nuance ivm met MartijnUK zijn post: inderdaad regionalisering is prima maar onder de paraplu van een (krachtige) EU...anders zijn we helemaal verdoemd...
Hier zijn we het overigens over eens.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_138685045
quote:
7s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Alleen leidde het tot continue onderlinge oorlogen. De economische en technologische vooruitgang stond in Europa in die periode dan ook grotendeels stil.
Yep, het uiteenvallen van het Romeinse rijk leidde tot chaos. Een militaire macht die regio's veroverde en inlijfde bij het rijk.. Een oude versie van de Sovjet Unie? ;)
  woensdag 9 april 2014 @ 11:54:44 #136
410299 MartijnUK
Nu MartijnNZ...
pi_138685053
quote:
2s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:45 schreef sig000 het volgende:
Oekraine was altijd al verdeeld land.
Het machts vacuum is in de grenszone tussen de Baltische staten en Hongarije (ongeveer) is al eeuwen lang een probleem. Kijk eens naar de verschuivende grenzen van Polen door de jaren heen


Iemand zich ooit afgevraagd hoe het kan dat Fins/Ests en Hongaars (alle drie "Oegrische" talen) nauw aan elkaar verwant zijn maar dat er geen enkel bewijs is van een volk dat ooit in de zone tussen de landen in heeft gewoond? Dat volk was er ooit wel maar is vernietigd door de spanningen tussen West-Europa en Rusland :D
  woensdag 9 april 2014 @ 11:54:52 #137
192592 SureD1
------------------------------
pi_138685062
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:44 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Inderdaad, en we zijn al keer op keer "veroordeeld" in de rapporten van de OSCE waarnemers omdat we weigeren de burgemeesters in 4 gemeenten te benoemen wegens "overtredingen van de taalwetten", in andere woorden: omdat ze de franse taal gebruiken in de gemeenteraad, en dat terwijl de meeste inwoners franstalig zijn.

"Voeren Vlaams" was ook zoiets, het Nederlands opdringen aan een franstalige meerderheid. (en ik stond daar in die tijd als teenager achter, moet ik toegeven). Diezelfde actievoerders (VMO) waren btw ook de mensen die Anton Mussert zijn gaan opgraven om hem een nieuwe begraafplaats in Vlaamse grond te geven...
De Vlaamse beweging is nauw verbonden met de oorlog en de collaboratie. Mijn grootvader langs moeders kant was flamingant, mijn tantes waren bij de Hitlerjugend, en hebben na de oorlog in het Fort van Breendonk vastgezeten. De familie van m'n vader waren "witten", die zaten in het verzet.

De Kroaten collaboreerden met de Duitsers en vermoordden driehonderdduizend Serviλrs. Bosniλrs, Albanezen en kosovaren bleven ook niet afzijdig. daar ligt voor een deel de verklaring voor wat later gebeurde.

Is het verleden reden om vandaag bepaalde bevolkingsgroepen minder rechten te geven? Revanchisme? Niet in een Europa dat claimt het summum van democratie en mensenrechten te zijn. So what als ze een hekel aan de Russen hebben, dat betekent niet dat ze ook minder rechten verdienen.

Wat de situatie nu in de Krim is weet ik niet; heb wel al eerder gepost dat in Transnistriλ de Moldavische scholen gedwongen worden om naar het Russsisch om te schakelen, wat ik zeker niet goedkeur.
Ik keur het ook niet goed...of het revanchisme is weet ik niet, het is in ieder geval een gevoelig onderwerp.
Tja, de nazis hebben in WOII nationalistische gevoelens uitgebuit in allerlei bezette gebieden om steun te werven. Dat zag je in belgiλ en inderdaad ook in Joegoslaviλ. Dat deden de Duitsers in WOI ook al, kijk maar de Ieren.

Ik ben in principe niet tegen zelfbeschikking, in het geheel niet, maar je moet er een vreedzame modus voor vinden. Het wordt nu in ieder geval misbruikt.
pi_138685101
Snotverdomme wat begint CNN een boutzender te worden, gisteravond weer bijna de hele tijd over dat vliegtuig inclusief een onderwerp over een eiland in de middle of nowwhere waar dat ding geland zou kunnen hebben :') en als ze het niet over wilde speculaties hebben die nergens op slaan gaan ze maar weer terug op de achtergronden van de passagiers en hun familieleden :')

Echt die hele zender vullen ze daarmee tegenwoordig en bijna geen woord meer over Oekraine, Syrie of de ebola uitbraak in Afrika.

BCC Worldnews _O_
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_138685172
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:54 schreef MartijnUK het volgende:

[..]

Het machts vacuum is in de grenszone tussen de Baltische staten en Hongarije (ongeveer) is al eeuwen lang een probleem. Kijk eens naar de verschuivende grenzen van Polen door de jaren heen
[ afbeelding ]

Iemand zich ooit afgevraagd hoe het kan dat Fins/Ests en Hongaars (alle drie "Oegrische" talen) nauw aan elkaar verwant zijn maar dat er geen enkel bewijs is van een volk dat ooit in de zone tussen de landen in heeft gewoond? Dat volk was er ooit wel maar is vernietigd door de spanningen tussen West-Europa en Rusland :D
Ja toevallig heb ik me daar met beziggehouden en Finnen zijn geen Scandinaviλrs maar verdwaalde Hunnen.
pi_138685215
Hongaren hebben ook een andere taal die wel wat op Fins lijkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2014 12:00:58 ]
pi_138685257
En dat gaat Europa en de USA ff oplossen. :')
pi_138685309
quote:
Scottish independence: Lord Robertson says Yes vote 'would be cataclysmic'

The former secretary general of Nato has said that Scottish independence would be cataclysmic for the West in an era of international turmoil.

Speaking in the US, Lord Robertson said a "debilitating divorce" after a "Yes" vote in September would threaten the stability of the wider world.

He said he believed the US administration was worried about the possibility of Scottish independence.

The Scottish government said the comments were "crass and offensive".

Scotland's Deputy First Minister Nicola Sturgeon said she was "shocked" by the language of the former Labour defence secretary.

Lord Roberston was speaking at the Brookings Institution where he said the US should make its views public - as should all British allies.

In a strongly-worded speech, he said: "The loudest cheers for the break-up of Britain would be from our adversaries and from our enemies.

"For the second military power in the west to shatter this year would be cataclysmic in geo-political terms."

He went on to urge "Britain's allies" to speak out and to say that an independent Scotland would "affect them as well".

Lord Robertson added: "This is not a purely domestic matter even though it's a decision that will be taken by the Scottish people.

"The Scottish people need to be conscious that they are taking a decision, not just for themselves and for future generations in a one-off vote, but that it also has an effect elsewhere and people who are affected, or think they will be affected, have every right to speak out."

In response to the comments, Ms Sturgeon said that given Lord Robertson's "long-standing" opposition to independence, she was not surprised.

However, she added: "On another level though I am quite shocked at these comments.

'Deeply insulting'

She went on: "The contribution George Robertson made last night, and particularly the language he has used to make it in, I think does a real disservice to the debate.

"I am not shouting down George Robertson, I am saying very clearly that I find his comments deeply insulting.

"He is of course the man that predicted that devolution would kill the SNP stone dead, so his predictions perhaps don't hold too much water."

Ms Sturgeon said she wanted to have a rational debate.

In a plea to the former politician, she said: "I'm not the person using language like cataclysmic and suggesting that independence would aid the forces of darkness.

"I would invite George Robertson to come back into the realms of decent and rational debate, because that is the kind of debate we should be having."
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-26933998

Heeft het Westen bezwaar gemaakt tegen het uiteenvallen van de Sovjet Unie, omdat dit tot chaos zou leiden, en separatisme in andere landen zou aanmoedigen?
pi_138685322
Rusland gaat geen mot maken met de Navo, ze spelen het spelletje subtiel en nemen weer terug wat ooit te snel weggeven is in hun ogen.
  woensdag 9 april 2014 @ 12:04:47 #144
410299 MartijnUK
Nu MartijnNZ...
pi_138685334
quote:
10s.gif Op woensdag 9 april 2014 12:02 schreef sig000 het volgende:
En dat gaat Europa en de USA ff oplossen. :')
Het conflict zal nog wel jaren voortduren, wat opgelost moet worden is de agressieve houding van Rusland en een start voor een nieuwe (gekozen) regering in Oekraοne. Dan rond de tafel gaan zitten en het met woorden oplossen.

Als dat niet mogelijk blijkt door de houding van Putin dan gooi je het hele continent een halve eeuw terug de geschiedenis in
pi_138685393
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 12:04 schreef MartijnUK het volgende:

[..]

Het conflict zal nog wel jaren voortduren, wat opgelost moet worden is de agressieve houding van Rusland en een start voor een nieuwe (gekozen) regering in Oekraοne. Dan rond de tafel gaan zitten en het met woorden oplossen.

Als dat niet mogelijk blijkt door de houding van Putin dan gooi je het hele continent een halve eeuw terug de geschiedenis in
In Rusland zien ze dat anders, vergis je niet in de westerse propaganda.
pi_138685408
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 12:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-26933998

Heeft het Westen bezwaar gemaakt tegen het uiteenvallen van de Sovjet Unie, omdat dit tot chaos zou leiden, en separatisme in andere landen zou aanmoedigen?
Dat waren al aparte landen die geforceerd waren toegevoegd. Plus die toevoeging was 50 jaar geleden niet 400.

Overigens denk ik wel dat de Schotten het moeilijk gaan krijgen. Je zit niet automatisch in de EU en NAVO maar daar hopen ze wel op.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_138685765
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 12:04 schreef MartijnUK het volgende:

[..]

Het conflict zal nog wel jaren voortduren, wat opgelost moet worden is de agressieve houding van Rusland en een start voor een nieuwe (gekozen) regering in Oekraοne. Dan rond de tafel gaan zitten en het met woorden oplossen.

Als dat niet mogelijk blijkt door de houding van Putin dan gooi je het hele continent een halve eeuw terug de geschiedenis in
Uiteindelijk heeft de houding van Rusland niets te maken met zelfbeschikking, rechten van de etnische Russen etc. Voor hen is het begonnen met de NAVO uitbreiding naar het Oosten. Het Westen heeft twintig jaar lang ontkent dat dit een probleem was of een probleem zou kunnen worden. Nu is het te laat om terug te draaien, maar de problemen zijn er wel, en die zullen niet verdwijnen.
En nu worden de gevolgen aangegrepen als bewijs dat het de juiste beslissing was. "Want zonder de NAVO zou Rusland de Baltische staten gewoon bezetten", dat soort argumenten. Maar dat is vergelijkbaar met het verwijzen naar drugscriminaliteit om de criminalisering van drugs te verantwoorden. De oplossing voor een probleem dat (waarschijnlijk) niet had bestaan als de "oplossing" er niet was geweest.
  woensdag 9 april 2014 @ 12:36:13 #148
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_138686044
is te hopen voor Moldaviλ dat ze zich aansluiten bij Roemenie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_138687468
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Als het kalf verdronken is dempt men de put.
Europa is ook zo slecht he... persvrijheid en dergelijke. Er is ook kans om te stemmen, dus je argument staat op losse schroeven. Als ze bij rusland horen is het kalf verdronken . Geen stemrecht namelijk.
Exponentiλle deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_138687574
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 13:24 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Europa is ook zo slecht he..
Het was altijd de bron van grote oorlogen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')