NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Centrum van Kharkiv, vandaag:
kharkiv, politiebus:
Donetsk:
Lugansk:
Vertaling:
kharkiv, politiebus:
Donetsk:
Lugansk:
Vertaling:
Lugansk:quote:Good morning!
I would like to appeal with an official statement from the headquarters of the Lugansk Region from the building of the Security Service of Ukraine (SBU) in the city of Lugansk.
First: here, in this building, of the SBU, in the city of Lugansk, there have never been, and are not now, representatives of the Russian Federation. There are no agents of the FSB or Russian citizens.
At this moment, there are residents of the city of Lugansk, and the Lugansk Region, and only we, citizens of Ukraine.
And we have here Afghan war vets, border guards, representatives of civilian professions, and we have only one, single lawful demand – we want to hold a referendum.
That is the expression of the will of our people, and we want to be heard.
If — and I see you have turned off the electricity, and are preparing a storm — against who? against us, combat officers, who only want to hold a referendum, then welcome to hell. We’ll give you a good welcome. God be with you, gentlemen officers!
Of er al dan niet gijzelaars zijn blijft nog onduidelijk, The Australian stelt wel een interessante vraag
EDIT:
Melding dat 51 gijzelaars bevrijd zijn,
http://www.unian.net/poli(...)li-51-zalojnika.html
google translate:
http://www.interpretermag(...)-warns-of-civil-war/
Oops, had eerder moeten refreshen blijkbaar, uit bovenstaande link:
[ Bericht 8% gewijzigd door meth1745 op 09-04-2014 01:46:20 ]
http://www.theaustralian.(...)frg6so-1226878525448quote:Ukraine's state security service said yesterday it had “established” that the Lugansk militants had rigged its regional centre with explosives and were holding 60 people “against their will, not letting them leave the building and return home.” But the agency did not explain why it was making the announcement two days after the actual raid or say how it had gained information from inside the heavily-fortified building.
EDIT:
Melding dat 51 gijzelaars bevrijd zijn,
http://www.unian.net/poli(...)li-51-zalojnika.html
google translate:
Bron van video's in vorige post: The interpreter, liveblog day 50quote:From the captured building SBU Lugansk freed 51 hostages
As of 9 April 0100 from the captured budіvlі UAS in the Luhansk region was able to get 51 people.
As reported in the press center of the SBU, "after talks with captured building SBU Lugansk could leave 51 people without arms. No person received injuries."
"Those who continue on to block space also provided the opportunity to visit People's Deputy, who then left the building without hindrance", - the press-center.
In order to minimize risks to life and safety of citizens the negotiation process for the release of SBU building.
http://www.interpretermag(...)-warns-of-civil-war/
Oops, had eerder moeten refreshen blijkbaar, uit bovenstaande link:
quote:Security sources, speaking to the Kyiv Post on condition of anonymity because they were not authorized to give public statements, said that the civilian hostages inside the seized headquarters may be serving as human shields willingly or unwillingly to make an armed police raid against the separatists less likely. According to these sources, the civilians in the seized state building had been participants in recent pro-Russian rallies in Luhansk, suggesting at least some of them may have joined the separatists willingly. Some are said to be elderly babushkas who took part in demonstrations against Ukraines government in Kyiv.
[ Bericht 8% gewijzigd door meth1745 op 09-04-2014 01:46:20 ]
Sorry, ik dacht dat je iets anders bedoelde vorige keer.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:34 schreef SureD1 het volgende:
[..]
fair enough...dat is zo...Als ik meth zijn m.o. gebruik om in Ukrains nieuws te zoeken (ik weet eindelijk hoe hij aan die bulk komt) dan is de top story inderdaad het verhaal dat er een corridor gemaakt moet worden voor de Russen vannacht.
Waar haalt de rest dan z'n nieuwsberichten? 
Anyway, enkele google tips:
- zoeken naar exacte phrase, geen synoniemen, varianten: tussen quotes zetten: "redundancy"
- zoeken naar ontbrekend woord:
"Hand strength is the * that you will win"
geeft resultaten met Hand strength is the probability that you will win the hand, given your hole cards, the community cards
- zoeken binnen een domein, website: ukraine site:.gov of ukraine site:en.wikipedia.org
- sluit woorden of sites uit: minteken ervoor zetten: ukraine -site:en.wikipedia.org
- zoeken naar paginas die linken naar een site of pagina: link:en.wikipedia.org/wiki/Crimea (niet zeker of het werkt voor embedded videos)
- zoeken naar vergelijkbare paginas, sites: related:forum.fok.nl geeft nederlandstalige forums, Forum Top 100 etc..
related:en.wikipedia.org geeft encyclopedia brittanica, howstuffworks, planetmath.org, conservapedia, free dictionary, ...
related:en.wikipedia.org/wiki/Crimea geeft "BBC News - Crimea profile - Overview" ...
related:nytimes.com geeft USA Today, NBC News, CNN, Fox, Washington Post, ...
- Een aantal van de voorgaande opties krijg je met info:
vb: info:en.wikipedia.org geeft volgende links:
Show Google's cache of en.wikipedia.org
Find web pages that are similar to en.wikipedia.org
Find web pages that link to en.wikipedia.org
Find web pages from the site en.wikipedia.org
Find web pages that contain the term "en.wikipedia.org"
-nummer range: 10..100 getallen tussen 10 en 100; 122.. getallen groter of gelijk aan 122
camera ..$200 geeft paginas met camera's en een bedrag van $200 of minder (maar ook bvb $200 - $249.99: Digital Cameras )
Of deze in de toekomst blijven werken is niet zeker, ~ (voor synoniemen) hebben ze bvb al laten vallen..
http://abcnews.go.com/Int(...)talonia-bid-23247009quote:Spanish Parliament Rejects Catalonia Bid
Spain's Parliament on Tuesday overwhelmingly rejected a petition by the powerful northeastern Catalonia region to allow an independence referendum, a decision that is likely to increase the divide between both sides.
The request was voted down, 299-47, with one abstention, after nearly seven hours of debate.
Catalonia's pro-independence sentiment has exploded recently amid objections over how the region is treated by the central government. Many in the region located in the northeast of the Iberian Peninsula are convinced that independence would benefit them economically.
But the issue is politically fraught, with many lawmakers arguing that Catalonians alone cannot decide something that affects all of Spain. The referendum has stirred debate about whether Spain's 1978 Constitution should be reformed to devolve more power and to calm territorial unease.
Conservative Prime Minister Mariano Rajoy reiterated that it simply wasn't possible to grant permission for a vote, which he said was prohibited by the constitution.
"The door is wide open for those who are not happy with the way things are: Start with reforming the constitution," Rajoy said.
However, Catalonian lawmaker Joan Herrera argued that a "no" vote would only "increase the difference" between Catalonia and Spain because Catalonians were not being allowed to exercise what they see as their right to decide their future.
Catalonia, with a population of 7.5 million, represents roughly a fifth of Spain's 1.1 trillion euro ($1.5 trillion) GDP. Like other regions in Spain, it has its own language as well as Spanish, and substantial autonomy.
Catalonia regional President Artur Mas, who did not attend the session, insists the poll will be held regardless. It remains to be seen if he can, or whether Spain will prevent it from happening.
Mas began pushing for the independence poll after he failed to clinch a better financial pact for Catalonia in 2012.
Je geloofd het zelf dat die zwaarbewapende mensen gewone bevolking is?quote:
Centrum van Kharkiv, vandaag:
kharkiv, politiebus:
Donetsk:
Lugansk:
Vertaling:
[..]
Lugansk:
Ik zou ze ten minste terroristen noemen als ze zwaar bewapend zijn 
Exponentiλle deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Die terroristen moeten ze met het leger oppakken. Overheidsgebouwen innemen met wapens is illegaal. Waarom ik het in kiev wel goed keur, was omdat vredelievende demonstraties niet werden toegelaten en er uiteindelijk een hoop onschuldige demonstranten zijn omgekomen. Zekere putin lovers halen oorzaak en gevolg door elkaar.
Exponentiλle deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Rare titel, maar goed. Het gaat o.a. over het verzonnen blackwater verhaal door russisch propaganda. http://www.interpretermag(...)ions-in-novosibirsk/
Exponentiλle deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Wat moeten ze dan?quote:
[..]
Je geloofd het zelf dat die zwaarbewapende mensen gewone bevolking is?
Met protesteren alleen, zal er in de gebieden weinig veranderen. Ze hebben nogal wat te verliezen als Ukraοne onder een Westerse invloedsfeer komt te vallen.
In Rusland en Ukraοne zijn wapens overigens ook wat makkelijker verkrijgbaar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Protesteren is normaal in een vrije samenleving. Meteen de wapens pakken vind jij goed??!! En wat hebben ze te verliezen als ze "onder een westerse invloedsfeer komen te vallen."quote:
[..]
Wat moeten ze dan?
Met protesteren alleen, zal er in de gebieden weinig veranderen. Ze hebben nogal wat te verliezen als Ukraοne onder een Westerse invloedsfeer komt te vallen.
In Rusland en Ukraοne zijn wapens overigens ook wat makkelijker verkrijgbaar.
Exponentiλle deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Vreedzame protesten in deze steden kan de centrale overheid simpelweg negeren. Het is natuurlijk niet dat de onrust in Donetsk, Kharkiv en Luhanks iets nieuws is, dat was er weken terug ook al.quote:Op woensdag 9 april 2014 09:26 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Protesteren is normaal in een vrije samenleving. Meteen de wapens pakken vind jij goed??!! En wat hebben ze te verliezen als ze "onder een westerse invloedsfeer komen te vallen."
Economisch gezien is het oosten afhankelijk van Rusland, dan zijn goede relaties met Rusland dus belangrijk. Daarnaast is er natuurlijk de afhankelijkheid van gas. Men ziet de bui al hangen dadelijk 2x zoveel voor de verwarming te betalen terwijl de inkomsten gelijk blijven.
Daarnaast is er nog het geval dat de Krim nu niet meer zal meestemmen tijdens verkiezingen wat de politieke positie van het Oosten nogal verzwakt.
Wellicht is het eerder voorgestelde federaliseren van Ukraοne een oplossing. Dan kan iedere groep doen wat ze zelf willen zonder in een centraal bestuurd keurslijf te moeten passen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik vind het oprecht shockerend hoe makkelijk jij dit goed praat. Dit is een recept voor totale chaos in heel Europa.quote:
[..]
Vreedzame protesten in deze steden kan de centrale overheid simpelweg negeren. Het is natuurlijk niet dat de onrust in Donetsk, Kharkiv en Luhanks iets nieuws is, dat was er weken terug ook al.
Economisch gezien is het oosten afhankelijk van Rusland, dan zijn goede relaties met Rusland dus belangrijk. Daarnaast is er natuurlijk de afhankelijkheid van gas. Men ziet de bui al hangen dadelijk 2x zoveel voor de verwarming te betalen terwijl de inkomsten gelijk blijven.
Daarnaast is er nog het geval dat de Krim nu niet meer zal meestemmen tijdens verkiezingen wat de politieke positie van het Oosten nogal verzwakt.
Wellicht is het eerder voorgestelde federaliseren van Ukraοne een oplossing. Dan kan iedere groep doen wat ze zelf willen zonder in een centraal bestuurd keurslijf te moeten passen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)osten-oekraine-vrij/
De ukraοnse regering is niet van plan dit lang door te laten etteren...heel ander geluid uit Kiev dan destijds op de Krim
De ukraοnse regering is niet van plan dit lang door te laten etteren...heel ander geluid uit Kiev dan destijds op de Krim
Het recht om hun eigen taal te spreken? Kijk naar de Baltische staten.quote:
[..]
Protesteren is normaal in een vrije samenleving. Meteen de wapens pakken vind jij goed??!! En wat hebben ze te verliezen als ze "onder een westerse invloedsfeer komen te vallen."
Amnesty International: Estonia: Language police gets more powers to harass
De eisen van het IMF: Pensioenen moeten beperkt worden, gasprijs moet omhoog, 20000 ambtenaren moeten verdwijnen.
Verliezers zijn er bij elke hervorming, en de verliezers zijn niet noodzakelijk de tegenstanders, hier splitsen de voor- en tegenstanders langs etnische lijnen, terwijl de verliezers vooral de ouderen en laag opgeleiden zullen zijn.
Trouwens, dat ze te verliezen hadden werd de eerste dag van de interim-regering al duidelijk.
Was een meerderheid van de bevolking voorstander van de aansluiting bij Europa? Ze hebben niet gewacht op nieuwe verkiezingen om de overeenkomst te ondertekenen. De regering heeft de eisen van demonstranten uit West-Oekraine ingewilligd, en niet gevraagd wat de rest van het land wil. Meer zelfs, het eerste dat ze wilden aanpassen was de taalwetgeving. Dan kan je verwachten dat alvast een deeel van de Russische bevolking aansluiting bij het Westen zal associeren met onderdrukking.
Wat hadden de anderen te verliezen van een economische unie met Rusland en 15 miljard steun?
En Kiev heeft de straffen voor separatisme net opgetrokken tot 12 jaar tot levenslang. Terwijl de demonstranten van maidan amnestie kregen.
Waarom heeft Europa trouwens meteen partij gekozen? Een akkoord tekenen met een interim-regering die tot stand kwam in een parlement omsingeld door honderdduizend betogers, maar wel schijnheilig lullen over democratie.
En al de vechtpartijen in het parlement geven ook aan dat het huidige systeem in Oekraine gewoon niet werkt. Dan lijkt een federale staat waarin elke gemeenschap voor zichzelf beslist een betere oplossing.
Geen woord over het feit dat de "gijzelaars" medebetogers waren.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)osten-oekraine-vrij/
De ukraοnse regering is niet van plan dit lang door te laten etteren...heel ander geluid uit Kiev dan destijds op de Krim
Toegegeven, aan die mogelijkheid had ik ook niet gedacht...
En op de Krim staat Ukraοns nog gewoon op de roosters van de scholen? Nee dacht ik ook niet.quote:
[..]
Het recht om hun eigen taal te spreken? Kijk naar de Baltische staten.
Amnesty International: Estonia: Language police gets more powers to harass
De eisen van het IMF: Pensioenen moeten beperkt worden, gasprijs moet omhoog, 20000 ambtenaren moeten verdwijnen.
Verliezers zijn er bij elke hervorming, en de verliezers zijn niet noodzakelijk de tegenstanders, hier splitsen de voor- en tegenstanders langs etnische lijnen, terwijl de verliezers vooral de ouderen en laag opgeleiden zullen zijn.
Trouwens, dat ze te verliezen hadden werd de eerste dag van de interim-regering al duidelijk.
Was een meerderheid van de bevolking voorstander van de aansluiting bij Europa? Ze hebben niet gewacht op nieuwe verkiezingen om de overeenkomst te ondertekenen. De regering heeft de eisen van demonstranten uit West-Oekraine ingewilligd, en niet gevraagd wat de rest van het land wil. Meer zelfs, het eerste dat ze wilden aanpassen was de taalwetgeving. Dan kan je verwachten dat alvast een deeel van de Russische bevolking aansluiting bij het Westen zal associeren met onderdrukking.
Wat hadden de anderen te verliezen van een economische unie met Rusland en 15 miljard steun?
En Kiev heeft de straffen voor separatisme net opgetrokken tot 12 jaar tot levenslang. Terwijl de demonstranten van maidan amnestie kregen.
Waarom heeft Europa trouwens meteen partij gekozen? Een akkoord tekenen met een interim-regering die tot stand kwam in een parlement omsingeld door honderdduizend betogers, maar wel schijnheilig lullen over democratie.
En al de vechtpartijen in het parlement geven ook aan dat het huidige systeem in Oekraine gewoon niet werkt. Dan lijkt een federale staat waarin elke gemeenschap voor zichzelf beslist een betere oplossing.
Maidan ging niet over seperatisme, dat ging over een regeringswissel (het ius resistendi zo je wil)
Taal kan een gevoelig iets zijn; zeker als het Russisch is in die contreien (Estland), na 1945 waren er hier ook zat mensen die geen Duits konden horen, en in jouw land vielen er 30 jaar geleden nog doden over het gebruik van taal...
Waarom zou de gestelde oplossing tot federalisering leiden tot chaos? Het is juist een oplossing om geweld te voorkomen en elke regio zijn vrijheid te geven.quote:
[..]
Ik vind het oprecht shockerend hoe makkelijk jij dit goed praat. Dit is een recept voor totale chaos in heel Europa.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Simpelweg om dat de regering in Kiev dat nu geen goed plan vindt. Je vertelt soevereine staten niet wat ze te doen en te laten hebben, dat bepalen ze zelf. Dat is de hele essentie van staatssoevereiniteit.quote:
[..]
Waarom zou de gestelde oplossing tot federalisering leiden tot chaos? Het is juist een oplossing om geweld te voorkomen en elke regio zijn vrijheid te geven.
Als je zelfbeschikking, inclusief afscheiding, loslaat op Europa, dan zijn de rapen gaar.
Idd dan kun je ook beginnen aan Baskenland, Cataloniλ, Bretagne, Venetiλ (lees republiek Veneto), Friesland, Vlaanderen... hoeveel landen krijgen we dan in Europa? 150? 
Ja, dan krijg je zoiets als 700 jaar geleden:quote:
Idd dan kun je ook beginnen aan Baskenland, Cataloniλ, Bretagne, Venetiλ (lees republiek Veneto), Friesland, Vlaanderen... hoeveel landen krijgen we dan in Europa? 150?
Yankee go home!
Wat is het probleem eigenlijk? Veel van deze gebieden zijn langer onafhankelijk geweest dan de meeste huidige natiestaten.quote:
Idd dan kun je ook beginnen aan Baskenland, Cataloniλ, Bretagne, Venetiλ (lees republiek Veneto), Friesland, Vlaanderen... hoeveel landen krijgen we dan in Europa? 150?
Als een regio onafhankelijk wil zijn, dan moet de mogelijkheid er zijn omdat zonder geweld te realiseren. Juist het tegenwerken van die mogelijkheid zal leiden tot frictie.
Wat dat betreft is het netjes van het Verenigd Koninkrijk dat men een referendum in Schotland toelaat.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Qua identiteit is er geen enkel probleem, maar het wordt lastig als iedereen z'n eigen wetten gaat maken. Waar we nu zijn in de 21 eeuw na meer dan 60 jaar vrede is een resultaat van de EU, op het moment dat je 100+ verschillende entiteiten krijgt die alle kanten op trekken is er geen eensgezindheid meer en gooi je de economie weer in de dark ages.quote:
[..]
Wat is het probleem eigenlijk? Veel van deze gebieden zijn langer onafhankelijk geweest dan de meeste huidige natiestaten.
Als een regio onafhankelijk wil zijn, dan moet de mogelijkheid er zijn omdat zonder geweld te realiseren. Juist het tegenwerken van die mogelijkheid zal leiden tot frictie.
Wat dat betreft is het netjes van het Verenigd Koninkrijk dat men een referendum in Schotland toelaat.
Waar de wereld uiteindelijk naar toe zal gaan zijn economische blokken (een douane-unie tussen Canada en de VS voor zover die al niet bestaat), LATAM unie, AU (Afrika), EU uiteraard, SEA (Zuid-Oost-Aziλ unie), ANZ unie, en als je over 3 of 4 eeuwen terug komt is mijn verwachting (en hoop) dat de hele wereld dan op 1 lijn zal zitten.
De ellende is dat er storende elementen zich bezigen in de geopolitieke indeling van de wereld die willen vasthouden aan een conservatieve denkwijze en het belang van een regio voorop stellen tov de rest van de wereld, dat remt de ontwikkeling.
-toevoeging-
Waar het nu fout gaat met Ukraοne is dat Putin ziet dat het EU-blok steeds dichterbij komt, in principe zou het uiteindelijk zelfs met Rusland kunnen samensmelten (na vele jaren iteraties). However Putin heeft een dusdanige gedachtegang dat hij zijn eigen "nieuw-Rusland" blok wil behouden in de nieuwe wereld, en dat ook laat uitbreiden met voormalige Sovjet-staten en daar krijg je dit soort stuiptrekkingen van
[ Bericht 11% gewijzigd door MartijnUK op 09-04-2014 11:40:23 ]
Zo lang het goedschiks gaat niks...natiestaten zijn inderdaad grotendeels artificiλle constructies. Nederland kreeg zijn huidige vorm pas in 1839 (en eigenlijk pas in 1860)...quote:
[..]
Wat is het probleem eigenlijk? Veel van deze gebieden zijn langer onafhankelijk geweest dan de meeste huidige natiestaten.
Als een regio onafhankelijk wil zijn, dan moet de mogelijkheid er zijn omdat zonder geweld te realiseren. Juist het tegenwerken van die mogelijkheid zal leiden tot frictie.
Wat dat betreft is het netjes van het Verenigd Koninkrijk dat men een referendum in Schotland toelaat.
Het systeem is fragiel, dus het is juist dat je schokken moet voorkomen...en de vraag is waar het stopt. Als schotland onafhankelijk wordt willen die eilanden daarboven (orkneys?) hun eigen referendum, want ze horen dan bij schotland en ze willen bij het UK horen... Straks wil elk dorp op zichzelf...
Nuance ivm met MartijnUK zijn post: inderdaad regionalisering is prima maar onder de paraplu van een (krachtige) EU...anders zijn we helemaal verdoemd...
Als een dergelijke indeling de voorkeur van de bevolking geniet, dan zou dat moeten kunnen.quote:Op woensdag 9 april 2014 11:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, dan krijg je zoiets als 700 jaar geleden:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Gewapende overnames vanwege toekomstige aannames? Nope. Niet legaal.quote:
[..]
Vreedzame protesten in deze steden kan de centrale overheid simpelweg negeren. Het is natuurlijk niet dat de onrust in Donetsk, Kharkiv en Luhanks iets nieuws is, dat was er weken terug ook al.
Economisch gezien is het oosten afhankelijk van Rusland, dan zijn goede relaties met Rusland dus belangrijk. Daarnaast is er natuurlijk de afhankelijkheid van gas. Men ziet de bui al hangen dadelijk 2x zoveel voor de verwarming te betalen terwijl de inkomsten gelijk blijven.
Daarnaast is er nog het geval dat de Krim nu niet meer zal meestemmen tijdens verkiezingen wat de politieke positie van het Oosten nogal verzwakt.
Wellicht is het eerder voorgestelde federaliseren van Ukraοne een oplossing. Dan kan iedere groep doen wat ze zelf willen zonder in een centraal bestuurd keurslijf te moeten passen.
Exponentiλle deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Alleen leidde het tot continue onderlinge oorlogen. De economische en technologische vooruitgang stond in Europa in die periode dan ook grotendeels stil.quote:
[..]
Als een dergelijke indeling de voorkeur van de bevolking geniet, dan zou dat moeten kunnen.
Yankee go home!
