Lugansk:quote:Good morning!
I would like to appeal with an official statement from the headquarters of the Lugansk Region from the building of the Security Service of Ukraine (SBU) in the city of Lugansk.
First: here, in this building, of the SBU, in the city of Lugansk, there have never been, and are not now, representatives of the Russian Federation. There are no agents of the FSB or Russian citizens.
At this moment, there are residents of the city of Lugansk, and the Lugansk Region, and only we, citizens of Ukraine.
And we have here Afghan war vets, border guards, representatives of civilian professions, and we have only one, single lawful demand – we want to hold a referendum.
That is the expression of the will of our people, and we want to be heard.
If — and I see you have turned off the electricity, and are preparing a storm — against who? against us, combat officers, who only want to hold a referendum, then welcome to hell. We’ll give you a good welcome. God be with you, gentlemen officers!
http://www.theaustralian.(...)frg6so-1226878525448quote:Ukraine's state security service said yesterday it had “established” that the Lugansk militants had rigged its regional centre with explosives and were holding 60 people “against their will, not letting them leave the building and return home.” But the agency did not explain why it was making the announcement two days after the actual raid or say how it had gained information from inside the heavily-fortified building.
Bron van video's in vorige post: The interpreter, liveblog day 50quote:From the captured building SBU Lugansk freed 51 hostages
As of 9 April 0100 from the captured budіvlі UAS in the Luhansk region was able to get 51 people.
As reported in the press center of the SBU, "after talks with captured building SBU Lugansk could leave 51 people without arms. No person received injuries."
"Those who continue on to block space also provided the opportunity to visit People's Deputy, who then left the building without hindrance", - the press-center.
In order to minimize risks to life and safety of citizens the negotiation process for the release of SBU building.
quote:Security sources, speaking to the Kyiv Post on condition of anonymity because they were not authorized to give public statements, said that the civilian hostages inside the seized headquarters may be serving as human shields willingly or unwillingly to make an armed police raid against the separatists less likely. According to these sources, the civilians in the seized state building had been participants in recent pro-Russian rallies in Luhansk, suggesting at least some of them may have joined the separatists willingly. Some are said to be elderly babushkas who took part in demonstrations against Ukraines government in Kyiv.
Sorry, ik dacht dat je iets anders bedoelde vorige keer.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:34 schreef SureD1 het volgende:
[..]
fair enough...dat is zo...Als ik meth zijn m.o. gebruik om in Ukrains nieuws te zoeken (ik weet eindelijk hoe hij aan die bulk komt) dan is de top story inderdaad het verhaal dat er een corridor gemaakt moet worden voor de Russen vannacht.
http://abcnews.go.com/Int(...)talonia-bid-23247009quote:Spanish Parliament Rejects Catalonia Bid
Spain's Parliament on Tuesday overwhelmingly rejected a petition by the powerful northeastern Catalonia region to allow an independence referendum, a decision that is likely to increase the divide between both sides.
The request was voted down, 299-47, with one abstention, after nearly seven hours of debate.
Catalonia's pro-independence sentiment has exploded recently amid objections over how the region is treated by the central government. Many in the region located in the northeast of the Iberian Peninsula are convinced that independence would benefit them economically.
But the issue is politically fraught, with many lawmakers arguing that Catalonians alone cannot decide something that affects all of Spain. The referendum has stirred debate about whether Spain's 1978 Constitution should be reformed to devolve more power and to calm territorial unease.
Conservative Prime Minister Mariano Rajoy reiterated that it simply wasn't possible to grant permission for a vote, which he said was prohibited by the constitution.
"The door is wide open for those who are not happy with the way things are: Start with reforming the constitution," Rajoy said.
However, Catalonian lawmaker Joan Herrera argued that a "no" vote would only "increase the difference" between Catalonia and Spain because Catalonians were not being allowed to exercise what they see as their right to decide their future.
Catalonia, with a population of 7.5 million, represents roughly a fifth of Spain's 1.1 trillion euro ($1.5 trillion) GDP. Like other regions in Spain, it has its own language as well as Spanish, and substantial autonomy.
Catalonia regional President Artur Mas, who did not attend the session, insists the poll will be held regardless. It remains to be seen if he can, or whether Spain will prevent it from happening.
Mas began pushing for the independence poll after he failed to clinch a better financial pact for Catalonia in 2012.
Je geloofd het zelf dat die zwaarbewapende mensen gewone bevolking is?quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:40 schreef meth1745 het volgende:
Centrum van Kharkiv, vandaag:kharkiv, politiebus:
ΠΠ½ΡΠΈΠΌΠ°ΠΉΠ΄Π°Π½ ΠΈΠ·Π±ΠΈΠ²Π°Π΅Ρ ΠΌΠΈΠ»ΠΈΡΠΈΠΎΠ½Π΅ΡΠΎΠ². Π₯Π°ΡΡΠΊΠΎΠ², ΡΠ» ΠΠΈΡΠΎΠ½ΠΎΡΠΈΡΠΊΠ°Ρ 1 08.04.2014Donetsk:
Π₯Π°ΡΡΠΊΠΎΠ²ΡΠ°Π½Π΅ Π΄Π°Π»ΠΈ ΠΎΡΠΏΠΎΡ ΡΠΏΠ΅ΡΠ½Π°Π·Ρ Π½Π° ΡΠ»ΠΈΡΠ΅ Π§Π΅ΡΠ½ΡΡΠ΅Π²ΡΠΊΠΎΠ³ΠΎ Π₯Π°ΡΡΠΊΠΎΠ² 08 04 14
Lugansk:
Vertaling:
[..]
Lugansk:
Wat moeten ze dan?quote:Op woensdag 9 april 2014 07:37 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Je geloofd het zelf dat die zwaarbewapende mensen gewone bevolking is?Ik zou ze ten minste terroristen noemen als ze zwaar bewapend zijn
Protesteren is normaal in een vrije samenleving. Meteen de wapens pakken vind jij goed??!! En wat hebben ze te verliezen als ze "onder een westerse invloedsfeer komen te vallen."quote:Op woensdag 9 april 2014 08:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wat moeten ze dan?
Met protesteren alleen, zal er in de gebieden weinig veranderen. Ze hebben nogal wat te verliezen als Ukraοne onder een Westerse invloedsfeer komt te vallen.
In Rusland en Ukraοne zijn wapens overigens ook wat makkelijker verkrijgbaar.
Vreedzame protesten in deze steden kan de centrale overheid simpelweg negeren. Het is natuurlijk niet dat de onrust in Donetsk, Kharkiv en Luhanks iets nieuws is, dat was er weken terug ook al.quote:Op woensdag 9 april 2014 09:26 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Protesteren is normaal in een vrije samenleving. Meteen de wapens pakken vind jij goed??!! En wat hebben ze te verliezen als ze "onder een westerse invloedsfeer komen te vallen."
Ik vind het oprecht shockerend hoe makkelijk jij dit goed praat. Dit is een recept voor totale chaos in heel Europa.quote:Op woensdag 9 april 2014 09:53 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Vreedzame protesten in deze steden kan de centrale overheid simpelweg negeren. Het is natuurlijk niet dat de onrust in Donetsk, Kharkiv en Luhanks iets nieuws is, dat was er weken terug ook al.
Economisch gezien is het oosten afhankelijk van Rusland, dan zijn goede relaties met Rusland dus belangrijk. Daarnaast is er natuurlijk de afhankelijkheid van gas. Men ziet de bui al hangen dadelijk 2x zoveel voor de verwarming te betalen terwijl de inkomsten gelijk blijven.
Daarnaast is er nog het geval dat de Krim nu niet meer zal meestemmen tijdens verkiezingen wat de politieke positie van het Oosten nogal verzwakt.
Wellicht is het eerder voorgestelde federaliseren van Ukraοne een oplossing. Dan kan iedere groep doen wat ze zelf willen zonder in een centraal bestuurd keurslijf te moeten passen.
Het recht om hun eigen taal te spreken? Kijk naar de Baltische staten.quote:Op woensdag 9 april 2014 09:26 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Protesteren is normaal in een vrije samenleving. Meteen de wapens pakken vind jij goed??!! En wat hebben ze te verliezen als ze "onder een westerse invloedsfeer komen te vallen."
Geen woord over het feit dat de "gijzelaars" medebetogers waren.quote:Op woensdag 9 april 2014 10:55 schreef SureD1 het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)osten-oekraine-vrij/
De ukraοnse regering is niet van plan dit lang door te laten etteren...heel ander geluid uit Kiev dan destijds op de Krim
En op de Krim staat Ukraοns nog gewoon op de roosters van de scholen? Nee dacht ik ook niet.quote:Op woensdag 9 april 2014 10:57 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Het recht om hun eigen taal te spreken? Kijk naar de Baltische staten.
Amnesty International: Estonia: Language police gets more powers to harass
De eisen van het IMF: Pensioenen moeten beperkt worden, gasprijs moet omhoog, 20000 ambtenaren moeten verdwijnen.
Verliezers zijn er bij elke hervorming, en de verliezers zijn niet noodzakelijk de tegenstanders, hier splitsen de voor- en tegenstanders langs etnische lijnen, terwijl de verliezers vooral de ouderen en laag opgeleiden zullen zijn.
Trouwens, dat ze te verliezen hadden werd de eerste dag van de interim-regering al duidelijk.
Was een meerderheid van de bevolking voorstander van de aansluiting bij Europa? Ze hebben niet gewacht op nieuwe verkiezingen om de overeenkomst te ondertekenen. De regering heeft de eisen van demonstranten uit West-Oekraine ingewilligd, en niet gevraagd wat de rest van het land wil. Meer zelfs, het eerste dat ze wilden aanpassen was de taalwetgeving. Dan kan je verwachten dat alvast een deeel van de Russische bevolking aansluiting bij het Westen zal associeren met onderdrukking.
Wat hadden de anderen te verliezen van een economische unie met Rusland en 15 miljard steun?
En Kiev heeft de straffen voor separatisme net opgetrokken tot 12 jaar tot levenslang. Terwijl de demonstranten van maidan amnestie kregen.
Waarom heeft Europa trouwens meteen partij gekozen? Een akkoord tekenen met een interim-regering die tot stand kwam in een parlement omsingeld door honderdduizend betogers, maar wel schijnheilig lullen over democratie.
En al de vechtpartijen in het parlement geven ook aan dat het huidige systeem in Oekraine gewoon niet werkt. Dan lijkt een federale staat waarin elke gemeenschap voor zichzelf beslist een betere oplossing.
Waarom zou de gestelde oplossing tot federalisering leiden tot chaos? Het is juist een oplossing om geweld te voorkomen en elke regio zijn vrijheid te geven.quote:Op woensdag 9 april 2014 10:53 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik vind het oprecht shockerend hoe makkelijk jij dit goed praat. Dit is een recept voor totale chaos in heel Europa.
Simpelweg om dat de regering in Kiev dat nu geen goed plan vindt. Je vertelt soevereine staten niet wat ze te doen en te laten hebben, dat bepalen ze zelf. Dat is de hele essentie van staatssoevereiniteit.quote:Op woensdag 9 april 2014 11:10 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Waarom zou de gestelde oplossing tot federalisering leiden tot chaos? Het is juist een oplossing om geweld te voorkomen en elke regio zijn vrijheid te geven.
Ja, dan krijg je zoiets als 700 jaar geleden:quote:Op woensdag 9 april 2014 11:23 schreef MartijnUK het volgende:
Idd dan kun je ook beginnen aan Baskenland, Cataloniλ, Bretagne, Venetiλ (lees republiek Veneto), Friesland, Vlaanderen... hoeveel landen krijgen we dan in Europa? 150?
Wat is het probleem eigenlijk? Veel van deze gebieden zijn langer onafhankelijk geweest dan de meeste huidige natiestaten.quote:Op woensdag 9 april 2014 11:23 schreef MartijnUK het volgende:
Idd dan kun je ook beginnen aan Baskenland, Cataloniλ, Bretagne, Venetiλ (lees republiek Veneto), Friesland, Vlaanderen... hoeveel landen krijgen we dan in Europa? 150?
Qua identiteit is er geen enkel probleem, maar het wordt lastig als iedereen z'n eigen wetten gaat maken. Waar we nu zijn in de 21 eeuw na meer dan 60 jaar vrede is een resultaat van de EU, op het moment dat je 100+ verschillende entiteiten krijgt die alle kanten op trekken is er geen eensgezindheid meer en gooi je de economie weer in de dark ages.quote:Op woensdag 9 april 2014 11:29 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wat is het probleem eigenlijk? Veel van deze gebieden zijn langer onafhankelijk geweest dan de meeste huidige natiestaten.
Als een regio onafhankelijk wil zijn, dan moet de mogelijkheid er zijn omdat zonder geweld te realiseren. Juist het tegenwerken van die mogelijkheid zal leiden tot frictie.
Wat dat betreft is het netjes van het Verenigd Koninkrijk dat men een referendum in Schotland toelaat.
Zo lang het goedschiks gaat niks...natiestaten zijn inderdaad grotendeels artificiλle constructies. Nederland kreeg zijn huidige vorm pas in 1839 (en eigenlijk pas in 1860)...quote:Op woensdag 9 april 2014 11:29 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wat is het probleem eigenlijk? Veel van deze gebieden zijn langer onafhankelijk geweest dan de meeste huidige natiestaten.
Als een regio onafhankelijk wil zijn, dan moet de mogelijkheid er zijn omdat zonder geweld te realiseren. Juist het tegenwerken van die mogelijkheid zal leiden tot frictie.
Wat dat betreft is het netjes van het Verenigd Koninkrijk dat men een referendum in Schotland toelaat.
Als een dergelijke indeling de voorkeur van de bevolking geniet, dan zou dat moeten kunnen.quote:Op woensdag 9 april 2014 11:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, dan krijg je zoiets als 700 jaar geleden:
Gewapende overnames vanwege toekomstige aannames? Nope. Niet legaal.quote:Op woensdag 9 april 2014 09:53 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Vreedzame protesten in deze steden kan de centrale overheid simpelweg negeren. Het is natuurlijk niet dat de onrust in Donetsk, Kharkiv en Luhanks iets nieuws is, dat was er weken terug ook al.
Economisch gezien is het oosten afhankelijk van Rusland, dan zijn goede relaties met Rusland dus belangrijk. Daarnaast is er natuurlijk de afhankelijkheid van gas. Men ziet de bui al hangen dadelijk 2x zoveel voor de verwarming te betalen terwijl de inkomsten gelijk blijven.
Daarnaast is er nog het geval dat de Krim nu niet meer zal meestemmen tijdens verkiezingen wat de politieke positie van het Oosten nogal verzwakt.
Wellicht is het eerder voorgestelde federaliseren van Ukraοne een oplossing. Dan kan iedere groep doen wat ze zelf willen zonder in een centraal bestuurd keurslijf te moeten passen.
Alleen leidde het tot continue onderlinge oorlogen. De economische en technologische vooruitgang stond in Europa in die periode dan ook grotendeels stil.quote:Op woensdag 9 april 2014 11:35 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Als een dergelijke indeling de voorkeur van de bevolking geniet, dan zou dat moeten kunnen.
Het heette niet voor niets de Dark Ages...men holde zelfs met rasse schreden achteruit...quote:Op woensdag 9 april 2014 11:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Alleen leidde het tot continue onderlinge oorlogen. De economische en technologische vooruitgang stond in Europa in die periode dan ook grotendeels stil.
Het grote verschil tussen rusland en de internationale gemeenschap is, is dat we gezamenlijk als toezichthouder functioneren. Geweld goed praten is extremistisch. En het zijn vooral aannames . Ze pakken de wapens voor iets dat nog niet gebeurd is.quote:Op woensdag 9 april 2014 10:57 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Het recht om hun eigen taal te spreken? Kijk naar de Baltische staten.
Amnesty International: Estonia: Language police gets more powers to harass
De eisen van het IMF: Pensioenen moeten beperkt worden, gasprijs moet omhoog, 20000 ambtenaren moeten verdwijnen.
Verliezers zijn er bij elke hervorming, en de verliezers zijn niet noodzakelijk de tegenstanders, hier splitsen de voor- en tegenstanders langs etnische lijnen, terwijl de verliezers vooral de ouderen en laag opgeleiden zullen zijn.
Trouwens, dat ze te verliezen hadden werd de eerste dag van de interim-regering al duidelijk.
Was een meerderheid van de bevolking voorstander van de aansluiting bij Europa? Ze hebben niet gewacht op nieuwe verkiezingen om de overeenkomst te ondertekenen. De regering heeft de eisen van demonstranten uit West-Oekraine ingewilligd, en niet gevraagd wat de rest van het land wil. Meer zelfs, het eerste dat ze wilden aanpassen was de taalwetgeving. Dan kan je verwachten dat alvast een deeel van de Russische bevolking aansluiting bij het Westen zal associeren met onderdrukking.
Wat hadden de anderen te verliezen van een economische unie met Rusland en 15 miljard steun?
En Kiev heeft de straffen voor separatisme net opgetrokken tot 12 jaar tot levenslang. Terwijl de demonstranten van maidan amnestie kregen.
Waarom heeft Europa trouwens meteen partij gekozen? Een akkoord tekenen met een interim-regering die tot stand kwam in een parlement omsingeld door honderdduizend betogers, maar wel schijnheilig lullen over democratie.
En al de vechtpartijen in het parlement geven ook aan dat het huidige systeem in Oekraine gewoon niet werkt. Dan lijkt een federale staat waarin elke gemeenschap voor zichzelf beslist een betere oplossing.
Ze staan in ieder geval klaar:quote:Op woensdag 9 april 2014 11:39 schreef sig000 het volgende:
Rusland heeft de tijd, die hebben geen haast en wedden dat ze het oosten van Oekraine gaan innemen wanneer er machtsvacuum ontstaat daar.
De Baltische staten hebben mazzel dat ze bij de Navo zitten.quote:Op woensdag 9 april 2014 11:42 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ze staan in ieder geval klaar:
http://www.volkskrant.nl/(...)e-oorlogsstand.dhtml
Als het kalf verdronken is dempt men de put.quote:Op woensdag 9 april 2014 11:36 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Gewapende overnames vanwege toekomstige aannames? Nope. Niet legaal.
Inderdaad, en we zijn al keer op keer "veroordeeld" in de rapporten van de OSCE waarnemers omdat we weigeren de burgemeesters in 4 gemeenten te benoemen wegens "overtredingen van de taalwetten", in andere woorden: omdat ze de franse taal gebruiken in de gemeenteraad, en dat terwijl de meeste inwoners franstalig zijn.quote:Op woensdag 9 april 2014 11:02 schreef SureD1 het volgende:
[..]
En op de Krim staat Ukraοns nog gewoon op de roosters van de scholen? Nee dacht ik ook niet.
Maidan ging niet over seperatisme, dat ging over een regeringswissel (het ius resistendi zo je wil)
Taal kan een gevoelig iets zijn; zeker als het Russisch is in die contreien (Estland), na 1945 waren er hier ook zat mensen die geen Duits konden horen, en in jouw land vielen er 30 jaar geleden nog doden over het gebruik van taal...
Hier zijn we het overigens over eens.quote:Op woensdag 9 april 2014 11:34 schreef SureD1 het volgende:
Nuance ivm met MartijnUK zijn post: inderdaad regionalisering is prima maar onder de paraplu van een (krachtige) EU...anders zijn we helemaal verdoemd...
Yep, het uiteenvallen van het Romeinse rijk leidde tot chaos. Een militaire macht die regio's veroverde en inlijfde bij het rijk.. Een oude versie van de Sovjet Unie?quote:Op woensdag 9 april 2014 11:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Alleen leidde het tot continue onderlinge oorlogen. De economische en technologische vooruitgang stond in Europa in die periode dan ook grotendeels stil.
Het machts vacuum is in de grenszone tussen de Baltische staten en Hongarije (ongeveer) is al eeuwen lang een probleem. Kijk eens naar de verschuivende grenzen van Polen door de jaren heenquote:
Ik keur het ook niet goed...of het revanchisme is weet ik niet, het is in ieder geval een gevoelig onderwerp.quote:Op woensdag 9 april 2014 11:44 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Inderdaad, en we zijn al keer op keer "veroordeeld" in de rapporten van de OSCE waarnemers omdat we weigeren de burgemeesters in 4 gemeenten te benoemen wegens "overtredingen van de taalwetten", in andere woorden: omdat ze de franse taal gebruiken in de gemeenteraad, en dat terwijl de meeste inwoners franstalig zijn.
"Voeren Vlaams" was ook zoiets, het Nederlands opdringen aan een franstalige meerderheid. (en ik stond daar in die tijd als teenager achter, moet ik toegeven). Diezelfde actievoerders (VMO) waren btw ook de mensen die Anton Mussert zijn gaan opgraven om hem een nieuwe begraafplaats in Vlaamse grond te geven...
De Vlaamse beweging is nauw verbonden met de oorlog en de collaboratie. Mijn grootvader langs moeders kant was flamingant, mijn tantes waren bij de Hitlerjugend, en hebben na de oorlog in het Fort van Breendonk vastgezeten. De familie van m'n vader waren "witten", die zaten in het verzet.
De Kroaten collaboreerden met de Duitsers en vermoordden driehonderdduizend Serviλrs. Bosniλrs, Albanezen en kosovaren bleven ook niet afzijdig. daar ligt voor een deel de verklaring voor wat later gebeurde.
Is het verleden reden om vandaag bepaalde bevolkingsgroepen minder rechten te geven? Revanchisme? Niet in een Europa dat claimt het summum van democratie en mensenrechten te zijn. So what als ze een hekel aan de Russen hebben, dat betekent niet dat ze ook minder rechten verdienen.
Wat de situatie nu in de Krim is weet ik niet; heb wel al eerder gepost dat in Transnistriλ de Moldavische scholen gedwongen worden om naar het Russsisch om te schakelen, wat ik zeker niet goedkeur.
Ja toevallig heb ik me daar met beziggehouden en Finnen zijn geen Scandinaviλrs maar verdwaalde Hunnen.quote:Op woensdag 9 april 2014 11:54 schreef MartijnUK het volgende:
[..]
Het machts vacuum is in de grenszone tussen de Baltische staten en Hongarije (ongeveer) is al eeuwen lang een probleem. Kijk eens naar de verschuivende grenzen van Polen door de jaren heen
[ afbeelding ]
Iemand zich ooit afgevraagd hoe het kan dat Fins/Ests en Hongaars (alle drie "Oegrische" talen) nauw aan elkaar verwant zijn maar dat er geen enkel bewijs is van een volk dat ooit in de zone tussen de landen in heeft gewoond? Dat volk was er ooit wel maar is vernietigd door de spanningen tussen West-Europa en Rusland
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-26933998quote:Scottish independence: Lord Robertson says Yes vote 'would be cataclysmic'
The former secretary general of Nato has said that Scottish independence would be cataclysmic for the West in an era of international turmoil.
Speaking in the US, Lord Robertson said a "debilitating divorce" after a "Yes" vote in September would threaten the stability of the wider world.
He said he believed the US administration was worried about the possibility of Scottish independence.
The Scottish government said the comments were "crass and offensive".
Scotland's Deputy First Minister Nicola Sturgeon said she was "shocked" by the language of the former Labour defence secretary.
Lord Roberston was speaking at the Brookings Institution where he said the US should make its views public - as should all British allies.
In a strongly-worded speech, he said: "The loudest cheers for the break-up of Britain would be from our adversaries and from our enemies.
"For the second military power in the west to shatter this year would be cataclysmic in geo-political terms."
He went on to urge "Britain's allies" to speak out and to say that an independent Scotland would "affect them as well".
Lord Robertson added: "This is not a purely domestic matter even though it's a decision that will be taken by the Scottish people.
"The Scottish people need to be conscious that they are taking a decision, not just for themselves and for future generations in a one-off vote, but that it also has an effect elsewhere and people who are affected, or think they will be affected, have every right to speak out."
In response to the comments, Ms Sturgeon said that given Lord Robertson's "long-standing" opposition to independence, she was not surprised.
However, she added: "On another level though I am quite shocked at these comments.
'Deeply insulting'
She went on: "The contribution George Robertson made last night, and particularly the language he has used to make it in, I think does a real disservice to the debate.
"I am not shouting down George Robertson, I am saying very clearly that I find his comments deeply insulting.
"He is of course the man that predicted that devolution would kill the SNP stone dead, so his predictions perhaps don't hold too much water."
Ms Sturgeon said she wanted to have a rational debate.
In a plea to the former politician, she said: "I'm not the person using language like cataclysmic and suggesting that independence would aid the forces of darkness.
"I would invite George Robertson to come back into the realms of decent and rational debate, because that is the kind of debate we should be having."
Het conflict zal nog wel jaren voortduren, wat opgelost moet worden is de agressieve houding van Rusland en een start voor een nieuwe (gekozen) regering in Oekraοne. Dan rond de tafel gaan zitten en het met woorden oplossen.quote:Op woensdag 9 april 2014 12:02 schreef sig000 het volgende:
En dat gaat Europa en de USA ff oplossen.
In Rusland zien ze dat anders, vergis je niet in de westerse propaganda.quote:Op woensdag 9 april 2014 12:04 schreef MartijnUK het volgende:
[..]
Het conflict zal nog wel jaren voortduren, wat opgelost moet worden is de agressieve houding van Rusland en een start voor een nieuwe (gekozen) regering in Oekraοne. Dan rond de tafel gaan zitten en het met woorden oplossen.
Als dat niet mogelijk blijkt door de houding van Putin dan gooi je het hele continent een halve eeuw terug de geschiedenis in
Dat waren al aparte landen die geforceerd waren toegevoegd. Plus die toevoeging was 50 jaar geleden niet 400.quote:Op woensdag 9 april 2014 12:03 schreef meth1745 het volgende:
[..]
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-26933998
Heeft het Westen bezwaar gemaakt tegen het uiteenvallen van de Sovjet Unie, omdat dit tot chaos zou leiden, en separatisme in andere landen zou aanmoedigen?
Uiteindelijk heeft de houding van Rusland niets te maken met zelfbeschikking, rechten van de etnische Russen etc. Voor hen is het begonnen met de NAVO uitbreiding naar het Oosten. Het Westen heeft twintig jaar lang ontkent dat dit een probleem was of een probleem zou kunnen worden. Nu is het te laat om terug te draaien, maar de problemen zijn er wel, en die zullen niet verdwijnen.quote:Op woensdag 9 april 2014 12:04 schreef MartijnUK het volgende:
[..]
Het conflict zal nog wel jaren voortduren, wat opgelost moet worden is de agressieve houding van Rusland en een start voor een nieuwe (gekozen) regering in Oekraοne. Dan rond de tafel gaan zitten en het met woorden oplossen.
Als dat niet mogelijk blijkt door de houding van Putin dan gooi je het hele continent een halve eeuw terug de geschiedenis in
Europa is ook zo slecht he... persvrijheid en dergelijke. Er is ook kans om te stemmen, dus je argument staat op losse schroeven. Als ze bij rusland horen is het kalf verdronken . Geen stemrecht namelijk.quote:Op woensdag 9 april 2014 11:44 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Als het kalf verdronken is dempt men de put.
quote:Kabinet annuleert handelsmissie naar Rusland om Oekraοne
De geplande handelsmissie naar Rusland onder leiding van minister Henk Kamp van Economische Zaken is uitgesteld vanwege de crisis in Oekraοne.
Dat maak het ministerie van Buitenlandse Zaken woensdag bekend.
Het kabinet kwam tot dit besluit naar aanleiding van de recente ontwikkelingen in het oosten van Oekraοne. "Een succesvolle missie is in het huidige klimaat niet goed mogelijk. Daarom is het beter de missie tot nader order uit te stellen", aldus minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken.
De energiemissie met Kamp en afgevaardigden van zo'n tien bedrijven uit de olie- en gassector stond gepland op 13 tot en met 16 mei.
En als rusland zoals al die andere volwassen naties zich ging aansluiten bij de navo? Het is een vrije keuze dat zorgt voor wereldstabiliteit. Kan je hier een kort direct antwoord op geven ipv een betoog dat weer ergens anders over gaat?quote:Op woensdag 9 april 2014 12:23 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Uiteindelijk heeft de houding van Rusland niets te maken met zelfbeschikking, rechten van de etnische Russen etc. Voor hen is het begonnen met de NAVO uitbreiding naar het Oosten. Het Westen heeft twintig jaar lang ontkent dat dit een probleem was of een probleem zou kunnen worden. Nu is het te laat om terug te draaien, maar de problemen zijn er wel, en die zullen niet verdwijnen.
En nu worden de gevolgen aangegrepen als bewijs dat het de juiste beslissing was. "Want zonder de NAVO zou Rusland de Baltische staten gewoon bezetten", dat soort argumenten. Maar dat is vergelijkbaar met het verwijzen naar drugscriminaliteit om de criminalisering van drugs te verantwoorden. De oplossing voor een probleem dat (waarschijnlijk) niet had bestaan als de "oplossing" er niet was geweest.
En daarom was de navo opgericht om de grote hoeveelheid landen tot orde te brengen en sindsdien gaat het zeer goed. Dus, nog een argument?quote:Op woensdag 9 april 2014 13:27 schreef sig000 het volgende:
[..]
Het was altijd de bron van grote oorlogen.
Stemrecht en werk of geen stemrecht maar wel werk.quote:Op woensdag 9 april 2014 13:24 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Europa is ook zo slecht he... persvrijheid en dergelijke. Er is ook kans om te stemmen, dus je argument staat op losse schroeven. Als ze bij rusland horen is het kalf verdronken . Geen stemrecht namelijk.
Leuk fabeltje dat iedereen in oost Oekraοne ineens werkloos is als ze bij kiev blijven .quote:Op woensdag 9 april 2014 13:52 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Stemrecht en werk of geen stemrecht maar wel werk.
quote:Op woensdag 9 april 2014 13:42 schreef firefly3 het volgende:
[..]
En daarom was de navo opgericht om de grote hoeveelheid landen tot orde te brengen en sindsdien gaat het zeer goed. Dus, nog een argument?
quote:The first NATO Secretary General, Lord Ismay, stated in 1949 that the organization's goal was "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down."
Dit betekent niks. Dit is de interpretatie van 1 persoon, gekleurd door de hel van WO2.quote:
Dat bedoel ik dan ook helemaal niet. Het gaat om de invloedssfeer van hetgeen ze bijbehoren niet hetgeen zelf.quote:Op woensdag 9 april 2014 13:56 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Leuk fabeltje dat iedereen in oost Oekraοne ineens werkloos is als ze bij kiev blijven .
NAVO is evenmin opgericht om "de grote hoeveelheid landen tot orde te brengen", wat dat ook mag betekenen. Het was een militaire alliantie die West-Europa moest beschermen tegen het Oostblok, tegen het communisme.quote:Op woensdag 9 april 2014 14:16 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dit betekent niks. Dit is de interpretatie van 1 persoon, gekleurd door de hel van WO2.
Dit is niet wat er in het charter staat.
En als onafhankelijke landen uit eigen beweging lid willen worden, dan mag dat dus niet, want Rusland?quote:Op woensdag 9 april 2014 14:26 schreef meth1745 het volgende:
[..]
NAVO is evenmin opgericht om "de grote hoeveelheid landen tot orde te brengen", wat dat ook mag betekenen. Het was een militaire alliantie die West-Europa moest beschermen tegen het Oostblok, tegen het communisme.
Als je beloftes uit het verleden verbreekt heeft dat consequenties. NATO mag "juridisch" gezien uitbreiden naar het Oosten, en het geeft Rusland niet het recht om Ukraine binnen te vallen, maar dat ze dan tenminste de ballen hebben om toe te geven dat ze wisten welke risico's ze namen en dat ze bewust gekozen hebben om de bezwaren van de Russen te negeren.quote:Op woensdag 9 april 2014 14:39 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
En als onafhankelijke landen uit eigen beweging lid willen worden, dan mag dat dus niet, want Rusland?
Nee, als eerste instantie om zoiets als nazi duitsland niet meer te laten gebeuren. Puur zelfverdediging dus. Dus waarom kan rusland niet aansluiten? 1 kort antwoord en niet een betoog over wapenwedloop met china of dat soort amateur militaire aannames.quote:
Onder de eu heeft de bevolking meer invloed, dat zich uitspreekt in de vorm van mensenrechten en stemrecht.quote:Op woensdag 9 april 2014 14:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dan ook helemaal niet. Het gaat om de invloedssfeer van hetgeen ze bijbehoren niet hetgeen zelf.
Economisch gezien zouden goede relaties met en Rusland en de EU natuurlijk het beste zijn.
Lees eens een geschiedenisboek. De Sovjet Unie, dat was de reden waarom de NAVO opgericht werd.quote:Op woensdag 9 april 2014 15:32 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Nee, als eerste instantie om zoiets als nazi duitsland niet meer te laten gebeuren. Puur zelfverdediging dus. Dus waarom kan rusland niet aansluiten? 1 kort antwoord en niet een betoog over wapenwedloop met china of dat soort amateur militaire aannames.
twitter:alexey_lyashko twitterde op woensdag 09-04-2014 om 16:11:15People reporting Ukrainian troops moving towards #Donetsk. Artillery and light tanks. #Ukraine #antimaidan reageer retweet
http://www.ibtimes.co.uk/(...)s-subversive-1444075quote:Ukraine Crisis: SBU Arrests 'Russian Female Spy' who Updated Social Media Followers on Subversive Activities
Ukraine's state security service (SBU) said they arrested a Russian woman accused of being a saboteur sent by the Kremlin to stir up unrest and violence across the border.
Maria Koleda, 22, was detained in the southern Ukrainian city of Kherson, from where she was overseeing the setup of armed subversive groups and spying on Ukraine's defence forces deployed at the border with Crimea, the SBU said.
Koleda was also allegedly involved in this week's clashes in the city of Mykolaiv, during which pro-Russian protesters stormed the regional administration offices.
The SBU said the woman, who visited Ukraine nine times in recent months, admitted to firing a weapon, injuring three people.
Earlier this week, Mykolaiv rioters were pushed back by supporters of the revolutionary government in Kiev and security forces, which also dismantled their protest camp.
Announcing Koleda's arrest, the SBU also linked to her purported personal account on VKontakte - the Russian equivalent of Facebook - on which she made no secret of her pro-Moscow activities in Ukraine.
In her last post, dated April, 8 she writes: "People of Mykolaiv! Don't despair! Yes, today you were taken out, the Maidan idiots crushed the tented camps, many wounded and injured ... Do not worry! Everything is ahead, because life goes on! #Mykolaiv #Ukraine #antimaidan."
In recent days, Koleda, who is seen wearing paramilitary gear while holding a rifle in her profile picture, posted tens of photos depicting barricades, protest camps and demonstrations that she said she took in Kiev and other Ukrainian cities.
Hers was the second arrest of a Russian citizen accused of artificially fomenting chaos and separatism in eastern Ukraine announced by the SBU in April.
Kiev and the West claimed that Russian agents have been the catalyst behind a recent wave of pro-Moscow unrest in eastern Ukraine, where many ethnic Russians live.
Jij draait oorzaak gevolg altijd om. Europa lag in puin en wilde zoiets in de toekomst kunnen voorkomen. Zij het rusland of een ander gevaar. Er moest ook eenheid komen tussen de landen. Het is poetins schuld dat hij het zo slecht doet met andere landen. De sovjet tijd heeft dat jochie nooit vergeten.quote:Op woensdag 9 april 2014 15:50 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Lees eens een geschiedenisboek. De Sovjet Unie, dat was de reden waarom de NAVO opgericht werd.
En jij wil geen "amateur militaire aannames" maar je vraagt wel waarom Rusland niet bij de NAVO zou komen?
Google het zelf, als ik bronnen post is het toch weer "spam".
weer zo'n aanname van je na een spam bericht. Hoe graag wil je mensen indoctrineren? Waar haal je de tijd vandaan om 24 uur per dag je Russische standpunt te pushen?quote:Op woensdag 9 april 2014 17:18 schreef meth1745 het volgende:
[..]
http://www.ibtimes.co.uk/(...)s-subversive-1444075
Gestuurd door het Kremlin? Dan is de kwaliteit van de opleiding toch zwaar achteruit gegaan...
Ach, moet het zo ver komen, dan worden figuren als Meth natuurlijk gewoon in het gevang gesmeten. Een vijfde colonne kunnen we natuurlijk niet gebruiken.quote:Op woensdag 9 april 2014 17:41 schreef firefly3 het volgende:
[..]
weer zo'n aanname van je na een spam bericht. Hoe graag wil je mensen indoctrineren? Waar haal je de tijd vandaan om 24 uur per dag je Russische standpunt te pushen?
quote:Op woensdag 9 april 2014 16:59 schreef theNull het volgende:
twitter:alexey_lyashko twitterde op woensdag 09-04-2014 om 16:11:15People reporting Ukrainian troops moving towards #Donetsk. Artillery and light tanks. #Ukraine #antimaidan reageer retweet
quote:Op woensdag 9 april 2014 17:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, moet het zo ver komen, dan worden figuren als Meth natuurlijk gewoon in het gevang gesmeten. Een vijfde colonne kunnen we natuurlijk niet gebruiken.
twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 09-04-2014 om 18:09:28I just got kicked out of pro-Russian Luhansk occupation for asking too many questions. Rarely have I seen such rabid anti-American sentiment reageer retweet
SPOILER: propaganda spamOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 44% gewijzigd door meth1745 op 09-04-2014 20:41:50 ]
twitter:rozakazancctv twitterde op woensdag 09-04-2014 om 21:13:25Reports: Govt troops & foreign mercenaries expected to storm #Donetsk administration building now in hands of protesters in few hours reageer retweet
quote:Ultimatum Kiev: overleg of geweld
woensdag 9 apr 2014, 18:07 (Update: 09-04-14, 18:32)
Pro-Russische activisten moeten voor vrijdagmorgen hun bezetting van regeringsgebouwen in Oost-Oekraοne staken, eist de Oekraοense regering. Als ze niet bereid zijn tot overleg, laat Kiev de gebouwen ontruimen door veiligheidstroepen.
Aanhangers van het Kremlin houden overheidsgebouwen bezet in de steden Donetsk en Loegansk. In de stad Charkov bivakkeren tegenstanders van de Oekraοense regering achter barricaden op straat.
De VS twijfelt er niet aan dat Rusland achter de bezetting van de overheidsgebouwen zit, verklaarde de Amerikaanse onderminister van Buitenlandse Zaken Nuland vanmiddag.
Grimmig
Rondom het bezette provinciehuis in Donetsk zijn hoge barricaden opgeworpen om de veiligheidstroepen tegen te houden, meldt correspondent David Jan Godfroid vanuit de industriestad. Tientallen lokale activisten staan voor het pand, gewapend met stenen en stokken.
Terwijl de stemming in de directe omgeving van het gebouw grimmig is, gaat in de rest van Donetsk het leven gewoon verder. Mensen genieten er van het mooie weer, aldus Godfroid.
Bewapend
In Loegansk is het hoofdkwartier van de Oekraοense veiligheidsdienst bezet. Afgelopen nacht lieten de bezetters 56 gijzelaars gaan.
De activisten in het gebouw beschikken over zware wapens en explosieven, afkomstig uit het magazijn van de veiligheidsdienst.
De bezetters en hun sympathisanten verzetten zich tegen de pro-westerse regering in Kiev en roepen president Poetin op in te grijpen.
Oproep
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Kerry en zijn Russische ambtgenoot Lavrov hebben alle partijen opgeroepen om de manifestaties in Oost-Oekraοne via overleg te beλindigen, heeft het Kremlin laten weten.
Volgende week overleggen de VS, de EU, Rusland en Oekraοne op hoog niveau over de crisis in Oekraοne.
quote:
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 09-04-2014 om 21:48:26Office of communist party in #Kyiv is on fire. @HromadskeTV |PR News reageer retweet
Die regio's zijn zelf ook niet homogeen. Je zou ieder individu zijn vrijheid kunnen geven (hι, een democratische rechtstaat).quote:Op woensdag 9 april 2014 11:10 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Waarom zou de gestelde oplossing tot federalisering leiden tot chaos? Het is juist een oplossing om geweld te voorkomen en elke regio zijn vrijheid te geven.
Wat is er mis met oost-blok landen die meer banden willen met het Westen? Of is een invasie van de NATO op Rusland realistischer dan Rusland die zijn oude Sovjet-landen weer terug wilt nemen?quote:Op woensdag 9 april 2014 12:23 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Uiteindelijk heeft de houding van Rusland niets te maken met zelfbeschikking, rechten van de etnische Russen etc. Voor hen is het begonnen met de NAVO uitbreiding naar het Oosten. Het Westen heeft twintig jaar lang ontkent dat dit een probleem was of een probleem zou kunnen worden. Nu is het te laat om terug te draaien, maar de problemen zijn er wel, en die zullen niet verdwijnen.
En nu worden de gevolgen aangegrepen als bewijs dat het de juiste beslissing was. "Want zonder de NAVO zou Rusland de Baltische staten gewoon bezetten", dat soort argumenten. Maar dat is vergelijkbaar met het verwijzen naar drugscriminaliteit om de criminalisering van drugs te verantwoorden. De oplossing voor een probleem dat (waarschijnlijk) niet had bestaan als de "oplossing" er niet was geweest.
quote:Meeste inwoners Donetsk tegen bezetting gebouwen
Driekwart van de inwoners van Donetsk is tegen het bezetten van overheidsgebouwen waar vervolgens de Russische vlag wordt gehesen. Dat blijkt uit een opiniepeiling die de Coalitie van Publieke Organisaties in die stad eind maart heeft gehouden. Het onderzoek is relevant nu pro-Russische activisten het provinciehuis in deze stad al sinds zondagavond bezet houden en de Volksrepubliek Donetsk hebben uitgeroepen.
Het bezetten van gebouwen als uitvloeisel van een pro-Russische betoging wordt door slechts 16 procent gesteund, terwijl 77 procent er juist tegen gekant is. Bovendien vindt 70 procent het te ver gaan om vervolgens een Russische vlag op het gebouw te planten.
Grimmig.... Het haalt me niet uit hoe serieus een nieuwsberichtis. Dat had gewoon Krimmig moeten zijn.quote:
quote:Troepenopbouw Rusland op satellietfoto's
Er blijven maar verhalen rondgaan dat de Russen bezig zijn om vlakbij de grens met Oekraοne een troepenmacht samen te trekken die bedoeld is om Oekraοne binnen te vallen. Maar wat klopt er van die verhalen?
VIDEO
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 09-04-2014 om 22:54:54#BreakingNews At 9 pm local time, #Ukraine's interim president gave the order to state services to recaptured #Donetsk regional council. reageer retweet
Daar kon je wel op rekenen als er Neo-Nazi's, Communisten en Nationalistische Russen in het spel zijn. Dat vraagt om problemen.quote:Op woensdag 9 april 2014 23:46 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Wordt steeds gezelliger daar....
live cam: http://www.ivideon.com/tv(...)eed7e3493/0/?lang=rutwitter:SimonOstrovsky twitterde op donderdag 10-04-2014 om 01:15:03Protestors formed a human wall in front of security HQ in Luhansk. Church bells ringing. They're expecting a raid because Police in the area reageer retweet
Rusland gaat niet binnenvallen, die brengen het oosten terug onder hun invloedsfeer en Europa mag die opstandigen in het westen hebben.quote:
Dat klopt, tenminste, ik denk dat je gelijk hebt.... maar dat is slechts stap 1, waarna de Navo-landen zich toch echt gaan beroepen op zware economische sancties tegen Rusland......and then what's next?quote:Op donderdag 10 april 2014 01:53 schreef sig000 het volgende:
[..]
Rusland gaat niet binnenvallen, die brengen het oosten terug onder hun invloedsfeer en Europa mag die opstandigen in het westen hebben.
Het is daar nu 7 graden en zwaar bewolkt.quote:Op donderdag 10 april 2014 09:53 schreef Maargoed. het volgende:
Hoe is het momenteel eigenlijk in Kiev?
kijk zelf, veertigtal camera's in Kiev:quote:Op donderdag 10 april 2014 09:53 schreef Maargoed. het volgende:
Hoe is het momenteel eigenlijk in Kiev?
Weinig relevants.quote:Op donderdag 10 april 2014 11:05 schreef meth1745 het volgende:
[..]
kijk zelf, veertigtal camera's in Kiev:
http://www.ivideon.com/tv/map/50.517218/30.275397/9
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |