Crisis in Oekra�ne #64 Rusland is een tankstation.

quote:

Kabinet annuleert handelsmissie naar Rusland om Oekra�ne

De geplande handelsmissie naar Rusland onder leiding van minister Henk Kamp van Economische Zaken is uitgesteld vanwege de crisis in Oekra�ne.

Dat maak het ministerie van Buitenlandse Zaken woensdag bekend.

Het kabinet kwam tot dit besluit naar aanleiding van de recente ontwikkelingen in het oosten van Oekra�ne. "Een succesvolle missie is in het huidige klimaat niet goed mogelijk. Daarom is het beter de missie tot nader order uit te stellen", aldus minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken.

De energiemissie met Kamp en afgevaardigden van zo'n tien bedrijven uit de olie- en gassector stond gepland op 13 tot en met 16 mei.

[ Bericht 12% gewijzigd door Infection op 09-04-2014 13:41:53 ]

quote:

Op woensdag 9 april 2014 12:23 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Uiteindelijk heeft de houding van Rusland niets te maken met zelfbeschikking, rechten van de etnische Russen etc. Voor hen is het begonnen met de NAVO uitbreiding naar het Oosten. Het Westen heeft twintig jaar lang ontkent dat dit een probleem was of een probleem zou kunnen worden. Nu is het te laat om terug te draaien, maar de problemen zijn er wel, en die zullen niet verdwijnen.
En nu worden de gevolgen aangegrepen als bewijs dat het de juiste beslissing was. "Want zonder de NAVO zou Rusland de Baltische staten gewoon bezetten", dat soort argumenten. Maar dat is vergelijkbaar met het verwijzen naar drugscriminaliteit om de criminalisering van drugs te verantwoorden. De oplossing voor een probleem dat (waarschijnlijk) niet had bestaan als de "oplossing" er niet was geweest.

En als rusland zoals al die andere volwassen naties zich ging aansluiten bij de navo? Het is een vrije keuze dat zorgt voor wereldstabiliteit. Kan je hier een kort direct antwoord op geven ipv een betoog dat weer ergens anders over gaat?

quote:

Op woensdag 9 april 2014 13:27 schreef sig000 het volgende:

[..]

Het was altijd de bron van grote oorlogen.

En daarom was de navo opgericht om de grote hoeveelheid landen tot orde te brengen en sindsdien gaat het zeer goed. Dus, nog een argument?

quote:

Op woensdag 9 april 2014 13:24 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Europa is ook zo slecht he... persvrijheid en dergelijke. Er is ook kans om te stemmen, dus je argument staat op losse schroeven. Als ze bij rusland horen is het kalf verdronken . Geen stemrecht namelijk.

Stemrecht en werk of geen stemrecht maar wel werk.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 13:52 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Stemrecht en werk of geen stemrecht maar wel werk.

Leuk fabeltje dat iedereen in oost Oekra�ne ineens werkloos is als ze bij kiev blijven .

quote:

Op woensdag 9 april 2014 13:42 schreef firefly3 het volgende:

[..]

En daarom was de navo opgericht om de grote hoeveelheid landen tot orde te brengen en sindsdien gaat het zeer goed. Dus, nog een argument?

quote:

The first NATO Secretary General, Lord Ismay, stated in 1949 that the organization's goal was "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down."

quote:

Op woensdag 9 april 2014 14:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

Dit betekent niks. Dit is de interpretatie van 1 persoon, gekleurd door de hel van WO2.
Dit is niet wat er in het charter staat.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 13:56 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Leuk fabeltje dat iedereen in oost Oekra�ne ineens werkloos is als ze bij kiev blijven .

Dat bedoel ik dan ook helemaal niet. Het gaat om de invloedssfeer van hetgeen ze bijbehoren niet hetgeen zelf.
Economisch gezien zouden goede relaties met en Rusland en de EU natuurlijk het beste zijn.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 14:16 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dit betekent niks. Dit is de interpretatie van 1 persoon, gekleurd door de hel van WO2.
Dit is niet wat er in het charter staat.

NAVO is evenmin opgericht om "de grote hoeveelheid landen tot orde te brengen", wat dat ook mag betekenen. Het was een militaire alliantie die West-Europa moest beschermen tegen het Oostblok, tegen het communisme.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 14:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

NAVO is evenmin opgericht om "de grote hoeveelheid landen tot orde te brengen", wat dat ook mag betekenen. Het was een militaire alliantie die West-Europa moest beschermen tegen het Oostblok, tegen het communisme.

En als onafhankelijke landen uit eigen beweging lid willen worden, dan mag dat dus niet, want Rusland?

Wanneer gaan ze binnenvallen?

quote:

Op woensdag 9 april 2014 14:39 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

En als onafhankelijke landen uit eigen beweging lid willen worden, dan mag dat dus niet, want Rusland?

Als je beloftes uit het verleden verbreekt heeft dat consequenties. NATO mag "juridisch" gezien uitbreiden naar het Oosten, en het geeft Rusland niet het recht om Ukraine binnen te vallen, maar dat ze dan tenminste de ballen hebben om toe te geven dat ze wisten welke risico's ze namen en dat ze bewust gekozen hebben om de bezwaren van de Russen te negeren.

Iedereen heeft het wel over "het recht" van elk land om vrij te beslissen. Als dat het enige was dat telde, dan hadden we de NAVO helemaal niet nodig! Als je het gevaar dat een land zich niet aan de internationale regels houdt zo groot acht dat je er een organisatie voor opricht, dan hou je daar ook bij latere beslissingen rekening mee. Het is niet omdat we de NAVO hebben dat we nu geen bezwaar meer hebben tegen een eventuele oorlog. We zullen misschien winnen, maar winnen is een erg relatief begrip op dat vlak.
Al die legalistische argumenten gaan voorbij aan wat de bedoeling van de NAVO is: geen clubje waar iedereen het recht heeft om toe te treden maar een organisatie met als belangrijkste taak de veiligheid van z'n leden te waarborgen. En dat zijn ze blijkbaar vergeten de laatste jaren.

Er wordt ook beweerd dat "Rusland lid kan worden als het dat wil". Onzin, dat was een hint die Ivo Daalder liet vallen in 2010, waarschijnlijk om aandacht af te leiden van de onenigheid over het rakettenschild. Het negeert een hele waslijst van bezwaren, om maar enkele te noemen: lidmaatschap van het CSTO dat lidmaatschap van een andere "TO" verbiedt, of het feit dat we dan China in dezelfde positie plaatsen waarin Rusland nu zit. En of we echt een nieuwe wapenwedloop willen met wat binnenkort de grootste economische macht wordt, en meer inwoners heeft dan heel de NAVO...

edit: ook putin heeft in 2000 gesuggereerd dat rusland bij de navo zou kunnen aansluiten.
maar als het ooit gebeurt, dan zal het niet het rusland zijn dat wij nu kennen.

[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 09-04-2014 15:55:21 ]

quote:

Op woensdag 9 april 2014 14:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]


[..]

Nee, als eerste instantie om zoiets als nazi duitsland niet meer te laten gebeuren. Puur zelfverdediging dus. Dus waarom kan rusland niet aansluiten? 1 kort antwoord en niet een betoog over wapenwedloop met china of dat soort amateur militaire aannames.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 14:17 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dan ook helemaal niet. Het gaat om de invloedssfeer van hetgeen ze bijbehoren niet hetgeen zelf.
Economisch gezien zouden goede relaties met en Rusland en de EU natuurlijk het beste zijn.

Onder de eu heeft de bevolking meer invloed, dat zich uitspreekt in de vorm van mensenrechten en stemrecht.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 15:32 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Nee, als eerste instantie om zoiets als nazi duitsland niet meer te laten gebeuren. Puur zelfverdediging dus. Dus waarom kan rusland niet aansluiten? 1 kort antwoord en niet een betoog over wapenwedloop met china of dat soort amateur militaire aannames.

Lees eens een geschiedenisboek. De Sovjet Unie, dat was de reden waarom de NAVO opgericht werd.

En jij wil geen "amateur militaire aannames" maar je vraagt wel waarom Rusland niet bij de NAVO zou komen?
Google het zelf, als ik bronnen post is het toch weer "spam".

twitter:

alexey_lyashko twitterde op woensdag 09-04-2014 om 16:11:15 People reporting Ukrainian troops moving towards #Donetsk. Artillery and light tanks. #Ukraine #antimaidan reageer retweet

quote:

Ukraine Crisis: SBU Arrests 'Russian Female Spy' who Updated Social Media Followers on Subversive Activities



Ukraine's state security service (SBU) said they arrested a Russian woman accused of being a saboteur sent by the Kremlin to stir up unrest and violence across the border.

Maria Koleda, 22, was detained in the southern Ukrainian city of Kherson, from where she was overseeing the setup of armed subversive groups and spying on Ukraine's defence forces deployed at the border with Crimea, the SBU said.

Koleda was also allegedly involved in this week's clashes in the city of Mykolaiv, during which pro-Russian protesters stormed the regional administration offices.

The SBU said the woman, who visited Ukraine nine times in recent months, admitted to firing a weapon, injuring three people.

Earlier this week, Mykolaiv rioters were pushed back by supporters of the revolutionary government in Kiev and security forces, which also dismantled their protest camp.

Announcing Koleda's arrest, the SBU also linked to her purported personal account on VKontakte - the Russian equivalent of Facebook - on which she made no secret of her pro-Moscow activities in Ukraine.

In her last post, dated April, 8 she writes: "People of Mykolaiv! Don't despair! Yes, today you were taken out, the Maidan idiots crushed the tented camps, many wounded and injured ... Do not worry! Everything is ahead, because life goes on! #Mykolaiv #Ukraine #antimaidan."

In recent days, Koleda, who is seen wearing paramilitary gear while holding a rifle in her profile picture, posted tens of photos depicting barricades, protest camps and demonstrations that she said she took in Kiev and other Ukrainian cities.

Hers was the second arrest of a Russian citizen accused of artificially fomenting chaos and separatism in eastern Ukraine announced by the SBU in April.

Kiev and the West claimed that Russian agents have been the catalyst behind a recent wave of pro-Moscow unrest in eastern Ukraine, where many ethnic Russians live.

http://www.ibtimes.co.uk/(...)s-subversive-1444075
Gestuurd door het Kremlin? Dan is de kwaliteit van de opleiding toch zwaar achteruit gegaan...

quote:

Op woensdag 9 april 2014 15:50 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Lees eens een geschiedenisboek. De Sovjet Unie, dat was de reden waarom de NAVO opgericht werd.

En jij wil geen "amateur militaire aannames" maar je vraagt wel waarom Rusland niet bij de NAVO zou komen?
Google het zelf, als ik bronnen post is het toch weer "spam".

Jij draait oorzaak gevolg altijd om. Europa lag in puin en wilde zoiets in de toekomst kunnen voorkomen. Zij het rusland of een ander gevaar. Er moest ook eenheid komen tussen de landen. Het is poetins schuld dat hij het zo slecht doet met andere landen. De sovjet tijd heeft dat jochie nooit vergeten.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 17:18 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://www.ibtimes.co.uk/(...)s-subversive-1444075
Gestuurd door het Kremlin? Dan is de kwaliteit van de opleiding toch zwaar achteruit gegaan...

weer zo'n aanname van je na een spam bericht. Hoe graag wil je mensen indoctrineren? Waar haal je de tijd vandaan om 24 uur per dag je Russische standpunt te pushen?

quote:

Op woensdag 9 april 2014 17:41 schreef firefly3 het volgende:

[..]

weer zo'n aanname van je na een spam bericht. Hoe graag wil je mensen indoctrineren? Waar haal je de tijd vandaan om 24 uur per dag je Russische standpunt te pushen?

Ach, moet het zo ver komen, dan worden figuren als Meth natuurlijk gewoon in het gevang gesmeten. Een vijfde colonne kunnen we natuurlijk niet gebruiken.

Wie leert firefly3 een nieuw woord?

Hij kent reeds
- whataboutism
- cherrypicking
- spam

quote:

Op woensdag 9 april 2014 16:59 schreef theNull het volgende:

twitter:

alexey_lyashko twitterde op woensdag 09-04-2014 om 16:11:15 People reporting Ukrainian troops moving towards #Donetsk. Artillery and light tanks. #Ukraine #antimaidan reageer retweet