Crisis in Oekra�ne #64 Rusland is een tankstation.

quote:

Kabinet annuleert handelsmissie naar Rusland om Oekra�ne

De geplande handelsmissie naar Rusland onder leiding van minister Henk Kamp van Economische Zaken is uitgesteld vanwege de crisis in Oekra�ne.

Dat maak het ministerie van Buitenlandse Zaken woensdag bekend.

Het kabinet kwam tot dit besluit naar aanleiding van de recente ontwikkelingen in het oosten van Oekra�ne. "Een succesvolle missie is in het huidige klimaat niet goed mogelijk. Daarom is het beter de missie tot nader order uit te stellen", aldus minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken.

De energiemissie met Kamp en afgevaardigden van zo'n tien bedrijven uit de olie- en gassector stond gepland op 13 tot en met 16 mei.

[ Bericht 12% gewijzigd door Infection op 09-04-2014 13:41:53 ]

quote:

Op woensdag 9 april 2014 12:23 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Uiteindelijk heeft de houding van Rusland niets te maken met zelfbeschikking, rechten van de etnische Russen etc. Voor hen is het begonnen met de NAVO uitbreiding naar het Oosten. Het Westen heeft twintig jaar lang ontkent dat dit een probleem was of een probleem zou kunnen worden. Nu is het te laat om terug te draaien, maar de problemen zijn er wel, en die zullen niet verdwijnen.
En nu worden de gevolgen aangegrepen als bewijs dat het de juiste beslissing was. "Want zonder de NAVO zou Rusland de Baltische staten gewoon bezetten", dat soort argumenten. Maar dat is vergelijkbaar met het verwijzen naar drugscriminaliteit om de criminalisering van drugs te verantwoorden. De oplossing voor een probleem dat (waarschijnlijk) niet had bestaan als de "oplossing" er niet was geweest.

En als rusland zoals al die andere volwassen naties zich ging aansluiten bij de navo? Het is een vrije keuze dat zorgt voor wereldstabiliteit. Kan je hier een kort direct antwoord op geven ipv een betoog dat weer ergens anders over gaat?

quote:

Op woensdag 9 april 2014 13:27 schreef sig000 het volgende:

[..]

Het was altijd de bron van grote oorlogen.

En daarom was de navo opgericht om de grote hoeveelheid landen tot orde te brengen en sindsdien gaat het zeer goed. Dus, nog een argument?

quote:

Op woensdag 9 april 2014 13:24 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Europa is ook zo slecht he... persvrijheid en dergelijke. Er is ook kans om te stemmen, dus je argument staat op losse schroeven. Als ze bij rusland horen is het kalf verdronken . Geen stemrecht namelijk.

Stemrecht en werk of geen stemrecht maar wel werk.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 13:52 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Stemrecht en werk of geen stemrecht maar wel werk.

Leuk fabeltje dat iedereen in oost Oekra�ne ineens werkloos is als ze bij kiev blijven .

quote:

Op woensdag 9 april 2014 13:42 schreef firefly3 het volgende:

[..]

En daarom was de navo opgericht om de grote hoeveelheid landen tot orde te brengen en sindsdien gaat het zeer goed. Dus, nog een argument?

quote:

The first NATO Secretary General, Lord Ismay, stated in 1949 that the organization's goal was "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down."

quote:

Op woensdag 9 april 2014 14:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

Dit betekent niks. Dit is de interpretatie van 1 persoon, gekleurd door de hel van WO2.
Dit is niet wat er in het charter staat.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 13:56 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Leuk fabeltje dat iedereen in oost Oekra�ne ineens werkloos is als ze bij kiev blijven .

Dat bedoel ik dan ook helemaal niet. Het gaat om de invloedssfeer van hetgeen ze bijbehoren niet hetgeen zelf.
Economisch gezien zouden goede relaties met en Rusland en de EU natuurlijk het beste zijn.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 14:16 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dit betekent niks. Dit is de interpretatie van 1 persoon, gekleurd door de hel van WO2.
Dit is niet wat er in het charter staat.

NAVO is evenmin opgericht om "de grote hoeveelheid landen tot orde te brengen", wat dat ook mag betekenen. Het was een militaire alliantie die West-Europa moest beschermen tegen het Oostblok, tegen het communisme.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 14:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

NAVO is evenmin opgericht om "de grote hoeveelheid landen tot orde te brengen", wat dat ook mag betekenen. Het was een militaire alliantie die West-Europa moest beschermen tegen het Oostblok, tegen het communisme.

En als onafhankelijke landen uit eigen beweging lid willen worden, dan mag dat dus niet, want Rusland?

Wanneer gaan ze binnenvallen?

quote:

Op woensdag 9 april 2014 14:39 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

En als onafhankelijke landen uit eigen beweging lid willen worden, dan mag dat dus niet, want Rusland?

Als je beloftes uit het verleden verbreekt heeft dat consequenties. NATO mag "juridisch" gezien uitbreiden naar het Oosten, en het geeft Rusland niet het recht om Ukraine binnen te vallen, maar dat ze dan tenminste de ballen hebben om toe te geven dat ze wisten welke risico's ze namen en dat ze bewust gekozen hebben om de bezwaren van de Russen te negeren.

Iedereen heeft het wel over "het recht" van elk land om vrij te beslissen. Als dat het enige was dat telde, dan hadden we de NAVO helemaal niet nodig! Als je het gevaar dat een land zich niet aan de internationale regels houdt zo groot acht dat je er een organisatie voor opricht, dan hou je daar ook bij latere beslissingen rekening mee. Het is niet omdat we de NAVO hebben dat we nu geen bezwaar meer hebben tegen een eventuele oorlog. We zullen misschien winnen, maar winnen is een erg relatief begrip op dat vlak.
Al die legalistische argumenten gaan voorbij aan wat de bedoeling van de NAVO is: geen clubje waar iedereen het recht heeft om toe te treden maar een organisatie met als belangrijkste taak de veiligheid van z'n leden te waarborgen. En dat zijn ze blijkbaar vergeten de laatste jaren.

Er wordt ook beweerd dat "Rusland lid kan worden als het dat wil". Onzin, dat was een hint die Ivo Daalder liet vallen in 2010, waarschijnlijk om aandacht af te leiden van de onenigheid over het rakettenschild. Het negeert een hele waslijst van bezwaren, om maar enkele te noemen: lidmaatschap van het CSTO dat lidmaatschap van een andere "TO" verbiedt, of het feit dat we dan China in dezelfde positie plaatsen waarin Rusland nu zit. En of we echt een nieuwe wapenwedloop willen met wat binnenkort de grootste economische macht wordt, en meer inwoners heeft dan heel de NAVO...

edit: ook putin heeft in 2000 gesuggereerd dat rusland bij de navo zou kunnen aansluiten.
maar als het ooit gebeurt, dan zal het niet het rusland zijn dat wij nu kennen.

[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 09-04-2014 15:55:21 ]

quote:

Op woensdag 9 april 2014 14:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]


[..]

Nee, als eerste instantie om zoiets als nazi duitsland niet meer te laten gebeuren. Puur zelfverdediging dus. Dus waarom kan rusland niet aansluiten? 1 kort antwoord en niet een betoog over wapenwedloop met china of dat soort amateur militaire aannames.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 14:17 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dan ook helemaal niet. Het gaat om de invloedssfeer van hetgeen ze bijbehoren niet hetgeen zelf.
Economisch gezien zouden goede relaties met en Rusland en de EU natuurlijk het beste zijn.

Onder de eu heeft de bevolking meer invloed, dat zich uitspreekt in de vorm van mensenrechten en stemrecht.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 15:32 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Nee, als eerste instantie om zoiets als nazi duitsland niet meer te laten gebeuren. Puur zelfverdediging dus. Dus waarom kan rusland niet aansluiten? 1 kort antwoord en niet een betoog over wapenwedloop met china of dat soort amateur militaire aannames.

Lees eens een geschiedenisboek. De Sovjet Unie, dat was de reden waarom de NAVO opgericht werd.

En jij wil geen "amateur militaire aannames" maar je vraagt wel waarom Rusland niet bij de NAVO zou komen?
Google het zelf, als ik bronnen post is het toch weer "spam".

twitter:

alexey_lyashko twitterde op woensdag 09-04-2014 om 16:11:15 People reporting Ukrainian troops moving towards #Donetsk. Artillery and light tanks. #Ukraine #antimaidan reageer retweet

quote:

Ukraine Crisis: SBU Arrests 'Russian Female Spy' who Updated Social Media Followers on Subversive Activities



Ukraine's state security service (SBU) said they arrested a Russian woman accused of being a saboteur sent by the Kremlin to stir up unrest and violence across the border.

Maria Koleda, 22, was detained in the southern Ukrainian city of Kherson, from where she was overseeing the setup of armed subversive groups and spying on Ukraine's defence forces deployed at the border with Crimea, the SBU said.

Koleda was also allegedly involved in this week's clashes in the city of Mykolaiv, during which pro-Russian protesters stormed the regional administration offices.

The SBU said the woman, who visited Ukraine nine times in recent months, admitted to firing a weapon, injuring three people.

Earlier this week, Mykolaiv rioters were pushed back by supporters of the revolutionary government in Kiev and security forces, which also dismantled their protest camp.

Announcing Koleda's arrest, the SBU also linked to her purported personal account on VKontakte - the Russian equivalent of Facebook - on which she made no secret of her pro-Moscow activities in Ukraine.

In her last post, dated April, 8 she writes: "People of Mykolaiv! Don't despair! Yes, today you were taken out, the Maidan idiots crushed the tented camps, many wounded and injured ... Do not worry! Everything is ahead, because life goes on! #Mykolaiv #Ukraine #antimaidan."

In recent days, Koleda, who is seen wearing paramilitary gear while holding a rifle in her profile picture, posted tens of photos depicting barricades, protest camps and demonstrations that she said she took in Kiev and other Ukrainian cities.

Hers was the second arrest of a Russian citizen accused of artificially fomenting chaos and separatism in eastern Ukraine announced by the SBU in April.

Kiev and the West claimed that Russian agents have been the catalyst behind a recent wave of pro-Moscow unrest in eastern Ukraine, where many ethnic Russians live.

http://www.ibtimes.co.uk/(...)s-subversive-1444075
Gestuurd door het Kremlin? Dan is de kwaliteit van de opleiding toch zwaar achteruit gegaan...

quote:

Op woensdag 9 april 2014 15:50 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Lees eens een geschiedenisboek. De Sovjet Unie, dat was de reden waarom de NAVO opgericht werd.

En jij wil geen "amateur militaire aannames" maar je vraagt wel waarom Rusland niet bij de NAVO zou komen?
Google het zelf, als ik bronnen post is het toch weer "spam".

Jij draait oorzaak gevolg altijd om. Europa lag in puin en wilde zoiets in de toekomst kunnen voorkomen. Zij het rusland of een ander gevaar. Er moest ook eenheid komen tussen de landen. Het is poetins schuld dat hij het zo slecht doet met andere landen. De sovjet tijd heeft dat jochie nooit vergeten.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 17:18 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://www.ibtimes.co.uk/(...)s-subversive-1444075
Gestuurd door het Kremlin? Dan is de kwaliteit van de opleiding toch zwaar achteruit gegaan...

weer zo'n aanname van je na een spam bericht. Hoe graag wil je mensen indoctrineren? Waar haal je de tijd vandaan om 24 uur per dag je Russische standpunt te pushen?

quote:

Op woensdag 9 april 2014 17:41 schreef firefly3 het volgende:

[..]

weer zo'n aanname van je na een spam bericht. Hoe graag wil je mensen indoctrineren? Waar haal je de tijd vandaan om 24 uur per dag je Russische standpunt te pushen?

Ach, moet het zo ver komen, dan worden figuren als Meth natuurlijk gewoon in het gevang gesmeten. Een vijfde colonne kunnen we natuurlijk niet gebruiken.

Wie leert firefly3 een nieuw woord?

Hij kent reeds
- whataboutism
- cherrypicking
- spam

quote:

Op woensdag 9 april 2014 16:59 schreef theNull het volgende:

twitter:

alexey_lyashko twitterde op woensdag 09-04-2014 om 16:11:15 People reporting Ukrainian troops moving towards #Donetsk. Artillery and light tanks. #Ukraine #antimaidan reageer retweet

twitter:

ASLuhn twitterde op woensdag 09-04-2014 om 18:09:28 I just got kicked out of pro-Russian Luhansk occupation for asking too many questions. Rarely have I seen such rabid anti-American sentiment reageer retweet

SPOILER: propaganda spam

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 44% gewijzigd door meth1745 op 09-04-2014 20:41:50 ]

quote:

Op woensdag 9 april 2014 18:47 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Heavy Artillery outside Donetsk - April 9th

Доброполье, Донецкая обл, 9.04.2014

Nee joh, dat is een zelfverdedigings organisatie van burgers.

twitter:

rozakazancctv twitterde op woensdag 09-04-2014 om 21:13:25 Reports: Govt troops & foreign mercenaries expected to storm #Donetsk administration building now in hands of protesters in few hours reageer retweet

quote:

Ultimatum Kiev: overleg of geweld

_{woensdag 9 apr 2014, 18:07 (Update: 09-04-14, 18:32)}

Pro-Russische activisten moeten voor vrijdagmorgen hun bezetting van regeringsgebouwen in Oost-Oekra�ne staken, eist de Oekra�ense regering. Als ze niet bereid zijn tot overleg, laat Kiev de gebouwen ontruimen door veiligheidstroepen.

Aanhangers van het Kremlin houden overheidsgebouwen bezet in de steden Donetsk en Loegansk. In de stad Charkov bivakkeren tegenstanders van de Oekra�ense regering achter barricaden op straat.

De VS twijfelt er niet aan dat Rusland achter de bezetting van de overheidsgebouwen zit, verklaarde de Amerikaanse onderminister van Buitenlandse Zaken Nuland vanmiddag.

Grimmig
Rondom het bezette provinciehuis in Donetsk zijn hoge barricaden opgeworpen om de veiligheidstroepen tegen te houden, meldt correspondent David Jan Godfroid vanuit de industriestad. Tientallen lokale activisten staan voor het pand, gewapend met stenen en stokken.

Terwijl de stemming in de directe omgeving van het gebouw grimmig is, gaat in de rest van Donetsk het leven gewoon verder. Mensen genieten er van het mooie weer, aldus Godfroid.

Bewapend
In Loegansk is het hoofdkwartier van de Oekra�ense veiligheidsdienst bezet. Afgelopen nacht lieten de bezetters 56 gijzelaars gaan.

De activisten in het gebouw beschikken over zware wapens en explosieven, afkomstig uit het magazijn van de veiligheidsdienst.

De bezetters en hun sympathisanten verzetten zich tegen de pro-westerse regering in Kiev en roepen president Poetin op in te grijpen.

Oproep
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Kerry en zijn Russische ambtgenoot Lavrov hebben alle partijen opgeroepen om de manifestaties in Oost-Oekra�ne via overleg te be�indigen, heeft het Kremlin laten weten.

Volgende week overleggen de VS, de EU, Rusland en Oekra�ne op hoog niveau over de crisis in Oekra�ne.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 19:50 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Van Kooten en de Bie - De Russische lente

meth en firefly op de fiets

twitter:

EuromaidanPR twitterde op woensdag 09-04-2014 om 21:48:26 Office of communist party in #Kyiv is on fire. @HromadskeTV |PR News reageer retweet

quote:

Op woensdag 9 april 2014 11:10 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Waarom zou de gestelde oplossing tot federalisering leiden tot chaos? Het is juist een oplossing om geweld te voorkomen en elke regio zijn vrijheid te geven.

Die regio's zijn zelf ook niet homogeen. Je zou ieder individu zijn vrijheid kunnen geven (h�, een democratische rechtstaat).

quote:

Op woensdag 9 april 2014 12:23 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Uiteindelijk heeft de houding van Rusland niets te maken met zelfbeschikking, rechten van de etnische Russen etc. Voor hen is het begonnen met de NAVO uitbreiding naar het Oosten. Het Westen heeft twintig jaar lang ontkent dat dit een probleem was of een probleem zou kunnen worden. Nu is het te laat om terug te draaien, maar de problemen zijn er wel, en die zullen niet verdwijnen.
En nu worden de gevolgen aangegrepen als bewijs dat het de juiste beslissing was. "Want zonder de NAVO zou Rusland de Baltische staten gewoon bezetten", dat soort argumenten. Maar dat is vergelijkbaar met het verwijzen naar drugscriminaliteit om de criminalisering van drugs te verantwoorden. De oplossing voor een probleem dat (waarschijnlijk) niet had bestaan als de "oplossing" er niet was geweest.

Wat is er mis met oost-blok landen die meer banden willen met het Westen? Of is een invasie van de NATO op Rusland realistischer dan Rusland die zijn oude Sovjet-landen weer terug wilt nemen?

http://nieuwsuitoekraine.(...)etting.html?spref=tw

quote:

Meeste inwoners Donetsk tegen bezetting gebouwen
Driekwart van de inwoners van Donetsk is tegen het bezetten van overheidsgebouwen waar vervolgens de Russische vlag wordt gehesen. Dat blijkt uit een opiniepeiling die de Coalitie van Publieke Organisaties in die stad eind maart heeft gehouden. Het onderzoek is relevant nu pro-Russische activisten het provinciehuis in deze stad al sinds zondagavond bezet houden en de Volksrepubliek Donetsk hebben uitgeroepen.

Het bezetten van gebouwen als uitvloeisel van een pro-Russische betoging wordt door slechts 16 procent gesteund, terwijl 77 procent er juist tegen gekant is. Bovendien vindt 70 procent het te ver gaan om vervolgens een Russische vlag op het gebouw te planten.

quote:

Op woensdag 9 april 2014 21:22 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Grimmig.... Het haalt me niet uit hoe serieus een nieuwsberichtis. Dat had gewoon Krimmig moeten zijn.

quote:

Troepenopbouw Rusland op satellietfoto's

Er blijven maar verhalen rondgaan dat de Russen bezig zijn om vlakbij de grens met Oekra�ne een troepenmacht samen te trekken die bedoeld is om Oekra�ne binnen te vallen. Maar wat klopt er van die verhalen?

VIDEO

Enkele cameras online in Lugansk: http://www.ivideon.com/tv(...)eed7e3493/0/?lang=ru
(SBU Lugansk online)

[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 09-04-2014 22:42:21 ]

Zo doen ze dat dus in Rusland, geen idee wat ze zeggen overigens en wat de aanleiding was

Hele mannelijke broek heeft die kerel ook aan

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 09-04-2014 om 22:54:54 #BreakingNews At 9 pm local time, #Ukraine's interim president gave the order to state services to recaptured #Donetsk regional council. reageer retweet

Wordt steeds gezelliger daar....

quote:

Op woensdag 9 april 2014 23:46 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Wordt steeds gezelliger daar....

Daar kon je wel op rekenen als er Neo-Nazi's, Communisten en Nationalistische Russen in het spel zijn. Dat vraagt om problemen.

twitter:

SimonOstrovsky twitterde op donderdag 10-04-2014 om 01:15:03 Protestors formed a human wall in front of security HQ in Luhansk. Church bells ringing. They're expecting a raid because Police in the area reageer retweet

live cam: http://www.ivideon.com/tv(...)eed7e3493/0/?lang=ru

quote:

Op donderdag 10 april 2014 01:53 schreef sig000 het volgende:

[..]

Rusland gaat niet binnenvallen, die brengen het oosten terug onder hun invloedsfeer en Europa mag die opstandigen in het westen hebben.

Dat klopt, tenminste, ik denk dat je gelijk hebt.... maar dat is slechts stap 1, waarna de Navo-landen zich toch echt gaan beroepen op zware economische sancties tegen Rusland......and then what's next?

De houding van de Amerikanen om troepen te stationeren in Polen en de Baltische landen zal zoals ik tot nu toe poetin en zijn zaklopers ken ook wel een reactie opleveren.

Hoe is het momenteel eigenlijk in Kiev?

quote:

Op donderdag 10 april 2014 09:53 schreef Maargoed. het volgende:
Hoe is het momenteel eigenlijk in Kiev?

Het is daar nu 7 graden en zwaar bewolkt.
Luchtvochtigheid van 87%
En de neerslagkans is 40%

quote:

Op donderdag 10 april 2014 09:53 schreef Maargoed. het volgende:
Hoe is het momenteel eigenlijk in Kiev?

kijk zelf, veertigtal camera's in Kiev:
http://www.ivideon.com/tv/map/50.517218/30.275397/9

Als ik sommige van die camera's zie dan denk ik meteen... wat een armoedig pleuris zooitje daar.
Wordt je niet vrolijk van!

quote:

Op donderdag 10 april 2014 11:05 schreef meth1745 het volgende:

[..]

kijk zelf, veertigtal camera's in Kiev:
http://www.ivideon.com/tv/map/50.517218/30.275397/9

Weinig relevants.