abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 9 april 2014 @ 11:39:24 #126
192592 SureD1
------------------------------
pi_138684565
quote:
7s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Alleen leidde het tot continue onderlinge oorlogen. De economische en technologische vooruitgang stond in Europa in die periode dan ook grotendeels stil.
Het heette niet voor niets de Dark Ages...men holde zelfs met rasse schreden achteruit...
pi_138684570
Rusland heeft de tijd, die hebben geen haast en wedden dat ze het oosten van Oekraine gaan innemen wanneer er machtsvacuum ontstaat daar.
pi_138684630
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 10:57 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het recht om hun eigen taal te spreken? Kijk naar de Baltische staten.
Amnesty International: Estonia: Language police gets more powers to harass

De eisen van het IMF: Pensioenen moeten beperkt worden, gasprijs moet omhoog, 20000 ambtenaren moeten verdwijnen.
Verliezers zijn er bij elke hervorming, en de verliezers zijn niet noodzakelijk de tegenstanders, hier splitsen de voor- en tegenstanders langs etnische lijnen, terwijl de verliezers vooral de ouderen en laag opgeleiden zullen zijn.

Trouwens, dat ze te verliezen hadden werd de eerste dag van de interim-regering al duidelijk.
Was een meerderheid van de bevolking voorstander van de aansluiting bij Europa? Ze hebben niet gewacht op nieuwe verkiezingen om de overeenkomst te ondertekenen. De regering heeft de eisen van demonstranten uit West-Oekraine ingewilligd, en niet gevraagd wat de rest van het land wil. Meer zelfs, het eerste dat ze wilden aanpassen was de taalwetgeving. Dan kan je verwachten dat alvast een deeel van de Russische bevolking aansluiting bij het Westen zal associeren met onderdrukking.

Wat hadden de anderen te verliezen van een economische unie met Rusland en 15 miljard steun?
En Kiev heeft de straffen voor separatisme net opgetrokken tot 12 jaar tot levenslang. Terwijl de demonstranten van maidan amnestie kregen.

Waarom heeft Europa trouwens meteen partij gekozen? Een akkoord tekenen met een interim-regering die tot stand kwam in een parlement omsingeld door honderdduizend betogers, maar wel schijnheilig lullen over democratie.

En al de vechtpartijen in het parlement geven ook aan dat het huidige systeem in Oekraine gewoon niet werkt. Dan lijkt een federale staat waarin elke gemeenschap voor zichzelf beslist een betere oplossing.
Het grote verschil tussen rusland en de internationale gemeenschap is, is dat we gezamenlijk als toezichthouder functioneren. Geweld goed praten is extremistisch. En het zijn vooral aannames . Ze pakken de wapens voor iets dat nog niet gebeurd is.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  woensdag 9 april 2014 @ 11:42:09 #129
192592 SureD1
------------------------------
pi_138684643
quote:
2s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:39 schreef sig000 het volgende:
Rusland heeft de tijd, die hebben geen haast en wedden dat ze het oosten van Oekraine gaan innemen wanneer er machtsvacuum ontstaat daar.
Ze staan in ieder geval klaar:

http://www.volkskrant.nl/(...)e-oorlogsstand.dhtml
pi_138684708
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:42 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ze staan in ieder geval klaar:

http://www.volkskrant.nl/(...)e-oorlogsstand.dhtml
De Baltische staten hebben mazzel dat ze bij de Navo zitten.
  woensdag 9 april 2014 @ 11:44:11 #131
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_138684719
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:36 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Gewapende overnames vanwege toekomstige aannames? Nope. Niet legaal.
Als het kalf verdronken is dempt men de put.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_138684723
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:02 schreef SureD1 het volgende:

[..]

En op de Krim staat Ukraïns nog gewoon op de roosters van de scholen? Nee dacht ik ook niet.
Maidan ging niet over seperatisme, dat ging over een regeringswissel (het ius resistendi zo je wil)
Taal kan een gevoelig iets zijn; zeker als het Russisch is in die contreien (Estland), na 1945 waren er hier ook zat mensen die geen Duits konden horen, en in jouw land vielen er 30 jaar geleden nog doden over het gebruik van taal...
Inderdaad, en we zijn al keer op keer "veroordeeld" in de rapporten van de OSCE waarnemers omdat we weigeren de burgemeesters in 4 gemeenten te benoemen wegens "overtredingen van de taalwetten", in andere woorden: omdat ze de franse taal gebruiken in de gemeenteraad, en dat terwijl de meeste inwoners franstalig zijn.

"Voeren Vlaams" was ook zoiets, het Nederlands opdringen aan een franstalige meerderheid. (en ik stond daar in die tijd als teenager achter, moet ik toegeven). Diezelfde actievoerders (VMO) waren btw ook de mensen die Anton Mussert zijn gaan opgraven om hem een nieuwe begraafplaats in Vlaamse grond te geven...
De Vlaamse beweging is nauw verbonden met de oorlog en de collaboratie. Mijn grootvader langs moeders kant was flamingant, mijn tantes waren bij de Hitlerjugend, en hebben na de oorlog in het Fort van Breendonk vastgezeten. De familie van m'n vader waren "witten", die zaten in het verzet.

De Kroaten collaboreerden met de Duitsers en vermoordden driehonderdduizend Serviërs. Bosniërs, Albanezen en kosovaren bleven ook niet afzijdig. daar ligt voor een deel de verklaring voor wat later gebeurde.

Is het verleden reden om vandaag bepaalde bevolkingsgroepen minder rechten te geven? Revanchisme? Niet in een Europa dat claimt het summum van democratie en mensenrechten te zijn. So what als ze een hekel aan de Russen hebben, dat betekent niet dat ze ook minder rechten verdienen.

Wat de situatie nu in de Krim is weet ik niet; heb wel al eerder gepost dat in Transnistrië de Moldavische scholen gedwongen worden om naar het Russsisch om te schakelen, wat ik zeker niet goedkeur.
pi_138684746
Oekraine was altijd al verdeeld land.
  woensdag 9 april 2014 @ 11:46:25 #134
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_138684802
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:34 schreef SureD1 het volgende:

Nuance ivm met MartijnUK zijn post: inderdaad regionalisering is prima maar onder de paraplu van een (krachtige) EU...anders zijn we helemaal verdoemd...
Hier zijn we het overigens over eens.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_138685045
quote:
7s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Alleen leidde het tot continue onderlinge oorlogen. De economische en technologische vooruitgang stond in Europa in die periode dan ook grotendeels stil.
Yep, het uiteenvallen van het Romeinse rijk leidde tot chaos. Een militaire macht die regio's veroverde en inlijfde bij het rijk.. Een oude versie van de Sovjet Unie? ;)
  woensdag 9 april 2014 @ 11:54:44 #136
410299 MartijnUK
Nu MartijnNZ...
pi_138685053
quote:
2s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:45 schreef sig000 het volgende:
Oekraine was altijd al verdeeld land.
Het machts vacuum is in de grenszone tussen de Baltische staten en Hongarije (ongeveer) is al eeuwen lang een probleem. Kijk eens naar de verschuivende grenzen van Polen door de jaren heen


Iemand zich ooit afgevraagd hoe het kan dat Fins/Ests en Hongaars (alle drie "Oegrische" talen) nauw aan elkaar verwant zijn maar dat er geen enkel bewijs is van een volk dat ooit in de zone tussen de landen in heeft gewoond? Dat volk was er ooit wel maar is vernietigd door de spanningen tussen West-Europa en Rusland :D
  woensdag 9 april 2014 @ 11:54:52 #137
192592 SureD1
------------------------------
pi_138685062
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:44 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Inderdaad, en we zijn al keer op keer "veroordeeld" in de rapporten van de OSCE waarnemers omdat we weigeren de burgemeesters in 4 gemeenten te benoemen wegens "overtredingen van de taalwetten", in andere woorden: omdat ze de franse taal gebruiken in de gemeenteraad, en dat terwijl de meeste inwoners franstalig zijn.

"Voeren Vlaams" was ook zoiets, het Nederlands opdringen aan een franstalige meerderheid. (en ik stond daar in die tijd als teenager achter, moet ik toegeven). Diezelfde actievoerders (VMO) waren btw ook de mensen die Anton Mussert zijn gaan opgraven om hem een nieuwe begraafplaats in Vlaamse grond te geven...
De Vlaamse beweging is nauw verbonden met de oorlog en de collaboratie. Mijn grootvader langs moeders kant was flamingant, mijn tantes waren bij de Hitlerjugend, en hebben na de oorlog in het Fort van Breendonk vastgezeten. De familie van m'n vader waren "witten", die zaten in het verzet.

De Kroaten collaboreerden met de Duitsers en vermoordden driehonderdduizend Serviërs. Bosniërs, Albanezen en kosovaren bleven ook niet afzijdig. daar ligt voor een deel de verklaring voor wat later gebeurde.

Is het verleden reden om vandaag bepaalde bevolkingsgroepen minder rechten te geven? Revanchisme? Niet in een Europa dat claimt het summum van democratie en mensenrechten te zijn. So what als ze een hekel aan de Russen hebben, dat betekent niet dat ze ook minder rechten verdienen.

Wat de situatie nu in de Krim is weet ik niet; heb wel al eerder gepost dat in Transnistrië de Moldavische scholen gedwongen worden om naar het Russsisch om te schakelen, wat ik zeker niet goedkeur.
Ik keur het ook niet goed...of het revanchisme is weet ik niet, het is in ieder geval een gevoelig onderwerp.
Tja, de nazis hebben in WOII nationalistische gevoelens uitgebuit in allerlei bezette gebieden om steun te werven. Dat zag je in belgië en inderdaad ook in Joegoslavië. Dat deden de Duitsers in WOI ook al, kijk maar de Ieren.

Ik ben in principe niet tegen zelfbeschikking, in het geheel niet, maar je moet er een vreedzame modus voor vinden. Het wordt nu in ieder geval misbruikt.
pi_138685101
Snotverdomme wat begint CNN een boutzender te worden, gisteravond weer bijna de hele tijd over dat vliegtuig inclusief een onderwerp over een eiland in de middle of nowwhere waar dat ding geland zou kunnen hebben :') en als ze het niet over wilde speculaties hebben die nergens op slaan gaan ze maar weer terug op de achtergronden van de passagiers en hun familieleden :')

Echt die hele zender vullen ze daarmee tegenwoordig en bijna geen woord meer over Oekraine, Syrie of de ebola uitbraak in Afrika.

BCC Worldnews _O_
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_138685172
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:54 schreef MartijnUK het volgende:

[..]

Het machts vacuum is in de grenszone tussen de Baltische staten en Hongarije (ongeveer) is al eeuwen lang een probleem. Kijk eens naar de verschuivende grenzen van Polen door de jaren heen
[ afbeelding ]

Iemand zich ooit afgevraagd hoe het kan dat Fins/Ests en Hongaars (alle drie "Oegrische" talen) nauw aan elkaar verwant zijn maar dat er geen enkel bewijs is van een volk dat ooit in de zone tussen de landen in heeft gewoond? Dat volk was er ooit wel maar is vernietigd door de spanningen tussen West-Europa en Rusland :D
Ja toevallig heb ik me daar met beziggehouden en Finnen zijn geen Scandinaviërs maar verdwaalde Hunnen.
pi_138685215
Hongaren hebben ook een andere taal die wel wat op Fins lijkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2014 12:00:58 ]
pi_138685257
En dat gaat Europa en de USA ff oplossen. :')
pi_138685309
quote:
Scottish independence: Lord Robertson says Yes vote 'would be cataclysmic'

The former secretary general of Nato has said that Scottish independence would be cataclysmic for the West in an era of international turmoil.

Speaking in the US, Lord Robertson said a "debilitating divorce" after a "Yes" vote in September would threaten the stability of the wider world.

He said he believed the US administration was worried about the possibility of Scottish independence.

The Scottish government said the comments were "crass and offensive".

Scotland's Deputy First Minister Nicola Sturgeon said she was "shocked" by the language of the former Labour defence secretary.

Lord Roberston was speaking at the Brookings Institution where he said the US should make its views public - as should all British allies.

In a strongly-worded speech, he said: "The loudest cheers for the break-up of Britain would be from our adversaries and from our enemies.

"For the second military power in the west to shatter this year would be cataclysmic in geo-political terms."

He went on to urge "Britain's allies" to speak out and to say that an independent Scotland would "affect them as well".

Lord Robertson added: "This is not a purely domestic matter even though it's a decision that will be taken by the Scottish people.

"The Scottish people need to be conscious that they are taking a decision, not just for themselves and for future generations in a one-off vote, but that it also has an effect elsewhere and people who are affected, or think they will be affected, have every right to speak out."

In response to the comments, Ms Sturgeon said that given Lord Robertson's "long-standing" opposition to independence, she was not surprised.

However, she added: "On another level though I am quite shocked at these comments.

'Deeply insulting'

She went on: "The contribution George Robertson made last night, and particularly the language he has used to make it in, I think does a real disservice to the debate.

"I am not shouting down George Robertson, I am saying very clearly that I find his comments deeply insulting.

"He is of course the man that predicted that devolution would kill the SNP stone dead, so his predictions perhaps don't hold too much water."

Ms Sturgeon said she wanted to have a rational debate.

In a plea to the former politician, she said: "I'm not the person using language like cataclysmic and suggesting that independence would aid the forces of darkness.

"I would invite George Robertson to come back into the realms of decent and rational debate, because that is the kind of debate we should be having."
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-26933998

Heeft het Westen bezwaar gemaakt tegen het uiteenvallen van de Sovjet Unie, omdat dit tot chaos zou leiden, en separatisme in andere landen zou aanmoedigen?
pi_138685322
Rusland gaat geen mot maken met de Navo, ze spelen het spelletje subtiel en nemen weer terug wat ooit te snel weggeven is in hun ogen.
  woensdag 9 april 2014 @ 12:04:47 #144
410299 MartijnUK
Nu MartijnNZ...
pi_138685334
quote:
10s.gif Op woensdag 9 april 2014 12:02 schreef sig000 het volgende:
En dat gaat Europa en de USA ff oplossen. :')
Het conflict zal nog wel jaren voortduren, wat opgelost moet worden is de agressieve houding van Rusland en een start voor een nieuwe (gekozen) regering in Oekraïne. Dan rond de tafel gaan zitten en het met woorden oplossen.

Als dat niet mogelijk blijkt door de houding van Putin dan gooi je het hele continent een halve eeuw terug de geschiedenis in
pi_138685393
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 12:04 schreef MartijnUK het volgende:

[..]

Het conflict zal nog wel jaren voortduren, wat opgelost moet worden is de agressieve houding van Rusland en een start voor een nieuwe (gekozen) regering in Oekraïne. Dan rond de tafel gaan zitten en het met woorden oplossen.

Als dat niet mogelijk blijkt door de houding van Putin dan gooi je het hele continent een halve eeuw terug de geschiedenis in
In Rusland zien ze dat anders, vergis je niet in de westerse propaganda.
pi_138685408
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 12:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-26933998

Heeft het Westen bezwaar gemaakt tegen het uiteenvallen van de Sovjet Unie, omdat dit tot chaos zou leiden, en separatisme in andere landen zou aanmoedigen?
Dat waren al aparte landen die geforceerd waren toegevoegd. Plus die toevoeging was 50 jaar geleden niet 400.

Overigens denk ik wel dat de Schotten het moeilijk gaan krijgen. Je zit niet automatisch in de EU en NAVO maar daar hopen ze wel op.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_138685765
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 12:04 schreef MartijnUK het volgende:

[..]

Het conflict zal nog wel jaren voortduren, wat opgelost moet worden is de agressieve houding van Rusland en een start voor een nieuwe (gekozen) regering in Oekraïne. Dan rond de tafel gaan zitten en het met woorden oplossen.

Als dat niet mogelijk blijkt door de houding van Putin dan gooi je het hele continent een halve eeuw terug de geschiedenis in
Uiteindelijk heeft de houding van Rusland niets te maken met zelfbeschikking, rechten van de etnische Russen etc. Voor hen is het begonnen met de NAVO uitbreiding naar het Oosten. Het Westen heeft twintig jaar lang ontkent dat dit een probleem was of een probleem zou kunnen worden. Nu is het te laat om terug te draaien, maar de problemen zijn er wel, en die zullen niet verdwijnen.
En nu worden de gevolgen aangegrepen als bewijs dat het de juiste beslissing was. "Want zonder de NAVO zou Rusland de Baltische staten gewoon bezetten", dat soort argumenten. Maar dat is vergelijkbaar met het verwijzen naar drugscriminaliteit om de criminalisering van drugs te verantwoorden. De oplossing voor een probleem dat (waarschijnlijk) niet had bestaan als de "oplossing" er niet was geweest.
  woensdag 9 april 2014 @ 12:36:13 #148
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_138686044
is te hopen voor Moldavië dat ze zich aansluiten bij Roemenie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_138687468
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2014 11:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Als het kalf verdronken is dempt men de put.
Europa is ook zo slecht he... persvrijheid en dergelijke. Er is ook kans om te stemmen, dus je argument staat op losse schroeven. Als ze bij rusland horen is het kalf verdronken . Geen stemrecht namelijk.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_138687574
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2014 13:24 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Europa is ook zo slecht he..
Het was altijd de bron van grote oorlogen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')