Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Naar mijn weten waren het vooral politieagenten die demonstranten dood schoot.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:01 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Je bedoelt zeker net als die bewapende gasten die destijds het parlement in Kiev binnendrongen en die politieagenten dood maakten.
http://www.kyivpost.com/c(...)-luhansk-342586.htmlquote:SBU says pro-Russian separatists have taken 60 people hostage in Luhansk; separatists deny claim
The Security Service of Ukraine says that pro-Russian separatists have taken 60 people hostage in the security agency's headquarters in Luhansk, and are threatening to use arms and explosives.
However, Reuters reported that protesters occupying the the building denied the charge that they had wired the building with explosives and were holding people against their will.
"There are no explosives, no hostages. We do not need hostages to get what we want," said Anton, one of the protesters who described himself as a coordinator of the action, according to Reuters.
According to an SBU statement, an anti-terrorist group is trying to free the hostages and retake the building seized on April 6 by the militant activists. While entering, investigators found that the attackers had mined the room and taken hostages.
"That means they act as terrorists," the SBU said on its website. "These actions are extremely dangerous as they pose threat to the lives of people in the room and to those who are outside. The Security Service of Ukraine demands that the attackers release the hostages, let them freely leave the building, and lay down their arms and to clear the administation building."
The separatists are demanding a eferendum like the one in Crimea on March 16, after which the Russian Federation annexed Ukraine's Crimean peninsula. The international community, with few exceptions, does not recognize Russia's claim to Crimea as part of its territory.
However, in recent days, separatists believed to be directed by Moscow have been calling for similar referendums to secede from Ukraine and join Russia. These demonstrations have taken place in Kharkiv, Luhansk and Donetsk, all three provincial capitals in Ukraine's industrialized and densely populated southern regions close to Russia.
There was no word on the identities of the hostages.
Besides the SBU building in Luhansk, pro-Russia separatists also control the oblast government center in Donetsk, an oblast where 10 percent of Ukraine's 45 million people live.
A video, purportedly of the hostage-takers wearing masks and carrying weapons, has been uploaded on YouTube.
Three armed, masked men stand behind one masked man who sits and says during the 1-minute, 23-second clip:
"I would like to appeal with the official statement from the southeastern headquarters in Luhansk and Luhansk Oblast from the SBU administration office in Luhansk. First of all, here ,in the building of SBU there are no representatives of Russian Federation nor FSB (Russian Federal Security Service) employees and Russian citizens. At this moment ,there are only citizens of Luhansk and our oblast in the building. And we, Afganistan veterans, border guard employees, representatives of peaceful professions have only one legitimate demand: we want to conduct a referendum. This is the desire of our people. We want to be heard. I see you have cut the lights and are preparing an attack. Against who? Against military officers who just want to conduct a referendum? Welcome to hell! We will meet you with with dignity. God go with us, officers!"
Wat mij tegen de borst stuit is dat alles wat pro Oekrane is gelijk wordt gesteld aan rechts extremisme. Iets waar heel wat Russen overigens ook niet vies van zijn.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:04 schreef firefly3 het volgende:
Het valt me op dat die assad lovers ook meteen putin lovers zijn. Hoe komt het dat ze zo opgewonden raken van dictators? Komt het door hun geloof, afkomst of iets tijdens hun jeugd? Er valt niet mee te discussieren want nuanceren kunnen ze niet en zien dingen totaal niet meer in perspectief.
stel dat dat waar is meth, wat is de reden daarachter, is het regime in Kiev zo masochistisch dat ze de invasie over zich afroepen?quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:06 schreef meth1745 het volgende:
[..]
http://www.kyivpost.com/c(...)-luhansk-342586.html
Het heeft geen zin gijzelaars te nemen als je ontkent dat ze er zijn.
Voor de SBU daarentegen zijn gijzelaars wel een excuus om dodelijk geweld te gebruiken.
Dat is nogal een veralgemening. Heeft iemand ooit beweerd dat de interim president of Tymoshenko extreem-rechts zijn?quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:07 schreef Happel het volgende:
[..]
Wat mij tegen de borst stuit is dat alles wat pro Oekrane is gelijk wordt gesteld aan rechts extremisme. Iets waar heel wat Russen overigens ook niet vies van zijn.
Als zwaar bewapende mensen je militaire basis willen overnemen heb je het recht al om te schieten. Rusland is al de hele tijd fout bezig, heeft geen zin om incidenten te posten.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:06 schreef meth1745 het volgende:
[..]
http://www.kyivpost.com/c(...)-luhansk-342586.html
Het heeft geen zin gijzelaars te nemen als je ontkent dat ze er zijn.
Voor de SBU daarentegen zijn gijzelaars wel een excuus om dodelijk geweld te gebruiken.
Slaat nergens op inderdaad. De minderheid uit zijn verband trekken, en de dingen die rusland doet dood nuanceren. Cherry picking zoals SureD1 al zei. Gewoon russische propaganda spam van meth.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:07 schreef Happel het volgende:
[..]
Wat mij tegen de borst stuit is dat alles wat pro Oekrane is gelijk wordt gesteld aan rechts extremisme. Iets waar heel wat Russen overigens ook niet vies van zijn.
Jij zit de hele tijd incidentjes te spammen, soms hele pagina's vol. Rusland doet niets slechts volgens jou. Je doet dit 24 uur per dag.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:08 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Dat is nogal een veralgemening. Heeft iemand ooit beweerd dat de interim president of Tymoshenko extreem-rechts zijn?
Ik zei SBU, niet Kiev. Dat is een wezenlijk verschil.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:07 schreef SureD1 het volgende:
[..]
stel dat dat waar is meth, wat is de reden daarachter, is het regime in Kiev zo masochistisch dat ze de invasie over zich afroepen?
Ik denk dat sommigen uit pure verveling het wel geinig vinden dat een sterke man zoveel invloed kan hebben. Ben benieuwd waar het eindigt. Poetin zal toch niet serieus denken dat ie weer terug naar een soort Sovjetunie kan? Dat was toch ook doffe ellende? Snap ook niet dat die Russen in Oekraine zo graag bij Rusland willen horen. Maar goed, andere mentaliteit zullen we maar zeggen.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:04 schreef firefly3 het volgende:
Het valt me op dat die assad lovers ook meteen putin lovers zijn. Hoe komt het dat ze zo opgewonden raken van dictators? Komt het door hun geloof, afkomst of iets tijdens hun jeugd? Er valt niet mee te discussieren want nuanceren kunnen ze niet en zien dingen totaal niet meer in perspectief. Aantal doden of militaire basissen die worden overgenomen maakt dan ineens niets meer uit.
Dit zijn grote gebeurtenissen en hele erge dingen die Rusland nu doet. En dan nog zitten mensen aan de pro russische kant. Moeten er eerst duizend mensen vergast worden voordat ze objectief de situatie bekijken?
Het zou best kunnen dat er duizend mensen Oekraine zijn binnen gedrongen over een langere periode. Dit lijkt van te voren gepland.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:18 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Ik denk dat sommigen uit pure verveling het wel geinig vinden dat een sterke man zoveel invloed kan hebben. Ben benieuwd waar het eindigt. Poetin zal toch niet serieus denken dat ie weer terug naar een soort Sovjetunie kan? Dat was toch ook doffe ellende? Snap ook niet dat die Russen in Oekraine zo graag bij Rusland willen horen. Maar goed, andere mentaliteit zullen we maar zeggen.
Mij ook benieuwen hoe Europa op verdere provocaties gaat reageren. Wat dat betreft heb ik meer fiducie in de VS.
Het argument, dat je niet kan optreden omdat anders de russen binnen vallen, is onzin.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:07 schreef SureD1 het volgende:
[..]
stel dat dat waar is meth, wat is de reden daarachter, is het regime in Kiev zo masochistisch dat ze de invasie over zich afroepen?
Suggereer je dat zij een eigen koers varen, en Poetin in de kaart willen spelen?quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:14 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ik zei SBU, niet Kiev. Dat is een wezenlijk verschil.
De Polen willen 2 brigades (20.000 man) aan NAVO troepen binnen de grenzen, ik geloof niet dat de rest dat ziet zittenquote:Op dinsdag 8 april 2014 21:22 schreef Happel het volgende:
Ging de VS nog troepen plaatsen in Polen en dergelijke? Daar was een tijd terug toch ook sprake van?
Lijkt me een beetje vergezocht. Kan me wel voorstellen dat er een aantal groeperingen nu de boel aan het opruien zijn.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:21 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Het zou best kunnen dat er duizend mensen Oekraine zijn binnen gedrongen over een langere periode. Dit lijkt van te voren gepland.
Het is grotesk... dat is wat ik zeg: Kiev heeft het geweldsmonopolie. Maar het is wel hoe de kaarten liggen...je (en Kiev ook) weet wat er gebeurt als ze op pro-russische demonstranten gaan schieten... en je weet ook dat ze het alleen niet trekken tegen de Russen.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:22 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het argument, dat je niet kan optreden omdat anders de russen binnen vallen, is onzin.
De VS doet tenminste aan daden (moet jou toch aanspreken... ). De EU zal wel weer willen vergaderen.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:22 schreef Happel het volgende:
Ging de VS nog troepen plaatsen in Polen en dergelijke? Daar was een tijd terug toch ook sprake van?
Het zou me niks verbazen als er beroepsprovocateurs aan het werk zijn die het vuurtje opstoken (Rusland beschuldigt de VS daar ook van en zoals de waard is...quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:24 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Lijkt me een beetje vergezocht. Kan me wel voorstellen dat er een aantal groeperingen nu de boel aan het opruien zijn.
Normaal maak ik mij niet snel druk om zulke 'ver van mijn bed shows', maar dit kan snel escaleren t/m west Europa. een gehele generatie (incluis mij) is vrij van oorlogen opgegroeid en heeft geen idee hoe verwoestend dat kan zijn....quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:18 schreef firefly3 het volgende:
Dit is gewoon een aanval op oost Europa en een herhaling van de tweede wereld oorlog. Rusland heeft tienduizenden militaire eenheden richting de grens gestuurd en niemand doet er wat aan.
De wereldkaart is nota bene een stuk veranderd.
Oh dear, ik post nieuwsberichten in een NWS topic.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:11 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Jij zit de hele tijd incidentjes te spammen, soms hele pagina's vol. Rusland doet niets slechts volgens jou. Je doet dit 24 uur per dag.
Het was een paar maanden geleden ook vergezocht en bijna zelfs ondenkbaar om te bedenken dat rusland de Krim zou overnemen en toevoegen aan Rusland.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:24 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Lijkt me een beetje vergezocht. Kan me wel voorstellen dat er een aantal groeperingen nu de boel aan het opruien zijn.
Weet niet hoe ver dit de richting van de EU opkomt (of laten we NL zeggen), maar het is natuurlijk ten eerste verschrikkelijk voor de bewoners aldaar die in de mangel genomen worden door Poetin die nog in de jaren 50 leeft.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:27 schreef Fukushima het volgende:
[..]
Normaal maak ik mij niet snel druk om zulke 'ver van mijn bed shows', maar dit kan snel escaleren t/m west Europa waarbij een gehele generatie (incluis mij) vrij van oorlogen is opgegroeid....
Dit voelt iig niet goed.
En dan lees je ook nog eens af en toe berichten van gasten: "yeah oorlog!"
Ja inderdaad, dit is eigenlijk ook vrij dichtbij al.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:27 schreef Fukushima het volgende:
[..]
Normaal maak ik mij niet snel druk om zulke 'ver van mijn bed shows', maar dit kan snel escaleren t/m west Europa. een gehele generatie (incluis mij) is vrij van oorlogen opgegroeid en heeft geen idee hoe verwoestend dat kan zijn....
Dit voelt iig niet goed.
En dan lees je ook nog eens af en toe berichten van gasten: "yeah oorlog!"
Als de Russen Oost-Oekraine intrekken, doen ze het omdat ze het willen. Dat is niet afhankelijk van het optreden van de oekrainse overheid.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:26 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Het is grotesk... dat is wat ik zeg: Kiev heeft het geweldsmonopolie. Maar het is wel hoe de kaarten liggen...je (en Kiev ook) weet wat er gebeurt als ze op pro-russische demonstranten gaan schieten... en je weet ook dat ze het alleen niet trekken tegen de Russen.
Het verschil is de wijze waarop. Je copy/paste hele artikelen dag en nacht, terwijl ze onder een kopje kunnen. Propaganda spam.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:27 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Oh dear, ik post nieuwsberichten in een NWS topic.![]()
Als je het zo unbalanced vindt, waarom post je dan zelf niet eens iets? Makkelijk zat: Ukraine intypen in google news, en search tools > past hour of past 24 hours selecteren.
Het kan helemaal geen kwaad om je te realiseren dat dit iets is wat we sinds WOII niet gezien hebben in Europa...en dat dat hoe dan ook linke soep is (en dat elke gezonde jongen/man tot zijn 45e dienstplichtig isquote:Op dinsdag 8 april 2014 21:30 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ja inderdaad, dit is eigenlijk ook vrij dichtbij al.
fair enough...dat is zo...Als ik meth zijn m.o. gebruik om in Ukrains nieuws te zoeken (ik weet eindelijk hoe hij aan die bulk komtquote:Op dinsdag 8 april 2014 21:30 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Als de Russen Oost-Oekraine intrekken, doen ze het omdat ze het willen. Dat is niet afhankelijk van het optreden van de oekrainse overheid.
Daden zijn altijd goed. Het al oude poldermodel dat de EU hanteert is vermoeiend en leidt werkelijk nergens toe. Kom laten we wat sancties gaan opleggen aan Rusland, dat bindt ze wel in!quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:27 schreef Freak188 het volgende:
[..]
De VS doet tenminste aan daden (moet jou toch aanspreken... ). De EU zal wel weer willen vergaderen.
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 21:22:11Multiple reliable reports that #Russia is planning to invade #Ukraine tonight. We're checking our sources. reageer retweet
?twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 21:24:27We do know that there were Russian troop movements in the #Belgorod region of #Russia which borders #Kharkiv #Ukraine reageer retweet
De EU zijn handelaren...geen krijgers...(daar kun je een GoT analogie op loslaten bedenk ik me haha)quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:35 schreef Happel het volgende:
[..]
Daden zijn altijd goed. Het al oude poldermodel dat de EU hanteert is vermoeiend en leidt werkelijk nergens toe. Kom laten we wat sancties gaan opleggen aan Rusland, dat bindt ze wel in!
Nee, ik zeg dat zij tactische beslissingen nemen die zij het best achten. Beter een snelle oplossing voor het overslaat naar andere steden.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:23 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Suggereer je dat zij een eigen koers varen, en Poetin in de kaart willen spelen?
Opzich hoef je niet gelijk de wapens te trekken, maar een beetje spierballen tonen mag wel. De VS stuurt gewoon een deel van haar vloot naar de Zwarte Zee. En als we straks terugkijken moeten we de VS weer dankbaar zijn, want de EU was nog aan het overleggen met Timmermans in 100 talen.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:35 schreef Happel het volgende:
[..]
Daden zijn altijd goed. Het al oude poldermodel dat de EU hanteert is vermoeiend en leidt werkelijk nergens toe. Kom laten we wat sancties gaan opleggen aan Rusland, dat bindt ze wel in!
Als de russen deze inval doen, dan is het allang gepland. Het probleem met dit soort agressie is (de VS doet het overigens ook) dat verzet tegen agressie ook inzet van agressie vereist. Dus degene die agressie zoekt wint in dit opzicht altijd.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:34 schreef SureD1 het volgende:
[..]
fair enough...dat is zo...Als ik meth zijn m.o. gebruik om in Ukrains nieuws te zoeken (ik weet eindelijk hoe hij aan die bulk komt) dan is de top story inderdaad het verhaal dat er een corridor gemaakt moet worden voor de Russen vannacht.
US Missile Destroyer komt donderdag aan in de zwarte zee:quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:38 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Opzich hoef je niet gelijk de wapens te trekken, maar een beetje spierballen tonen mag wel. De VS stuurt gewoon een deel van haar vloot naar de Zwarte Zee. En als we straks terugkijken moeten we de VS weer dankbaar zijn, want de EU was nog aan het overleggen met Timmermans in 100 talen.
twitter:
Nah, dat verwacht ik niet. Deze situatie er ook al lange tijd aan te komen en gaat nog wel escaleren naar iets groters.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:42 schreef elbowpudding het volgende:
't Loopt allemaal wel met een sisser af denk ik.
[/sarcasm] zei Chamberlain op het vliegtuig terug uit Mnchen[/sarcasm]quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:42 schreef elbowpudding het volgende:
't Loopt allemaal wel met een sisser af denk ik.
Ik weet zeker dat wij het niet gaan merken: in de zin van dat de kogels ons hier om de oren gaan vliegen.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:44 schreef Happel het volgende:
[..]
Nah, dat verwacht ik niet. Deze situatie er ook al lange tijd aan te komen en gaat nog wel escaleren naar iets groters.
Dit gevoel heb ik ook, maar ls het wel uit de hand loopt zijn de gevolgen niet te overzien.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:44 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
Bullshit. Rusland zoekt de grens gewoon op, eroverheen gaan doen ze niet. Is maar mijn mening
nee hier niet... maar als ze met een vinger aan Estland, Letland, Litouwen of Polen komen dan moeten wij ook aan de bak.. Dat geldt ook voor Finland denk ik (hoewel geen NATO, wel EU)quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:44 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat wij het niet gaan merken: in de zin van dat de kogels ons hier om de oren gaan vliegen.
''Wij'' zijn dan echt wel veilig, gaat Rusland apeshit dan komen ze eerst nog een stevig blok met Duitsers tegen, versterkt door Amerikanen en weet ik t allemaal.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:45 schreef DeJori het volgende:
[..]
Dit gevoel heb ik ook, maar ls het wel uit de hand loopt zijn de gevolgen niet te overzien.
Oke, daar heb je gelijk in. Dan gaan we het ook wel merken: kostenplaatje: 1 miljard -> bezuinigingen enzo.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:46 schreef SureD1 het volgende:
[..]
nee hier niet... maar als ze met een vinger aan Estland, Letland, Litouwen of Polen komen dan moeten wij ook aan de bak.. Dat geldt ook voor Finland denk ik (hoewel geen NATO, wel EU)
China is geen "ally" van de Russen. Vooral niet gezien de economische belangen van China in de US.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:47 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
''Wij'' zijn dan echt wel veilig, gaat Rusland apeshit dan komen ze eerst nog een stevig blok met Duitsers tegen, versterkt door Amerikanen en weet ik t allemaal.
China (toch wel een ally van de Russen) gaat zich hier niet aan branden.
plus dan kunnen er militairen van ons daarheen..en als het echt lang duurt/groot wordt dan kunnen jij en ik ook nog aan de bak (als ze de opkomstplicht terug invoeren)quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:47 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
Oke, daar heb je gelijk in. Dan gaan we het ook wel merken: kostenplaatje: 1 miljard -> bezuinigingen enzo.
Afwachten... Als het tot een gewapend treffen met de NAVO komt, in de zwarte zee bvb, dan hoop ik dat de Russische raketten zo effectief zijn als ze denken. Want als de NAVO er korte metten mee maakt zonder zelf noemenswaardige verliezen te lijden, dan is er geen weg terug meer voor de Russen, dan wordt het een kernoorlog.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:44 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat wij het niet gaan merken: in de zin van dat de kogels ons hier om de oren gaan vliegen.
Kernoorlog, dat is echt zo 1983. Echt dat is niet denkbaar dat dat ervan komt in mijn ogen. Ik snap de angst wel maar kernoorlog nee, tactische atoombommen, misschien ( schade is dan minder ).quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:53 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Afwachten... Als het tot een gewapend treffen met de NAVO komt, in de zwarte zee bvb, dan hoop ik dat de Russische raketten zo effectief zijn als ze denken. Want als de NAVO er korte metten mee maakt zonder zelf noemenswaardige verliezen te lijden, dan is er geen weg terug meer voor de Russen, dan wordt het een kernoorlog.
Nee, met Chinaquote:Op dinsdag 8 april 2014 21:56 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
Kernoorlog, dat is echt zo 1983. Echt dat is niet denkbaar dat dat ervan komt in mijn ogen. Ik snap de angst wel maar kernoorlog nee, tactische atoombommen, misschien ( schade is dan minder ).
Al denk ik wel dat Noord-Korea ff lekker gek kan gaan doen, die zijn wel allys met de russen toch?
ik zie dat je van 1995 bent...dat wil zeggen dat je eerder mag dan ik als die opkomst plicht er weer komtquote:Op dinsdag 8 april 2014 21:56 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
Kernoorlog, dat is echt zo 1983. Echt dat is niet denkbaar dat dat ervan komt in mijn ogen. Ik snap de angst wel maar kernoorlog nee, tactische atoombommen, misschien ( schade is dan minder ).
Al denk ik wel dat Noord-Korea ff lekker gek kan gaan doen, die zijn wel allys met de russen toch?
twitter:TomKleijnUSA twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 22:00:14NAVO gaat 3x zo veel luchtpatrouilles uitvoeren bij Baltische staten. @Reuters: http://t.co/so7oSKmsBL reageer retweet
twitter:KiritRadia twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 21:53:09ACADEMI (fmr Xe/Blackwater) tells @abc's @leeferran it has no affiliation w Greystone and doesn't have "any employees working in #Ukraine" reageer retweet
De Rotterdamse haven ligt dan wel plat (een strategisch doel).quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:47 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
''Wij'' zijn dan echt wel veilig, gaat Rusland apeshit dan komen ze eerst nog een stevig blok met Duitsers tegen, versterkt door Amerikanen en weet ik t allemaal.
Als het leidt tot WO3 dan wordt Rusland opgedeeld tussen China en het westen.quote:China (toch wel een ally van de Russen) gaat zich hier niet aan branden.
In een container in Nevada met drones te schietenquote:Op dinsdag 8 april 2014 22:06 schreef firefly3 het volgende:
Zitten we straks met alle fokkers over een half jaartje aan de grens met Polen met een geweertje
In de laatste jaren zijn China, Rusland en nu waarschijnlijk ook India van hun No First Use policy afgestapt. Ze hebben gezien hoe makkelijk de VS in Irak alle luchtverdediging en radarinstallaties uitschakelde. Eens je geen radar niet meer hebt ben je blind, en een blind land is machteloos. Dus moet je toeslaan voordat zoiets gebeurt. Daar zit het gevaar, mensen lijken te denken dat de superieure wapens van het Westen ons veiliger maken, maar dat is niet zo, integendeel.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:56 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
Kernoorlog, dat is echt zo 1983. Echt dat is niet denkbaar dat dat ervan komt in mijn ogen. Ik snap de angst wel maar kernoorlog nee, tactische atoombommen, misschien ( schade is dan minder ).
Al denk ik wel dat Noord-Korea ff lekker gek kan gaan doen, die zijn wel allys met de russen toch?
Vragen we om een fok-bataljon...(moeten we hopen dat ze dan het drama met de pals batallions in de slag aan de Somme vergeten zijn)quote:Op dinsdag 8 april 2014 22:06 schreef firefly3 het volgende:
Zitten we straks met alle fokkers over een half jaartje aan de grens met Polen met een geweertje
Als rusland atoombommen zou afschieten zijn we in ieder geval wel fucked. 1tje was op utrecht gericht, 1 amsterdam, 1 leiden, 1 rotterdam, 1 arnhem enz.
laat ze nog lekker ff 12 jaar aanmodderen. Ben ik tenminste niet meer dienstplichtig. (Als het nog altijd 17-45 is tenminste)quote:Op dinsdag 8 april 2014 22:06 schreef firefly3 het volgende:
Zitten we straks met alle fokkers over een half jaartje aan de grens met Polen met een geweertje
Als rusland atoombommen zou afschieten zijn we in ieder geval wel fucked. 1tje was op utrecht gericht, 1 amsterdam, 1 leiden, 1 rotterdam, 1 arnhem enz.
nee joh vanaf ons zolderkamertjequote:Op dinsdag 8 april 2014 22:07 schreef DeJori het volgende:
[..]
In een container in Nevada met drones te schieten
quote:Op dinsdag 8 april 2014 22:09 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Vragen we om een fok-bataljon...(moeten we hopen dat ze dan het drama met de pals batallions in de slag aan de Somme vergeten zijn)![]()
quote:Some pals battalions were trade/background linked rather than area linked, such as artists' battalions and sportsmen's battalions.
Zul je net zien dat Rusland opeens doorgestoomd is morgen ochtend tot het oosten van Polen.quote:Op dinsdag 8 april 2014 22:12 schreef KoosVogels het volgende:
Zo'n vaart zal het wel niet lopen, mannen.
Hele voetbalclubs..hele fabrieken, die 1e juli 1916...en een paar dagen later de postbode die huilend en kokhalzend deur na deur in een willekeurige Engelse stad af moest om het gevreesde telegram te brengen... onvoorstelbaar...quote:
Heftig!quote:Op dinsdag 8 april 2014 22:17 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Hele voetbalclubs..hele fabrieken, die 1e juli 1916...en een paar dagen later de postbode die huilend en kokhalzend deur na deur in een willekeurige Engelse stad af moest om het gevreesde telegram te brengen... onvoorstelbaar...
De reeks van Lyn Macdonald over WOI is een aanrader! Zij heeft nog veel veteranen kunnen spreken...dat verhaal van de postbode vind je terug in het boek over 1916quote:
Dat plaatje van de Amerikaanse troepen laat wel even de 40000 Amerikaanse troepen in Duitsland en de 10000 in Itali weg. Dicht genoeg bij, mocht er wat gebeuren.quote:Op dinsdag 8 april 2014 22:22 schreef firefly3 het volgende:
(Uspenka)
[ afbeelding ]
(Prokhody)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
^^quote:Op dinsdag 8 april 2014 22:26 schreef DeJori het volgende:
[..]
Dat plaatje van de Amerikaanse troepen laat wel even de 40000 Amerikaanse troepen in Duitsland en de 10000 in Itali weg. Dicht genoeg bij, mocht er wat gebeuren.
Ben het niet eens met z'n stelling dat de NATO moet ingrijpen in Oekraine. Want dan wordt het een etnisch conflict waarin de NAVO partij kiest. Denk dat als rusland binnenvalt de economische sancties zo zwaar zullen zijn dat hun economie ineenstort. Dat is ook de reden waarom ik twijfel of ze het werkelijk zullen doen. Misschien rekenen ze op de gevolgen voor de W-Europese economie..quote:Op dinsdag 8 april 2014 22:17 schreef sonnyspek het volgende:
http://www.foreignpolicy.(...)obama_russia_ukraine
Interessant artikel.
quote:Lavrov: Rusland niet achter demonstraties Oekrane
Verschillende steden in het oosten van Oekrane hebben gisteren de onafhankelijkheid uitgeroepen en eisen een referendum. Dat gebeurde in Donjetsk en Charkov. Volgens de Amerikanen worden relschoppers betaald, maar dat is volgens de Rusland onzin.
VIDEO
quote:Remarks on Military Activities of the Russian Federation on the Border With Ukraine
As delivered by Ambassador Daniel B. Baer
to the Joint Meeting of the Forum for Security Cooperation
and the Permanent Council, Vienna
April 7, 2014
Mr. Chairperson:
On March 28th, we asked Russia for details regarding its ongoing military activities along its border with Ukraine. Specifically, we would like to know:
1) What is the purpose and anticipated duration of these activities?
2) What is the composition and strength of the Russian military forces involved in these activities?
3) To which units and formations do these deployed forces belong?
Based on the number, types of units, and deployed locations of the Russian forces in the southern and western military districts, which border eastern and northern Ukraine, this deployed force has a character that appears designed to intimidate and/or conduct short-notice, sustained, offensive military operations into Ukraine. More broadly, Russia's occupation of the Crimean region undermines the territorial integrity and sovereignty of Ukraine. We urge Russia to reduce its troops to pre-crisis numbers and positions.
The buildup in Russia's Rostov and Belgorod regions opposite the Ukrainian cities of Donetsk and Kharkiv, as well as the deployment of forces near Klimovo, barely 20 kilometers from the border with Ukraine, is substantial. The scope of the forces includes not only ground forces, but also forward-deployed air power, providing quick-strike capability and air support to potential ground operations.
Colleagues, maintaining a large concentration of troops in the field at a time when conscripts are normally scheduled to leave service further suggests that this is not an exercise. NATO military authorities have noted that the Russia force is “sized and outfitted and provisioned with everything that it needs to have an incursion into Ukraine.” We have consistently urged the Russian Federation to take steps to de-escalate. The number of Russian troops massed in this area close to the border with Ukraine is clearly aimed at threatening and intimidating, and is therefore an ongoing escalation.
As Secretary Kerry has indicated to Minister Lavrov, it is important that these troops return to their barracks. We note reports that Minister Lavrov indicated on April 3rd that President Putin had ordered the withdrawal of one battalion of troops from Rostov. That is a potential small step in the right direction. We would welcome specific information on the process and timing of such a move, and any further withdrawals, and an opportunity to observe this process.
…
We also took note of Russia's comment that the military activities of its forces do not require the provision of information or notification under the Vienna Document. It is clear to us that enough of the forces and major weapons systems involved are accountable to trip the Vienna Document reporting ceilings. Of course, more broadly, the unusual military activity provision of the Vienna Document is not restricted to raising concerns about specific types of military activities or the number of troops involved in such activities. Clarification of the purpose and duration of this unusual military activity is important to reassure OSCE partners, especially when the activity occurs so close to the border of another participating State.
Both Secretary Kerry and Supreme Allied Commander for Europe General Breedlove have delivered a clear message that what the international community seeks is genuine movement away from the Ukrainian border and back to Russian garrisons, if we are to be convinced that Moscow is trying to de-escalate the situation. At the same time, recognizing that onsite inspections and observation visits can contribute materially to building confidence in situations of tensions, Russia should offer additional Vienna Document inspections and Open Skies overflights to observe Russian military activity in the region of the Ukrainian border. These should be aimed at answering the questions laid out at the beginning of my presentation.
…
Colleagues, I want to close by underscoring a few points.
First, I saw the notification sent around by the Russian Federation on Friday when they refused to participate in the consultations provided for under the Vienna Document, in which they claimed that our desire for consultations was somehow “anti-Russia” – it is nothing of the sort. The Vienna Document is one of the tools that we have built together to address the situation where we have concerns. It was adopted by consensus, it took enormous hard work, this is one of the tools in our toolbox, and there is nothing prejudicial towards anyone, in any one of our States’ seeking to use it.
The second point I'd like to make: there have been some questions raised about whether thresholds have been met under the Vienna Document. It is clear to us that thresholds have been met. However, for those who have not been persuaded that thresholds have been met, I reiterate the provisions in the Vienna Document for unusual military activity still give us reason to request further information from Russia, and put the burden on the Russian Federation to take steps to address the concerns raised by other participating States.
The context of this seeking of information should not be lost on anyone. It is not unreasonable for Ukraine, or any of us, to have deep concerns about troops massed on Ukraine's border, especially given the recent and ongoing violations of Ukraine's sovereignty and territorial integrity in the Crimea region of Ukraine. Russia has committed grievous violations of international law, and this is the background against which any reasonable person must seek to understand their deployment of troops on the Ukrainian border.
The events of the last 24 hours also, again, raise questions. We will need to see as more facts come to light. It seems strangely coincidental that these activities all took place in different parts of Ukraine on the same afternoon. There are reports on social media this morning about how “pro-Russian residents” of Kharkiv stormed the Opera, thinking that it was the town hall, and demanded that the mayor come out. It's very surprising that these so-called “residents” of Kharkiv would think that the Opera was the town hall.
It's not unreasonable for any of us around this table to have concerns about the massing of troops on Ukraine's border. What is unreasonable is the Russian Federation's repeated contempt of the tools that we have built together, each of us around this table, and their refusal to provide information that could dispel the very reasonable concerns that we have.
Thank you.
schijnbaar beweging ook aan de Russische kant van de grenstwitter:Galrahn twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 22:50:26Movement on the Russian side of the border is feeding rumors Ukraine invasion is imminent. Could be drills or troop rotations though. reageer retweet
helemaal mee eens...quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:11 schreef deelnemer het volgende:
Het is volgens mij toch gewoon getouwtrek om de positie van de Oekraine bepalen tov van de EU en Rusland. Rusland wilt de Oekraine verdelen. De EU wil een ongedeeld en onafhankelijk Oekraine die ze proberen op termijn in de westerse allianties op te nemen. De Oekraine wordt bestuurt door een criminele elite die ook fungeren als puppets, en de bevolking is een speelbal van alle partijen.
De loop van elk voertuig wijst om en om naar links en rechts. Bewussie of gebrek aan discipline?quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:03 schreef meth1745 het volgende:
was deze al gepost?
geen streams van luhansk of Donetsk btw?
ik gok een bewussie...het is te mooi om en om voor slordigheid...quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:12 schreef karton2 het volgende:
[..]
De loop van elk voertuig wijst om en om naar links en rechts. Bewussie of gebrek aan discipline?
Heb hier in NL wel eens een optocht gezien van voortuigen en daar wezen ze allemaal gewoon vooruit.
Het is precies om de beurt gedaan dus er zal wel een gedachte achter zittenquote:Op dinsdag 8 april 2014 23:12 schreef karton2 het volgende:
[..]
De loop van elk voertuig wijst om en om naar links en rechts. Bewussie of gebrek aan discipline?
Heb hier in NL wel eens een optocht gezien van voortuigen en daar wezen ze allemaal gewoon vooruit.
Voor het geval er gevechtshelicopters of iets dergelijks aankomen misschien?quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:12 schreef karton2 het volgende:
[..]
De loop van elk voertuig wijst om en om naar links en rechts. Bewussie of gebrek aan discipline?
Heb hier in NL wel eens een optocht gezien van voortuigen en daar wezen ze allemaal gewoon vooruit.
Lijkt me niet, via de radar merk je dat al van te voren en de loop van richting veranderen gaat vrij snel.quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:16 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Voor het geval er gevechtshelicopters of iets dergelijks aankomen misschien?
ik spreek vier talen, maar deze is er niet bij...quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:10 schreef SureD1 het volgende:
geen streams hier, maar duiding en discussie...
dat is toeval...ik vang hier en daar een woord op...quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:23 schreef meth1745 het volgende:
[..]
ik spreek vier talen, maar deze is er niet bij...
Hey, jouw usernaam is "De Rus"?!
quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:03 schreef meth1745 het volgende:
was deze al gepost?
geen streams van luhansk of Donetsk btw?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |