nee hier niet... maar als ze met een vinger aan Estland, Letland, Litouwen of Polen komen dan moeten wij ook aan de bak.. Dat geldt ook voor Finland denk ik (hoewel geen NATO, wel EU)quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:44 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat wij het niet gaan merken: in de zin van dat de kogels ons hier om de oren gaan vliegen.
''Wij'' zijn dan echt wel veilig, gaat Rusland apeshit dan komen ze eerst nog een stevig blok met Duitsers tegen, versterkt door Amerikanen en weet ik t allemaal.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:45 schreef DeJori het volgende:
[..]
Dit gevoel heb ik ook, maar ls het wel uit de hand loopt zijn de gevolgen niet te overzien.
Oke, daar heb je gelijk in. Dan gaan we het ook wel merken: kostenplaatje: 1 miljard -> bezuinigingen enzo.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:46 schreef SureD1 het volgende:
[..]
nee hier niet... maar als ze met een vinger aan Estland, Letland, Litouwen of Polen komen dan moeten wij ook aan de bak.. Dat geldt ook voor Finland denk ik (hoewel geen NATO, wel EU)
China is geen "ally" van de Russen. Vooral niet gezien de economische belangen van China in de US.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:47 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
''Wij'' zijn dan echt wel veilig, gaat Rusland apeshit dan komen ze eerst nog een stevig blok met Duitsers tegen, versterkt door Amerikanen en weet ik t allemaal.
China (toch wel een ally van de Russen) gaat zich hier niet aan branden.
plus dan kunnen er militairen van ons daarheen..en als het echt lang duurt/groot wordt dan kunnen jij en ik ook nog aan de bak (als ze de opkomstplicht terug invoeren)quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:47 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
Oke, daar heb je gelijk in. Dan gaan we het ook wel merken: kostenplaatje: 1 miljard -> bezuinigingen enzo.
Afwachten... Als het tot een gewapend treffen met de NAVO komt, in de zwarte zee bvb, dan hoop ik dat de Russische raketten zo effectief zijn als ze denken. Want als de NAVO er korte metten mee maakt zonder zelf noemenswaardige verliezen te lijden, dan is er geen weg terug meer voor de Russen, dan wordt het een kernoorlog.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:44 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat wij het niet gaan merken: in de zin van dat de kogels ons hier om de oren gaan vliegen.
Kernoorlog, dat is echt zo 1983. Echt dat is niet denkbaar dat dat ervan komt in mijn ogen. Ik snap de angst wel maar kernoorlog nee, tactische atoombommen, misschien ( schade is dan minder ).quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:53 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Afwachten... Als het tot een gewapend treffen met de NAVO komt, in de zwarte zee bvb, dan hoop ik dat de Russische raketten zo effectief zijn als ze denken. Want als de NAVO er korte metten mee maakt zonder zelf noemenswaardige verliezen te lijden, dan is er geen weg terug meer voor de Russen, dan wordt het een kernoorlog.
Nee, met Chinaquote:Op dinsdag 8 april 2014 21:56 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
Kernoorlog, dat is echt zo 1983. Echt dat is niet denkbaar dat dat ervan komt in mijn ogen. Ik snap de angst wel maar kernoorlog nee, tactische atoombommen, misschien ( schade is dan minder ).
Al denk ik wel dat Noord-Korea ff lekker gek kan gaan doen, die zijn wel allys met de russen toch?
ik zie dat je van 1995 bent...dat wil zeggen dat je eerder mag dan ik als die opkomst plicht er weer komtquote:Op dinsdag 8 april 2014 21:56 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
Kernoorlog, dat is echt zo 1983. Echt dat is niet denkbaar dat dat ervan komt in mijn ogen. Ik snap de angst wel maar kernoorlog nee, tactische atoombommen, misschien ( schade is dan minder ).
Al denk ik wel dat Noord-Korea ff lekker gek kan gaan doen, die zijn wel allys met de russen toch?
twitter:TomKleijnUSA twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 22:00:14NAVO gaat 3x zo veel luchtpatrouilles uitvoeren bij Baltische staten. @Reuters: http://t.co/so7oSKmsBL reageer retweet
twitter:KiritRadia twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 21:53:09ACADEMI (fmr Xe/Blackwater) tells @abc's @leeferran it has no affiliation w Greystone and doesn't have "any employees working in #Ukraine" reageer retweet
De Rotterdamse haven ligt dan wel plat (een strategisch doel).quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:47 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
''Wij'' zijn dan echt wel veilig, gaat Rusland apeshit dan komen ze eerst nog een stevig blok met Duitsers tegen, versterkt door Amerikanen en weet ik t allemaal.
Als het leidt tot WO3 dan wordt Rusland opgedeeld tussen China en het westen.quote:China (toch wel een ally van de Russen) gaat zich hier niet aan branden.
In een container in Nevada met drones te schietenquote:Op dinsdag 8 april 2014 22:06 schreef firefly3 het volgende:
Zitten we straks met alle fokkers over een half jaartje aan de grens met Polen met een geweertje
In de laatste jaren zijn China, Rusland en nu waarschijnlijk ook India van hun No First Use policy afgestapt. Ze hebben gezien hoe makkelijk de VS in Irak alle luchtverdediging en radarinstallaties uitschakelde. Eens je geen radar niet meer hebt ben je blind, en een blind land is machteloos. Dus moet je toeslaan voordat zoiets gebeurt. Daar zit het gevaar, mensen lijken te denken dat de superieure wapens van het Westen ons veiliger maken, maar dat is niet zo, integendeel.quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:56 schreef elbowpudding het volgende:
[..]
Kernoorlog, dat is echt zo 1983. Echt dat is niet denkbaar dat dat ervan komt in mijn ogen. Ik snap de angst wel maar kernoorlog nee, tactische atoombommen, misschien ( schade is dan minder ).
Al denk ik wel dat Noord-Korea ff lekker gek kan gaan doen, die zijn wel allys met de russen toch?
Vragen we om een fok-bataljon...(moeten we hopen dat ze dan het drama met de pals batallions in de slag aan de Somme vergeten zijn)quote:Op dinsdag 8 april 2014 22:06 schreef firefly3 het volgende:
Zitten we straks met alle fokkers over een half jaartje aan de grens met Polen met een geweertje
Als rusland atoombommen zou afschieten zijn we in ieder geval wel fucked. 1tje was op utrecht gericht, 1 amsterdam, 1 leiden, 1 rotterdam, 1 arnhem enz.
laat ze nog lekker ff 12 jaar aanmodderen. Ben ik tenminste niet meer dienstplichtig. (Als het nog altijd 17-45 is tenminste)quote:Op dinsdag 8 april 2014 22:06 schreef firefly3 het volgende:
Zitten we straks met alle fokkers over een half jaartje aan de grens met Polen met een geweertje
Als rusland atoombommen zou afschieten zijn we in ieder geval wel fucked. 1tje was op utrecht gericht, 1 amsterdam, 1 leiden, 1 rotterdam, 1 arnhem enz.
nee joh vanaf ons zolderkamertjequote:Op dinsdag 8 april 2014 22:07 schreef DeJori het volgende:
[..]
In een container in Nevada met drones te schieten
quote:Op dinsdag 8 april 2014 22:09 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Vragen we om een fok-bataljon...(moeten we hopen dat ze dan het drama met de pals batallions in de slag aan de Somme vergeten zijn)![]()
quote:Some pals battalions were trade/background linked rather than area linked, such as artists' battalions and sportsmen's battalions.
Zul je net zien dat Rusland opeens doorgestoomd is morgen ochtend tot het oosten van Polen.quote:Op dinsdag 8 april 2014 22:12 schreef KoosVogels het volgende:
Zo'n vaart zal het wel niet lopen, mannen.
Hele voetbalclubs..hele fabrieken, die 1e juli 1916...en een paar dagen later de postbode die huilend en kokhalzend deur na deur in een willekeurige Engelse stad af moest om het gevreesde telegram te brengen... onvoorstelbaar...quote:
Heftig!quote:Op dinsdag 8 april 2014 22:17 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Hele voetbalclubs..hele fabrieken, die 1e juli 1916...en een paar dagen later de postbode die huilend en kokhalzend deur na deur in een willekeurige Engelse stad af moest om het gevreesde telegram te brengen... onvoorstelbaar...
De reeks van Lyn Macdonald over WOI is een aanrader! Zij heeft nog veel veteranen kunnen spreken...dat verhaal van de postbode vind je terug in het boek over 1916quote:
Dat plaatje van de Amerikaanse troepen laat wel even de 40000 Amerikaanse troepen in Duitsland en de 10000 in Itali weg. Dicht genoeg bij, mocht er wat gebeuren.quote:Op dinsdag 8 april 2014 22:22 schreef firefly3 het volgende:
(Uspenka)
[ afbeelding ]
(Prokhody)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
^^quote:Op dinsdag 8 april 2014 22:26 schreef DeJori het volgende:
[..]
Dat plaatje van de Amerikaanse troepen laat wel even de 40000 Amerikaanse troepen in Duitsland en de 10000 in Itali weg. Dicht genoeg bij, mocht er wat gebeuren.
Ben het niet eens met z'n stelling dat de NATO moet ingrijpen in Oekraine. Want dan wordt het een etnisch conflict waarin de NAVO partij kiest. Denk dat als rusland binnenvalt de economische sancties zo zwaar zullen zijn dat hun economie ineenstort. Dat is ook de reden waarom ik twijfel of ze het werkelijk zullen doen. Misschien rekenen ze op de gevolgen voor de W-Europese economie..quote:Op dinsdag 8 april 2014 22:17 schreef sonnyspek het volgende:
http://www.foreignpolicy.(...)obama_russia_ukraine
Interessant artikel.
quote:Lavrov: Rusland niet achter demonstraties Oekrane
Verschillende steden in het oosten van Oekrane hebben gisteren de onafhankelijkheid uitgeroepen en eisen een referendum. Dat gebeurde in Donjetsk en Charkov. Volgens de Amerikanen worden relschoppers betaald, maar dat is volgens de Rusland onzin.
VIDEO
quote:Remarks on Military Activities of the Russian Federation on the Border With Ukraine
As delivered by Ambassador Daniel B. Baer
to the Joint Meeting of the Forum for Security Cooperation
and the Permanent Council, Vienna
April 7, 2014
Mr. Chairperson:
On March 28th, we asked Russia for details regarding its ongoing military activities along its border with Ukraine. Specifically, we would like to know:
1) What is the purpose and anticipated duration of these activities?
2) What is the composition and strength of the Russian military forces involved in these activities?
3) To which units and formations do these deployed forces belong?
Based on the number, types of units, and deployed locations of the Russian forces in the southern and western military districts, which border eastern and northern Ukraine, this deployed force has a character that appears designed to intimidate and/or conduct short-notice, sustained, offensive military operations into Ukraine. More broadly, Russia's occupation of the Crimean region undermines the territorial integrity and sovereignty of Ukraine. We urge Russia to reduce its troops to pre-crisis numbers and positions.
The buildup in Russia's Rostov and Belgorod regions opposite the Ukrainian cities of Donetsk and Kharkiv, as well as the deployment of forces near Klimovo, barely 20 kilometers from the border with Ukraine, is substantial. The scope of the forces includes not only ground forces, but also forward-deployed air power, providing quick-strike capability and air support to potential ground operations.
Colleagues, maintaining a large concentration of troops in the field at a time when conscripts are normally scheduled to leave service further suggests that this is not an exercise. NATO military authorities have noted that the Russia force is “sized and outfitted and provisioned with everything that it needs to have an incursion into Ukraine.” We have consistently urged the Russian Federation to take steps to de-escalate. The number of Russian troops massed in this area close to the border with Ukraine is clearly aimed at threatening and intimidating, and is therefore an ongoing escalation.
As Secretary Kerry has indicated to Minister Lavrov, it is important that these troops return to their barracks. We note reports that Minister Lavrov indicated on April 3rd that President Putin had ordered the withdrawal of one battalion of troops from Rostov. That is a potential small step in the right direction. We would welcome specific information on the process and timing of such a move, and any further withdrawals, and an opportunity to observe this process.
…
We also took note of Russia's comment that the military activities of its forces do not require the provision of information or notification under the Vienna Document. It is clear to us that enough of the forces and major weapons systems involved are accountable to trip the Vienna Document reporting ceilings. Of course, more broadly, the unusual military activity provision of the Vienna Document is not restricted to raising concerns about specific types of military activities or the number of troops involved in such activities. Clarification of the purpose and duration of this unusual military activity is important to reassure OSCE partners, especially when the activity occurs so close to the border of another participating State.
Both Secretary Kerry and Supreme Allied Commander for Europe General Breedlove have delivered a clear message that what the international community seeks is genuine movement away from the Ukrainian border and back to Russian garrisons, if we are to be convinced that Moscow is trying to de-escalate the situation. At the same time, recognizing that onsite inspections and observation visits can contribute materially to building confidence in situations of tensions, Russia should offer additional Vienna Document inspections and Open Skies overflights to observe Russian military activity in the region of the Ukrainian border. These should be aimed at answering the questions laid out at the beginning of my presentation.
…
Colleagues, I want to close by underscoring a few points.
First, I saw the notification sent around by the Russian Federation on Friday when they refused to participate in the consultations provided for under the Vienna Document, in which they claimed that our desire for consultations was somehow “anti-Russia” – it is nothing of the sort. The Vienna Document is one of the tools that we have built together to address the situation where we have concerns. It was adopted by consensus, it took enormous hard work, this is one of the tools in our toolbox, and there is nothing prejudicial towards anyone, in any one of our States’ seeking to use it.
The second point I'd like to make: there have been some questions raised about whether thresholds have been met under the Vienna Document. It is clear to us that thresholds have been met. However, for those who have not been persuaded that thresholds have been met, I reiterate the provisions in the Vienna Document for unusual military activity still give us reason to request further information from Russia, and put the burden on the Russian Federation to take steps to address the concerns raised by other participating States.
The context of this seeking of information should not be lost on anyone. It is not unreasonable for Ukraine, or any of us, to have deep concerns about troops massed on Ukraine's border, especially given the recent and ongoing violations of Ukraine's sovereignty and territorial integrity in the Crimea region of Ukraine. Russia has committed grievous violations of international law, and this is the background against which any reasonable person must seek to understand their deployment of troops on the Ukrainian border.
The events of the last 24 hours also, again, raise questions. We will need to see as more facts come to light. It seems strangely coincidental that these activities all took place in different parts of Ukraine on the same afternoon. There are reports on social media this morning about how “pro-Russian residents” of Kharkiv stormed the Opera, thinking that it was the town hall, and demanded that the mayor come out. It's very surprising that these so-called “residents” of Kharkiv would think that the Opera was the town hall.
It's not unreasonable for any of us around this table to have concerns about the massing of troops on Ukraine's border. What is unreasonable is the Russian Federation's repeated contempt of the tools that we have built together, each of us around this table, and their refusal to provide information that could dispel the very reasonable concerns that we have.
Thank you.
schijnbaar beweging ook aan de Russische kant van de grenstwitter:Galrahn twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 22:50:26Movement on the Russian side of the border is feeding rumors Ukraine invasion is imminent. Could be drills or troop rotations though. reageer retweet
helemaal mee eens...quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:11 schreef deelnemer het volgende:
Het is volgens mij toch gewoon getouwtrek om de positie van de Oekraine bepalen tov van de EU en Rusland. Rusland wilt de Oekraine verdelen. De EU wil een ongedeeld en onafhankelijk Oekraine die ze proberen op termijn in de westerse allianties op te nemen. De Oekraine wordt bestuurt door een criminele elite die ook fungeren als puppets, en de bevolking is een speelbal van alle partijen.
De loop van elk voertuig wijst om en om naar links en rechts. Bewussie of gebrek aan discipline?quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:03 schreef meth1745 het volgende:
was deze al gepost?
geen streams van luhansk of Donetsk btw?
ik gok een bewussie...het is te mooi om en om voor slordigheid...quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:12 schreef karton2 het volgende:
[..]
De loop van elk voertuig wijst om en om naar links en rechts. Bewussie of gebrek aan discipline?
Heb hier in NL wel eens een optocht gezien van voortuigen en daar wezen ze allemaal gewoon vooruit.
Het is precies om de beurt gedaan dus er zal wel een gedachte achter zittenquote:Op dinsdag 8 april 2014 23:12 schreef karton2 het volgende:
[..]
De loop van elk voertuig wijst om en om naar links en rechts. Bewussie of gebrek aan discipline?
Heb hier in NL wel eens een optocht gezien van voortuigen en daar wezen ze allemaal gewoon vooruit.
Voor het geval er gevechtshelicopters of iets dergelijks aankomen misschien?quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:12 schreef karton2 het volgende:
[..]
De loop van elk voertuig wijst om en om naar links en rechts. Bewussie of gebrek aan discipline?
Heb hier in NL wel eens een optocht gezien van voortuigen en daar wezen ze allemaal gewoon vooruit.
Lijkt me niet, via de radar merk je dat al van te voren en de loop van richting veranderen gaat vrij snel.quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:16 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Voor het geval er gevechtshelicopters of iets dergelijks aankomen misschien?
ik spreek vier talen, maar deze is er niet bij...quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:10 schreef SureD1 het volgende:
geen streams hier, maar duiding en discussie...
dat is toeval...ik vang hier en daar een woord op...quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:23 schreef meth1745 het volgende:
[..]
ik spreek vier talen, maar deze is er niet bij...
Hey, jouw usernaam is "De Rus"?!
quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:03 schreef meth1745 het volgende:
was deze al gepost?
geen streams van luhansk of Donetsk btw?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |