NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bron: http://nos.nl/artikel/634538-ultimatum-oekraine-genegeerd.htmlquote:Het ultimatum dat de regering van Oekraïne aan pro-Russische activisten heeft gesteld om overheidsgebouwen te verlaten, is verlopen. Er zijn geen aanwijzingen dat de bezetters in de Oost-Oekraïense steden Donetsk en Loegansk vertrekken, zegt correspondent David Jan Godfroid.
De regering had de bezetters een ultimatum gesteld van 48 uur. Als de activisten niet bereid zijn tot overleg, ontruimen veiligheidstroepen de gebouwen. Het gaat in Donetsk om een provinciekantoor en in Loegansk om een gebouw van de veiligheidsdienst SBU.
Wapenkamer
"Ik heb nog geen concrete aanwijzingen dat er nu wordt ingegrepen of dat bezetters vertrekken", zei Godfroid vanochtend in Donetsk. "De bezetters willen alleen een referendum over aansluiting bij Rusland. Ze gaan niet voor minder."
Bij een mogelijk ingrijpen kan het volgens Godfroid vooral in Loegansk gewelddadig worden. "Daar is in het gebouw van de veiligheidsdienst een wapenkamer ingenomen. Bezetters hebben vuurwapens en scherpe munitie", zegt hij.
Ingrijpen
De activisten in Donetsk hebben stokken, stenen en molotovcocktails om zich te verdedigen. "Er ligt een ring van barricades om het gebouw en er lopen honderden mensen rond. De politie loopt er echt niet zomaar naar binnen", zegt Godfroid.
Hij verwacht niet dat de politie overdag zal ingrijpen. "Er lopen veel burgers rond. Als er dan zwaar geweld wordt gebruikt, kunnen die gewond raken. Als de politie ingrijpt, gebeurt dat vanavond of mogelijk pas vannacht."
Volgens de Amerikaanse regering worden de pro-Russische protesten waarschijnlijk vanuit Moskou geleid.
En nu?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Gewoon doen zoals ze hier zouden doen bij hooligans. Met een megafoon zeg je dat iedereen de plek moet verlaten vanwege hun eigen veiligheid.quote:Op vrijdag 11 april 2014 08:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
bron: http://nos.nl/artikel/634538-ultimatum-oekraine-genegeerd.html
En nu?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Zolang Yatsenyuk in Donetsk is gaat er niks gebeuren, maar er moet vandaag wel ingegrepen worden, het kan gewoon niet anders, anders gaat de geloofwaardigheid in Kiev nog meer onderuit.
Raar ultimatum. Overdag ingrijpen is niet handig.. had dat ultimatum dan gewoon verschoven naar gisteravond.
Ben sowieso benieuwd of ze de ballen hebben om in te grijpen. Zo niet dan is het eind wel een beetje zoek denk ik.
Ben sowieso benieuwd of ze de ballen hebben om in te grijpen. Zo niet dan is het eind wel een beetje zoek denk ik.
Zonder wrijving geen glans
twitter:GhorbaniSadegh twitterde op vrijdag 11-04-2014 om 11:45:24 RT @russian_market: Ukrainian soldiers refuse Keiv orders to storm occupied administration centers in Luhansk & Donetsk. / #Ukraine #Russia reageer retweet
RT @
Nu ben ik geen expert op dit gebied maar ik zou ook niet meteen na het verlopen van een ultimatum ingrijpen, laat ze maar even zweten en gissen wat er gaat gebeuren. Je zag ook in die dispatch van Vice news gisteren dat ze zeggen dat ze bang zijn. Ze zitten in één gebouw in een stad (in twee steden dan wel). Dat hou je nooit vol... Kijk maar naar de Paasopstand in Dublin in 1916.quote:
Raar ultimatum. Overdag ingrijpen is niet handig.. had dat ultimatum dan gewoon verschoven naar gisteravond.
Ben sowieso benieuwd of ze de ballen hebben om in te grijpen. Zo niet dan is het eind wel een beetje zoek denk ik.
Dat lijkt me propaganda... Kiev zal slim genoeg zijn om loyale troepen in te zetten...quote:twitter:GhorbaniSadegh twitterde op vrijdag 11-04-2014 om 11:45:24 RT @russian_market: Ukrainian soldiers refuse Keiv orders to storm occupied administration centers in Luhansk & Donetsk. / #Ukraine #Russia reageer retweet
Is ook zo. Maar een ultimatum stel je niet voor niets. De hele wereld kijkt nu naar Oekraïne wat het gaat doen. Hebben ze de ballen er voor of worden ze straks vierkant uitgelachen? Ze moeten echt iets doen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 11:47 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Nu ben ik geen expert op dit gebied maar ik zou ook niet meteen na het verlopen van een ultimatum ingrijpen, laat ze maar even zweten en gissen wat er gaat gebeuren. Je zag ook in die dispatch van Vice news gisteren dat ze zeggen dat ze bang zijn. Ze zitten in één gebouw in een stad (in twee steden dan wel). Dat hou je nooit vol... Kijk maar naar de Paasopstand in Dublin in 1916.
Zonder wrijving geen glans
Dat klopt! Hun geloofwaardigheid staat inderdaad op het spel...quote:
[..]
Is ook zo. Maar een ultimatum stel je niet voor niets. De hele wereld kijkt nu naar Oekraïne wat het gaat doen. Hebben ze de ballen er voor of worden ze straks vierkant uitgelachen? Ze moeten echt iets doen.
RT heeft niets over "soldiers" gezegd, maar wel: "Ukraine’s elite Alpha unit reportedly refused to obey an order to besiege protester-held buildings."quote:
[..]
Dat lijkt me propaganda... Kiev zal slim genoeg zijn om loyale troepen in te zetten...
Ze heten in Oekraine trouwens geen Alpha team meer, dat is de naam uit de Sovjet tijd. Officieel is het Service "C" van de SBU.
En nog steeds geen direct antwoord op mijn statement dat er een verschil zit tussen bewapende mensen die beschoten worden en het beschieten van onbewapende mensen? Ook niet op mijn vraag waarom ze niet eerst op een normale manier demonstreren ipv meteen gebouwen in te nemen met geweld en dreiging? Blijkbaar ben je een voorstander hiervan.quote:
[..]
RT heeft niets over "soldiers" gezegd, maar wel: "Ukraine’s elite Alpha unit reportedly refused to obey an order to besiege protester-held buildings."
Ze heten in Oekraine trouwens geen Alpha team meer, dat is de naam uit de Sovjet tijd. Officieel is het Service "C" van de SBU.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Wat ze in oost Oekraïne doen is terrorisme in zijn pure vorm.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Je kunt ze ook bezien als vrijheidsstrijders, het is maar net hoe je er naar kijkt.quote:
Wat ze in oost Oekraïne doen is terrorisme in zijn pure vorm.
Aangezien het tot nog toe allemaal geweldloos is geweest, zou ik nog niet over terrorisme willen spreken. Maar dat is mijn persoonlijke opvatting. Een gebouw bezetten of een bomaanslag is wat mij betreft toch echt heel andere koek.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het valt me op dat er in die video's altijd veel mensen materialistische redenen ('de mijnen/fabrieken zijn dicht gegaan', 'mijn pensioen is te laag') geven op de vraag waarom ze aansluiting zoeken bij Rusland.quote:
Please Move The Deer Crossing Sign
Deel 20 was volledig aan het protest in Kiev gewijd, zonder ook maar één keer de werkelijke reden voor het protest te vernoemen; hier hoor je niets over de eisen van de "officiële" bezetters, namelijk een referendum over meer autonomie, wat je in media als NY Times, Bloomberg, Euronews, skynews etc. wel vindtquote:
[..]
Het valt me op dat er in die video's altijd veel mensen materialistische redenen ('de mijnen/fabrieken zijn dicht gegaan', 'mijn pensioen is te laag') geven op de vraag waarom ze aansluiting zoeken bij Rusland.
quote:The self-appointed People's Council of Deputies, in session inside the occupied administration building, told Sky News they want a referendum on the region's sovereignty, not on joining Russia.
http://news.sky.com/story(...)isions-over-protestsquote:Many feel passionately about what is happening here, but by no means all dream of joining Russia.
Over and over they told us they want sovereignty and federalisation - they see Russia as potential guarantors, and protection from the fascists and extremists they believe control the government in Kiev.
Forced to choose, one woman told us, between Russia and the EU, she would of course vote for Russia, but she would prefer an autonomous region in Eastern Ukraine.
Terrorisme is in the eye of the beholder. De nazi-bezetter bestempelde de verzetsstrijders die wij als helden vereren ook als terroristen. Wat mij betreft is hier ook geen sprake van terreur.quote:
[..]
Je kunt ze ook bezien als vrijheidsstrijders, het is maar net hoe je er naar kijkt.
Aangezien het tot nog toe allemaal geweldloos is geweest, zou ik nog niet over terrorisme willen spreken. Maar dat is mijn persoonlijke opvatting. Een gebouw bezetten of een bomaanslag is wat mij betreft toch echt heel andere koek.
Ik heb ook niks tegen mensen die oprecht aansluiting zoeken bij Rusland, net zo min als ik iets heb tegen mensen die aansluiting zoeken bij de EU. Ik heb alleen medelijden om dat hun redenen (die inderdaad zoals jimmyjames zegt verdacht dicht bij hun eigen portemonnee liggen) als (vals) voorwendsel worden gebruikt in een potje geopolitiek pokeren.
Simon steekt zijn voorkeuren niet onder stoelen of banken inderdaadquote:
[..]
Deel 20 was volledig aan het protest in Kiev gewijd, zonder ook maar één keer de werkelijke reden voor het protest te vernoemen; hier hoor je niets over de eisen van de "officiële" bezetters, namelijk een referendum over meer autonomie, wat je in media als NY Times, Bloomberg, Euronews, skynews etc. wel vindt
[..]
[..]
http://news.sky.com/story(...)isions-over-protests
maar het blijven mooie reportages.
Een gebouw bezetten lijkt mij gewoon in strijd met de wet. Prima dat die mensen voorstander zijn van aansluiting bij Rusland, maar dat doel probeer je niet te bereiken door met wapens een gebouw binnen te vallen.quote:
[..]
Je kunt ze ook bezien als vrijheidsstrijders, het is maar net hoe je er naar kijkt.
Aangezien het tot nog toe allemaal geweldloos is geweest, zou ik nog niet over terrorisme willen spreken. Maar dat is mijn persoonlijke opvatting. Een gebouw bezetten of een bomaanslag is wat mij betreft toch echt heel andere koek.
Als ik een overheidsgebouw in Den Haag bezet omdat ik vind dat Nederland onderdeel moet worden van Duitsland, dan word ik ook in de boeien geslagen. En terecht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ja Koos... Kijk wat er hier in de jaren 60-80 gebeurde...toen werd hier ook wel met enige regelmaat iets bezet. Een bepaalde mate van 'burgerlijke ongehoorzaamheid' of zelfs het overtreden van de wet moet in dit soort roerige tijden wellicht tot op zekere hoogte gedoogd worden. Wellicht dat de Maidan-mensen tot op zekere hoogte begrip moeten kunnen opbrengen. Het punt is dat ik betwijfel of er hier veel oprechte mensen tussen zitten. Ik heb meer het idee dat dit Poetins Volksopstand Operette is...(Donetsk's versie van Les miserables of zo).quote:
[..]
Een gebouw bezetten lijkt mij gewoon in strijd met de wet. Prima dat die mensen voorstander zijn van aansluiting bij Rusland, maar dat doel probeer je niet te bereiken door met wapens een gebouw binnen te vallen.
Als ik een overheidsgebouw in Den Haag bezet omdat ik vind dat Nederland onderdeel moet worden van Duitsland, dan word ik ook in de boeien geslagen. En terecht.
Dit kun je natuurlijk niet los zien van wat er eerder in Kiev en op de Krim heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Een gebouw bezetten lijkt mij gewoon in strijd met de wet. Prima dat die mensen voorstander zijn van aansluiting bij Rusland, maar dat doel probeer je niet te bereiken door met wapens een gebouw binnen te vallen.
Als ik een overheidsgebouw in Den Haag bezet omdat ik vind dat Nederland onderdeel moet worden van Duitsland, dan word ik ook in de boeien geslagen. En terecht.
Men eist overigens ook geen aansluiting bij Rusland, maar federalisering.
Ik kan me overiges ook goed voorstellen dat de centrale regering tegen federalisering is omwille van wat er op de Krim gebeurde. Dat was namelijk een autonoom gebied.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hmm, dan heb ik wat anders gezien op de filmpjes van Vice News. Daar laten ze toch duidelijk blijken bij Rusland te willen.quote:
[..]
Dit kun je natuurlijk niet los zien van wat er eerder in Kiev en op de Krim heeft plaatsgevonden.
Men eist overigens ook geen aansluiting bij Rusland, maar federalisering.
Wat men eist en wat men daadwerkelijk wil kunnen dan ook verschillend zijn. Federalisering zouden we kunnen zien als compromis doel of als een middel.quote:Op vrijdag 11 april 2014 14:18 schreef Happel het volgende:
[..]
Hmm, dan heb ik wat anders gezien op de filmpjes van Vice News. Daar laten ze toch duidelijk blijken bij Rusland te willen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als deze bezetting door de FSB is opgezet om een casus Belli te kunnen krijgen dan gaan ze er hoe dan ook niet uit. Volgens mij weet de ukrainse overheid dit ook en is die mp er daarom heen.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Ukraine PM Yatsenyuk offers fresh talks to end stand-off crisis
“We’re not only ready for dialogue with the regions but we’re ready to fulfill the lawful requirements and wishes of all of the citizens of our country,” said Yatsenyuk.
For now it seems authorities have backed down from their threat of using force to end the occupation.
“We’re not only ready for dialogue with the regions but we’re ready to fulfill the lawful requirements and wishes of all of the citizens of our country,” said Yatsenyuk.
For now it seems authorities have backed down from their threat of using force to end the occupation.
Tjah... Getuigd dit van slim spelen, of zwakheid.quote:
Ukraine PM Yatsenyuk offers fresh talks to end stand-off crisis
“We’re not only ready for dialogue with the regions but we’re ready to fulfill the lawful requirements and wishes of all of the citizens of our country,” said Yatsenyuk.
For now it seems authorities have backed down from their threat of using force to end the occupation.
