Hier verder.quote:Le Pen wil speciale lunches voor moslims verbieden
Scholen in Frankrijk moeten moslimkinderen in de kantines niet langer de mogelijkheid bieden om speciale lunches zonder varkensvlees te kiezen. Dat heeft de leider van het extreemrechtse Front National, Marine Le Pen, gezegd tijdens een bijeenkomst, meldden diverse Franse media.
Le Pen ziet de plannen het liefst zo snel mogelijk ingevoerd worden door de nieuwe burgemeesters in de 11 districten waar het Front National vorige week de gemeentelijke verkiezingen won.
'We zullen het niet accepteren dat er op basis van geloof eisen worden gesteld aan het menu', zei Le Pen. 'Er is absoluut geen reden om het geloof te verweven in de publieke sfeer, dat staat in de wet.'
Bron: AD
Laten we hopen dat het niet bij bedreigingen blijft!quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:16 schreef Woestijnvos het volgende:
Die zal vast wel een aantal doodsbedreigingen gaan krijgen.
Ik weet niet welke supermarkt jij je kip koopt maar wij hebben 3 vitrines: plofkip, bio-kip en halal kip.quote:Op zondag 6 april 2014 16:27 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Eerder postte ik een link met quote waaruit bleek dat het niet alleen om die politie gaat maar om meerdere overheidsinstanties.
Probeer jij eens een niet-halal geslachte kip te kopen in een supermarkt in Nederland. Gaat erg lastig worden.
Ik vind dat niet het belangrijkste standpunt. Maar je kan eigenlijk niks tegen haar inbrengen, want als het gaat over seculariteit heeft ze ook gewoon gelijk. Staat in Franse wetten!quote:Op zondag 6 april 2014 16:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus het gaat niet om de haalbaarheid? Waarom verander je telkens van argument?
Wat is dit voor onzinquote:Op zondag 6 april 2014 16:27 schreef Ouder1 het volgende:
Probeer jij eens een niet-halal geslachte kip te kopen in een supermarkt in Nederland. Gaat erg lastig worden.
Net of het mij ene hol boeit of de kip wel of niet halal is. Als het maar goed te vreten is.quote:
Dat sowieso. Kan me alleen niet voorstellen dat alle kip in supermarkten halal is.quote:Op zondag 6 april 2014 16:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Net of het mij ene hol boeit of de kip wel of niet halal is. Als het maar goed te vreten is.
Maar wat boeit het nou? Islamitische leerlingen kregen blijkbaar een aparte lunch. Leuk voor die lui, maar wat moet ons dat interesseren? Als het niet teveel meerkoeten oplevert, zie ik geen probleem.quote:Op zondag 6 april 2014 16:31 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ik vind dat niet het belangrijkste standpunt. Maar je kan eigenlijk niks tegen haar inbrengen, want als het gaat over seculariteit heeft ze ook gewoon gelijk. Staat in Franse wetten!
En dan nog, de mensen die het hardst roepen dat halalslachten dieronvriendelijk is en dat ze het niet willen eten, kopen vervolgens een stuk vlees uit de bio-industrie dat nog nooit daglicht heeft gezien.quote:Op zondag 6 april 2014 16:37 schreef deadprez het volgende:
[..]
Dat sowieso. Kan me alleen niet voorstellen dat alle kip in supermarkten halal is.
In tegenstelling tot haar vader en zelfs in tegenstelling tot Wilders heeft ze het nooit over moslims of joden, of Marokkanen. Ze praat echt zelden over volkeren.quote:Op zondag 6 april 2014 16:34 schreef Gedachtenstroom het volgende:
Die vrouw is net zo racistisch als d'r vader en spoort dus evenmin
Het interesseert ze ook helemaal niks of het diervriendelijk is of niet, ze willen gewoon graag moslims bashen.quote:Op zondag 6 april 2014 16:39 schreef Uccie het volgende:
[..]
En dan nog, de mensen die het hardst roepen dat halalslachten dieronvriendelijk is en dat ze het niet willen eten, kopen vervolgens een stuk vlees uit de bio-industrie dat nog nooit daglicht heeft gezien.
Hoofddoekjes zijn in Franse scholen ook niet toegestaan en de meeste moslims zijn het daar nu 'gewend'. Maar het is echt zo, de meeste Fransen vinden bescherming van seculariteit heel boeiend.quote:Op zondag 6 april 2014 16:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wat boeit het nou? Islamitische leerlingen kregen blijkbaar een aparte lunch. Leuk voor die lui, maar wat moet ons dat interesseren? Als het niet teveel meerkoeten oplevert, zie ik geen probleem.
Ik ben daar ook erg voor. Zeker op school.quote:Op zondag 6 april 2014 16:41 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Hoofddoekjes zijn in Franse scholen ook niet toegestaan en de meeste moslims zijn het daar nu 'gewend'. Maar het is echt zo, de meeste Fransen vinden bescherming van seculariteit heel boeiend.
Dit lijkt meer op gelovigen pesten. Of is dat een belangrijk speerpunt bij het beschermen van seculariteit?quote:Op zondag 6 april 2014 16:41 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Hoofddoekjes zijn in Franse scholen ook niet toegestaan en de meeste moslims zijn het daar nu 'gewend'. Maar het is echt zo, de meeste Fransen vinden bescherming van seculariteit heel boeiend.
http://www.dagelijksestan(...)er-halal-dan-u-denktquote:Op zondag 6 april 2014 16:30 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ik weet niet welke supermarkt jij je kip koopt maar wij hebben 3 vitrines: plofkip, bio-kip en halal kip.
Antwoord AH:quote:Dat de islamisering van Nederland concrete vormen aanneemt, blijkt wel uit het feit dat ons voedsel steeds meer halal aan het worden is. Wat recente voorbeeldjes: In het kader van de ‘diversiteit’ krijgt nu het hele politiekorps IJsselland halal lunchpakketjes; hoezo diversiteit? Ook in het stadhuis van Rotterdam krijgt men in de kantine ongevraagd alleen nog halalvlees voorgezet. Maar echt verbijsterend vond ik toch wel de uitzending van Uitgesproken EO van afgelopen dinsdag. Daaruit bleek niet alleen dat al een derde van alle slachthuizen halal slacht, maar vooral dat bijvoorbeeld bijna alle kaas in de supermarkten halal is, zonder dat de consument dit wordt verteld. Dat betekent dus, zoals Ellian terecht in de uitzending stelde, dat Nederland zich feitelijk aan de sharia onderwerpt. En we weten van niks. De woordvoerders van de ChristenUnie en de PvdA vonden dat niet in de haak, maar het CDA zag het probleem niet zo.
André van Delft is al langer argwanend over wat hem aan levensmiddelen voorgeschoteld wordt. Hij wil geen halal eten, en zag het als zijn burgerplicht om zijn supermarkt AH aan te schrijven..
http://nieuws.thepostonli(...)lijk-halal-geslacht/quote:Wij vinden dat, indien het maatschappelijk gewenst is de stromen vlees volledig van elkaar te scheiden, ook de overheid een taak heeft in het vereisen van aantoonbaarheid van verdoofd geslacht zijn. Momenteel kan alleen halal geslacht vlees bewezen worden. De omgekeerde bewijslast, namelijk niet-halal geslacht vlees, is niet te verkrijgen
quote:Nederlandse kip wel degelijk halal geslacht
Abdelfatteh Ben Ali-Salah is directeur Halal Correct Certification. Zijn bedrijf controleert onder andere het kippenvlees dat bij Storteboom wordt geslacht. Ali-Salah vertelt tegen ThePostOnline dat de kip bij Storteboom ‘elektronisch wordt verdoofd en daarna wordt geslacht zodat het conform de halaleisen is.’
Deze manier van slachten is volgens Ali-Salah ‘een compromis tussen de halalwetten en de Nederlandse Dierenwelzijnswetgeving. Het dier sterft niet door de stroomstoot maar doordat het dier leeg bloedt, dat is dus volgens de halalregels.’
Sticker
Op de vraag waarom er onderscheid gemaakt wordt tussen halal kip en gewone kip antwoordt Ali-Salah: ‘Moslims moeten de zekerheid hebben dat vlees halal is.’
Logisch, anders mogen ze het niet eten. ‘De gewone consument heeft die behoefte niet en dus hoeft daar ook geen sticker op.’
Ik weet niet wat de achtergrond is van de lunches, maar zijn die echt door moslims ge-eist voor de kinderen of waren die er gewoon ineens.quote:Op zondag 6 april 2014 16:41 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Hoofddoekjes zijn in Franse scholen ook niet toegestaan en de meeste moslims zijn het daar nu 'gewend'. Maar het is echt zo, de meeste Fransen vinden bescherming van seculariteit heel boeiend.
Het is gewoon pesten en van iets vrij onbelangrijks een punt maken. Je kan gewoon rekening met elkaar houden. Maar je moet ook niet te ver gaan.quote:Op zondag 6 april 2014 16:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit lijkt meer op gelovigen pesten. Of is dat een belangrijk speerpunt bij het beschermen van seculariteit?
Moslims eten geen varken. Dat kun je dan toch niet gaan dwingen?quote:Op zondag 6 april 2014 16:47 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ik weet niet wat de achtergrond is van de lunches, maar zijn die echt door moslims ge-eist voor de kinderen of waren die er gewoon ineens.
Je kunt die kinderen toch gewoon een ander stukje vlees geven? Zie het probleem niet.quote:Op zondag 6 april 2014 16:47 schreef Globali het volgende:
[..]
Het is gewoon pesten en van iets vrij onbelangrijks een punt maken. Je kan gewoon rekening met elkaar houden. Maar je moet ook niet te ver gaan.
Nee, maar ik heb een aantal islamitische collega's die altijd kaas kiezen als er een lunch wordt geregeld. Maar als er ineens een bordje met halal rosbief ligt ofzo, dan zullen ze dat niet afslaan.quote:Op zondag 6 april 2014 16:48 schreef Globali het volgende:
[..]
Moslims eten geen varken. Dat kun je dan toch niet gaan dwingen?
In Frankrijk is er gewoon bepaald dat religie geen grote druk uit mag oefenen in het publieke leven. Punt uit. Degenen die het daar niet mee eens zijn, verhuizen maar fijn naar een ander land.quote:Op zondag 6 april 2014 16:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit lijkt meer op gelovigen pesten. Of is dat een belangrijk speerpunt bij het beschermen van seculariteit?
Mij wel. Ik ben namelijk tegen discriminatie op basis van geloof en wens daarom geen vlees te eten waarbij de EIS is dat het door een moslim geslacht is.quote:Op zondag 6 april 2014 16:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Net of het mij ene hol boeit of de kip wel of niet halal is. Als het maar goed te vreten is.
Nee, steeds minder niet-moslims kregen een niet-halal lunch.quote:Op zondag 6 april 2014 16:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wat boeit het nou? Islamitische leerlingen kregen blijkbaar een aparte lunch. Leuk voor die lui, maar wat moet ons dat interesseren? Als het niet teveel meerkoeten oplevert, zie ik geen probleem.
Ah, de dooddoener van de week.quote:Op zondag 6 april 2014 16:51 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
In Frankrijk is er gewoon bepaald dat religie geen grote druk uit mag oefenen in het publieke leven. Punt uit. Degenen die het daar niet mee eens zijn, verhuizen maar fijn naar een ander land.
Nee, dat is het stempel dat jij er graag op wilt plakken.quote:Op zondag 6 april 2014 16:41 schreef deadprez het volgende:
[..]
Het interesseert ze ook helemaal niks of het diervriendelijk is of niet, ze willen gewoon graag moslims bashen.
Vaak waren die er gewoon ineens. Marine Le Pen neemt het dan ook vooral de leiding van de scholen kwalijk. En ik heb net nog gehoord door de vice-president van het FN dat varkensvlees echt aan banden werd gelegd in sommige scholen TERWIJL konden kiezen uit 2 a 3 verschillende gerechten. Dat vind ik echt belachelijk en idioterie.quote:Op zondag 6 april 2014 16:47 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ik weet niet wat de achtergrond is van de lunches, maar zijn die echt door moslims ge-eist voor de kinderen of waren die er gewoon ineens.
Rosbief is rund. Waarom zou men dat niet willen eten behalve dat het misschien niet halal is?quote:Op zondag 6 april 2014 16:51 schreef Uccie het volgende:
[..]
Nee, maar ik heb een aantal islamitische collega's die altijd kaas kiezen als er een lunch wordt geregeld. Maar als er ineens een bordje met halal rosbief ligt ofzo, dan zullen ze dat niet afslaan.
Zo kan het met die lunches ook gegaan zijn. We doen een keer een test, hé dat is succesvol, we breiden het uit.
Aburd. Nonnen lopen met kappen en niet zo heel erg lang geleden liepen alle vrouwen in Nederland met een bedekt hoofd rond.quote:Op zondag 6 april 2014 16:43 schreef Globali het volgende:
[..]
Ik ben daar ook erg voor. Zeker op school.
Waar haal je dat nou weer vandaan? In de OP staat dat islamitische leerlingen een speciale lunch krijgen aangeboden. Le Pen wil daar vanaf. Ik lees niets over de door jou genoemde ontwikkeling.quote:Op zondag 6 april 2014 16:52 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nee, steeds minder niet-moslims kregen een niet-halal lunch.
Wat een dom en zwaar overdreven geneuzel. Het punt is gewoon dat een klein deel van de mensen (en in steden als Rotterdam een aanzienlijk deel) graag halalvlees eet (moeten ze zelf weten uiteraard), en de rest van de mensen kan het niet schelen. De keuze is dan gauw gemaakt nietwaar? Als 25% van de mensen er op staat om vlees wil eten wat niet halal is (kan ik me niet voorstellen tenzij je per sé varkensvlees wil eten in de kantine) dan zullen ze die optie vanzelf wel weer aan gaan bieden. Persoonlijk interesseert het mij echt geen reet hoe een kip geslacht wordt. Bij de supermarkt hier om de hoek verkopen ze ook geen varkensvlees, dan ga ik niet huilen dat hier de sharia wordt ingevoerd (quote:Dat betekent dus, zoals Ellian terecht in de uitzending stelde, dat Nederland zich feitelijk aan de sharia onderwerpt.
Omdat het niet halal is inderdaad. Zij eten alleen vegetarisch als ze niet weten waar het vandaan komt.quote:Op zondag 6 april 2014 16:54 schreef Globali het volgende:
[..]
Rosbief is rund. Waarom zou men dat niet willen eten behalve dat het misschien niet halal is?
Lijkt mij ook. Het enige probleem is als men werkelijk halal gaat afdwingen.quote:Op zondag 6 april 2014 16:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kunt die kinderen toch gewoon een ander stukje vlees geven? Zie het probleem niet.
En als er in het verleden iets is gebeurt is dat een goede motivatie om dat nooit meer te veranderen natuurlijk.quote:Op zondag 6 april 2014 16:55 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Aburd. Nonnen lopen met kappen en niet zo heel erg lang geleden liepen alle vrouwen in Nederland met een bedekt hoofd rond.
Zo is het.quote:Op zondag 6 april 2014 16:55 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wat een dom en zwaar overdreven geneuzel. Het punt is gewoon dat een klein deel van de mensen (en in steden als Rotterdam een aanzienlijk deel) graag halalvlees eet (moeten ze zelf weten uiteraard), en de rest van de mensen kan het niet schelen. De keuze is dan gauw gemaakt nietwaar? Als 25% van de mensen er op staat om vlees wil eten wat niet halal is (kan ik me niet voorstellen tenzij je per sé varkensvlees wil eten in de kantine) dan zullen ze die optie vanzelf wel weer aan gaan bieden. Persoonlijk interesseert het mij echt geen reet hoe een kip geslacht wordt. Bij de supermarkt hier om de hoek verkopen ze ook geen varkensvlees, dan ga ik niet huilen dat hier de sharia wordt ingevoerd () want het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod en als ik trek heb in een speklap dan ga ik die gewoon ergens anders kopen. Mensen die zich hier druk om maken zijn echt problemen aan het creëren die er niet zijn. Die Ellian probeert weer makkelijk te scoren, wat een proleet.
Het is niet dat IK dat beslis, maar dat het volgens de Franse wet zo is als het gaat over seculariteit. Het FN bemerkte terecht op dat als de UMP en PS moeite hebben/hadden en kritiek hebben op Le Pen's voorstel, dat ze dan ook moeite hebben met de Franse seculairtieit.quote:Op zondag 6 april 2014 16:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah, de dooddoener van de week.
Maar we hebben het nu over lunches die al jaren bestaan. Als Frankrijk vecht voor het behoud van de seculariteit en deze maatregel daar een uitvloeisel van is, dan had men die lunches überhaupt nooit aan moeten bieden.
Dit is gewoon onzinnig een groep mensen pesten.
Je denkt werkelijk dat niet halal westerse plofkippen een leuk leven hebben?quote:Op zondag 6 april 2014 16:56 schreef totalvamp het volgende:
Gewoon al het halal vlees verbieden, al het plofvlees ook. Moslims worden maar vegetarisch dan. Niet dieren extra laten lijden omdat ze in een sprookje geloven
De lunch cultuur in Frankrijk is echt een volledige 3-gangen maaltijd hè, dan is het inderdaad wel idioterie als je de complete keuze afschaft. Nou heb ik geen idee of dat veel scholen zijn of niet en kan ik me ook wel voorstellen dat als je een school hebt met overwegend moslimkinderen het wel weer een logische en economische keuze is.quote:Op zondag 6 april 2014 16:54 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Vaak waren die er gewoon ineens. Marine Le Pen neemt het dan ook vooral de leiding van de scholen kwalijk. En ik heb net nog gehoord door de vice-president van het FN dat varkensvlees echt aan banden werd gelegd in sommige scholen TERWIJL konden kiezen uit 2 a 3 verschillende gerechten. Dat vind ik echt belachelijk en idioterie.
Waarom moeilijk doen over iets dat geen probleem was en is? Ik hou thuis toch ook rekening met mensen die op bezoek komen om te eten? Als iemand vegetarisch is. Prima.quote:Op zondag 6 april 2014 16:57 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Het is niet dat IK dat beslis, maar dat het volgens de Franse wet zo is als het gaat over seculariteit. Het FN bemerkte terecht op dat als de UMP en PS moeite hebben/hadden en kritiek hebben op Le Pen's voorstel, dat ze dan ook moeite hebben met de Franse seculairtieit.
En ook in Frankrijk gebeuren soms fouten en worden er wetten overtreden.
Daarom dus dat verbieden. Ze gaan dieren maar eens als levende wezens behandelenquote:Op zondag 6 april 2014 16:58 schreef Globali het volgende:
[..]
Je denkt werkelijk dat niet halal westerse plofkippen een leuk leven hebben?
Waar heb je het nou over? Ik lees nergens dat de wet wordt overtreden. Alleen dat Le Pen die speciale lunches wil afschaffen om de een of andere reden.quote:Op zondag 6 april 2014 16:57 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Het is niet dat IK dat beslis, maar dat het volgens de Franse wet zo is als het gaat over seculariteit. Het FN bemerkte terecht op dat als de UMP en PS moeite hebben/hadden en kritiek hebben op Le Pen's voorstel, dat ze dan ook moeite hebben met de Franse seculairtieit.
En ook in Frankrijk gebeuren soms fouten en worden er wetten overtreden.
Het FN kennende willen ze er geen enkele uitzondering voor maken. Wat ik ervan vind op scholen waar veel moslims zitten, tja... Ook de autochtonen moeten zich dan toch weer aanpassen aan de moslims.quote:Op zondag 6 april 2014 16:58 schreef Uccie het volgende:
[..]
De lunch cultuur in Frankrijk is echt een volledige 3-gangen maaltijd hè, dan is het inderdaad wel idioterie als je de complete keuze afschaft. Nou heb ik geen idee of dat veel scholen zijn of niet en kan ik me ook wel voorstellen dat als je een school hebt met overwegend moslimkinderen het wel weer een logische en economische keuze is.
Ik vind de eis van dat alles halal moet worden ook niet okay. Je kan wel rekening houden met mensen. En in dit geval een bepaald menu blijkbaar. Maar het gaat specifiek over varken volgens mij.quote:Op zondag 6 april 2014 16:59 schreef totalvamp het volgende:
[..]
Daarom dus dat verbieden. Ze gaan dieren maar eens als levende wezens behandelen
Vanwege de bescherming van de seculariteit. En je kán gewoon niet zeggen dat ze daarover ongelijk heeft, behalve dat het niet misschien onsympathiek of respectloos is. Alhoewel je met meerdere menu's varkensvlees gewoon niet mag uitsluiten.quote:Op zondag 6 april 2014 16:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar heb je het nou over? Ik lees nergens dat de wet wordt overtreden. Alleen dat Le Pen die speciale lunches wil afschaffen om de een of andere reden.
Ik ben het ook niet mee eens dat je je als niet-moslim aan moet passen aan moslims in een niet-moslimland. Maar goed, als van een school maar 10% varkensvlees eet, ga je daar dan speciaal varkensvlees voor kopen?quote:Op zondag 6 april 2014 17:01 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Het FN kennende willen ze er geen enkele uitzondering voor maken. Wat ik ervan vind op scholen waar veel moslims zitten, tja... Ook de autochtonen moeten zich dan toch weer aanpassen aan de moslims.
France has often been criticised in the international press for what many see as the country’s uncompromising commitment to laïcité - or secularism.quote:Op zondag 6 april 2014 16:51 schreef StarmanFR het volgende:
In Frankrijk is er gewoon bepaald dat religie geen grote druk uit mag oefenen in het publieke leven. Punt uit. Degenen die het daar niet mee eens zijn, verhuizen maar fijn naar een ander land.
Maar als dat zo is, waarom wordt dat dan niet uitgelegd in de OP? Ik krijg namelijk het idee dat je uit je nek loopt te lullen.quote:Op zondag 6 april 2014 17:03 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Vanwege de bescherming van de seculariteit. En je kán gewoon niet zeggen dat ze daarover ongelijk heeft, behalve dat het niet misschien onsympathiek of respectloos is. Alhoewel je met meerdere menu's varkensvlees gewoon niet mag uitsluiten.
Lees je wel wat je plaatst? Het is meer zo dat de reguliere manier van kippen slachten halal wordt genoemd, niet dat al die kipjes met de hand zonder "verdoving" worden geslacht.quote:Op zondag 6 april 2014 16:47 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)er-halal-dan-u-denkt
[..]
Antwoord AH:
[..]
http://nieuws.thepostonli(...)lijk-halal-geslacht/
[..]
'Er is absoluut geen reden om het geloof te verweven in de publieke sfeer, dat staat in de wet.'quote:Op zondag 6 april 2014 17:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar als dat zo is, waarom wordt dat dan niet uitgelegd in de OP? Ik krijg namelijk het idee dat je uit je nek loopt te lullen.
Akkoord.quote:Op zondag 6 april 2014 17:05 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
'Er is absoluut geen reden om het geloof te verweven in de publieke sfeer, dat staat in de wet.'
Bron: AD
Laatste zin van wat er in de OP staat.
Je doet het weer. Je zit blijkbaar in de ontkenningsfase, maar er zijn toch echt genoeg autochtone moslims verspreid door heel Europa.quote:Op zondag 6 april 2014 17:01 schreef StarmanFR het volgende:
Ook de autochtonen moeten zich dan toch weer aanpassen aan de moslims.
Inderdaad, dat mag je vinden en iedereen mag Le Pen een kutwijf vinden. Maar wat ze hier zegt klopt gewoon volgens de Franse wetten. Waarom denk je dat op openbare scholen (en soms zelfs in christelijke scholen) in Nederland wel hoofddoekjes zijn toegestaan en in Frankrijk sinds 2004 op geen enkele school meer? Of je voert beleid uit volgens wat er in de wet staat, of je verandert de wet.quote:
Inderdaad. Het gaat over varkensvlees. Niet eens over halal. Dáár kun je toch wel rekening mee houden?quote:Op zondag 6 april 2014 17:11 schreef HexHunter het volgende:
In het nieuwsbericht gaat het over het aanbieden van speciale lunches zonder varkensvlees wat nu verboden wordt.
Niet 1 keer wordt er gerept over halal voedsel dus waar de fuck heeft Ouder1 het al die tijd over?
Tja, je moet die wel zoeken met een loop.quote:Op zondag 6 april 2014 17:11 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Je doet het weer. Je zit blijkbaar in de ontkenningsfase, maar er zijn toch echt genoeg autochtone moslims verspreid door heel Europa.
Het gaat soms ook gewoon over menselijk zijn en meedenken. Ik ga bij islamitische familie toch ook niet expres varkensvlees kopen?quote:Op zondag 6 april 2014 17:11 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Inderdaad, dat mag je vinden en iedereen mag Le Pen een kutwijf vinden. Maar wat ze hier zegt klopt gewoon volgens de Franse wetten. Waarom denk je dat op openbare scholen (en soms zelfs in christelijke scholen) in Nederland wel hoofddoekjes zijn toegestaan en in Frankrijk sinds 2004 op geen enkele school meer? Of je voert beleid uit volgens wat er in de wet staat, of je verandert de wet.
Als je bij een familie komt eten zit je in de privé sfeer, en niet in de publieke ruimte.quote:Op zondag 6 april 2014 17:13 schreef Globali het volgende:
[..]
Het gaat soms ook gewoon over menselijk zijn en meedenken. Ik ga bij islamitische familie toch ook niet expres varkensvlees kopen?
Irrelevant. Het gaat mij erom dat de tegenstelling moslims vs autochtonen niet klopt.quote:Op zondag 6 april 2014 17:13 schreef StarmanFR het volgende:
Tja, je moet die wel zoeken met een loop.
In minstens 95% van de gevallen gaat het wel over moslims van buitenlandse afkomst.quote:Op zondag 6 april 2014 17:17 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Irrelevant. Het gaat mij erom dat de tegenstelling moslims vs autochtonen niet klopt.
Daar heb ik ook wel duidelijke ideeen over. Ik hou er prive rekening mee. Natuurlijk. Een islamitisch kind kun je nergens dwingen varkensvlees te eten. Waar ik wel boos over ben geworden is 1 islamitische familie die dan bij een kinderopvang alle eten halal wil zien. Dan spoor je niet.quote:Op zondag 6 april 2014 17:14 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Als je bij een familie komt eten zit je in de privé sfeer, en niet in de publieke ruimte.
Volledig mee eens.quote:Op zondag 6 april 2014 17:19 schreef Globali het volgende:
[..]
Daar heb ik ook wel duidelijke ideeen over. Ik hou er prive rekening mee. Natuurlijk. Een islamitisch kind kun je nergens dwingen varkensvlees te eten. Waar ik wel boos over ben geworden is 1 islamitische familie die dan bij een kinderopvang alle eten halal wil zien. Dan spoor je niet.
Nogmaals, irrelevant.quote:Op zondag 6 april 2014 17:18 schreef StarmanFR het volgende:
In minstens 95% van de gevallen gaat het wel over moslims van buitenlandse afkomst.
Ok, ik geef toe dat ik iets generaliseer.quote:
Je krijgt naar mijn idee een veel prettigere samenleving als je elkaar een beetje tegemoet komt.quote:Op zondag 6 april 2014 17:11 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Inderdaad, dat mag je vinden en iedereen mag Le Pen een kutwijf vinden. Maar wat ze hier zegt klopt gewoon volgens de Franse wetten. Waarom denk je dat op openbare scholen (en soms zelfs in christelijke scholen) in Nederland wel hoofddoekjes zijn toegestaan en in Frankrijk sinds 2004 op geen enkele school meer? Of je voert beleid uit volgens wat er in de wet staat, of je verandert de wet.
Gevolg is wel dat het dan uit de hand kan lopen en je door de bomen het bos niet meer ziet. Uitzondering zus, uitzondering zo...quote:Op zondag 6 april 2014 17:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je krijgt naar mijn idee een veel prettigere samenleving als je elkaar een beetje tegemoet komt.
Dat valt ook wel mee, maar goed.quote:Op zondag 6 april 2014 17:31 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Gevolg is wel dat het dan uit de hand kan lopen en je door de bomen het bos niet meer ziet. Uitzondering zus, uitzondering zo...
quote:Op zondag 6 april 2014 16:27 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Eerder postte ik een link met quote waaruit bleek dat het niet alleen om die politie gaat maar om meerdere overheidsinstanties.
Probeer jij eens een niet-halal geslachte kip te kopen in een supermarkt in Nederland. Gaat erg lastig worden.
Varkens die halal eten voorgeschoteld krijgen, de ironie.quote:Op zondag 6 april 2014 16:27 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Eerder postte ik een link met quote waaruit bleek dat het niet alleen om die politie gaat maar om meerdere overheidsinstanties.
Precies. Proeven ze toch niet. De rest zit tussen de oren.quote:Op zondag 6 april 2014 17:35 schreef TwenteFC het volgende:
Jij denkt dat die kippen écht halal zijn? Tuurlijk niet joh, er zit een ander doosje omheen verder is het dezelfde kip.
is er vast welquote:Op zondag 6 april 2014 19:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies. Proeven ze toch niet. De rest zit tussen de oren.
Maar ik vind wel dat er, naast varkensvlees (beleg) minstens de keuze moet zijn voir een ei of zoet beleg, slaatje, zoiets.
waarom heb je een andere UIquote:Op zondag 6 april 2014 20:10 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Le Pen is duidelijk bezig met de belangrijke zaken in Frankrijk.
Ik ook niet, maar die eis is er dan ook niet. Het wordt soms gedaan uit praktische overwegingen, maar da's iets anders.quote:Op zondag 6 april 2014 17:01 schreef Globali het volgende:
Ik vind de eis van dat alles halal moet worden ook niet okay.
Het is soms wel een eis. Zie mijn vb. Maar hier inderdaad niet.quote:Op zondag 6 april 2014 21:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar die eis is er dan ook niet. Het wordt soms gedaan uit praktische overwegingen, maar da's iets anders.
Euhh.. Overheid gaat over het basisonderwijs en het voortgezet onderwijs. Deze scholen en deze maaltijden zijn door de overheid gereguleerd en gesubsidieerd, dus ja, daar mag de politiek wel degelijk iets over zeggen.quote:Op maandag 7 april 2014 11:45 schreef Ulx het volgende:
Wat een raar mens. Ze wil dat de overheid zich gaat bemoeien met de lunch van schoolkinderen? En dan nog roepen dat "de linksen" veel te veel overheid wille?. Wat een bizar mens. Wat is het volgende? Het verbieden van baarden?
Ja. Dus dan weet je als overheid ook dat bepaalde mensen geen varkensvlees eten.quote:Op maandag 7 april 2014 12:27 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Euhh.. Overheid gaat over het basisonderwijs en het voortgezet onderwijs. Deze scholen en deze maaltijden zijn door de overheid gereguleerd en gesubsidieerd, dus ja, daar mag de politiek wel degelijk iets over zeggen.
In België en Frankrijk is het vrij normaal op tijdens de lunch warm te eten. Zowel op school als op het werk.quote:Op zondag 6 april 2014 20:08 schreef arjan1112 het volgende:
Wat voor lunch krijgen die kinderen enz . dan eigenlijk?
Warm eten ofzo
ik zou zeggen als het brood is, neem dan gewoon pindakaas, hagelslag en kaas ?
Als een speciaal menu betekend dat er geen varkensvlees is voor de niet-moslims en dat al het andere vlees halal is dan ben ik er tegen.
Maar dat willen we als overheid niet meer faciliteren want die mensen hangen een godsdienst aan die ons niet aanstaatquote:Op maandag 7 april 2014 12:30 schreef Globali het volgende:
[..]
Ja. Dus dan weet je als overheid ook dat bepaalde mensen geen varkensvlees eten.
"We"? Jij bent Frans? Je kan gewoon op normale manier rekening houden met mensen. Dat is wat ik zeg. En je hoeft geen halal eten te gaan serveren.quote:Op maandag 7 april 2014 12:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Maar dat willen we als overheid niet meer faciliteren want die mensen hangen een godsdienst aan die ons niet aanstaat![]()
![]()
![]()
Hoe fucking triest ben je dan zeg?![]()
![]()
![]()
Zeggen dat je iets niet meer mag 'eisen' omdat het een religieuze reden heeft. Oh nee wacht, omdat het moslims zijn. Nog triester. Ik bedoel, Le Pen hoorde je ook niet toen Franse katholieken eisten dat het homohuwelijk geschrapt zou worden.
Nee, ik refereer met "we" aan het FN.quote:Op maandag 7 april 2014 12:39 schreef Globali het volgende:
[..]
"We"? Jij bent Frans? Je kan gewoon op normale manier rekening houden met mensen. Dat is wat ik zeg. En je hoeft geen halal eten te gaan serveren.
Okay. Er was geen probleem. Moslims vroegen hier niet om. Die partij komt ineens met zo'n Wilders uitspraak. Puur om moeilijkheden te maken.quote:Op maandag 7 april 2014 12:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, ik refereer met "we" aan het FN.
Er reageerde hier iemand die in Frankrijk woont en de discussie daar volgt.quote:Op maandag 7 april 2014 12:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Maar dat willen we als overheid niet meer faciliteren want die mensen hangen een godsdienst aan die ons niet aanstaat![]()
![]()
![]()
Hoe fucking triest ben je dan zeg?![]()
![]()
![]()
Zeggen dat je iets niet meer mag 'eisen' omdat het een religieuze reden heeft. Oh nee wacht, omdat het moslims zijn. Nog triester. Ik bedoel, Le Pen hoorde je ook niet toen Franse katholieken eisten dat het homohuwelijk geschrapt zou worden.
Er is een verschil tussen wel en geen varken serveren of werkelijk halal voedsel. Op een gegeven moment kun je allerlei eisen hebben over eten als groep. Dan regel je dat zelf maar. Iets anders is het een beetje rekening houden met mensen.quote:Op maandag 7 april 2014 12:44 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Er reageerde hier iemand die in Frankrijk woont en de discussie daar volgt.
Punt blijkt volgens hem te zijn dat steeds meer scholen alleen nog maar halal voedsel aanbieden.
Ikzelf heb al links gepost waaruit blijkt dat dat in diverse overheidsinstellingen voor ambtenaren in Nederland ook al zo is.
En dan ga je imho idd te ver. Er is gewoon een te groot verschil tussen het OOK aanbieden van halal voedsel en het ALLEEN aanbieden van halal voedsel.
Zoals ik dit lees zijn de enige mogelijkheden om dit te bereiken:quote:Scholen in Frankrijk moeten moslimkinderen in de kantines niet langer de mogelijkheid bieden om speciale lunches zonder varkensvlees te kiezen. Dat heeft de leider van het extreemrechtse Front National, Marine Le Pen, gezegd tijdens een bijeenkomst, meldden diverse Franse media.
Le Pen ziet de plannen het liefst zo snel mogelijk ingevoerd worden door de nieuwe burgemeesters in de 11 districten waar het Front National vorige week de gemeentelijke verkiezingen won.
'We zullen het niet accepteren dat er op basis van geloof eisen worden gesteld aan het menu', zei Le Pen. 'Er is absoluut geen reden om het geloof te verweven in de publieke sfeer, dat staat in de wet.'
Waarom ga je dan te ver? Als niet-moslim heb ik geen enkele moeite met halal voedsel. Wie dat wel heeft is gewoon een sukkel.quote:Op maandag 7 april 2014 12:44 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Er reageerde hier iemand die in Frankrijk woont en de discussie daar volgt.
Punt blijkt volgens hem te zijn dat steeds meer scholen alleen nog maar halal voedsel aanbieden.
Ikzelf heb al links gepost waaruit blijkt dat dat in diverse overheidsinstellingen voor ambtenaren in Nederland ook al zo is.
En dan ga je imho idd te ver. Er is gewoon een te groot verschil tussen het OOK aanbieden van halal voedsel en het ALLEEN aanbieden van halal voedsel.
Ik heb daar ook geen probleem mee. Maar het is wel duurder en moeilijker te krijgen. En wat als er ook Hindoe en Joden zijn? Dan heb je een werkelijk probleem.quote:Op maandag 7 april 2014 12:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom ga je dan te ver? Als niet-moslim heb ik geen enkele moeite met halal voedsel. Wie dat wel heeft is gewoon een sukkel.
Is het nodig voor het 'een beetje rekening houden' met moslims, want daar hebben we het over, om geen varkensvlees te serveren? Is een keuze tussen een menu mét en een menu zonder varkensvlees niet voldoende? Of zijn de moslimouders dan bang dat hun kinderen zullen kiezen voor het varkensvlees menu?quote:Op maandag 7 april 2014 12:46 schreef Globali het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen wel en geen varken serveren of werkelijk halal voedsel. Op een gegeven moment kun je allerlei eisen hebben over eten als groep. Dan regel je dat zelf maar. Iets anders is het een beetje rekening houden met mensen.
Kip, dat eet iedereen, behalve vegetariërs.quote:Op maandag 7 april 2014 12:50 schreef Globali het volgende:
[..]
Ik heb daar ook geen probleem mee. Maar het is wel duurder en moeilijker te krijgen. En wat als er ook Hindoe en Joden zijn? Dan heb je een werkelijk probleem.
Dat zeg ik toch ook. De keuze moet er zijn. Maar niet direct halal. Dat gaat te ver. Want dan kun je voor Joden twee keukens gaan aanleggen bijv.quote:Op maandag 7 april 2014 12:51 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Is het nodig voor het 'een beetje rekening houden' met moslims, want daar hebben we het over, om geen varkensvlees te serveren? Is een keuze tussen een menu mét en een menu zonder varkensvlees niet voldoende? Of zijn de moslimouders dan bang dat hun kinderen zullen kiezen voor het varkensvlees menu?
In Nederland blijkt het in voorkomende gevallen een logistiek probleem te zijn om beiden naast elkaar te serveren. En dan worden de niet-moslims dus ook gedwongen om halal te eten.
Ik ben persoonlijk geen kip eter. Maar maak twee of drie menu's Dan kom je er wel uit. Maar niet alles kan voldoen aan eisen van elke godsdienst. En zoals gezegd gaat dat bij mij ook niet zo.quote:Op maandag 7 april 2014 12:52 schreef Uccie het volgende:
[..]
Kip, dat eet iedereen, behalve vegetariërs.
Die overigens in mijn omgeving vaak veeleisender zijn dan mensen die dingen niet eten volgens hun religie.
Iedereen een glas water en een mandarijntjequote:Op maandag 7 april 2014 12:54 schreef Ulx het volgende:
Ik denk dat de makkelijkste oplossing is om gewoon veganistisch te gaan koken.
Juist niet. Moslims mogen ook geen alcohol. In het kader van de integratie zou het dus een goed idee zijn om kinderen op scholen alleen maar wijn te laten drinken.quote:Op maandag 7 april 2014 12:55 schreef Uccie het volgende:
[..]
Iedereen een glas water en een mandarijntje
Ja volgens mij kun je met vlees, vis en vegetarisch de hele lading dekken.quote:Op maandag 7 april 2014 12:55 schreef Globali het volgende:
[..]
Ik ben persoonlijk geen kip eter. Maar maak twee of drie menu's Dan kom je er wel uit. Maar niet alles kan voldoen aan eisen van elke godsdienst. En zoals gezegd gaat dat bij mij ook niet zo.
De moslims die ik ken, drinken mij onder de tafel (goed, dat doet mijn oudtante van 85 ook)quote:Op maandag 7 april 2014 12:56 schreef Ulx het volgende:
[..]
Juist niet. Moslims mogen ook geen alcohol. In het kader van de integratie zou het dus een goed idee zijn om kinderen op scholen alleen maar wijn te laten drinken.
En de niet moslim kinderen niet. Dan krijg je daar weer ruzie over. Wel vreemd was de discussie over moslima's die in supermarkten geen alcohol wilden afrekenen. Dan ga je daar maar niet werken. Is mijn idee.quote:Op maandag 7 april 2014 12:56 schreef Ulx het volgende:
[..]
Juist niet. Moslims mogen ook geen alcohol. In het kader van de integratie zou het dus een goed idee zijn om kinderen op scholen alleen maar wijn te laten drinken.
Men drinkt inderdaad vaak wel. Zeker jongeren. Dat is ook mijn ervaring.quote:Op maandag 7 april 2014 12:58 schreef Uccie het volgende:
[..]
De moslims die ik ken, drinken mij onder de tafel (goed, dat doet mijn oudtante van 85 ook)
Mijn zus is islamitisch. Als zij hier is let ik er een beetje op dat we niet elke dag varkensvlees eten (best wel veel wat dan afvalt in Nederland) maar als het op tafel komt dan houd ik het varkensvlees apart (bv de spek in de stampot) en is er voor haar een alternatief zoals een ei of stukjes kip. Ik weiger halal voor haar te koken en daar heeft zij geen probleem mee.quote:Op maandag 7 april 2014 12:49 schreef Globali het volgende:
Ik heb weleens moslims over de vloer. Dan ga je niet iets doen met varkensvlees. Maar ik ga niet zo ver dat alles halal is. Als men dát echt wil moet men het zelf maar meenemen. Anders kun je overal rekening mee gaan houden.
Er daarmee overtreden ze de wet natuurlijk weer. Want onder de 18 geen druppel. Tuig is het.quote:Op maandag 7 april 2014 12:59 schreef Globali het volgende:
[..]
Men drinkt inderdaad vaak wel. Zeker jongeren. Dat is ook mijn ervaring.
Ouderen ook hoor, nu ken ik eigenlijk alleen maar Turken.quote:Op maandag 7 april 2014 12:59 schreef Globali het volgende:
[..]
Men drinkt inderdaad vaak wel. Zeker jongeren. Dat is ook mijn ervaring.
Lekker belangrijk ook.quote:
Ik ken niet veel Turken maar volgens mij zijn die vaak ook wat relaxter.quote:Op maandag 7 april 2014 13:01 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ouderen ook hoor, nu ken ik eigenlijk alleen maar Turken.
Waarvan één een slijterij heeft
Hoezo ben je dan een sukkel?quote:Op maandag 7 april 2014 12:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom ga je dan te ver? Als niet-moslim heb ik geen enkele moeite met halal voedsel. Wie dat wel heeft is gewoon een sukkel.
Ik heb het dan wel over 18+. Al werkt dat in het buitenland weer anders.quote:Op maandag 7 april 2014 13:00 schreef Ulx het volgende:
[..]
Er daarmee overtreden ze de wet natuurlijk weer. Want onder de 18 geen druppel. Tuig is het.
Ja, en ze hebben ook uitgelegd dat ze van een hele progressieve islamitische stroming zijn.quote:Op maandag 7 april 2014 13:03 schreef Globali het volgende:
[..]
Ik ken niet veel Turken maar volgens mij zijn die vaak ook wat relaxter.
Je bent dan ook geen sukkel. Wat je je wel moet afvragen is hoe goed men met dieren omgaat die niet halal geslacht worden. Maakt het dan werkelijk uit?quote:Op maandag 7 april 2014 13:03 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Hoezo ben je dan een sukkel?
- Halal vlees is discriminatie op basis van geloof omdat het geslacht MOET worden door een MOSLIM in bijzijn van een imam.
- Onverdoofd slachten en sterven door verbloeding ipv direct de hersenen uit te schakelen door een kogel of pen die in de hersenen worden geschoten.
Volgens mij ben je een sukkel als je dat niet inziet.
Zo zouden dat soort dingen ook moeten gaan. Laat elkaar los op geloofsgebied. Mijn ex is Boeddhistisch. Een deel van de familie moslim. Het is nooit een probleem geweest.quote:Op maandag 7 april 2014 13:05 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ja, en ze hebben ook uitgelegd dat ze van een hele progressieve islamitische stroming zijn.
Vriendin is getrouwd met Nederlander, en staat gewoon speklapjes voor hem te bakken. Alleen zij eet het niet.
Nee, het probleem is zo groot als je het maakt.quote:Op maandag 7 april 2014 13:06 schreef Globali het volgende:
[..]
Zo zouden dat soort dingen ook moeten gaan. Laat elkaar los op geloofsgebied. Mijn ex is Boeddhistisch. Een deel van de familie moslim. Het is nooit een probleem geweest.
Nope. De voedsel eisen van de Joden zijn erg ingewikkeld:quote:Op maandag 7 april 2014 12:56 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ja volgens mij kun je met vlees, vis en vegetarisch de hele lading dekken.
Is er elke dag voor iedereen wat te eten.
quote:Groente, fruit en noten
Alle planten en zuiver plantaardige producten zijn koosjer.
Vlees en vis
• Alleen zoogdieren die gespleten hoeven hebben en herkauwen, zijn geschikt voor consumptie, mits zij op rituele wijze geslacht zijn. Dus wel: rund, schaap, geit en hert. Maar niet: kameel, varken, paard of haas.
• Een vis moet schubben en vinnen hebben, maar hoeven niet ritueel te zijn geslacht.
• Schelp- en schaaldieren, aas en insecten met vleugels zijn verboden.
• Vogels als kip, kalkoen en gans mogen wel, roofvogels niet.
Melkproducten en eieren
Melkproducten en eieren zijn toegestaan als ze van geoorloofde dieren afkomstig zijn. Dus wel geitenmelk of ganzeneieren, maar geen ezelinnenmelk of kievitseieren. Ook worden melkproducten strikt gescheiden gegeten van vleesproducten. Kaas is een moeilijk geval, omdat het gemaakt wordt door melk te laten stremmen met een dierlijk enzym. Koosjere kaas wordt daarom op een speciale manier bereid en is herkenbaar aan een stempel of zegel.
In voedsel verwerkte ingrediënten
• Gelatine is een dierlijk product en wordt normaal gesproken niet gemaakt van geoorloofde en koosjer geslachte dieren. Producten waarin gelatine is verwerkt, zoals drop, toffees, spekkies, gomballen en pudding, zijn dus niet koosjer.
• Agar-agar en gemodificeerd zetmeel zijn plantaardig en dus wel oké. Ze worden soms gebruikt in plaats van gelatine.
• Emulgatoren in bijvoorbeeld margarines, vetten en sauzen zijn vaak van dierlijke oorsprong en dus niet toegestaan.
• Bijenhoning mag. Het wordt immers niet gemaakt, maar alleen verzameld door de bij (die zelf niet koosjer is).
Als je de moslims tegemoet wilt komen dan behoor je de Joden ook van koosjer eten te kunnen voorzien.quote:Kook koosjer
De belangrijkste regel bij het koken van koosjer voedsel is het gescheiden houden van melk en vlees. Deze regel geldt zowel voor de maaltijd zelf als voor de manier waarop het voedsel wordt geconsumeerd. Zo vind je in de keuken van een koosjere huishouding dubbel servies, bestek en keukengerei; van alles is een set voor vleesproducten en een set voor melkproducten. Ook wat betreft het samenstellen van de maaltijden moet je rekening houden met deze regel. Na een vleesmaaltijd drink je geen koffie met melk en bij een stokbroodje met roomboter of kaas serveer je geen soep op basis van vleesbouillon. De combinatie zalm met zure room kan wel. Na het eten van vlees wordt minimaal een uur gewacht met het eten of drinken van melkproducten.
Ja. Het kan zo moeilijk worden als je zelf wil. Maar we praten in de familie ook bijna nooit over geloof. Dat heeft geen zin. Dan ga je problemen zoeken.quote:Op maandag 7 april 2014 13:09 schreef Uccie het volgende:
[..]
Nee, het probleem is zo groot als je het maakt.
Ja. En dan kom je aardig in de problemen.quote:Op maandag 7 april 2014 13:10 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nope. De voedsel eisen van de Joden zijn erg ingewikkeld:
http://www.hoedoe.nl/maat(...)m/hoe-eet-ik-koosjer
[..]
[..]
Als je de moslims tegemoet wilt komen dan behoor je de Joden ook van koosjer eten te kunnen voorzien.
Nee, dat leugentje van je is eerder in dit topic al weerlegd maar blijkbaar lees je niet goed. Christenen en Joden kunnen ook halal slachten en er hoeft absluut geen imam bij te zijn. Het blijft discriminatie jegens niet-gelovigen dat is waar, maar dat is er wel meer in deze wereld...quote:Op maandag 7 april 2014 13:03 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Hoezo ben je dan een sukkel?
[quote]- Halal vlees is discriminatie op basis van geloof omdat het geslacht MOET worden door een MOSLIM in bijzijn van een imam.
Puh-lease! Heb je wel eens gezien hoe beesten die niet-halal worden geslacht worden behandeld? Die hebben ook veel pijn, dat gaat vaak ook zeer wreed. Denken dat halal slachten diervriendelijker is dan niet-halal slachtenquote:- Onverdoofd slachten en sterven door verbloeding ipv direct de hersenen uit te schakelen door een kogel of pen die in de hersenen worden geschoten.
De dieren die wel halal geslacht worden komen doorgaans uit dezelfde stallen als de dieren die niet halal geslacht worden. Dus dit argument snijdt geen hout.quote:Op maandag 7 april 2014 13:05 schreef Globali het volgende:
[..]
Je bent dan ook geen sukkel. Wat je je wel moet afvragen is hoe goed men met dieren omgaat die niet halal geslacht worden. Maakt het dan werkelijk uit?
Een alternatief voor varkensvlees is niet per definitie halal en dus is koosjer niet nodig.quote:Op maandag 7 april 2014 13:10 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nope. De voedsel eisen van de Joden zijn erg ingewikkeld:
http://www.hoedoe.nl/maat(...)m/hoe-eet-ik-koosjer
[..]
[..]
Als je de moslims tegemoet wilt komen dan behoor je de Joden ook van koosjer eten te kunnen voorzien.
Dus vervalt het argument. Ook voor moslims. En ik heb wat gereisd buiten dit land. Ook in islamitische landen. Daar slacht men helemaal niet halal vaak.quote:Op maandag 7 april 2014 13:14 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De dieren die wel halal geslacht worden komen doorgaans uit dezelfde stallen als de dieren die niet halal geslacht worden. Dus dit argument snijdt geen hout.
Ik ben actief (ruimdenkend) Christen, mijn zus moslima. Wij praten wel met elkaar over het geloof en zijn ook oprecht in elkaars denkwijzes geïnteresseerd. Het gaat alleen fout waar men elkaar en elkaars geloof niet respecteert. Daar hebben wij gelukkig geen last van. Bidden voor het eten doen wij dan ook gewoon als we bij elkaar zijn en mijn zus houdt dan gewoon netjes even haar mond dicht.quote:Op maandag 7 april 2014 13:11 schreef Globali het volgende:
[..]
Ja. Het kan zo moeilijk worden als je zelf wil. Maar we praten in de familie ook bijna nooit over geloof. Dat heeft geen zin. Dan ga je problemen zoeken.
Mooi. Zo ben ik ook. Maar ik geloof dan totaal niet. Ik geef een ander de ruimte wel. En kan jouw zus dan uitleggen waarom zij iets heeft gevonden in de islam?quote:Op maandag 7 april 2014 13:18 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik ben actief (ruimdenkend) Christen, mijn zus moslima. Wij praten wel met elkaar over het geloof en zijn ook oprecht in elkaars denkwijzes geïnteresseerd. Het gaat alleen fout waar men elkaar en elkaars geloof niet respecteert. Daar hebben wij gelukkig geen last van. Bidden voor het eten doen wij dan ook gewoon als we bij elkaar zijn en mijn zus houdt dan gewoon netjes even haar mond dicht.
Dat wat jij een 'leugentje' noemt komt anders gewoon van een site van een keurmerk van halal voedsel in Nederland. De link heb ik eerder gegeven en ga ik niet weer opzoeken.quote:Op maandag 7 april 2014 13:13 schreef Nielsch het volgende:
Nee, dat leugentje van je is eerder in dit topic al weerlegd maar blijkbaar lees je niet goed. Christenen en Joden kunnen ook halal slachten en er hoeft absluut geen imam bij te zijn. Het blijft discriminatie jegens niet-gelovigen dat is waar, maar dat is er wel meer in deze wereld...
Overheid moet volgens de aanbestedingregels de goedkoop mogelijke leverancier kiezen.quote:Op maandag 7 april 2014 13:22 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat wat jij een 'leugentje' noemt komt anders gewoon van een site van een keurmerk van halal voedsel in Nederland. De link heb ik eerder gegeven en ga ik niet weer opzoeken.
Scholen, politie, gemeentes, vallen onder het Rijk. Het Rijk is overheid. Geloof en overheid dienen gescheiden te zijn. De overheid zo dus niet en nooit mogen discrimineren in inkoop. Uit logistieke overwegingen (alleen) halal inkopen is discriminatie en zou dus idd verboden moeten worden.
Over één cassiere die haar werk niet wil doen? Ja, da's raar om daar een brede nationale discussie over te starten.quote:Op maandag 7 april 2014 13:02 schreef Globali het volgende:
[..]
Wel gek natuurlijk. Dat daar een discussie over gevoert moet worden.
Dat is die meestal niet. Of gewoon niet groot genoeg.quote:Op maandag 7 april 2014 13:25 schreef Uccie het volgende:
[..]
Overheid moet volgens de aanbestedingregels de goedkoop mogelijke leverancier kiezen.
Dus als zij aanbesteden en die Halalslager is de goedkoopste dan is de keuze heel makkelijk.
Het zijn ook kleine fanatieke groepen die deze eisen stellen voor de gehele groep.quote:Op maandag 7 april 2014 13:16 schreef Globali het volgende:
[..]
Dus vervalt het argument. Ook voor moslims. En ik heb wat gereisd buiten dit land. Ook in islamitische landen. Daar slacht men helemaal niet halal vaak.
Maar die discussie MOET gevoerd worden. Om duidelijk te maken dat dat niet kan.quote:Op maandag 7 april 2014 13:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
Over één cassiere die haar werk niet wil doen? Ja, da's raar om daar een brede nationale discussie over te starten.
Ministeries in elk geval wel, maar die zitten bij de grote cateraars, sodexo, eurest etc.quote:Op maandag 7 april 2014 13:26 schreef Globali het volgende:
[..]
Dat is die meestal niet. Of gewoon niet groot genoeg.
Nogmaals. Ik herken dat. Daarom zijn de discussies soms wat vreemd. Ook met moslims dus. Aan de ene kant iets heel hard roepen tegen maar het wel zelf doen.quote:Op maandag 7 april 2014 13:26 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Het zijn ook kleine fanatieke groepen die deze eisen stellen voor de gehele groep.
Net zoals het maar een klein deel van de allochtonen zijn die eisen dat Zwarte Piet wordt verboden.
In de realiteit nemen heel veel mensen uit die minderheidsgroepen de eigen 'regels en wetten' helemaal niet zo serieus. Het alcoholgebruik onder de jeugdige moslims in Nederland is daar een goed voorbeeld van. Hier zelfs een vriendin van één van mijn zoons die hier gewoon varkensvlees eet terwijl ze dat thuis absoluut nooit zou doen.
Die houden daar al wat rekening mee zover ik weet.quote:Op maandag 7 april 2014 13:27 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ministeries in elk geval wel, maar die zitten bij de grote cateraars, sodexo, eurest etc.
Het assortiment is in elk geval groot genoeg om geen vlees te hoeven eten.quote:Op maandag 7 april 2014 13:29 schreef Globali het volgende:
[..]
Die houden daar al wat rekening mee zover ik weet.
Wie gaat dat betalen dan?quote:Op maandag 7 april 2014 13:29 schreef Re het volgende:
gewoon lekker stukje lamsvlees
maar dit is gewoon moslimpje persten met drogargumenten, het wordt/is iig duidelijk welke richting FN weer is ingeslagen
Dat is ook mijn bezwaar tegen FN. Christenen pesten is er niet bij, natuurlijk.quote:Op maandag 7 april 2014 13:29 schreef Re het volgende:
gewoon lekker stukje lamsvlees
maar dit is gewoon moslimpje persten met drogargumenten, het wordt/is iig duidelijk welke richting FN weer is ingeslagen
Lijkt mij ook. Ik eet ook bepaalde dingen liever niet. Dat kan en kon altijd.quote:Op maandag 7 april 2014 13:30 schreef Uccie het volgende:
[..]
Het assortiment is in elk geval groot genoeg om geen vlees te hoeven eten.
Dat doet mijn collega.
Ze kan uitleggen WAT ze gevonden heeft in de islam. Lijkt mij ook belangrijker dan het waarom.quote:Op maandag 7 april 2014 13:21 schreef Globali het volgende:
[..]
Mooi. Zo ben ik ook. Maar ik geloof dan totaal niet. Ik geef een ander de ruimte wel. En kan jouw zus dan uitleggen waarom zij iets heeft gevonden in de islam?
Euhh.. Je springt van stoppen met faciliteren naar verbieden.. Is dat niet een beetje ridicuul?quote:Op maandag 7 april 2014 13:22 schreef Mystikvm het volgende:
Hoewel ik meer dan één bezwaar tegen Front National kan noemen, laten we zo snel mogelijk stoppen met het faciliteren van de bizarre eisen die religies stellen aan het leven van hun volgelingen. Elk geloof dient gelijk behandeld te worden, en dus dient alle godverering en daaraan gerelateerde zaken zoals dieetwensen zo snel mogelijk naar de prullenbak verwezen te worden. Net als de sprookjesboeken waarin de leer staat uitgelegd.
De FN burgermeesters natuurlijk... die moeten het implementerenquote:
Mensen zoals jij hebben doorgaans alleen een haat jegens Christenen om hun haat jegens moslims te kunnen verantwoorden.quote:Op maandag 7 april 2014 13:23 schreef Mystikvm het volgende:
Hoewel ik bij Front National wel ergens het idee heb dat ze niet zoveel bezwaren tegen het christendom hebben. Dat is meer dan fout. Elke religie dient in het openbare leven bestreden te worden.
Ja en het lijkt me bij scholen dat ze toch altijd aan een keuze vastzitten, nu zijn Franse kinderen misschien culinairder aangelegd dan de Nederlandse kinderen, maar die lusten ook niet allemaal alles. Het blijven natuurlijk wel kinderen.quote:Op maandag 7 april 2014 13:31 schreef Globali het volgende:
[..]
Lijkt mij ook. Ik eet ook bepaalde dingen liever niet. Dat kan en kon altijd.
No worries, ik meet niet met twee matenquote:Op maandag 7 april 2014 13:33 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Mensen zoals jij hebben doorgaans alleen een haat jegens Christenen om hun haat jegens moslims te kunnen verantwoorden.
De halal slager verkoopt halal vlees, de slager met een bonte mix aan werknemers van alle gezindten niet en krijgt derhalve niet eens de kans om een offerte uit te brengen.quote:Op maandag 7 april 2014 13:25 schreef Uccie het volgende:
[..]
Overheid moet volgens de aanbestedingregels de goedkoop mogelijke leverancier kiezen.
Dus als zij aanbesteden en die Halalslager is de goedkoopste dan is de keuze heel makkelijk.
WAT heeft ze dan gevonden? Dat begrijp ik soms niet bij bekeerlingen.quote:Op maandag 7 april 2014 13:31 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ze kan uitleggen WAT ze gevonden heeft in de islam. Lijkt mij ook belangrijker dan het waarom.
Zoals zij het uitlegt is het ook heel mooi. Alleen waar wij van mening in verschillen is dat zoals zij haar boek uitlegt heel anders is dan het meestal en in de praktijk wordt uitgelegd. Gevolg is dan ook dat zij twee maal haar 'ware' is tegen gekomen die zij dan 'een goed moslim' noemde maar dan al snel bedrogen uitkwam. Nu gaat zij over twee weken weer trouwen met een moslim die zij omschrijft als 'een goed moslim' en 'haar ware'.. en ik vrees met grote vreze dat ze straks weer met hangende pootjes en volledig geruïneerd op de stoep zal staan. Gaan er weer járen overheen voor ze van zo'n man afkomt ivm de islamitische scheidingswetten.
Verbieden gaat ver, want iedereen mag vinden en geloven wat hij of zij wil. Ik ben alleen van mening dat alle eisen die mensen op basis van geloof aan (semi-)openbare voorzieningen stellen door hunzelf betaald moeten worden, of het gebeurt gewoon niet.quote:Op maandag 7 april 2014 13:32 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Euhh.. Je springt van stoppen met faciliteren naar verbieden.. Is dat niet een beetje ridicuul?
Dus moet er een keuze zonder varkensvlees zijn. Maar de FN maakt een probleem van iets dat er niet is.quote:Op maandag 7 april 2014 13:33 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ja en het lijkt me bij scholen dat ze toch altijd aan een keuze vastzitten, nu zijn Franse kinderen misschien culinairder aangelegd dan de Nederlandse kinderen, maar die lusten ook niet allemaal alles. Het blijven natuurlijk wel kinderen.
Haa LOL.quote:Op maandag 7 april 2014 13:27 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ministeries in elk geval wel, maar die zitten bij de grote cateraars, sodexo, eurest etc.
Ik heb nog nooit in een offerte aanvraag voor de bedrijfskantine de eis van halal voedsel voorbij zien komen. En ik kom bij aardig wat organisaties in de publieke sector.quote:Op maandag 7 april 2014 13:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De halal slager verkoopt halal vlees, de slager met een bonte mix aan werknemers van alle gezindten niet en krijgt derhalve niet eens de kans om een offerte uit te brengen.
Men vraagt niet om halal over het algemeen. En terecht. Men koopt ook niet bij de AH trouwens. Normaliter.quote:Op maandag 7 april 2014 13:37 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Haa LOL.
De cateraars kopen vaak in bij AH. En dan vragen ze dus om halal en niet om gewoon vlees.
Precies. Deli XL, de groothandel van AH, mag aan deze cateraars geen niet-halal leveren want dat is de eis van de opdrachtgever; het politiekorps en de gemeentes in het geval van dat persbericht.quote:Op maandag 7 april 2014 13:29 schreef Globali het volgende:
[..]
Die houden daar al wat rekening mee zover ik weet.
Geen idee waar ze dat kopen, maar er staat niet boven de soep dat hij Halal is, dus misschien is het wel halal maar het wordt niet zo aangeboden aan ons.quote:Op maandag 7 april 2014 13:37 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Haa LOL.
De cateraars kopen vaak in bij AH. En dan vragen ze dus om halal en niet om gewoon vlees.
Dat verbaasd mij enorm.quote:Op maandag 7 april 2014 13:39 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Precies. Deli XL, de groothandel van AH, mag aan deze cateraars geen niet-halal leveren want dat is de eis van de opdrachtgever; het politiekorps en de gemeentes in het geval van dat persbericht.
Eén van de redenen die in Frankrijk werden gegeven om varkensvlees geheel uit de school te weren is dat het voorkomt dat een moslimkind naast de kip kan grijpen omdat die op is en dan alleen nog de keuze heeft tussen geen vlees of varkensvlees wanneer er in het andere menu varkensvlees zit.quote:Op maandag 7 april 2014 13:29 schreef Re het volgende:
gewoon lekker stukje lamsvlees
maar dit is gewoon moslimpje persten met drogargumenten, het wordt/is iig duidelijk welke richting FN weer is ingeslagen
Eens als dat verhaal zo is. Zo staat het hier niet beschreven.quote:Op maandag 7 april 2014 13:43 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Eén van de redenen die in Frankrijk werden gegeven om varkensvlees geheel uit de school te weren is dat het voorkomt dat een moslimkind naast de kip kan grijpen omdat die op is en dan alleen nog de keuze heeft tussen geen vlees of varkensvlees wanneer er in het andere menu varkensvlees zit.
Ik ben het dan ook niet met je eens dat dit puur gaat om 'moslimpje pesten'. Het lijkt eerder te gaan om het een halt toeroepen van veel te ver gaande opgedrongen solidariteit met minderheden.
Bij het verbieden van halalvlees is dat omgekeerd ook zo.quote:Op maandag 7 april 2014 13:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De halal slager verkoopt halal vlees, de slager met een bonte mix aan werknemers van alle gezindten niet en krijgt derhalve niet eens de kans om een offerte uit te brengen.
Alleen zal de 'normale' ouder niet witheet op de stoep van de schooldirecteur staan als het kind dat niet van vissticks houdt alleen voor vissticks kan kiezen omdat de kip op is door een onverwacht hoge populariteit van de kip.quote:Op maandag 7 april 2014 13:33 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ja en het lijkt me bij scholen dat ze toch altijd aan een keuze vastzitten, nu zijn Franse kinderen misschien culinairder aangelegd dan de Nederlandse kinderen, maar die lusten ook niet allemaal alles. Het blijven natuurlijk wel kinderen.
Echt wel; gelovig en niet gelovig.quote:Op maandag 7 april 2014 13:34 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
No worries, ik meet niet met twee maten
Maar ben je het eens met het verschil tussen varkensvlees en werkelijk halal?quote:Op maandag 7 april 2014 13:47 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Alleen zal de 'normale' ouder niet witheet op de stoep van de schooldirecteur staan als het kind dat niet van vissticks houdt alleen voor vissticks kan kiezen omdat de kip op is door een onverwacht hoge populariteit van de kip.
Ik heb sowieso nergens gelezen dat er mensen witheet op de stoep van de schooldirecteur staan.quote:Op maandag 7 april 2014 13:47 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Alleen zal de 'normale' ouder niet witheet op de stoep van de schooldirecteur staan als het kind dat niet van vissticks houdt alleen voor vissticks kan kiezen omdat de kip op is door een onverwacht hoge populariteit van de kip.
Dn hoeven geloofsboeken dus niet in de vuilnisbak zoals jij claimde want die betalen de meeste gelovigen gewoon zelf en worden niet gratis verstrekt door de overheid.quote:Op maandag 7 april 2014 13:36 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Verbieden gaat ver, want iedereen mag vinden en geloven wat hij of zij wil. Ik ben alleen van mening dat alle eisen die mensen op basis van geloof aan (semi-)openbare voorzieningen stellen door hunzelf betaald moeten worden, of het gebeurt gewoon niet.
opgedrongen solidariteit... je bedoelt gewoon dat je als blank kind te veel keus hebt wat je wil/kan etenquote:Op maandag 7 april 2014 13:43 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Eén van de redenen die in Frankrijk werden gegeven om varkensvlees geheel uit de school te weren is dat het voorkomt dat een moslimkind naast de kip kan grijpen omdat die op is en dan alleen nog de keuze heeft tussen geen vlees of varkensvlees wanneer er in het andere menu varkensvlees zit.
Ik ben het dan ook niet met je eens dat dit puur gaat om 'moslimpje pesten'. Het lijkt eerder te gaan om het een halt toeroepen van veel te ver gaande opgedrongen solidariteit met minderheden.
Dan moet er ook een keuze zijn zonder rundvlees voor de hindoestanen en een keuze voor koosjer (geen melk en vlees in één maaltijd) voor Joden.quote:Op maandag 7 april 2014 13:36 schreef Globali het volgende:
[..]
Dus moet er een keuze zonder varkensvlees zijn. Maar de FN maakt een probleem van iets dat er niet is.
in Nederland is het ook niet gangbaar dat basisscholen en scholen voor het voortgezet onderwijs warme maaltijden koken voor hun leerlingen. Je kunt een schoolkantine hier dan ook niet vergelijken met een schoolkantine in Frankrijk of Engeland.quote:Op maandag 7 april 2014 13:38 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit in een offerte aanvraag voor de bedrijfskantine de eis van halal voedsel voorbij zien komen. En ik kom bij aardig wat organisaties in de publieke sector.
Maar van de week ben ik bij twee scholengemeenschappen, zal het voor de grap eens vragen hoe zij daar mee omgaan. Op de locatie waar ik vorige week was, hadden ze overigens geen halal-faciliteit.
Daar begint het probleem. Dat zie ik ook. Met iedereen rekening houden kan niet. Soms is de oplossing niet makkelijk. Maar ook jij houdt rekening met mensen. Als het over eten gaat. Ik ook.quote:Op maandag 7 april 2014 13:51 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dan moet er ook een keuze zijn zonder rundvlees voor de hindoestanen en een keuze voor koosjer (geen melk en vlees in één maaltijd) voor Joden.
Dat is maar hoe je het uitlegt. Het gaat hier om privileges die een niet-gelovige niet heeft. Dus er werd altijd al met twee maten gemeten en dat wordt hiermee geëlimineerd.quote:
ik reageerde dan ook op de kantines bij gemeente, ministeries en politiekorpsenquote:Op maandag 7 april 2014 13:52 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
in Nederland is het ook niet gangbaar dat basisscholen en scholen voor het voortgezet onderwijs warme maaltijden koken voor hun leerlingen. Je kunt een schoolkantine hier dan ook niet vergelijken met een schoolkantine in Frankrijk of Engeland.
Er zijn diverse grote cateraars, zoals Sodexo, die een contract hebben met de groothandel van AH (Deli XL) en derhalve alleen dáár inkopen.quote:Op maandag 7 april 2014 13:39 schreef Globali het volgende:
[..]
Men vraagt niet om halal over het algemeen. En terecht. Men koopt ook niet bij de AH trouwens. Normaliter.
En eet men daar werkelijk halal nu? Dat geloof ik gewoon niet.quote:Op maandag 7 april 2014 13:53 schreef Uccie het volgende:
[..]
ik reageerde dan ook op de kantines bij gemeente, ministeries en politiekorpsen
Op een RK-school liggen ze gewoon met stapels in de boekenkast. Voor als de pastor komt voorlezen uit de Bijbel.quote:Op maandag 7 april 2014 13:49 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dn hoeven geloofsboeken dus niet in de vuilnisbak zoals jij claimde want die betalen de meeste gelovigen gewoon zelf en worden niet gratis verstrekt door de overheid.
Het stoppen met faciliteren ben ik geheel met je eens overigens. Maar dat heb ik hier meerdere malen al gezegd.
qua kiezen van de maaltijd: welke keuze heeft de niet-gelovige niet?quote:Op maandag 7 april 2014 13:53 schreef Mystikvm het volgende:
Het gaat hier om privileges die een niet-gelovige niet heeft
Ik ken het werkelijk niet zo. Men koopt meestal in bij werkelijke groothandels.quote:Op maandag 7 april 2014 13:53 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Er zijn diverse grote cateraars, zoals Sodexo, die een contract hebben met de groothandel van AH (Deli XL) en derhalve alleen dáár inkopen.
Nee, er staat wel een bordje boven met een varkentje, kipje of koe om te laten zien wat er in zit.quote:Op maandag 7 april 2014 13:54 schreef Globali het volgende:
[..]
En eet men daar werkelijk halal nu? Dat geloof ik gewoon niet.
Wil niet zeggen dat de staat dat betaald.quote:Op maandag 7 april 2014 13:55 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Op een RK-school liggen ze gewoon met stapels in de boekenkast. Voor als de pastor komt voorlezen uit de Bijbel.
Maar nogmaals, andere discussie
Het gaat met die cateraars vrij ver hoor. Het hoofdkantoor stelt het weekmenu vast en bepaalt welke producten in welke verpakking en van welk merk de bij hen aangesloten kantines dan bij de groothandel (en welke groothandel) mogen inkopen.quote:
Dus gaat het niet over halal. Het gaat over wat ergens inzit. Daar heb ik het ook over.quote:Op maandag 7 april 2014 13:55 schreef Uccie het volgende:
[..]
Nee, er staat wel een bordje boven met een varkentje, kipje of koe om te laten zien wat er in zit.
Maar er staat nergens dat iets halal is. Vandaar dat mijn Marokkaanse collega kaas, eiersalade en dat soort dingen eet.
Nee, want in een normale slagerij worden medewerkers niet aangenomen of afgewezen vanwege hun geloof. Genoeg moslim slagers te vinden in gewone slachterijen, al worden ze nu wel langzaam maar zeker daar verdrongen door MOElanders.quote:Op maandag 7 april 2014 13:46 schreef Ulx het volgende:
[..]
Bij het verbieden van halalvlees is dat omgekeerd ook zo.
Ja precies, zodat je iets wat je niet kan/mag/wil eten niet per ongeluk binnen krijgt.quote:Op maandag 7 april 2014 13:58 schreef Globali het volgende:
[..]
Dus gaat het niet over halal. Het gaat over wat ergens inzit. Daar heb ik het ook over.
Ik kom niet uit dat vak. Ik verbaas mij erover. Ik zou als inkoper ook weigeren op die manier zaken te doen.quote:Op maandag 7 april 2014 13:57 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Het gaat met die cateraars vrij ver hoor. Het hoofdkantoor stelt het weekmenu vast en bepaalt welke producten in welke verpakking en van welk merk de bij hen aangesloten kantines dan bij de groothandel (en welke groothandel) mogen inkopen.
Wanneer er op de lijst staat dat er Knorr groentesoep in doos gekocht moet worden die week, dan mag AH geen Unox groentesoep in pak aanbieden bijvoorbeeld.
Dit dus eigenlijk gewoon.quote:Op maandag 7 april 2014 13:58 schreef Weltschmerz het volgende:
Het uitgangspunt lijkt mij dat je lunch maakt voor de leerlingen, en niet zozeer een statement. Dan ga je die lunch niet zo samenstellen dat veel leerlingen die niet eten. Vanuit dat uitgangspunt kom je dan vanzelf tot een praktische benadering.
En je punt is?quote:Op maandag 7 april 2014 13:59 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nee, want in een normale slagerij worden medewerkers niet aangenomen of afgewezen vanwege hun geloof. Genoeg moslim slagers te vinden in gewone slachterijen, al worden ze nu wel langzaam maar zeker daar verdrongen door MOElanders.
En dan kom je uit op het rekening houden met bepaalde mensen.quote:Op maandag 7 april 2014 13:58 schreef Weltschmerz het volgende:
Het uitgangspunt lijkt mij dat je lunch maakt voor de leerlingen, en niet zozeer een statement. Dan ga je die lunch niet zo samenstellen dat veel leerlingen die niet eten. Vanuit dat uitgangspunt kom je dan vanzelf tot een praktische benadering.
De keuze om moeilijk te doen en iets niet te eten, net zolang tot iemand besluit aan je dieetwensen te voldoen.quote:Op maandag 7 april 2014 13:55 schreef Re het volgende:
[..]
qua kiezen van de maaltijd: welke keuze heeft de niet-gelovige niet?
Die grote cateraars willen gewoon winst maken.quote:Op maandag 7 april 2014 13:59 schreef Globali het volgende:
[..]
Ik kom niet uit dat vak. Ik verbaas mij erover. Ik zou als inkoper ook weigeren op die manier zaken te doen.
Die keuze kan een niet-gelovig kind ook maken.quote:Op maandag 7 april 2014 14:00 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
De keuze om moeilijk te doen en iets niet te eten, net zolang tot iemand besluit aan je dieetwensen te voldoen.
Of ik ben gek. Dit gaat niet werkelijk over halal eten.quote:Op maandag 7 april 2014 14:01 schreef Uccie het volgende:
[..]
Die grote cateraars willen gewoon winst maken.
Dus zo min mogelijk kosten maken op de inkoop, zullen wel volumeafspraken gemaakt zijn met grote producenten en leveranciers. Dat is puur economisch.
en dat is een privilege of iets?... ik snap het niet zo eigenlijk ... je mag als niet-gelovige geen wensen uitbrengen of iets? je hebt niet het privilege om moeilijk te willen doen of om iets niet te eten? Vertel.quote:Op maandag 7 april 2014 14:00 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
De keuze om moeilijk te doen en iets niet te eten, net zolang tot iemand besluit aan je dieetwensen te voldoen.
Nee gaat het ook helemaal niet, dat is mijn punt.quote:Op maandag 7 april 2014 14:02 schreef Globali het volgende:
[..]
Of ik ben gek. Dit gaat niet werkelijk over halal eten.
Uiteraard weet ik dat daar een verschil in zit. Alleen hoor ik dus dat het in Frankrijk over halal gaat net als bij de politie regio IJsselland en enkele gemeente kantines. Met de kennis die ik heb over cateraars weet ik dus ook dat als zo'n opdrachtgever als de Rotterdamse gemeente dat eist, alle cateraars van die organisatie binnen de catering dat overnemen omdat zij overal hetzelfde moeten serveren.quote:Op maandag 7 april 2014 13:48 schreef Globali het volgende:
[..]
Maar ben je het eens met het verschil tussen varkensvlees en werkelijk halal?
Dat kun je ook zeggen van vegetariërs/veganisten/.quote:Op maandag 7 april 2014 14:00 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
De keuze om moeilijk te doen en iets niet te eten, net zolang tot iemand besluit aan je dieetwensen te voldoen.
Dus koop je dingen vaak duur in terwijl het niet halal is. Sorry. Misschien schreef je dat al.quote:Op maandag 7 april 2014 14:02 schreef Uccie het volgende:
[..]
Nee gaat het ook helemaal niet, dat is mijn punt.
Wat heeft 'blank' daarmee te maken? We hebben het hier over een geloof, niet over een ras of afkomst.quote:Op maandag 7 april 2014 13:51 schreef Re het volgende:
[..]
opgedrongen solidariteit... je bedoelt gewoon dat je als blank kind te veel keus hebt wat je wil/kan eten
Bij politie ijsselland ging het om incidenteel uitgedeelde lunchpakketten, niet de reguliere kantine.quote:Op maandag 7 april 2014 14:02 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Uiteraard weet ik dat daar een verschil in zit. Alleen hoor ik dus dat het in Frankrijk over halal gaat net als bij de politie regio IJsselland en enkele gemeente kantines. Met de kennis die ik heb over cateraars weet ik dus ook dat als zo'n opdrachtgever als de Rotterdamse gemeente dat eist, alle cateraars van die organisatie binnen de catering dat overnemen omdat zij overal hetzelfde moeten serveren.
ok, je hebt als niet-moslim minder keus qua uitzoeken van de maaltijden dan de wel-moslim ... of wat?quote:Op maandag 7 april 2014 14:03 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat heeft 'blank' daarmee te maken? We hebben het hier over een geloof, niet over een ras of afkomst.
In Frankrijk gaat het nu over varkensvlees. Hier blijkbaar over halal. Maar ik neem aan dat jij ook niet 100% halal gaat koken voor jouw zus. Dat doe ik ook niet.quote:Op maandag 7 april 2014 14:02 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Uiteraard weet ik dat daar een verschil in zit. Alleen hoor ik dus dat het in Frankrijk over halal gaat net als bij de politie regio IJsselland en enkele gemeente kantines. Met de kennis die ik heb over cateraars weet ik dus ook dat als zo'n opdrachtgever als de Rotterdamse gemeente dat eist, alle cateraars van die organisatie binnen de catering dat overnemen omdat zij overal hetzelfde moeten serveren.
Nee, ze kopen dingen in die goedkoop zijn en mogelijk wel of niet halal zijn.quote:Op maandag 7 april 2014 14:03 schreef Globali het volgende:
[..]
Dus koop je dingen vaak duur in terwijl het niet halal is. Sorry. Misschien schreef je dat al.
Ja, vegetariërs bijvoorbeeld. Dat is dan ook weer makkelijker te combineren met kosher, halal en hindoe. Als je dan bij runvlees, schaap of kip de strengste spijswet neemt (kashrut waarschijnlijk) dan geef je veel leerlingen meer keus.quote:Op maandag 7 april 2014 14:00 schreef Globali het volgende:
[..]
En dan kom je uit op het rekening houden met bepaalde mensen.
Privé gaat dat 'rekening houden met' over en weer. In de praktijk gaat dat bij de overheid en instellingen/organisaties maar één kant op en daar maak ik bezwaar tegen.quote:Op maandag 7 april 2014 13:53 schreef Globali het volgende:
[..]
Daar begint het probleem. Dat zie ik ook. Met iedereen rekening houden kan niet. Soms is de oplossing niet makkelijk. Maar ook jij houdt rekening met mensen. Als het over eten gaat. Ik ook.
Dat is ook de oplossing. En ik heb geen kinderen. Ik ben net als jij niet pro varkensvlees.quote:Op maandag 7 april 2014 14:02 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik ben niet gelovig, maar ik hou niet van bio-industrievarkensvlees (veel te vet) hoewel ik een mager haasje of magere schnitzel op zijn tijd niet afsla. Maar als de school waar mijn kinderen op zitten, regelmatig varkensvlees zou serveren, zou ik daar geen voorstander van zijn.
Toen ik in dienst zat, waren er altijd 2 opties. Er werd altijd rekening gehouden met een alternatief als er varkensvlees of rund op het menu stond. Dat is toch verder een prima oplossing?
Nee, je hebt gelijk. Ik meet wel met twee maten, nu ik er over nadenk.quote:Op maandag 7 april 2014 14:02 schreef Re het volgende:
[..]
en dat is een privilege of iets?... ik snap het niet zo eigenlijk ... je mag als niet-gelovige geen wensen uitbrengen of iets? je hebt niet het privilege om moeilijk te willen doen of om iets niet te eten? Vertel.
Er werd net gezegd dat bijv. bepaalde politie korpsen halal inkopen. Halal is meestal niet echt goedkoop. Net als biologisch. Daarnaast blijkt de aanduiding vaak niet eens te kloppen. Maar ik ken die manier van inkopen niet eens.quote:Op maandag 7 april 2014 14:05 schreef Uccie het volgende:
[..]
Nee, ze kopen dingen in die goedkoop zijn en mogelijk wel of niet halal zijn.
Het halal zijn is helemaal niet zo belangrijk aangezien ze het ons, de consumenten van de producten helemaal niet kenbaar maken of het wel of niet halal is.
ja dat snap ik, ik moet ook niets hebben van welk geloof dan ook maar de een zegt opgedrongen solidariteit, en de ander over eisen zus en zo...quote:Op maandag 7 april 2014 14:06 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Nee, je hebt gelijk. Ik meet wel met twee maten, nu ik er over nadenk.
Ik ben gewoon fel gekant tegen religie. Eisen op basis van geloof vind ik per definitie minder valide dan eisen op basis van iets anders.
Dat is hypocriet en ik weet het. Maar in dit geval kan ik er geen fuck om geven.
Laten we het houden op drie maaltijden. Bij een Jood wordt het wel een probleem als je het in dezelfde keuken als waar vlees verwerkt wordt iets anders klaar gaat maken.quote:Op maandag 7 april 2014 14:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, vegetariërs bijvoorbeeld. Dat is dan ook weer makkelijker te combineren met kosher, halal en hindoe. Als je dan bij runvlees, schaap of kip de strengste spijswet neemt (kashrut waarschijnlijk) dan geef je veel leerlingen meer keus.
Maar dit is zo simpel. De keuze was er al.quote:Op maandag 7 april 2014 14:06 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Privé gaat dat 'rekening houden met' over en weer. In de praktijk gaat dat bij de overheid en instellingen/organisaties maar één kant op en daar maak ik bezwaar tegen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rdams-stadhuis.dhtmlquote:Op maandag 7 april 2014 13:54 schreef Globali het volgende:
[..]
En eet men daar werkelijk halal nu? Dat geloof ik gewoon niet.
quote:ROTTERDAM - Raadsleden die in het Rotterdamse stadhuis een maaltijd met vlees kiezen, krijgen ongevraagd halalvlees. Daarover is inmiddels flinke commotie ontstaan.
Volgens Metro is Leefbaar Rotterdam hierover woedend. "Ik wil niet worden gedwongen om religieus bereid voedsel te eten", zegt raadslid Ronald Schneider in de krant.
Hij kondigt aan opheldering te vragen aan het college. Raadslid Dries Mosch neemt zelf stappen en zegt "de islamisering van het stadhuis" spuugzat te zijn.
Wel een erg kort artikel. Waanzin. Als het zo is. Dat gaat ook nooit zo werken.quote:Op maandag 7 april 2014 14:12 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rdams-stadhuis.dhtml
[..]
zouden ze wel kip eten denk je?quote:Op maandag 7 april 2014 14:14 schreef Globali het volgende:
[..]
Wel een erg kort artikel. Waanzin. Als het zo is. Dat gaat ook nooit zo werken.
Ik hoor de mensen zelf niet klagen. Dat weet ik niet. Ik eet het liever niet. Het gaat over keuzes. Tot nu toe geen probleem blijkbaar.quote:
Niet-halal slachten oftewel slachten met een penschietpistool is minder pijnlijk voor het dier, bovendien is de kans op complicaties kleiner. Voor beter dierenwelzijn verkiest men dus deze methode boven de halal-methode.quote:Op maandag 7 april 2014 13:13 schreef Nielsch het volgende:
Puh-lease! Heb je wel eens gezien hoe beesten die niet-halal worden geslacht worden behandeld? Die hebben ook veel pijn, dat gaat vaak ook zeer wreed. Denken dat halal slachten diervriendelijker is dan niet-halal slachten![]()
![]()
Wanneer er ergens verplicht halal ingekocht moet worden, bijvoorbeeld in de kantine van het gemeentehuis van Rotterdam, dan neemt het volume van de inkoop van niet-halal af en kan er dus minder scherp ingekocht worden. Vandaar dat dat halal zich dan als een inktvlek verspreid.quote:Op maandag 7 april 2014 14:02 schreef Globali het volgende:
[..]
Of ik ben gek. Dit gaat niet werkelijk over halal eten.
alle kip wordt in nederland halal geslacht dus ik neem aan dat de LRers geen kip eten op het stadhuisquote:Op maandag 7 april 2014 14:17 schreef Globali het volgende:
[..]
Ik hoor de mensen zelf niet klagen. Dat weet ik niet. Ik eet het liever niet. Het gaat over keuzes. Tot nu toe geen probleem blijkbaar.
Daar ben ik erg tegen. Ik wist niet dat het soms zo gaat.quote:Op maandag 7 april 2014 14:19 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wanneer er ergens verplicht halal ingekocht moet worden, bijvoorbeeld in de kantine van het gemeentehuis van Rotterdam, dan neemt het volume van de inkoop van niet-halal af en kan er dus minder scherp ingekocht worden. Vandaar dat dat halal zich dan als een inktvlek verspreid.
Werkelijk? Ik heb er een docu over gezien. Is dat halal? Ook de snavels afbranden?quote:Op maandag 7 april 2014 14:19 schreef Re het volgende:
[..]
alle kip wordt in nederland halal geslacht dus ik neem aan dat de LRers geen kip eten op het stadhuis
Ja. Alleen is het volgens iemand hier in Frankrijk dus het probleem dat de optie 'halal' er idd wel is, maar de optie 'varkensvlees' steeds vaker verboden is op scholen.quote:Op maandag 7 april 2014 14:02 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik ben niet gelovig, maar ik hou niet van bio-industrievarkensvlees (veel te vet) hoewel ik een mager haasje of magere schnitzel op zijn tijd niet afsla. Maar als de school waar mijn kinderen op zitten, regelmatig varkensvlees zou serveren, zou ik daar geen voorstander van zijn.
Toen ik in dienst zat, waren er altijd 2 opties. Er werd altijd rekening gehouden met een alternatief als er varkensvlees of rund op het menu stond. Dat is toch verder een prima oplossing?
Ja en? Dan ben je als agent (onverwacht) lang aan het werk en heb je alleen de keuze uit halal of niet eten. Toch vreemd.quote:Op maandag 7 april 2014 14:04 schreef Uccie het volgende:
[..]
Bij politie ijsselland ging het om incidenteel uitgedeelde lunchpakketten, niet de reguliere kantine.
http://www.telegraaf.nl/b(...)alal_geslacht__.htmlquote:Op maandag 7 april 2014 14:21 schreef Globali het volgende:
[..]
Werkelijk? Ik heb er een docu over gezien. Is dat halal? Ook de snavels afbranden?
Dat ben ik geheel met je eens. Want dan is opeens ( of kan het zijn) alles een probleem.quote:Op maandag 7 april 2014 14:24 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ja en? Dan ben je als agent (onverwacht) lang aan het werk en heb je alleen de keuze uit halal of niet eten. Toch vreemd.
De kantine van gemeente Rotterdam is een ander voorbeeld. Daar ging men zelfs zo ver dat raadsleden die niet-halal vlees meenamen naar de jaarlijkse bbq, dat vlees niet op de bbq mochten leggen "want niet halal".
Je kan ook enorm doorslaan in het rekening houden met minderheden.
Als je geen religieus geslacht vlees wilt eten en/of geen vlees van dieren die door verbloeding om het leven zijn gebracht, dan heb je steeds vaker de keuze tussen niet eten en niet eten.quote:Op maandag 7 april 2014 14:05 schreef Re het volgende:
[..]
ok, je hebt als niet-moslim minder keus qua uitzoeken van de maaltijden dan de wel-moslim ... of wat?
Ik hou niet van nare filmpjes. Mijn punt was duidelijk.quote:Op maandag 7 april 2014 14:25 schreef Re het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)alal_geslacht__.html
al gaat de regelgeving veranderen geloof ik, maar goed..
En er stond in het bericht ook dat er een tijdlang twee variaties werd aangeboden, maar dat de halalpakketjes bij de verkeerde terecht kwamen. Lijkt mij dat de agenten er zelf minder prbleem mee hebben.quote:Op maandag 7 april 2014 14:24 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ja en? Dan ben je als agent (onverwacht) lang aan het werk en heb je alleen de keuze uit halal of niet eten. Toch vreemd.
De kantine van gemeente Rotterdam is een ander voorbeeld. Daar ging men zelfs zo ver dat raadsleden die niet-halal vlees meenamen naar de jaarlijkse bbq, dat vlees niet op de bbq mochten leggen "want niet halal".
Je kan ook enorm doorslaan in het rekening houden met minderheden.
Volgens een poster hier die in Frankrijk woont gaat het niet alleen over varkensvlees maar over niet-halal vlees. Net als bij de politie regio IJsselland en gemeente Rotterdam.quote:Op maandag 7 april 2014 14:05 schreef Globali het volgende:
[..]
In Frankrijk gaat het nu over varkensvlees. Hier blijkbaar over halal. Maar ik neem aan dat jij ook niet 100% halal gaat koken voor jouw zus. Dat doe ik ook niet.
dus dan neem je de halal maaltijd niet...quote:Op maandag 7 april 2014 14:26 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Als je geen religieus geslacht vlees wilt eten en/of geen vlees van dieren die door verbloeding om het leven zijn gebracht, dan heb je steeds vaker de keuze tussen niet eten en niet eten.
In het artikel gaat het over varkensvlees.quote:Op maandag 7 april 2014 14:27 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Volgens een poster hier die in Frankrijk woont gaat het niet alleen over varkensvlees maar over niet-halal vlees. Net als bij de politie regio IJsselland en gemeente Rotterdam.
Overigens snap ik ook niet dat men zo spastisch reageert op halal-vlees. Op vakantie ook halal wezen vreten bij de McDonalds. Kan je verzekeren dat je het verschil niet proeft.quote:
Dan is het simpel, gewoon geen varkensvlees en rundvlees meer serveren.quote:Op maandag 7 april 2014 14:29 schreef Globali het volgende:
[..]
In het artikel gaat het over varkensvlees.
Bestaat er echt halal MacDonnalds eten?quote:Op maandag 7 april 2014 14:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Overigens snap ik ook niet dat men zo spastisch reageert op halal-vlees. Op vakantie ook halal wezen vreten bij de McDonalds. Kan je verzekeren dat je het verschil niet proeft.
Dan gaan joden nooit uit eten?quote:Op maandag 7 april 2014 14:10 schreef Globali het volgende:
Laten we het houden op drie maaltijden. Bij een Jood wordt het wel een probleem als je het in dezelfde keuken als waar vlees verwerkt wordt iets anders klaar gaat maken.
Ik heb er niet direct een probleem mee. Al kan het te ver gaan.quote:Op maandag 7 april 2014 14:30 schreef Uccie het volgende:
[..]
Dan is het simpel, gewoon geen varkensvlees en rundvlees meer serveren.
Dat kun je je kind desgewenst ook thuis geven.
Echt streng Joods. Mijn meeste vrienden zijn Joods en die doen hier echt niet aan. Maar ga het eisen op school. Dat is wat je gaat krijgen.quote:Op maandag 7 april 2014 14:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan gaan joden nooit uit eten?
Ik ken maar weinig restaurants met meerdere keukens.
Sommige restaurants hebben een koude en warme keuken, maar de meesten niet.
Wb deze discussie: varieer dagelijks met vlees en biedt daarnaast een vegetarisch alternatief.
Ik denk dat echt streng joodse kinderen niet eens naar een reguliere basisschool gaan.quote:Op maandag 7 april 2014 14:34 schreef Globali het volgende:
[..]
Echt streng Joods. Mijn meeste vrienden zijn Joods en die doen hier echt niet aan. Maar ga het eisen op school. Dat is wat je gaat krijgen.
En dat is dan een andere erg moeilijke discussie.quote:Op maandag 7 april 2014 14:35 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ik denk dat echt streng joodse kinderen niet eens naar een reguliere basisschool gaan.
Een school in de joodse wijk zal daar wel in voorzien. Maar omdat iedereen daar met de massa meedoet valt er weinig over te klagen.
En dan heb je dus ook weer het punt discriminatie te pakken. Waarom mag een moslim agent wél een broodje ei en een niet-moslim agent niet? Omdat niet-moslim 'verkeerd' is?quote:Op maandag 7 april 2014 14:27 schreef Uccie het volgende:
[..]
En er stond in het bericht ook dat er een tijdlang twee variaties werd aangeboden, maar dat de halalpakketjes bij de verkeerde terecht kwamen. Lijkt mij dat de agenten er zelf minder prbleem mee hebben.
Ja, daar ben ik het wel mee eens. Ik krijg, om met Rutte te spreken, hier een nare smaak van in mijn mond. Dit lijkt op doelbewust alleen moslims willen pakken.quote:Op maandag 7 april 2014 14:10 schreef Re het volgende:
[..]
ja dat snap ik, ik moet ook niets hebben van welk geloof dan ook maar de een zegt opgedrongen solidariteit, en de ander over eisen zus en zo...
het is gewoon een beer willen vinden op een weg om er vervolgens niet omheen te willen rijden
Nee, het ging erom dat de niet-moslims de halalpakketten aan het opeten waren.quote:Op maandag 7 april 2014 14:37 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
En dan heb je dus ook weer het punt discriminatie te pakken. Waarom mag een moslim agent wél een broodje ei en een niet-moslim agent niet? Omdat niet-moslim 'verkeerd' is?
Het is gewoon absurd dat omdat sommigen er geen probleem mee hebben, iedereen zich MOET aanpassen aan een minderheid.
Dit is dus exact waarom veel Franse scholen dus overgaan op geheel halal. Stel je voor dat het gerecht zonder varkensvlees opeens een keertje populair is.. dan zouden er weleens een paar moslimkinderen naast het halal vlees kunnen grijpen..
Men kan zelf nadenken. En als een kind gewoon pakt wat hij/zij lekker vindt. Prima. Ik heb die discussie wel met een zgn moslim neefje gehad in de familie. Jij ook misschien.quote:Op maandag 7 april 2014 14:37 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
En dan heb je dus ook weer het punt discriminatie te pakken. Waarom mag een moslim agent wél een broodje ei en een niet-moslim agent niet? Omdat niet-moslim 'verkeerd' is?
Het is gewoon absurd dat omdat sommigen er geen probleem mee hebben, iedereen zich MOET aanpassen aan een minderheid.
Dit is dus exact waarom veel Franse scholen dus overgaan op geheel halal. Stel je voor dat het gerecht zonder varkensvlees opeens een keertje populair is.. dan zouden er weleens een paar moslimkinderen naast het halal vlees kunnen grijpen..
dat doen ze toch ook...quote:Op maandag 7 april 2014 14:39 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Of de moslim neemt de niet-halal maaltijd niet.
Draai dat eens om:quote:Op maandag 7 april 2014 14:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Overigens snap ik ook niet dat men zo spastisch reageert op halal-vlees. Op vakantie ook halal wezen vreten bij de McDonalds. Kan je verzekeren dat je het verschil niet proeft.
Dus de Fransen moeten hun lange traditie van warme maaltijden op school maar opgeven omdat een paar nieuwkomers moeilijk lopen te doen?quote:Op maandag 7 april 2014 14:30 schreef Uccie het volgende:
[..]
Dan is het simpel, gewoon geen varkensvlees en rundvlees meer serveren.
Dat kun je je kind desgewenst ook thuis geven.
Er zijn speciale joodse restaurants.quote:Op maandag 7 april 2014 14:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan gaan joden nooit uit eten?
Ik ken maar weinig restaurants met meerdere keukens.
Sommige restaurants hebben een koude en warme keuken, maar de meesten niet.
net had je het nog over opgedrongen solidariteit... wat is het nou?quote:Op maandag 7 april 2014 14:43 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dus de Fransen moeten hun lange traditie van warme maaltijden op school maar opgeven omdat een paar nieuwkomers moeilijk lopen te doen?
Ik vraag me nog steeds af of het de nieuwkomers zijn die nou moeilijk doen, ik denk eerder dat het het FN is dat aan het rellen is. Maar nee, ze moeten de maaltijden bljiven verzorgen, maar dat kan prima met de keuze vis, vlees en vegetarisch dan is er nog steeds voor iedereen iets te eten.quote:Op maandag 7 april 2014 14:43 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dus de Fransen moeten hun lange traditie van warme maaltijden op school maar opgeven omdat een paar nieuwkomers moeilijk lopen te doen?
Het ding is dat het probleem niet simpel is.quote:Op maandag 7 april 2014 14:44 schreef Re het volgende:
[..]
net had je het nog over opgedrongen solidariteit... wat is het nou?
Nee, tegen welk probleem lopen ze nu precies aan?quote:Op maandag 7 april 2014 14:43 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dus de Fransen moeten hun lange traditie van warme maaltijden op school maar opgeven omdat een paar nieuwkomers moeilijk lopen te doen?
het is dan ook geen probleem, althans het FN eist dat het een probleem isquote:Op maandag 7 april 2014 14:46 schreef Globali het volgende:
[..]
Het ding is dat het probleem niet simpel is.
Ja. Men maakt er iets van.quote:Op maandag 7 april 2014 14:47 schreef Re het volgende:
[..]
het is dan ook geen probleem, althans het FN eist dat het een probleem is
En als je honger hebt , en er geen keuze te maken valt , dan gaan de regels aan de kant en eet men alles.quote:Op maandag 7 april 2014 14:44 schreef Globali het volgende:
We eten als westerse mensen niet de hele dag varken. Er is dus altijd keuze.
Dat er steeds meer scholen zijn waar men geen keuze heeft voor niet-halal vlees bij de schoolmaaltijden.quote:Op maandag 7 april 2014 14:47 schreef Peunage het volgende:
[..]
Nee, tegen welk probleem lopen ze nu precies aan?
Ik heb nog nooit anders meegemaakt in mijn leven dat ik geen keuze heb kijkend naar eten. Als volwassene. Als kind niet. Dan at ik geen speklap op school. Dat is mijn keus.quote:Op maandag 7 april 2014 14:49 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
En als je honger hebt , en er geen keuze te maken valt , dan gaan de regels aan de kant en eet men alles.
Dat is het makkelijke aan een geloof , je kunt er altijd wel een kant mee uit.
Zodat je zelf er het beste mee weg komt.
Onder het altijd wakende oog van het Opperwezen.
Nee, Starman zei dat varkensvlees volledig van het menu was gehaald, niet dat ander vlees vervangen is door halal-vlees.quote:Op maandag 7 april 2014 14:50 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat er steeds meer scholen zijn waar men geen keuze heeft voor niet-halal vlees bij de schoolmaaltijden.
Dat er veel speciaal ingekocht en bereid heilig voedsel werd weggegooid , dat het steeds meer extra geld gaat kosten , dat er teveel naar de wensen van de nieuwkomers wordt geluisterd , dat de scheiding kerk en staat er is , dat het voor zowel joden als moslims geldt , dat Fransen hun cultuur willen gaan beschermen , en zo wel meer argumenten heb ik gelezen.quote:Op maandag 7 april 2014 14:47 schreef Peunage het volgende:
[..]
Nee, tegen welk probleem lopen ze nu precies aan?
Maar dat is niet waar FN tegen protesteert. Ze willen de keuze voor halal vs niet-halal weghalen.quote:Op maandag 7 april 2014 14:50 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat er steeds meer scholen zijn waar men geen keuze heeft voor niet-halal vlees bij de schoolmaaltijden.
De keuze mogelijkheid werd steeds minder omdat scholen niet-halal gingen afschaffen om 3 redenen:quote:Op maandag 7 april 2014 14:50 schreef Globali het volgende:
Er is een verschil tussen vrienden/familie en bijv. iets als school en bedrijf. Dat begrijp ik ook. Maar hier was geen probleem toch? Er waren als keuzes.
Landverraders zijn dat dus.quote:Op maandag 7 april 2014 14:39 schreef Uccie het volgende:
[..]
Nee, het ging erom dat de niet-moslims de halalpakketten aan het opeten waren.
Ik hoop niet eigenwijs over te komen. Want daar ben ik soms erg goed in. Dit ging toch puur over varkensvlees?quote:Op maandag 7 april 2014 14:54 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De keuze mogelijkheid werd steeds minder omdat scholen niet-halal gingen afschaffen om 3 redenen:
1) Met keuzes kon men niet garanderen dat een moslimkind altijd halal voedsel kon krijgen (die keuze kon op zijn)
2) Het aanbieden van meer verschillende menu's bewerkelijker is
3) Het inkopen van meer volume van iets goedkoper is dan meer verschillende dingen met ieder een kleiner volume.
Blablabla, aannames. Voor FN gaat het hier niet om, anders hadden ze het wel gezegd. FN wil de keuze gewoon weghalen, het is een principekwestie.quote:Op maandag 7 april 2014 14:53 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Dat er veel speciaal ingekocht en bereid heilig voedsel werd weggegooid , dat het steeds meer extra geld gaat kosten , dat er teveel naar de wensen van de nieuwkomers wordt geluisterd , dat de scheiding kerk en staat er is , dat het voor zowel joden als moslims geldt , dat Fransen hun cultuur willen gaan beschermen , en zo wel meer argumenten heb ik gelezen.
Net zoals bij mij op school 12 jr geleden, kwam er een halal-balie met traditioneel halal voedsel (kipburgers, kipshoarmaquote:
Waar was dat dan?quote:Op maandag 7 april 2014 14:56 schreef Uccie het volgende:
[..]
Net zoals bij mij op school 12 jr geleden, kwam er een halal-balie met traditioneel halal voedsel (kipburgers, kipshoarma)...drie rijen dik witte kinderen voor de balie maar geen moslim te bekennen....
Den Haagquote:
Stond in ieder geval op de verpakking.quote:Op maandag 7 april 2014 14:31 schreef Globali het volgende:
[..]
Bestaat er echt halal MacDonnalds eten?
Want witte kinderen kunnen geen moslim zijn. Anders zijn het landverraders. High five Ulx.quote:Op maandag 7 april 2014 14:56 schreef Uccie het volgende:
drie rijen dik witte kinderen voor de balie maar geen moslim te bekennen....
Dat was in een islamitisch land dan.quote:Op maandag 7 april 2014 14:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Stond in ieder geval op de verpakking.
Zwarte kinderen waren het ook niet, want dat zijn hindoes.quote:Op maandag 7 april 2014 14:58 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Want witte kinderen kunnen geen moslim zijn. Anders zijn het landverraders. High five Ulx.
Dat snap ik ook niet, inderdaad. Maar waarschijnlijk heeft dat iets te maken met de cultuur en traditie van die mensen.quote:Op maandag 7 april 2014 14:40 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Draai dat eens om:
Overigens snap ik ook niet dat men zo spastisch reageert op niet-halal-vlees. Op vakantie ook niet-halal wezen vreten bij de McDonalds. Kan je verzekeren dat je het verschil niet proeft.
Die zaken / redenen werden genoemd in berichten over die kwestie.quote:Op maandag 7 april 2014 14:56 schreef Peunage het volgende:
[..]
Blablabla, aannames. Voor FN gaat het hier niet om, anders hadden ze het wel gezegd. FN wil de keuze gewoon weghalen, het is een principekwestie.
Ja, dat was in een islamitisch land.quote:Op maandag 7 april 2014 14:58 schreef Uccie het volgende:
[..]
Dat was in een islamitisch land dan.
In India zijn de hamburgers van lamsvlees dacht ik.
Ik ook. En zo kun je ook kijken naar beleving van religie.quote:Op maandag 7 april 2014 15:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat snap ik ook niet, inderdaad. Maar waarschijnlijk heeft dat iets te maken met de cultuur traditie van die mensen.
Je hebt dus twee groepen:
Groep A interesseert het geen ene reet hoe het dier is geslacht en het vlees wordt bereid. Deze groep wil gewoon lekker vreten.
Groep B daarentegen hecht wel waarde aan de slachting- en bereidingswijze.
Ik heb er geen problemen mee om dan Groep B enigszins tegemoet te komen.
Ja. Recent wetenschappelijk onderzoek toont aan dat moslimterroristen begonnen met halal voer te eten. Als we het toestaan dat onze onschuldige blanke kinderkens dat ook gaan eten voeren we de vijfde colonne het land in.quote:Op maandag 7 april 2014 14:58 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Want witte kinderen kunnen geen moslim zijn. Anders zijn het landverraders. High five Ulx.
Welk deel van groep B wil jij dan tegemoet komen? Zij die op religieuze wijze door een mede-geloofsgenoot geslacht vlees eisen of zij die tegen discriminatie zijn en/of geen vlees van onverdooft de keel doorgesneden, verbloedde dieren willen?quote:Op maandag 7 april 2014 15:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat snap ik ook niet, inderdaad. Maar waarschijnlijk heeft dat iets te maken met de cultuur en traditie van die mensen.
Je hebt dus twee groepen:
Groep A interesseert het geen ene reet hoe het dier is geslacht en het vlees wordt bereid. Deze groep wil gewoon lekker vreten.
Groep B daarentegen hecht wel waarde aan de slachting- en bereidingswijze.
Ik heb er geen problemen mee om dan Groep B enigszins tegemoet te komen.
Dat slaat nergens op.quote:Op maandag 7 april 2014 15:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja. Recent wetenschappelijk onderzoek toont aan dat moslimterroristen begonnen met halal voer te eten. Als we het toestaan dat onze onschuldige blanke kinderkens dat ook gaan eten voeren we de vijfde colonne het land in.
nou is de associatie van dat andere met onschuldige blanke kinderen hier vast ook wel in te verwerkenquote:Op maandag 7 april 2014 15:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja. Recent wetenschappelijk onderzoek toont aan dat moslimterroristen begonnen met halal voer te eten. Als we het toestaan dat onze onschuldige blanke kinderkens dat ook gaan eten voeren we de vijfde colonne het land in.
Als die lui per se een halal-lapje willen vreten, dan doe ik gezellig met ze mee. Geen probleem. Kan mij het nou rotten hoe zo'n dier wordt geslacht.quote:Op maandag 7 april 2014 15:04 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Welk deel van groep B wil jij dan tegemoet komen? Zij die op religieuze wijze door een mede-geloofsgenoot geslacht vlees eisen of zij die tegen discriminatie zijn en/of geen vlees van onverdooft de keel doorgesneden, verbloedde dieren willen?
Blijf redelijk. Anders verliezen we een discussie. Het gaat om toegeven en nemen.quote:Op maandag 7 april 2014 15:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als die lui per se een halal-lapje willen vreten, dan doe ik gezellig met ze mee. Geen probleem. Kan mij het nou rotten hoe zo'n dier wordt geslacht.
Kom terug naar m.nlquote:Op maandag 7 april 2014 15:11 schreef Globali het volgende:
[..]
Blijf redelijk. Anders verliezen we een discussie. Het gaat om toegeven en nemen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |