abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 7 april 2014 @ 14:35:37 #251
211040 Uccie
The bells...the bells....
pi_138610768
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:34 schreef Globali het volgende:

[..]

Echt streng Joods. Mijn meeste vrienden zijn Joods en die doen hier echt niet aan. Maar ga het eisen op school. Dat is wat je gaat krijgen.
Ik denk dat echt streng joodse kinderen niet eens naar een reguliere basisschool gaan.
Een school in de joodse wijk zal daar wel in voorzien. Maar omdat iedereen daar met de massa meedoet valt er weinig over te klagen.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
pi_138610811
quote:
7s.gif Op maandag 7 april 2014 14:35 schreef Uccie het volgende:

[..]

Ik denk dat echt streng joodse kinderen niet eens naar een reguliere basisschool gaan.
Een school in de joodse wijk zal daar wel in voorzien. Maar omdat iedereen daar met de massa meedoet valt er weinig over te klagen.
En dat is dan een andere erg moeilijke discussie.
pi_138610852
quote:
7s.gif Op maandag 7 april 2014 14:27 schreef Uccie het volgende:

[..]

En er stond in het bericht ook dat er een tijdlang twee variaties werd aangeboden, maar dat de halalpakketjes bij de verkeerde terecht kwamen. Lijkt mij dat de agenten er zelf minder prbleem mee hebben.
En dan heb je dus ook weer het punt discriminatie te pakken. Waarom mag een moslim agent wél een broodje ei en een niet-moslim agent niet? Omdat niet-moslim 'verkeerd' is?
Het is gewoon absurd dat omdat sommigen er geen probleem mee hebben, iedereen zich MOET aanpassen aan een minderheid.

Dit is dus exact waarom veel Franse scholen dus overgaan op geheel halal. Stel je voor dat het gerecht zonder varkensvlees opeens een keertje populair is.. dan zouden er weleens een paar moslimkinderen naast het halal vlees kunnen grijpen.. :'(
  maandag 7 april 2014 @ 14:38:02 #254
211040 Uccie
The bells...the bells....
pi_138610866
Dat van de BBQ in Rotterdam schijnt waar te zijn, maar de kantine heeft halal als optie naast regulier vlees en vegetarisch volgens dit artikel
http://www.elsevier.nl/Ne(...)dam-ELSEVIER279106W/
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
pi_138610899
quote:
3s.gif Op maandag 7 april 2014 14:10 schreef Re het volgende:

[..]

ja dat snap ik, ik moet ook niets hebben van welk geloof dan ook maar de een zegt opgedrongen solidariteit, en de ander over eisen zus en zo...

het is gewoon een beer willen vinden op een weg om er vervolgens niet omheen te willen rijden
Ja, daar ben ik het wel mee eens. Ik krijg, om met Rutte te spreken, hier een nare smaak van in mijn mond. Dit lijkt op doelbewust alleen moslims willen pakken.
pi_138610907
quote:
3s.gif Op maandag 7 april 2014 14:29 schreef Re het volgende:

[..]

dus dan neem je de halal maaltijd niet...
Of de moslim neemt de niet-halal maaltijd niet.
  maandag 7 april 2014 @ 14:39:56 #257
211040 Uccie
The bells...the bells....
pi_138610917
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:37 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En dan heb je dus ook weer het punt discriminatie te pakken. Waarom mag een moslim agent wél een broodje ei en een niet-moslim agent niet? Omdat niet-moslim 'verkeerd' is?
Het is gewoon absurd dat omdat sommigen er geen probleem mee hebben, iedereen zich MOET aanpassen aan een minderheid.

Dit is dus exact waarom veel Franse scholen dus overgaan op geheel halal. Stel je voor dat het gerecht zonder varkensvlees opeens een keertje populair is.. dan zouden er weleens een paar moslimkinderen naast het halal vlees kunnen grijpen.. :'(
Nee, het ging erom dat de niet-moslims de halalpakketten aan het opeten waren.
Dus dat leidde ertoe alles maar halal te maken.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
pi_138610930
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:37 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En dan heb je dus ook weer het punt discriminatie te pakken. Waarom mag een moslim agent wél een broodje ei en een niet-moslim agent niet? Omdat niet-moslim 'verkeerd' is?
Het is gewoon absurd dat omdat sommigen er geen probleem mee hebben, iedereen zich MOET aanpassen aan een minderheid.

Dit is dus exact waarom veel Franse scholen dus overgaan op geheel halal. Stel je voor dat het gerecht zonder varkensvlees opeens een keertje populair is.. dan zouden er weleens een paar moslimkinderen naast het halal vlees kunnen grijpen.. :'(
Men kan zelf nadenken. En als een kind gewoon pakt wat hij/zij lekker vindt. Prima. Ik heb die discussie wel met een zgn moslim neefje gehad in de familie. Jij ook misschien.
  maandag 7 april 2014 @ 14:40:24 #259
262 Re
Kiss & Swallow
pi_138610931
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:39 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Of de moslim neemt de niet-halal maaltijd niet.
dat doen ze toch ook...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_138610941
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Overigens snap ik ook niet dat men zo spastisch reageert op halal-vlees. Op vakantie ook halal wezen vreten bij de McDonalds. Kan je verzekeren dat je het verschil niet proeft.
Draai dat eens om:
Overigens snap ik ook niet dat men zo spastisch reageert op niet-halal-vlees. Op vakantie ook niet-halal wezen vreten bij de McDonalds. Kan je verzekeren dat je het verschil niet proeft.
pi_138610996
Anno 2014 nog bezig zijn met het wel of niet (door antieke regeltjes en door mensen verzonnen sprookjes ) gezegend vlees / eten.
pi_138611002
quote:
7s.gif Op maandag 7 april 2014 14:30 schreef Uccie het volgende:

[..]

Dan is het simpel, gewoon geen varkensvlees en rundvlees meer serveren.
Dat kun je je kind desgewenst ook thuis geven.
Dus de Fransen moeten hun lange traditie van warme maaltijden op school maar opgeven omdat een paar nieuwkomers moeilijk lopen te doen?
pi_138611055
quote:
1s.gif Op maandag 7 april 2014 14:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan gaan joden nooit uit eten?
Ik ken maar weinig restaurants met meerdere keukens.
Sommige restaurants hebben een koude en warme keuken, maar de meesten niet.
Er zijn speciale joodse restaurants.
  maandag 7 april 2014 @ 14:44:44 #264
262 Re
Kiss & Swallow
pi_138611059
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dus de Fransen moeten hun lange traditie van warme maaltijden op school maar opgeven omdat een paar nieuwkomers moeilijk lopen te doen?
net had je het nog over opgedrongen solidariteit... wat is het nou?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_138611062
We eten als westerse mensen niet de hele dag varken. Er is dus altijd keuze.
  maandag 7 april 2014 @ 14:46:28 #266
211040 Uccie
The bells...the bells....
pi_138611122
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dus de Fransen moeten hun lange traditie van warme maaltijden op school maar opgeven omdat een paar nieuwkomers moeilijk lopen te doen?
Ik vraag me nog steeds af of het de nieuwkomers zijn die nou moeilijk doen, ik denk eerder dat het het FN is dat aan het rellen is. Maar nee, ze moeten de maaltijden bljiven verzorgen, maar dat kan prima met de keuze vis, vlees en vegetarisch dan is er nog steeds voor iedereen iets te eten.
En als een school ervoor kiest geen varkensvlees meer te serveren dan is dat de keuze van de school.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
pi_138611133
quote:
3s.gif Op maandag 7 april 2014 14:44 schreef Re het volgende:

[..]

net had je het nog over opgedrongen solidariteit... wat is het nou?
Het ding is dat het probleem niet simpel is.
pi_138611156
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dus de Fransen moeten hun lange traditie van warme maaltijden op school maar opgeven omdat een paar nieuwkomers moeilijk lopen te doen?
Nee, tegen welk probleem lopen ze nu precies aan?
  maandag 7 april 2014 @ 14:47:51 #269
262 Re
Kiss & Swallow
pi_138611175
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:46 schreef Globali het volgende:

[..]

Het ding is dat het probleem niet simpel is.
het is dan ook geen probleem, althans het FN eist dat het een probleem is
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_138611189
quote:
3s.gif Op maandag 7 april 2014 14:47 schreef Re het volgende:

[..]

het is dan ook geen probleem, althans het FN eist dat het een probleem is
Ja. Men maakt er iets van.
pi_138611222
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:44 schreef Globali het volgende:
We eten als westerse mensen niet de hele dag varken. Er is dus altijd keuze.
En als je honger hebt , en er geen keuze te maken valt , dan gaan de regels aan de kant en eet men alles.

Dat is het makkelijke aan een geloof , je kunt er altijd wel een kant mee uit.

Zodat je zelf er het beste mee weg komt.

Onder het altijd wakende oog van het Opperwezen.
pi_138611256
Er is een verschil tussen vrienden/familie en bijv. iets als school en bedrijf. Dat begrijp ik ook. Maar hier was geen probleem toch? Er waren als keuzes.
pi_138611274
quote:
1s.gif Op maandag 7 april 2014 14:47 schreef Peunage het volgende:

[..]

Nee, tegen welk probleem lopen ze nu precies aan?
Dat er steeds meer scholen zijn waar men geen keuze heeft voor niet-halal vlees bij de schoolmaaltijden.
pi_138611342
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:49 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

En als je honger hebt , en er geen keuze te maken valt , dan gaan de regels aan de kant en eet men alles.

Dat is het makkelijke aan een geloof , je kunt er altijd wel een kant mee uit.

Zodat je zelf er het beste mee weg komt.

Onder het altijd wakende oog van het Opperwezen.
Ik heb nog nooit anders meegemaakt in mijn leven dat ik geen keuze heb kijkend naar eten. Als volwassene. Als kind niet. Dan at ik geen speklap op school. Dat is mijn keus.
  maandag 7 april 2014 @ 14:53:38 #275
211040 Uccie
The bells...the bells....
pi_138611399
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat er steeds meer scholen zijn waar men geen keuze heeft voor niet-halal vlees bij de schoolmaaltijden.
Nee, Starman zei dat varkensvlees volledig van het menu was gehaald, niet dat ander vlees vervangen is door halal-vlees.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
pi_138611412
quote:
1s.gif Op maandag 7 april 2014 14:47 schreef Peunage het volgende:

[..]

Nee, tegen welk probleem lopen ze nu precies aan?
Dat er veel speciaal ingekocht en bereid heilig voedsel werd weggegooid , dat het steeds meer extra geld gaat kosten , dat er teveel naar de wensen van de nieuwkomers wordt geluisterd , dat de scheiding kerk en staat er is , dat het voor zowel joden als moslims geldt , dat Fransen hun cultuur willen gaan beschermen , en zo wel meer argumenten heb ik gelezen.
pi_138611423
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat er steeds meer scholen zijn waar men geen keuze heeft voor niet-halal vlees bij de schoolmaaltijden.
Maar dat is niet waar FN tegen protesteert. Ze willen de keuze voor halal vs niet-halal weghalen.
pi_138611424
We halen zaken door elkaar. Frankrijk en Nederland.
pi_138611431
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:50 schreef Globali het volgende:
Er is een verschil tussen vrienden/familie en bijv. iets als school en bedrijf. Dat begrijp ik ook. Maar hier was geen probleem toch? Er waren als keuzes.
De keuze mogelijkheid werd steeds minder omdat scholen niet-halal gingen afschaffen om 3 redenen:
1) Met keuzes kon men niet garanderen dat een moslimkind altijd halal voedsel kon krijgen (die keuze kon op zijn)
2) Het aanbieden van meer verschillende menu's bewerkelijker is
3) Het inkopen van meer volume van iets goedkoper is dan meer verschillende dingen met ieder een kleiner volume.
pi_138611437
quote:
7s.gif Op maandag 7 april 2014 14:39 schreef Uccie het volgende:

[..]

Nee, het ging erom dat de niet-moslims de halalpakketten aan het opeten waren.

Landverraders zijn dat dus.
pi_138611485
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De keuze mogelijkheid werd steeds minder omdat scholen niet-halal gingen afschaffen om 3 redenen:
1) Met keuzes kon men niet garanderen dat een moslimkind altijd halal voedsel kon krijgen (die keuze kon op zijn)
2) Het aanbieden van meer verschillende menu's bewerkelijker is
3) Het inkopen van meer volume van iets goedkoper is dan meer verschillende dingen met ieder een kleiner volume.
Ik hoop niet eigenwijs over te komen. Want daar ben ik soms erg goed in. Dit ging toch puur over varkensvlees?
pi_138611487
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:53 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Dat er veel speciaal ingekocht en bereid heilig voedsel werd weggegooid , dat het steeds meer extra geld gaat kosten , dat er teveel naar de wensen van de nieuwkomers wordt geluisterd , dat de scheiding kerk en staat er is , dat het voor zowel joden als moslims geldt , dat Fransen hun cultuur willen gaan beschermen , en zo wel meer argumenten heb ik gelezen.
Blablabla, aannames. Voor FN gaat het hier niet om, anders hadden ze het wel gezegd. FN wil de keuze gewoon weghalen, het is een principekwestie.
  maandag 7 april 2014 @ 14:56:29 #283
211040 Uccie
The bells...the bells....
pi_138611509
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:54 schreef Ulx het volgende:

[..]

Landverraders zijn dat dus.
Net zoals bij mij op school 12 jr geleden, kwam er een halal-balie met traditioneel halal voedsel (kipburgers, kipshoarma :P)...drie rijen dik witte kinderen voor de balie maar geen moslim te bekennen....
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
pi_138611550
quote:
7s.gif Op maandag 7 april 2014 14:56 schreef Uccie het volgende:

[..]

Net zoals bij mij op school 12 jr geleden, kwam er een halal-balie met traditioneel halal voedsel (kipburgers, kipshoarma :P)...drie rijen dik witte kinderen voor de balie maar geen moslim te bekennen....
Waar was dat dan?
  maandag 7 april 2014 @ 14:57:36 #285
211040 Uccie
The bells...the bells....
pi_138611561
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:57 schreef Globali het volgende:

[..]

Waar was dat dan?
Den Haag
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
pi_138611568
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:31 schreef Globali het volgende:

[..]

Bestaat er echt halal MacDonnalds eten?
Stond in ieder geval op de verpakking.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_138611586
quote:
7s.gif Op maandag 7 april 2014 14:56 schreef Uccie het volgende:
drie rijen dik witte kinderen voor de balie maar geen moslim te bekennen....
Want witte kinderen kunnen geen moslim zijn. Anders zijn het landverraders. High five Ulx.
-
  maandag 7 april 2014 @ 14:58:48 #288
211040 Uccie
The bells...the bells....
pi_138611600
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Stond in ieder geval op de verpakking.
Dat was in een islamitisch land dan.
In India zijn de hamburgers van lamsvlees dacht ik.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
  maandag 7 april 2014 @ 14:59:26 #289
211040 Uccie
The bells...the bells....
pi_138611627
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:58 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Want witte kinderen kunnen geen moslim zijn. Anders zijn het landverraders. High five Ulx.
Zwarte kinderen waren het ook niet, want dat zijn hindoes.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
pi_138611667
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Draai dat eens om:
Overigens snap ik ook niet dat men zo spastisch reageert op niet-halal-vlees. Op vakantie ook niet-halal wezen vreten bij de McDonalds. Kan je verzekeren dat je het verschil niet proeft.
Dat snap ik ook niet, inderdaad. Maar waarschijnlijk heeft dat iets te maken met de cultuur en traditie van die mensen.

Je hebt dus twee groepen:

Groep A interesseert het geen ene reet hoe het dier is geslacht en het vlees wordt bereid. Deze groep wil gewoon lekker vreten.

Groep B daarentegen hecht wel waarde aan de slachting- en bereidingswijze.

Ik heb er geen problemen mee om dan Groep B enigszins tegemoet te komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_138611675
quote:
1s.gif Op maandag 7 april 2014 14:56 schreef Peunage het volgende:

[..]

Blablabla, aannames. Voor FN gaat het hier niet om, anders hadden ze het wel gezegd. FN wil de keuze gewoon weghalen, het is een principekwestie.
Die zaken / redenen werden genoemd in berichten over die kwestie.

En ja , de FN krijgt in eigen land steeds meer steun voor dit soort maatregelen.

Ik vrees / denk / vermoed dat dit soort denken / handelen de komende jaren in veel meer landen de kop op gaat steken.
pi_138611678
quote:
7s.gif Op maandag 7 april 2014 14:58 schreef Uccie het volgende:

[..]

Dat was in een islamitisch land dan.
In India zijn de hamburgers van lamsvlees dacht ik.
Ja, dat was in een islamitisch land.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_138611702
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 15:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat snap ik ook niet, inderdaad. Maar waarschijnlijk heeft dat iets te maken met de cultuur traditie van die mensen.

Je hebt dus twee groepen:

Groep A interesseert het geen ene reet hoe het dier is geslacht en het vlees wordt bereid. Deze groep wil gewoon lekker vreten.

Groep B daarentegen hecht wel waarde aan de slachting- en bereidingswijze.

Ik heb er geen problemen mee om dan Groep B enigszins tegemoet te komen.
Ik ook. En zo kun je ook kijken naar beleving van religie.
pi_138611800
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 14:58 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Want witte kinderen kunnen geen moslim zijn. Anders zijn het landverraders. High five Ulx.
Ja. Recent wetenschappelijk onderzoek toont aan dat moslimterroristen begonnen met halal voer te eten. Als we het toestaan dat onze onschuldige blanke kinderkens dat ook gaan eten voeren we de vijfde colonne het land in.
pi_138611809
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 15:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat snap ik ook niet, inderdaad. Maar waarschijnlijk heeft dat iets te maken met de cultuur en traditie van die mensen.

Je hebt dus twee groepen:

Groep A interesseert het geen ene reet hoe het dier is geslacht en het vlees wordt bereid. Deze groep wil gewoon lekker vreten.

Groep B daarentegen hecht wel waarde aan de slachting- en bereidingswijze.

Ik heb er geen problemen mee om dan Groep B enigszins tegemoet te komen.
Welk deel van groep B wil jij dan tegemoet komen? Zij die op religieuze wijze door een mede-geloofsgenoot geslacht vlees eisen of zij die tegen discriminatie zijn en/of geen vlees van onverdooft de keel doorgesneden, verbloedde dieren willen?
pi_138611822
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 15:03 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ja. Recent wetenschappelijk onderzoek toont aan dat moslimterroristen begonnen met halal voer te eten. Als we het toestaan dat onze onschuldige blanke kinderkens dat ook gaan eten voeren we de vijfde colonne het land in.
Dat slaat nergens op.
  maandag 7 april 2014 @ 15:05:10 #297
262 Re
Kiss & Swallow
pi_138611845
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 15:03 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ja. Recent wetenschappelijk onderzoek toont aan dat moslimterroristen begonnen met halal voer te eten. Als we het toestaan dat onze onschuldige blanke kinderkens dat ook gaan eten voeren we de vijfde colonne het land in.
nou is de associatie van dat andere met onschuldige blanke kinderen hier vast ook wel in te verwerken
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_138611857
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 15:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Welk deel van groep B wil jij dan tegemoet komen? Zij die op religieuze wijze door een mede-geloofsgenoot geslacht vlees eisen of zij die tegen discriminatie zijn en/of geen vlees van onverdooft de keel doorgesneden, verbloedde dieren willen?
Als die lui per se een halal-lapje willen vreten, dan doe ik gezellig met ze mee. Geen probleem. Kan mij het nou rotten hoe zo'n dier wordt geslacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_138612038
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 15:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als die lui per se een halal-lapje willen vreten, dan doe ik gezellig met ze mee. Geen probleem. Kan mij het nou rotten hoe zo'n dier wordt geslacht.
Blijf redelijk. Anders verliezen we een discussie. Het gaat om toegeven en nemen.
  maandag 7 april 2014 @ 15:12:36 #300
425296 Iniesta8
PSV EINDHOVEN
pi_138612058
quote:
0s.gif Op maandag 7 april 2014 15:11 schreef Globali het volgende:

[..]

Blijf redelijk. Anders verliezen we een discussie. Het gaat om toegeven en nemen.
Kom terug naar m.nl :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')