NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb weleens moslims over de vloer. Dan ga je niet iets doen met varkensvlees. Maar ik ga niet zo ver dat alles halal is. Als men dát echt wil moet men het zelf maar meenemen. Anders kun je overal rekening mee gaan houden.
Ik heb daar ook geen probleem mee. Maar het is wel duurder en moeilijker te krijgen. En wat als er ook Hindoe en Joden zijn? Dan heb je een werkelijk probleem.quote:Op maandag 7 april 2014 12:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom ga je dan te ver? Als niet-moslim heb ik geen enkele moeite met halal voedsel. Wie dat wel heeft is gewoon een sukkel.
Is het nodig voor het 'een beetje rekening houden' met moslims, want daar hebben we het over, om geen varkensvlees te serveren? Is een keuze tussen een menu mét en een menu zonder varkensvlees niet voldoende? Of zijn de moslimouders dan bang dat hun kinderen zullen kiezen voor het varkensvlees menu?quote:Op maandag 7 april 2014 12:46 schreef Globali het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen wel en geen varken serveren of werkelijk halal voedsel. Op een gegeven moment kun je allerlei eisen hebben over eten als groep. Dan regel je dat zelf maar. Iets anders is het een beetje rekening houden met mensen.
In Nederland blijkt het in voorkomende gevallen een logistiek probleem te zijn om beiden naast elkaar te serveren. En dan worden de niet-moslims dus ook gedwongen om halal te eten.
Kip, dat eet iedereen, behalve vegetariërs.quote:
[..]
Ik heb daar ook geen probleem mee. Maar het is wel duurder en moeilijker te krijgen. En wat als er ook Hindoe en Joden zijn? Dan heb je een werkelijk probleem.
Die overigens in mijn omgeving vaak veeleisender zijn dan mensen die dingen niet eten volgens hun religie.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Dat zeg ik toch ook. De keuze moet er zijn. Maar niet direct halal. Dat gaat te ver. Want dan kun je voor Joden twee keukens gaan aanleggen bijv.quote:
[..]
Is het nodig voor het 'een beetje rekening houden' met moslims, want daar hebben we het over, om geen varkensvlees te serveren? Is een keuze tussen een menu mét en een menu zonder varkensvlees niet voldoende? Of zijn de moslimouders dan bang dat hun kinderen zullen kiezen voor het varkensvlees menu?
In Nederland blijkt het in voorkomende gevallen een logistiek probleem te zijn om beiden naast elkaar te serveren. En dan worden de niet-moslims dus ook gedwongen om halal te eten.
Ik ben persoonlijk geen kip eter. Maar maak twee of drie menu's Dan kom je er wel uit. Maar niet alles kan voldoen aan eisen van elke godsdienst. En zoals gezegd gaat dat bij mij ook niet zo.quote:Op maandag 7 april 2014 12:52 schreef Uccie het volgende:
[..]
Kip, dat eet iedereen, behalve vegetariërs.
Die overigens in mijn omgeving vaak veeleisender zijn dan mensen die dingen niet eten volgens hun religie.
Iedereen een glas water en een mandarijntjequote:
Ik denk dat de makkelijkste oplossing is om gewoon veganistisch te gaan koken.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Juist niet. Moslims mogen ook geen alcohol. In het kader van de integratie zou het dus een goed idee zijn om kinderen op scholen alleen maar wijn te laten drinken.quote:
[..]
Iedereen een glas water en een mandarijntje
Ja volgens mij kun je met vlees, vis en vegetarisch de hele lading dekken.quote:
[..]
Ik ben persoonlijk geen kip eter. Maar maak twee of drie menu's Dan kom je er wel uit. Maar niet alles kan voldoen aan eisen van elke godsdienst. En zoals gezegd gaat dat bij mij ook niet zo.
Is er elke dag voor iedereen wat te eten.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
De moslims die ik ken, drinken mij onder de tafel (goed, dat doet mijn oudtante van 85 ook)quote:
[..]
Juist niet. Moslims mogen ook geen alcohol. In het kader van de integratie zou het dus een goed idee zijn om kinderen op scholen alleen maar wijn te laten drinken.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
En de niet moslim kinderen niet. Dan krijg je daar weer ruzie over. Wel vreemd was de discussie over moslima's die in supermarkten geen alcohol wilden afrekenen. Dan ga je daar maar niet werken. Is mijn idee.quote:
[..]
Juist niet. Moslims mogen ook geen alcohol. In het kader van de integratie zou het dus een goed idee zijn om kinderen op scholen alleen maar wijn te laten drinken.
Men drinkt inderdaad vaak wel. Zeker jongeren. Dat is ook mijn ervaring.quote:
[..]
De moslims die ik ken, drinken mij onder de tafel (goed, dat doet mijn oudtante van 85 ook)
Mijn zus is islamitisch. Als zij hier is let ik er een beetje op dat we niet elke dag varkensvlees eten (best wel veel wat dan afvalt in Nederland) maar als het op tafel komt dan houd ik het varkensvlees apart (bv de spek in de stampot) en is er voor haar een alternatief zoals een ei of stukjes kip. Ik weiger halal voor haar te koken en daar heeft zij geen probleem mee.quote:
Ik heb weleens moslims over de vloer. Dan ga je niet iets doen met varkensvlees. Maar ik ga niet zo ver dat alles halal is. Als men dát echt wil moet men het zelf maar meenemen. Anders kun je overal rekening mee gaan houden.
Maar de ene moslim is de andere niet. Mijn zus doet ook gerust haar hoofddoek af als dat handiger is waar een ander dan naar de rechter stapt.
De streng Joodse gezinnen die ik ken nemen altijd hun eigen voedsel mee en hebben daar helemaal geen probleem mee. Dat is het verschil tussen verwachten dat anderen aan jouw geloofseisen tegemoet komen of het als je eigen verantwoording zien.
Er daarmee overtreden ze de wet natuurlijk weer. Want onder de 18 geen druppel. Tuig is het.quote:
[..]
Men drinkt inderdaad vaak wel. Zeker jongeren. Dat is ook mijn ervaring.
Ouderen ook hoor, nu ken ik eigenlijk alleen maar Turken.quote:
[..]
Men drinkt inderdaad vaak wel. Zeker jongeren. Dat is ook mijn ervaring.
Waarvan één een slijterij heeft
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Ik ken niet veel Turken maar volgens mij zijn die vaak ook wat relaxter.quote:
[..]
Ouderen ook hoor, nu ken ik eigenlijk alleen maar Turken.
Waarvan één een slijterij heeft
Hoezo ben je dan een sukkel?quote:
[..]
Waarom ga je dan te ver? Als niet-moslim heb ik geen enkele moeite met halal voedsel. Wie dat wel heeft is gewoon een sukkel.
- Halal vlees is discriminatie op basis van geloof omdat het geslacht MOET worden door een MOSLIM in bijzijn van een imam.
- Onverdoofd slachten en sterven door verbloeding ipv direct de hersenen uit te schakelen door een kogel of pen die in de hersenen worden geschoten.
Volgens mij ben je een sukkel als je dat niet inziet.
Ik heb het dan wel over 18+. Al werkt dat in het buitenland weer anders.quote:
[..]
Er daarmee overtreden ze de wet natuurlijk weer. Want onder de 18 geen druppel. Tuig is het.
Ja, en ze hebben ook uitgelegd dat ze van een hele progressieve islamitische stroming zijn.quote:
[..]
Ik ken niet veel Turken maar volgens mij zijn die vaak ook wat relaxter.
Vriendin is getrouwd met Nederlander, en staat gewoon speklapjes voor hem te bakken. Alleen zij eet het niet.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Je bent dan ook geen sukkel. Wat je je wel moet afvragen is hoe goed men met dieren omgaat die niet halal geslacht worden. Maakt het dan werkelijk uit?quote:
[..]
Hoezo ben je dan een sukkel?
- Halal vlees is discriminatie op basis van geloof omdat het geslacht MOET worden door een MOSLIM in bijzijn van een imam.
- Onverdoofd slachten en sterven door verbloeding ipv direct de hersenen uit te schakelen door een kogel of pen die in de hersenen worden geschoten.
Volgens mij ben je een sukkel als je dat niet inziet.
Zo zouden dat soort dingen ook moeten gaan. Laat elkaar los op geloofsgebied. Mijn ex is Boeddhistisch. Een deel van de familie moslim. Het is nooit een probleem geweest.quote:
[..]
Ja, en ze hebben ook uitgelegd dat ze van een hele progressieve islamitische stroming zijn.
Vriendin is getrouwd met Nederlander, en staat gewoon speklapjes voor hem te bakken. Alleen zij eet het niet.
Nee, het probleem is zo groot als je het maakt.quote:
[..]
Zo zouden dat soort dingen ook moeten gaan. Laat elkaar los op geloofsgebied. Mijn ex is Boeddhistisch. Een deel van de familie moslim. Het is nooit een probleem geweest.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Nope. De voedsel eisen van de Joden zijn erg ingewikkeld:quote:
[..]
Ja volgens mij kun je met vlees, vis en vegetarisch de hele lading dekken.
Is er elke dag voor iedereen wat te eten.
http://www.hoedoe.nl/maat(...)m/hoe-eet-ik-koosjer
quote:Groente, fruit en noten
Alle planten en zuiver plantaardige producten zijn koosjer.
Vlees en vis
• Alleen zoogdieren die gespleten hoeven hebben en herkauwen, zijn geschikt voor consumptie, mits zij op rituele wijze geslacht zijn. Dus wel: rund, schaap, geit en hert. Maar niet: kameel, varken, paard of haas.
• Een vis moet schubben en vinnen hebben, maar hoeven niet ritueel te zijn geslacht.
• Schelp- en schaaldieren, aas en insecten met vleugels zijn verboden.
• Vogels als kip, kalkoen en gans mogen wel, roofvogels niet.
Melkproducten en eieren
Melkproducten en eieren zijn toegestaan als ze van geoorloofde dieren afkomstig zijn. Dus wel geitenmelk of ganzeneieren, maar geen ezelinnenmelk of kievitseieren. Ook worden melkproducten strikt gescheiden gegeten van vleesproducten. Kaas is een moeilijk geval, omdat het gemaakt wordt door melk te laten stremmen met een dierlijk enzym. Koosjere kaas wordt daarom op een speciale manier bereid en is herkenbaar aan een stempel of zegel.
In voedsel verwerkte ingrediënten
• Gelatine is een dierlijk product en wordt normaal gesproken niet gemaakt van geoorloofde en koosjer geslachte dieren. Producten waarin gelatine is verwerkt, zoals drop, toffees, spekkies, gomballen en pudding, zijn dus niet koosjer.
• Agar-agar en gemodificeerd zetmeel zijn plantaardig en dus wel oké. Ze worden soms gebruikt in plaats van gelatine.
• Emulgatoren in bijvoorbeeld margarines, vetten en sauzen zijn vaak van dierlijke oorsprong en dus niet toegestaan.
• Bijenhoning mag. Het wordt immers niet gemaakt, maar alleen verzameld door de bij (die zelf niet koosjer is).
Als je de moslims tegemoet wilt komen dan behoor je de Joden ook van koosjer eten te kunnen voorzien.quote:Kook koosjer
De belangrijkste regel bij het koken van koosjer voedsel is het gescheiden houden van melk en vlees. Deze regel geldt zowel voor de maaltijd zelf als voor de manier waarop het voedsel wordt geconsumeerd. Zo vind je in de keuken van een koosjere huishouding dubbel servies, bestek en keukengerei; van alles is een set voor vleesproducten en een set voor melkproducten. Ook wat betreft het samenstellen van de maaltijden moet je rekening houden met deze regel. Na een vleesmaaltijd drink je geen koffie met melk en bij een stokbroodje met roomboter of kaas serveer je geen soep op basis van vleesbouillon. De combinatie zalm met zure room kan wel. Na het eten van vlees wordt minimaal een uur gewacht met het eten of drinken van melkproducten.
Ja. Het kan zo moeilijk worden als je zelf wil. Maar we praten in de familie ook bijna nooit over geloof. Dat heeft geen zin. Dan ga je problemen zoeken.quote:
[..]
Nee, het probleem is zo groot als je het maakt.
Ja. En dan kom je aardig in de problemen.quote:
[..]
Nope. De voedsel eisen van de Joden zijn erg ingewikkeld:
http://www.hoedoe.nl/maat(...)m/hoe-eet-ik-koosjer
[..]
[..]
Als je de moslims tegemoet wilt komen dan behoor je de Joden ook van koosjer eten te kunnen voorzien.
Nee, dat leugentje van je is eerder in dit topic al weerlegd maar blijkbaar lees je niet goed. Christenen en Joden kunnen ook halal slachten en er hoeft absluut geen imam bij te zijn. Het blijft discriminatie jegens niet-gelovigen dat is waar, maar dat is er wel meer in deze wereld...quote:
[..]
Hoezo ben je dan een sukkel?
[quote]- Halal vlees is discriminatie op basis van geloof omdat het geslacht MOET worden door een MOSLIM in bijzijn van een imam.
Puh-lease! Heb je wel eens gezien hoe beesten die niet-halal worden geslacht worden behandeld? Die hebben ook veel pijn, dat gaat vaak ook zeer wreed. Denken dat halal slachten diervriendelijker is dan niet-halal slachtenquote:- Onverdoofd slachten en sterven door verbloeding ipv direct de hersenen uit te schakelen door een kogel of pen die in de hersenen worden geschoten.
De dieren die wel halal geslacht worden komen doorgaans uit dezelfde stallen als de dieren die niet halal geslacht worden. Dus dit argument snijdt geen hout.quote:
[..]
Je bent dan ook geen sukkel. Wat je je wel moet afvragen is hoe goed men met dieren omgaat die niet halal geslacht worden. Maakt het dan werkelijk uit?
Een alternatief voor varkensvlees is niet per definitie halal en dus is koosjer niet nodig.quote:
[..]
Nope. De voedsel eisen van de Joden zijn erg ingewikkeld:
http://www.hoedoe.nl/maat(...)m/hoe-eet-ik-koosjer
[..]
[..]
Als je de moslims tegemoet wilt komen dan behoor je de Joden ook van koosjer eten te kunnen voorzien.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Dus vervalt het argument. Ook voor moslims. En ik heb wat gereisd buiten dit land. Ook in islamitische landen. Daar slacht men helemaal niet halal vaak.quote:
[..]
De dieren die wel halal geslacht worden komen doorgaans uit dezelfde stallen als de dieren die niet halal geslacht worden. Dus dit argument snijdt geen hout.
Ik ben actief (ruimdenkend) Christen, mijn zus moslima. Wij praten wel met elkaar over het geloof en zijn ook oprecht in elkaars denkwijzes geïnteresseerd. Het gaat alleen fout waar men elkaar en elkaars geloof niet respecteert. Daar hebben wij gelukkig geen last van. Bidden voor het eten doen wij dan ook gewoon als we bij elkaar zijn en mijn zus houdt dan gewoon netjes even haar mond dicht.quote:
[..]
Ja. Het kan zo moeilijk worden als je zelf wil. Maar we praten in de familie ook bijna nooit over geloof. Dat heeft geen zin. Dan ga je problemen zoeken.
Mooi. Zo ben ik ook. Maar ik geloof dan totaal niet. Ik geef een ander de ruimte wel. En kan jouw zus dan uitleggen waarom zij iets heeft gevonden in de islam?quote:
[..]
Ik ben actief (ruimdenkend) Christen, mijn zus moslima. Wij praten wel met elkaar over het geloof en zijn ook oprecht in elkaars denkwijzes geïnteresseerd. Het gaat alleen fout waar men elkaar en elkaars geloof niet respecteert. Daar hebben wij gelukkig geen last van. Bidden voor het eten doen wij dan ook gewoon als we bij elkaar zijn en mijn zus houdt dan gewoon netjes even haar mond dicht.
Hoewel ik meer dan één bezwaar tegen Front National kan noemen, laten we zo snel mogelijk stoppen met het faciliteren van de bizarre eisen die religies stellen aan het leven van hun volgelingen. Elk geloof dient gelijk behandeld te worden, en dus dient alle godverering en daaraan gerelateerde zaken zoals dieetwensen zo snel mogelijk naar de prullenbak verwezen te worden. Net als de sprookjesboeken waarin de leer staat uitgelegd.
Dat wat jij een 'leugentje' noemt komt anders gewoon van een site van een keurmerk van halal voedsel in Nederland. De link heb ik eerder gegeven en ga ik niet weer opzoeken.quote:
Nee, dat leugentje van je is eerder in dit topic al weerlegd maar blijkbaar lees je niet goed. Christenen en Joden kunnen ook halal slachten en er hoeft absluut geen imam bij te zijn. Het blijft discriminatie jegens niet-gelovigen dat is waar, maar dat is er wel meer in deze wereld...
Scholen, politie, gemeentes, vallen onder het Rijk. Het Rijk is overheid. Geloof en overheid dienen gescheiden te zijn. De overheid zo dus niet en nooit mogen discrimineren in inkoop. Uit logistieke overwegingen (alleen) halal inkopen is discriminatie en zou dus idd verboden moeten worden.
Hoewel ik bij Front National wel ergens het idee heb dat ze niet zoveel bezwaren tegen het christendom hebben. Dat is meer dan fout. Elke religie dient in het openbare leven bestreden te worden.
Kortom. Het is allemaal niet zo simpel. Je wil rekening houden met elkaar. Scheiding van staat en religie is erg belangrijk. Hoever ga je dan?
Overheid moet volgens de aanbestedingregels de goedkoop mogelijke leverancier kiezen.quote:
[..]
Dat wat jij een 'leugentje' noemt komt anders gewoon van een site van een keurmerk van halal voedsel in Nederland. De link heb ik eerder gegeven en ga ik niet weer opzoeken.
Scholen, politie, gemeentes, vallen onder het Rijk. Het Rijk is overheid. Geloof en overheid dienen gescheiden te zijn. De overheid zo dus niet en nooit mogen discrimineren in inkoop. Uit logistieke overwegingen (alleen) halal inkopen is discriminatie en zou dus idd verboden moeten worden.
Dus als zij aanbesteden en die Halalslager is de goedkoopste dan is de keuze heel makkelijk.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Over één cassiere die haar werk niet wil doen? Ja, da's raar om daar een brede nationale discussie over te starten.quote:
[..]
Wel gek natuurlijk. Dat daar een discussie over gevoert moet worden.
Dat is die meestal niet. Of gewoon niet groot genoeg.quote:
[..]
Overheid moet volgens de aanbestedingregels de goedkoop mogelijke leverancier kiezen.
Dus als zij aanbesteden en die Halalslager is de goedkoopste dan is de keuze heel makkelijk.
Het zijn ook kleine fanatieke groepen die deze eisen stellen voor de gehele groep.quote:
[..]
Dus vervalt het argument. Ook voor moslims. En ik heb wat gereisd buiten dit land. Ook in islamitische landen. Daar slacht men helemaal niet halal vaak.
Net zoals het maar een klein deel van de allochtonen zijn die eisen dat Zwarte Piet wordt verboden.
In de realiteit nemen heel veel mensen uit die minderheidsgroepen de eigen 'regels en wetten' helemaal niet zo serieus. Het alcoholgebruik onder de jeugdige moslims in Nederland is daar een goed voorbeeld van. Hier zelfs een vriendin van één van mijn zoons die hier gewoon varkensvlees eet terwijl ze dat thuis absoluut nooit zou doen.
Maar die discussie MOET gevoerd worden. Om duidelijk te maken dat dat niet kan.quote:
[..]
Over één cassiere die haar werk niet wil doen? Ja, da's raar om daar een brede nationale discussie over te starten.
Ministeries in elk geval wel, maar die zitten bij de grote cateraars, sodexo, eurest etc.quote:
[..]
Dat is die meestal niet. Of gewoon niet groot genoeg.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Nogmaals. Ik herken dat. Daarom zijn de discussies soms wat vreemd. Ook met moslims dus. Aan de ene kant iets heel hard roepen tegen maar het wel zelf doen.quote:
[..]
Het zijn ook kleine fanatieke groepen die deze eisen stellen voor de gehele groep.
Net zoals het maar een klein deel van de allochtonen zijn die eisen dat Zwarte Piet wordt verboden.
In de realiteit nemen heel veel mensen uit die minderheidsgroepen de eigen 'regels en wetten' helemaal niet zo serieus. Het alcoholgebruik onder de jeugdige moslims in Nederland is daar een goed voorbeeld van. Hier zelfs een vriendin van één van mijn zoons die hier gewoon varkensvlees eet terwijl ze dat thuis absoluut nooit zou doen.
Die houden daar al wat rekening mee zover ik weet.quote:
[..]
Ministeries in elk geval wel, maar die zitten bij de grote cateraars, sodexo, eurest etc.
gewoon lekker stukje lamsvlees
maar dit is gewoon moslimpje persten met drogargumenten, het wordt/is iig duidelijk welke richting FN weer is ingeslagen
maar dit is gewoon moslimpje persten met drogargumenten, het wordt/is iig duidelijk welke richting FN weer is ingeslagen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het assortiment is in elk geval groot genoeg om geen vlees te hoeven eten.quote:
[..]
Die houden daar al wat rekening mee zover ik weet.
Dat doet mijn collega.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
