Het is voor deze gezinnen van belang dat ze goed kunnen budgetteren en alle tegemoetkomingen en toeslagen aanvragen, zegt het Nibud. Onvermijdbare kosten, bijvoorbeeld door ziekte, vormen een groot probleem.quote:11s.gif Op maandag 17 maart 2014 12:55 schreef slashdotter3 het volgende:
'Gezinnen in bijstand komen structureel tekort'
'Gezinnen in bijstand komen structureel tekort'
Een gezin met twee kinderen dat van een bijstandsuitkering rond moet komen, komt maandelijks gemiddeld vijftig euro tekort voor huur, voeding en verzorging. Gezinnen met drie kinderen hebben maandelijks 150 euro te weinig. Geld voor cadeautjes, sport of uitjes is er voor deze gezinnen niet bij. Dat meldt het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) maandag.
De budgetvoorlichter publiceerde maandag een gemiddelde huishoudbegroting voor gezinnen in de bijstand. Een gezin met twee kinderen heeft maandelijks netto 1809 euro te besteden, terwijl 1859 euro minimaal nodig is. In Nederland hebben ongeveer 413 duizend mensen een bijstandsuitkering. Negen procent van hen heeft kinderen.
Het is voor het eerst dat het Nibud constateert dat gezinnen in de bijstand geld tekortkomen voor basisbehoeften. Vorig jaar waarschuwde de budgetvoorlichter al dat de gezinnen geen geld voor sociale participatie overhielden, maar van een tekort was toen nog geen sprake.
Bijstandsgezinnen met één kind houden naar schatting wel iets over: 25 euro. "Dat is voor extra uitgaven, zoals een ijsje of een huisdier", aldus een woordvoerder.
Het structurele tekort leidt er in de dagelijkse praktijk toe dat gezinnen met meer kinderen na het betalen van de vaste lasten moeten bezuinigen op posten als kleding en voeding, zegt het Nibud. "Om rond te kunnen komen staan ze dagelijks voor moeilijke keuzes tussen bijvoorbeeld een warme maaltijd of toch eindelijk nieuwe schoenen voor de jongste."
Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
Game on! en troll on
Tienermoeders/tokkies/Marokkanen
Jij hebt zeker nooit in de bijstand gezeten?quote:Op vrijdag 28 maart 2014 16:59 schreef Friek_ het volgende:
De bijstand is een hangmat geworden, zoveel is duidelijk.
Of moeten rondkomen van een loon op bijstandsniveau.
quote:Op vrijdag 28 maart 2014 17:01 schreef snakelady het volgende:
[..]
Jij hebt zeker nooit in de bijstand gezeten?
Of moeten rondkomen van een loon op bijstandsniveau.
Vooral veel geld naar pompen, inderdaad.
Waarom zou dat moeten om er een mening over te mogen hebben? Het is hier geen Noord Korea.quote:
[..]
Jij hebt zeker nooit in de bijstand gezeten?
Of moeten rondkomen van een loon op bijstandsniveau.
hopelijk raak je nog es zo in de shit, maar ik wed dat je perfect bent geboren en iedere keer je schijt zijn het gouden paaseieren...best speciaal als je het mij vraagt.
http://www.vandaag.be/wet(...)dag-is-ongezond.htmlquote:Op vrijdag 28 maart 2014 15:45 schreef poemojn het volgende:
[..]
tadaa. Scorpie in de aanval. Tot hier was het rustig.
En ouder1 had gelijk..
[ afbeelding ]
Behalve natuurlijk als bijstanders ondervoed moeten raken. Dan had Scorpie gelijk.
Ik baseerde me liever hierop.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 17:11:02 ]
Serieus, de ad hominem? Valt me van je tegen.quote:
[..]
Jij hebt zeker nooit in de bijstand gezeten?
Of moeten rondkomen van een loon op bijstandsniveau.
Zoals ik al eerder schreef, niemand is gebaat bij deze situatie en er zijn oplossingen maar dan moet er wel het een en ander veranderen.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 17:03 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Vooral veel geld naar pompen, inderdaad.
Ten eerste, maak educatie gratis, in veel landen is dat al de normaalste zaak van de wereld en je ziet dat die landen het economisch gezien ook beter doen.
Ten tweede, stop de toestroom van Moe-landers, zodat de mensen zonder educatie om wat voor reden dan ook ook gewoon kunnen werken. Er heerst nu een oneerlijke concurrentie.
Ten derde, zorg dat de minimumlonen hoger worden, dat er ene groter verschil zit tussen bijstand en werken, zodat mensen meer gemotiveerd worden.
Ten vierde, Moe-landers inkomstenbelasting laten betalen in Nederland voor de maanden dat ze hier werken
Ten vijfde, De ziektekosten betrekken in de belasting, zoals in veel Scandinavische landen, dan worden de kosten lager en dan kunnen Moe-landers geen gebruik meer maken van de korting of zelfs gratis ziektekosten.
Ten zesde, staat iemand met een uitkering bewust een baan in de weg of klust hij zwart bij, korten op de uitkering of de uitkering in zijn geheel wegnemen.
Als deze zaken geregeld zouden worden komen er meer banen vrij, is er minder werkeloosheid, gaan mensen weer meer geld uitgeven en bovendien is bewezen dat mensen die in een uitkering zitten meer lichamelijke en psychische klachten hebben die pas naar voren zijn gekomen na het verliezen van hun baan.
Nogmaals, er zijn 700.000 werkelozen en 100.000 vacatures vrij, geloof jij echt dat al die mensen voor hun plezier werkeloos zijn en vind jij echt dat die mensen geen recht hebben op een menswaardig bestaan?
maar veel meer zal gratis geld toch niet worden vrees ikquote:
[..]
Jij hebt zeker nooit in de bijstand gezeten?
Of moeten rondkomen van een loon op bijstandsniveau.
van bijstandniveau kunnen ze in andere landen alleen maar dromen , zelfs als beloning voor werk
Omdat hij blijkbaar geen idee heeft hoe het is om met dat inkomen rond te komen, het is zeker geen hangmat zoals hij beweerd.quote:
[..]
Waarom zou dat moeten om er een mening over te mogen hebben? Het is hier geen Noord Korea.
jawel dat is het wel.quote:
[..]
Omdat hij blijkbaar geen idee heeft hoe het is om met dat inkomen rond te komen, het is zeker geen hangmat zoals hij beweerd.
gratis geld is gratis, maaar dat geeft niet maar meer zal t niet worden
En in veel anderen zou het een nachtmerrie zijn zo laag, wat is je punt?quote:
[..]
maar veel meer zal gratis geld toch niet worden vrees ik
van bijstandniveau kunnen ze in andere landen alleen maar dromen , zelfs als beloning voor werk
Is dat zo? Ik heb geen idee eigenlijk. Welke landen hebben een hogere bijstand?quote:
[..]
En in veel anderen zou het een nachtmerrie zijn zo laag, wat is je punt?
2. Is in strijd met EU-regels
3. Dan stijgt de werkloosheid nog verder.
4. Betalen in veel gevallen gewoon IB.
5. Gratis bestaat niet. Het is nu al zo goed als onbetaalbaar.
6. Dat moet sowieso. Is gewoon fraude namelijk.
Als reactie op die voorstellen van snakelady... Voorstellen lijken bedoeld om NL nog verder in de afgrond te laten storten.
maar di werken ervoorquote:
[..]
En in veel anderen zou het een nachtmerrie zijn zo laag, wat is je punt?
Het punt is juist dat het niet gratis is.quote:
[..]
jawel dat is het wel.
gratis geld is gratis
Iemand zoals in een eerder voorbeeld is 55 jaar, heeft zijn leven lang hard gewerkt en is er uitgebonjourd omdat een Pool zijn werk goedkoper kan doen.
Al die tijd dat die man heeft gewerkt heeft hij belasting betaald, hij heeft dus al die tijd heel hard voor zijn eigen uitkering gewerkt.
Het is niet gratis geld, het is geld waar die man voor heeft gewerkt en dus recht op heeft.
En de mensen die er niet voor hebben gewerkt of minder lang hebben gewerkt dan dat ze een uitkering trekken?quote:
[..]
Het punt is juist dat het niet gratis is.
Iemand zoals in een eerder voorbeeld is 55 jaar, heeft zijn leven lang hard gewerkt en is er uitgebonjourd omdat een Pool zijn werk goedkoper kan doen.
Al die tijd dat die man heeft gewerkt heeft hij belasting betaald, hij heeft dus al die tijd heel hard voor zijn eigen uitkering gewerkt.
Het is niet gratis geld, het is geld waar die man voor heeft gewerkt en dus recht op heeft.
Dat is de ww.quote:
[..]
Het punt is juist dat het niet gratis is.
Iemand zoals in een eerder voorbeeld is 55 jaar, heeft zijn leven lang hard gewerkt en is er uitgebonjourd omdat een Pool zijn werk goedkoper kan doen.
Al die tijd dat die man heeft gewerkt heeft hij belasting betaald, hij heeft dus al die tijd heel hard voor zijn eigen uitkering gewerkt.
Het is niet gratis geld, het is geld waar die man voor heeft gewerkt en dus recht op heeft.
Kennis zit daar nu in, maar werk aannemen, doet het niet, want geen werk aannemen wat je niet past, en eens vakantie hebben is toch leuk. Terwijl de bijstand op de loer ligt is dat niet zo handig...quote:
hij heeft er geen premie voor betaald, als verzekering, het is ondersteuning om niet dood te gaan,quote:
[..]
Het punt is juist dat het niet gratis is.
Iemand zoals in een eerder voorbeeld is 55 jaar, heeft zijn leven lang hard gewerkt en is er uitgebonjourd omdat een Pool zijn werk goedkoper kan doen.
Al die tijd dat die man heeft gewerkt heeft hij belasting betaald, hij heeft dus al die tijd heel hard voor zijn eigen uitkering gewerkt.
Het is niet gratis geld, het is geld waar die man voor heeft gewerkt en dus recht op heeft.
de enige functie is dat hij nog beperkt consument is en dus beperkt nuttig voor de economie
Dit is wel een oude uit 2009 maar ik neme aan dat het bij de meeste niet zoveel veranderd is.quote:
[..]
Is dat zo? Ik heb geen idee eigenlijk. Welke landen hebben een hogere bijstand?
De voorstellen die ik nu doe gebruiken ze al jaren in de Scandinavische landen, vooral Denemarken en Noorwegen staan hier juist bekend om.quote:
1. Gratis bestaat niet.
2. Is in strijd met EU-regels
3. Dan stijgt de werkloosheid nog verder.
4. Betalen in veel gevallen gewoon IB.
5. Gratis bestaat niet. Het is nu al zo goed als onbetaalbaar.
6. Dat moet sowieso. Is gewoon fraude namelijk.
Als reactie op die voorstellen van snakelady... Voorstellen lijken bedoeld om NL nog verder in de afgrond te laten storten.
Dat zijn echt landen inderdaad waar het economisch veel slechter gaat dan hier....
Dat is alles bij elkaar, niet enkel alleen de vorm bijstandquote:
[..]
Dit is wel een oude uit 2009 maar ik neme aan dat het bij de meeste niet zoveel veranderd is.
http://fullfact.org/sites(...)ng.JPG?itok=x2M-USIb
Die weer zo snel mogelijk aan het werk krijgen.quote:
[..]
En de mensen die er niet voor hebben gewerkt of minder lang hebben gewerkt dan dat ze een uitkering trekken?
quote:Op vrijdag 28 maart 2014 17:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
http://www.vandaag.be/wet(...)dag-is-ongezond.html
Ik baseerde me liever hierop.
Niet alleen nee, maar wel grotendeels, het komt uit ene artikel wat gaat over bijstand.quote:
[..]
Dat is alles bij elkaar, niet enkel alleen de vorm bijstand
Probleem: Gezinnen komen niet meer rond met een bijstandsuitkeringquote:
Het beste is om de criteria voor de bijstandsuitkeringen aan te scherpen en de bedragen te verlagen.
Oplossing: Verlaag de bijstandsuitkering...
Moet je maar niet met een gezin in de bijstandsuitkering komen. Eigen schuld en vette pech.quote:
[..]
Probleem: Gezinnen komen niet meer rond met een bijstandsuitkering
Oplossing: Verlaag de bijstandsuitkering...
Dus: geen uitkering of een heel minimaal bedrag. Kamertje kost 150 of zo, eten bij de voedselbank, spullen gratis meuk van marktplaats of kringloop, 60 euro zorgpremie.... Veel meer hebben ze niet nodig.quote:
[..]
Die weer zo snel mogelijk aan het werk krijgen.
Ken je de situatie in Italië? Niet, vergeleken met daar zitten de bijstanders in Nederland er heel warm bij.quote:
[..]
Niet alleen nee, maar wel grotendeels, het komt uit ene artikel wat gaat over bijstand.
Oplossing = werken!quote:
[..]
Probleem: Gezinnen komen niet meer rond met een bijstandsuitkering
Oplossing: Verlaag de bijstandsuitkering...
Wanneer ga je die vraag eens beantwoorden?
En dan krijg je dat mensen hun rekeningen niet meer kunnen betalen, nog meer in de schulden komen, huizen verliezen maar nog steeds niet kunnen betalen met als gevolg dat ze naar opvang tehuizen moeten, nog meer mensen naar de voedselbank enz.quote:
Het beste is om de criteria voor de bijstandsuitkeringen aan te scherpen en de bedragen te verlagen.
Uiteindelijk zal de staat er dus voor op moet gaan draaien.
Lijkt je dat echt een goed plan, armoede promoten in een land als Nederland?
Educatie, dat is het keyword hier, het is al lang en breed bewezen dat in landen waar de educatie "gratis" is er minder mensen in de financiële problemen zitten.
Dan heeft iedereen gelijke kansen.
Ah, je bent aan het trollen.quote:
Ik heb het eerder gezegd maar het is blijkbaar genegeerd door jou, je moet altijd een buffer hebben, je kan niet tot op de cent berekenen wat nodig is omdat die kosten variëren in functie van tal van onvoorspelbare factoren. Een simpel voorbeeld: iemand die 'extreme' maten heeft (2 meter lang, schoenmaat 50) is meer geld kwijt aan zijn kleding (waaronder dus de schoenen) dan iemand die 1m70 groot is en schoenmaat 45 heeft, dat is een feit. Daar sta je dan als je alles tot op de cent budgetteert. Dit is slechts 1 voorbeeld wat voor 1% van de mensen geldt maar zo zijn er veel voorbeelden die samen voor een groot deel van de mensen geldt. Tot op de cent budgetteren werkt niet, je moet altijd een buffer hebben. Hooguit zou je ervoor kunnen kiezen om de pot voor Aanvullende Bijstand flink extra te vullen en die te gebruiken als buffer maar dat levert weer flink wat extra bureaucratie op.quote:
[..]
Het is voor deze gezinnen van belang dat ze goed kunnen budgetteren en alle tegemoetkomingen en toeslagen aanvragen, zegt het Nibud. Onvermijdbare kosten, bijvoorbeeld door ziekte, vormen een groot probleem.
Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
Game on! en troll on
Los hiervan, is het nu echt zo erg als iemand die een bijstandsuitkering heeft ook eens een klein beetje geld overhoudt? Laten we nu niet zo zielig doen. Investeer liever in de begeleiding van die mensen zo dat ze op termijn onafhankelijk worden, daar heeft ieder van ons meer aan.
Het minimumloon is gewoon te hoog in Nederland. Denk je dat het als werkgever rendabel is om 20 tot 25 euro te betalen voor de eenvoudigste arbeid?quote:
Op Daar is het door vergrijzing en immigratie ook niet meer te betalen straks. Immigratie is nu wel strenger geworden, maar veel beroepsprofiteurs zijn al binnen.quote:
[..]
De voorstellen die ik nu doe gebruiken ze al jaren in de Scandinavische landen, vooral Denemarken en Noorwegen staan hier juist bekend om.
Dat zijn echt landen inderdaad waar het economisch veel slechter gaat dan hier....
Verder zijn de belastingen al even hoog als de wachtlijsten daar lang zijn in de zorg.
Ken je de situatie in Noorwegen? Niet, vergeleken met daar zitten de bijstanders in Nederland er heel koud bij.quote:
[..]
Ken je de situatie in Italië? Niet, vergeleken met daar zitten de bijstanders in Nederland er heel warm bij.
Wat dus over 10 jaar net zo hard onbetaalbaar word.quote:
[..]
Ken je de situatie in Noorwegen? Niet, vergeleken met daar zitten de bijstanders in Nederland er heel koud bij.
Nee, hij doet een voorstel dat een gunstige uitwerking heeft op de werkgelegenheid.quote:
Minimumloon met 30% omlaag en de uitkeringen ook. WW kun je overigens best privatiseren. Een verzekering is geen overheidstaak.
Dat zijn allemaal op termijn onbetaalbare stelsels. In NL was het voorheen ook ruimer, maar dat is onbetaalbaar gebleken.quote:
[..]
Ken je de situatie in Noorwegen? Niet, vergeleken met daar zitten de bijstanders in Nederland er heel koud bij.
Zo hoog is het Nederlandse minimumloonsalaris niet in vergelijkin met andere landen als je compenseert voor wat je met het geld kan kopen en wat de vaste lasten zijn.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 17:34 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Het minimumloon is gewoon te hoog in Nederland. Denk je dat het als werkgever rendabel is om 20 tot 25 euro te betalen voor de eenvoudigste arbeid?
Landen met een enigszins fatsoenlijk minimumsalaris hebben geen slechter draaiende economie dan landen die dat niet hebben, hierbij aantekende dat bijna elk beschaafd land een minimumsalaris heeft, ook Duitsland op een verkapte manier (aanvulling door overheid indien beneden bepaald bedrag). De tegenstanders van een fatsoenlijk minimumsalaris klagen dat de werknemers te duur zouden zijn voor de bedrijven, ze verliezen hierbij compleet uit het oog dat diezelfde werknemers dankzij dat minimumsalaris meer te besteden hebben en dat dit geld snel terugvloeit in de economie (hogere consumptiebestedingen), dat lijkt goed de ietwat hogere verkoopprijs te compenseren voor onze totale economie. Hierbij kan je je ook afvragen ofdat het geld niet wat eerlijker zou moeten worden verdeeld over de salarissen.
quote:
[..]
Wat dus over 10 jaar net zo hard onbetaalbaar word.
Wachtlijsten in DK zijn lang en de belasting hoog. Je betaalt veel belasting voor "gratis" zorg, maar vervolgens kun je niet geholpen worden.
En daarom vragen ze nu aan andere West-Europeanen of ze daar willen gaan studeren en willen blijven werken.quote:
[..]
Daar is het door vergrijzing en immigratie ook niet meer te betalen straks. Immigratie is nu wel strenger geworden, maar veel beroepsprofiteurs zijn al binnen.
Verder zijn de belastingen al even hoog als de wachtlijsten daar lang zijn in de zorg.
En de belasting is daar lager dan in Nederland.
Norway
-Maximum income tax rate
47.2% (53.7% including 14.1% social security contribution by employer. All taxes include 8.2% pension fund payments).
-Standard VAT rate.
25% (reduced rate of 15% for groceries )
Netherlands
-Maximum income tax rate
52%
-Standard VAT rate.
24%[3][8] (reduced rate of 14% for groceries and restaurants)
Rechtse borrelpraat weer. Ga liever in op argumenten.quote:
[..]
Dat zijn allemaal op termijn onbetaalbare stelsels. In NL was het voorheen ook ruimer, maar dat is onbetaalbaar gebleken.
Het gaat om de belastingdruk. Niet om het maximale tarief of de BTW. Je moet het hele plaatje bekijken.quote:
[..]
En daarom vragen ze nu aan andere West-Europeanen of ze daar willen gaan studeren en willen blijven werken.
En de belasting is daar lager dan in Nederland.
Norway
-Maximum income tax rate
47.2% (53.7% including 14.1% social security contribution by employer. All taxes include 8.2% pension fund payments).
-Standard VAT rate.
25% (reduced rate of 15% for groceries )
Netherlands
-Maximum income tax rate
52%
-Standard VAT rate.
24%[3][8] (reduced rate of 14% for groceries and restaurants)
http://www.hetgrotegeld.be/index.php/het_grote_geld/detail/1795
Doe jij dat eens...quote:
[..]
Rechtse borrelpraat weer. Ga liever in op argumenten.
Wachtlijsten lang? Hoe kom je er bij? Mijn vriend woont in Denemarken en de wachtlijsten zijn daar hooguit een week.quote:
[..]
Wachtlijsten in DK zijn lang en de belasting hoog. Je betaalt veel belasting voor "gratis" zorg, maar vervolgens kun je niet geholpen worden.
Daarnaast betaald hij niet meer belasting als wij hier in Nederland.
Vorig jaar zomer kreeg ik last van mijn longen, ik ging hier naar het ziekenhuis en kreeg medicatie me omdat ik last zou hebben van mijn bronchitis.
Paar dagen later ging ik naar Denemarken, met mij ging het slechter en slechter, ik ben daar naar het ziekenhuis geweest en ik bleek een fikse long ontsteking te hebben.
Ik heb overigens niks hoeven te betalen.
Pfff weer een praktijkvoorbeeldquote:
[..]
Wachtlijsten lang? Hoe kom je er bij? Mijn vriend woont in Denemarken en de wachtlijsten zijn daar hooguit een week.
Daarnaast betaald hij niet meer belasting als wij hier in Nederland.
Vorig jaar zomer kreeg ik last van mijn longen, ik ging hier naar het ziekenhuis en kreeg medicatie me omdat ik last zou hebben van mijn bronchitis.
Paar dagen later ging ik naar Denemarken, met mij ging het slechter en slechter, ik ben daar naar het ziekenhuis geweest en ik bleek een fikse long ontsteking te hebben.
Ik heb overigens niks hoeven te betalen.
Je moet kijken naar de gehele belastingdruk en niet naar enkel de btw en de hoogste schijf of een individueel geval.
Ik heb ze al gegeven, jij hebt ze genegeerd aangezien ze jou niet uitkomen. Je rechtse onderbuikgevoelens moeten loslaten omdat concrete argumenten aantonen dat het slechts onderbuikgevoelens (niveau borrelpraat) zijn valt natuurlijk niet mee maar probeer toch eens op een rationele manier naar deze kwestie te kijken. Bij deze maar een herhaling van de argumenten die ik al heb gegeven.quote:
quote:
[..]
Ik heb het eerder gezegd maar het is blijkbaar genegeerd door jou, je moet altijd een buffer hebben, je kan niet tot op de cent berekenen wat nodig is omdat die kosten variëren in functie van tal van onvoorspelbare factoren. Een simpel voorbeeld: iemand die 'extreme' maten heeft (2 meter lang, schoenmaat 50) is meer geld kwijt aan zijn kleding (waaronder dus de schoenen) dan iemand die 1m70 groot is en schoenmaat 45 heeft, dat is een feit. Daar sta je dan als je alles tot op de cent budgetteert. Dit is slechts 1 voorbeeld wat voor 1% van de mensen geldt maar zo zijn er veel voorbeelden die samen voor een groot deel van de mensen geldt. Tot op de cent budgetteren werkt niet, je moet altijd een buffer hebben. Hooguit zou je ervoor kunnen kiezen om de pot voor Aanvullende Bijstand flink extra te vullen en die te gebruiken als buffer maar dat levert weer flink wat extra bureaucratie op.
Los hiervan, is het nu echt zo erg als iemand die een bijstandsuitkering heeft ook eens een klein beetje geld overhoudt? Laten we nu niet zo zielig doen. Investeer liever in de begeleiding van die mensen zo dat ze op termijn onafhankelijk worden, daar heeft ieder van ons meer aan.
quote:
[..]
Zo hoog is het Nederlandse minimumloonsalaris niet in vergelijkin met andere landen als je compenseert voor wat je met het geld kan kopen en wat de vaste lasten zijn.
Landen met een enigszins fatsoenlijk minimumsalaris hebben geen slechter draaiende economie dan landen die dat niet hebben, hierbij aantekende dat bijna elk beschaafd land een minimumsalaris heeft, ook Duitsland op een verkapte manier (aanvulling door overheid indien beneden bepaald bedrag). De tegenstanders van een fatsoenlijk minimumsalaris klagen dat de werknemers te duur zouden zijn voor de bedrijven, ze verliezen hierbij compleet uit het oog dat diezelfde werknemers dankzij dat minimumsalaris meer te besteden hebben en dat dit geld snel terugvloeit in de economie (hogere consumptiebestedingen), dat lijkt goed de ietwat hogere verkoopprijs te compenseren voor onze totale economie. Hierbij kan je je ook afvragen ofdat het geld niet wat eerlijker zou moeten worden verdeeld over de salarissen.
Kijkt jouw vriend daar de hele dag SBS6 of zo?
Dat gewauwel dat die bedragen in de OP niet kloppen?quote:
[..]
Ik heb ze al gegeven, jij hebt ze genegeerd aangezien ze jou niet uitkomen. Je rechtse onderbuikgevoelens moeten loslaten omdat concrete argumenten aantonen dat het slechts onderbuikgevoelens (niveau borrelpraat) zijn valt natuurlijk niet mee maa8r probeer toch eens op een rationele manier naar deze kwestie te kijken. Bij deze maar een herhaling van de argumenten die ik al heb gegeven.
[..]
[..]
En dat over meer bestedende bijstandstrekkers? Ten koste van wat denk jij dat dat gaat?
Jij gaat dus niet in op de argumenten? Dank je wel voor de bevestiging dat het slechts bij rechtse borrelpraat blijft. Daarmee scoor je misschien in VVD-kringen, in andere kringen gaat het om de argumenten.quote:
[..]
Dat gewauwel dat die bedragen in de OP niet kloppen?
En dat over meer bestedende bijstandstrekkers? Ten koste van wat denk jij dat dat gaat?
Dit ging over Noorwegen maar oké.quote:
[..]
Het gaat om de belastingdruk. Niet om het maximale tarief of de BTW. Je moet het hele plaatje bekijken.
http://www.hetgrotegeld.be/index.php/het_grote_geld/detail/1795
En daarnaast, daarvoor kunnen ze wel een educatie krijgen en hoeven ze geen ziektekosten te betalen, het enige wat ze daar wel moeten betalen is de medicatie maar die is spotgoedkoop.
Van 0 tot 120 euro krijg je niks terug, van 120 tot 200 krijg je 50% vergoed, van 200 tot 425 krijg je 75% vergoed. En over dat bedrag krijg je 85% terug. Is het bedrag over de 800 euro kan je complete compensatie aanvragen, wat eigenlijk altijd wordt toegekend.
Mocht je het echt niet kunnen betalen kan de huisarts/dokter een complete vergoeding aanvragen.
Wij krijgen nog een extra rekening voor eigen bijdrage aan het eind van het jaar.
Ik geloof niet dat ze daar SBS6 ontvangen.quote:
Wachtlijsten zorg komen in DK in vrijwel elk politiek debat naar voren.
Kijkt jouw vriend daar de hele dag SBS6 of zo?
En nee, maar hij heeft vorig jaar wel een bedrijfsongeval gehad en moet binnenkort voor de 4de keer geopereerd worden.
Hij heeft nog geen een keer langer dan een week hoeven wachten.
Ook heb je daar een treatment guarantee, is het een levensbedreigende aandoening ( denk aan kanker) moeten ze je een antwoord kunnen geven binnen 8 dagen ( is het acuut levensbedreigend iets dan natuurlijk meteen) , ze moeten je helpen binnen een maand, lukt dat niet verwijzen ze je door naar een ander ziekenhuis. Is dat ziekenhuis ver weg betalen ze voor je reiskosten of wordt je opgehaald.
Lukt dat niet, is er geen plek bij een van de ziekenhuizen dan wordt je doorverwezen naar een priveziekenhuis.
[ Bericht 12% gewijzigd door snakelady op 28-03-2014 18:04:45 ]
Á ¤600.- p.p., 5 op een kamer..
Doet de kassa van de werkgever toch stevig rinkelen.. ondanks dat hij 'gewoon' minimumloon betaald minus werkgeverspremies..
Die staan ook in het lijstje, net als DK. Gratis erg relatief.quote:
[..]
Dit ging over Noorwegen maar oké.
En daarnaast, daarvoor kunnen ze wel een educatie krijgen en hoeven ze geen ziektekosten te betalen, het enige wat ze daar wel moeten betalen is de medicatie maar die is spotgoedkoop.
Van 0 tot 120 euro krijg je niks terug, van 120 tot 200 krijg je 50% vergoed, van 200 tot 425 krijg je 75% vergoed. En over dat bedrag krijg je 85% terug. Is het bedrag over de 800 euro kan je complete compensatie aanvragen, wat eigenlijk altijd wordt toegekend.
Mocht je het echt niet kunnen betalen kan de huisarts/dokter een complete vergoeding aanvragen.
Wij krijgen nog een extra rekening voor eigen bijdrage aan het eind van het jaar.
Ook heb je daar een treatment guarantee, is het een levensbedreigende aandoening ( denk aan kanker) moeten ze je een antwoord kunnen geven binnen 8 dagen ( is het acuut levensbedreigend iets dan natuurlijk meteen) , ze moeten je helpen binnen een maand, lukt dat niet verwijzen ze je door naar een ander ziekenhuis. Is dat ziekenhuis ver weg betalen ze voor je reiskosten of wordt je opgehaald.quote:
[..]
Die staan ook in het lijstje, net als DK. Gratis erg relatief.
Lukt dat niet, is er geen plek bij een van de ziekenhuizen dan wordt je doorverwezen naar een priveziekenhuis en dat wordt ook voor je betaald.
Bij niet levensbedreigende ziektes dezelfde regels alleen dan 2 maanden.
Voor medicatie in het ziekenhuis hoef je niet te betalen.
Ligt aan de opleiding en waar.quote:
Hoeveel moet je tegenwoordig betalen voor onderwijs als je boven de 30 bent? 'vroeger' was het 2000 om 1500 ofzo, voor dat verschil zou ik het niet laten.
Nederland heeft ook gewoon een waardeloos zorgsysteem in vergelijking met een aantal van de westerse landen. Gaat ook snel bijgehaald worden door veel andere landen aangezien die het licht wel zien. In tegenstelling tot Nederland, welke steeds meer naar het Amerikaanse systeem groeit. Mensen in Nederland snappen er echt compleet niets vanquote:
[..]
Ook heb je daar een treatment guarantee, is het een levensbedreigende aandoening ( denk aan kanker) moeten ze je een antwoord kunnen geven binnen 8 dagen ( is het acuut levensbedreigend iets dan natuurlijk meteen) , ze moeten je helpen binnen een maand, lukt dat niet verwijzen ze je door naar een ander ziekenhuis. Is dat ziekenhuis ver weg betalen ze voor je reiskosten of wordt je opgehaald.
Lukt dat niet, is er geen plek bij een van de ziekenhuizen dan wordt je doorverwezen naar een priveziekenhuis en dat wordt ook voor je betaald.
Bij niet levensbedreigende ziektes dezelfde regels alleen dan 2 maanden.
Voor medicatie in het ziekenhuis hoef je niet te betalen.
LOL 30 % omlaag , ik krijg huur en zorg toeslag omdat mijn loon te laag is.quote:
[..]
Nee, hij doet een voorstel dat een gunstige uitwerking heeft op de werkgelegenheid.
Minimumloon met 30% omlaag en de uitkeringen ook. WW kun je overigens best privatiseren. Een verzekering is geen overheidstaak.
En dan kom jij aan zetten met 30 % minder ....
Ik zou het niet eens raar vinden als het minimum met 50% omhoog zou gaan
dat zou betekenen dat ik dan eindelijk eens normaal kan gaan leven
Want het verschil met iemand die in de bijstand zit is echt niet te zien als je met het minimum loon heb hoor.
Vraag ik er om dat mijn huur nu bijna 600 Euro is voor een Sociaal huur woning ?
En je moet 1/3 van je inkomsten verwonen
Dus met een inkomen van 1340 euro kom ik nog altijd te weinig als ik aan de norm van 1/3 moet komen
Dus dan zou ik er eigenlijk nog eens 400 euro er bij moeten hebben voor een normaal leven te hebben.
Maar goed mensen die vinden dat de lonen omlaag moeten, die zouden eens verplicht moeten worden om met 1300 euro per maand ,2 jaar lang rond te moeten komen en dan eens kijken of ze het zelfde zeggen dat de lonen omlaag moeten ..
Die 600 euro, daar gaat toch nog een huurtoeslag vanaf lijkt me? Of is dat al minus huurtoeslag?quote:
[..]
LOL 30 % omlaag , ik krijg huur en zorg toeslag omdat mijn loon te laag is.
En dan kom jij aan zetten met 30 % minder ....
Ik zou het niet eens raar vinden als het minimum met 50% omhoog zou gaan
dat zou betekenen dat ik dan eindelijk eens normaal kan gaan leven
Want het verschil met iemand die in de bijstand zit is echt niet te zien als je met het minimum loon heb hoor.
Vraag ik er om dat mijn huur nu bijna 600 Euro is voor een Sociaal huur woning ?
En je moet 1/3 van je inkomsten verwonen
Dus met een inkomen van 1340 euro kom ik nog altijd te weinig als ik aan de norm van 1/3 moet komen
Dus dan zou ik er eigenlijk nog eens 400 euro er bij moeten hebben voor een normaal leven te hebben.
Maar goed mensen die vinden dat de lonen omlaag moeten, die zouden eens verplicht moeten worden om met 1300 euro per maand ,2 jaar lang rond te moeten komen en dan eens kijken of ze het zelfde zeggen dat de lonen omlaag moeten ..
die 60 euro gaat er nog vanaf ..quote:
[..]
Die 600 euro, daar gaat toch nog een huurtoeslag vanaf lijkt me? Of is dat al minus huurtoeslag?
maar dan houd je nog 540 over .....
Maar ik had het hier puur over mijn inkomen en dat wat de huren zijn , om aan te geven dat het zonder hulp van toeslagen niet te doen is , terwijl hier mensen lopen te verkondigen dat de minimum lonen wel omlaag mogen .. terwijl er voor vele nu al geen leven is met dat geld .
Onderzoek anders of er enige mogelijkheid is om, als je inkomen wat structureel is, goedkoop te kopen. Ik woon zelf voor 280 euro per maand netto in een 2 kamer appartementje. De huidige prijzen en rentestanden zijn ideaal om goedkoop te kopen nu. Plus, je bouwt nog iets op ook.quote:
[..]
die 60 euro gaat er nog vanaf ..
maar dan houd je nog 540 over .....
Maar ik had het hier puur over mijn inkomen en dat wat de huren zijn , om aan te geven dat het zonder hulp van toeslagen niet te doen is , terwijl hier mensen lopen te verkondigen dat de minimum lonen wel omlaag mogen .. terwijl er voor vele nu al geen leven is met dat geld .
Weet je wat, laten we boven de 40.000 het maar 50% minder maken, waarom niet? Het is toch makkelijk leven met een laag loon dus wat is het probleem?
Ik heb ook een twee kamer appartementje, waar ik woon met mijn twee dochters, ik moet 630 euro betalen.quote:
[..]
Onderzoek anders of er enige mogelijkheid is om, als je inkomen wat structureel is, goedkoop te kopen. Ik woon zelf voor 280 euro per maand netto in een 2 kamer appartementje. De huidige prijzen en rentestanden zijn ideaal om goedkoop te kopen nu. Plus, je bouwt nog iets op ook.
Woon jij in Friesland?
Nee, anders zou ik snel emigreren naar Nederland. Ik woon in Rotterdam, in best een fijne, rustige buurtquote:
[..]
Ik heb ook een twee kamer appartementje, waar ik woon met mijn twee dochters, ik moet 630 euro betalen.
Woon jij in Friesland?
Apart, ik woon vlak bij Den Bosch en hier vind je echt niks voor die prijs.quote:
[..]
Nee, anders zou ik snel emigreren naar Nederland. Ik woon in Rotterdam, in best een fijne, rustige buurt
Ja dat kan niet anders want hier in de randstad kom je niet onder de 400 euro voor een huur woning , kopen moet je niet doen , ik ga geen 450.000 euro betalen voor een huis wat in de gulden tijd nog 125,000 gld was ..quote:
[..]
Ik heb ook een twee kamer appartementje, waar ik woon met mijn twee dochters, ik moet 630 euro betalen.
Woon jij in Friesland?
quote:
[..]
Apart, ik woon vlak bij Den Bosch en hier vind je echt niks voor die prijs.
Kan dus best goedkoper, dit was het eerste de beste huis dat ik tegen kwam.
vergeet niet dat ook je je rioolrecht verdubbelt word en ook de VHE moeten ook betaald worden , verzekering is duurderquote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kan dus best goedkoper, dit was het eerste de beste huis dat ik tegen kwam.
Dus reken je kosten plaatje dan eens uit
van riool recht hier weet ik al van mij is 180 euro terwijl hier naast (koop) al 500 betalen op jaar basis.
VHE is al ruim 300 euro per maand .... die ik niet betaal (huur)
en zo gaan al je lasten verder omhoog
Naja, heb een woning voor 75K op de kop kunnen tikken, dat is 2 keer zo goedkoop als jouw huurwoning, incl toeslag. Dan neem ik de extraatjes maar voor liefquote:
[..]
vergeet niet dat ook je je rioolrecht verdubbelt word en ook de VHE moeten ook betaald worden , verzekering is duurder
Dus reken je kosten plaatsje dan eens uit
van riool recht hier weet ik al van mij is 180 euro terwijl hier naast (koop) al 500 betalen op jaar basis
en zo gaan al je lasten verder omhoog
En VHE? Is dat VvE? Daar betaal ik 100 euro aan.
quote:
Aan welk werk?quote:
[..]
Die weer zo snel mogelijk aan het werk krijgen.
oke jij noemt het VVEquote:
[..]
Naja, heb een woning voor 75K op de kop kunnen tikken, dat is 2 keer zo goedkoop als jouw huurwoning, incl toeslag. Dan neem ik de extraatjes maar voor lief
En VHE? Is dat VvE? Daar betaal ik 100 euro aan.
dan zit je al op 380 dan eens je verzekering en de andere kosten ?
riool recht.
je zal zien dat je denk ik niet goedkoper zit dan wat ik nu verwoon ..
Want jij betaald ook nog je stook kosten die zitten hier al in de huur ( blokverwarming )
dus rekent die er ook maar even er bij, dan wil ik jou kosten plaatje wel eens zien , tegen over die van mij
Neem je dan wel 30 jaar huurverhoging mee? En wat je aan het eind van die 30 jaar nog moet betalen, en wat je aan het huren hebt opgebouwd?quote:
[..]
oke jij noemt het VVE
dan zit je al op 380 dan eens je verzekering en de andere kosten ?
riool recht.
je zal zien dat je denk ik niet goedkoper zit dan wat ik nu verwoon ..
Want jij betaald ook nog je stook kosten die zitten hier al in de huur ( blokverwarming )
dus rekent die er ook maar even er bij, dan wil ik jou kosten plaatje wel eens zien , tegen over die van mij
hoger dan 650 zal hij nooit komen dan zijn het geen sociale huren meerquote:
[..]
Neem je dan wel 30 jaar huurverhoging mee? En wat je aan het eind van die 30 jaar nog moet betalen, en wat je aan het huren hebt opgebouwd?
dus ik ben er niet bang voor maar jou huis die nu 75.000 is verkopen aan iemand voor 25.000 lijkt me wel een zware verlies.en daar in tegen als ik nu naar de curaçao of zo wil verhuizen ben ik binnen 1 maand van mijn huis af , hoe zie jij dat met je koophuis te doen?
er zijn mensen die wachten nu al 3 jaar om hun huis te verkopen of ver onder de vraagprijs gaan zitten , wat je alleen maar inde schulden brengt
Het heeft zeker nadelen hoor, een koophuis. Maar ik heb bewust gekozen voor dit scenario, omdat ik te veel verdien voor sociaal huren. Dan krijg je al een gat van 400 a 500 euro, wat ik dan beter in aflossingen kan steken van mijn hypotheek.quote:
[..]
hoger dan 650 zal hij nooit komen dan zijn het geen sociale huren meer
en daar in tegen als ik nu naar de curaçao of zo wil verhuizen ben ik binnen 1 maand van mijn huis af , hoe zie jij dat met je koophuis te doen?
er zijn mensen die wachten nu al 3 jaar om hun huis te verkopen of ver onder de vraagprijs gaan zitten , wat je alleen maar inde schulden brengt
Bovendien, hoe reëel is Curacao als het treinticket naar Schiphol al een aanslag is op je maandbudget?
ik heb 40 % korting met de NS en ook heb iemand wonen daar die me graag er bij wil hebben , ben al diverse keren gevraagd.quote:
[..]
Het heeft zeker nadelen hoor, een koophuis. Maar ik heb bewust gekozen voor dit scenario, omdat ik te veel verdien voor sociaal huren. Dan krijg je al een gat van 400 a 500 euro, wat ik dan beter in aflossingen kan steken van mijn hypotheek.
Bovendien, hoe reëel is Curacao als het treinticket naar Schiphol al een aanslag is op je maandbudget?
maar niet alleen Cura is een option hoor Suri is ook een hele grote option
alleen mijn gezondheid op dit moment is niet in orde ( slik medicatie )
Dat is koop, denk je dat je een huis kan kopen zonder vast inkomen?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kan dus best goedkoper, dit was het eerste de beste huis dat ik tegen kwam.
Zoals ik al schreef, voorzien van educatie, geen Moe-landers hier laten werken voor onder het minimum loon enz.quote:
Sorry, ik kan niet aan je naam of UI zien of je wel of geen vast inkomen hebt. Ik postte dat goedkoop kopen nu slim is (mits structureel inkomen), ik zodoende 280 euro netto betaal. Dus toen je je vragen stelde, ging ik er van uit dat je ook een koop appartement hebt.quote:
[..]
Dat is koop, denk je dat je een huis kan kopen zonder vast inkomen?
Mijn fout, ik dacht dat jij het over huur had.quote:
[..]
Sorry, ik kan niet aan je naam of UI zien of je wel of geen vast inkomen hebt. Ik postte dat goedkoop kopen nu slim is (mits structureel inkomen), ik zodoende 280 euro netto betaal. Dus toen je je vragen stelde, ging ik er van uit dat je ook een koop appartement hebt.
Kopen als het kan inderdaad zeker doen, de huizenprijzen zijn hier nog nooit zo laag geweest de laatste jaren, helaas kan ik dat dus niet vanwege mijn wisselend inkomen.
Maar hoe dan ook, huur is wel makkelijker als je er snel van af wilt. Plus ook minder omslachtig. Maar als je financieel zo rot zit, en je via kopen een mooie besparing neer kunt zetten, dan zou ik dat zeker adviseren, je moet toch ook overleven.quote:
[..]
ik heb 40 % korting met de NS en ook heb iemand wonen daar die me graag er bij wil hebben , ben al diverse keren gevraagd.
maar niet alleen Cura is een option hoor Suri is ook een hele grote option
alleen mijn gezondheid op dit moment is niet in orde ( slik medicatie )
Berekening is trouwens: 380 incl VvE, 800 p/j aan waterschaps zaken en gemeentelijke belastingen. Dus dan kom je op 450 euro ongeveer.
Plus, dat je bij elke aflossing een stukje eigen vermogen creeert, je na 30 jaar 0 euro aan hypotheek hoeft te betalen, en dat het bedrag (in mijn geval) 7 jaar vast is. Geen stijgingen dus. Ohja, en aan het eind van de rit krijg ik de waarde van het huis in mijn handje als ik het verkoop.
Zeker balenquote:
[..]
Mijn fout, ik dacht dat jij het over huur had.
Kopen als het kan inderdaad zeker doen, de huizenprijzen zijn hier nog nooit zo laag geweest de laatste jaren, helaas kan ik dat dus niet vanwege mijn wisselend inkomen.
En is eigenlijk belachelijk dat er zo'n gat zit tussen goedkoop kopen en sociaal huren ja nu ligt het bedrag al iets hoger zo zie je maar het zou dus een besparing op leveren van mij van 100 euro per maand , maar die krijg ik nu ook wel een beetje met zorg en huurtoeslag ( die dan ook weer vervallen ..quote:
[..]
Maar hoe dan ook, huur is wel makkelijker als je er snel van af wilt. Plus ook minder omslachtig. Maar als je financieel zo rot zit, en je via kopen een mooie besparing neer kunt zetten, dan zou ik dat zeker adviseren, je moet toch ook overleven.
Berekening is trouwens: 380 incl VvE, 800 p/j aan waterschaps zaken en gemeentelijke belastingen. Dus dan kom je op 450 euro ongeveer.
Plus, dat je bij elke aflossing een stukje eigen vermogen creeert, je na 30 jaar 0 euro aan hypotheek hoeft te betalen, en dat het bedrag (in mijn geval) 7 jaar vast is. Geen stijgingen dus. Ohja, en aan het eind van de rit krijg ik de waarde van het huis in mijn handje als ik het verkoop.
dus echt super veel zou ik er per maand niet extra er voor uit gaan .
maar misschien over 20 jaar maar zo ver kijk ik niet ik kijk op a 1 a 2 jaar vooruit
ik ben veel meer gaan leven in het nu en niet in later , betaal me wel scheel aan pensioen premies maar goed
maar dat is misschien ook al weggegooid geld .
Dat is ook belachelijk, en zeker ook gezien de wachtlijsten, dit is het verhaal van een vriendin van me.quote:
[..]
Zeker balen
Ze krijgt dus geen urgentie, maar Moe-landers komen hier en krijgen meteen een huis, en er is al een huizentekort in huurwoningen.
ja en dan worden hier zelf mooie 4 a 5 kamers bejaarden centrums omgebouwd voor moe landers er in te laten trekken ..quote:
[..]
Dat is ook belachelijk, en zeker ook gezien de wachtlijsten, dit is het verhaal van een vriendin van me.
[ afbeelding ]
Ze krijgt dus geen urgentie, maar Moe-landers komen hier en krijgen meteen een huis, en er is al een huizentekort in huurwoningen.
en gezinnen die niet kunnen betalen aan een huurwoning worden ook heel sneller op straat gezet om huizen leeg te maken voor die lui ..
Ja, schrijnend. Kan niet anders zeggenquote:
[..]
Dat is ook belachelijk, en zeker ook gezien de wachtlijsten, dit is het verhaal van een vriendin van me.
[ afbeelding ]
Ze krijgt dus geen urgentie, maar Moe-landers komen hier en krijgen meteen een huis, en er is al een huizentekort in huurwoningen.
Wat altijd weer gemakkelijk terzijde wordt geschoven is hoe het minimumloon al fors verlaagd is met de jaren. Bevroren. De koopkracht is aanzienlijk verlaagd. Idem ditto voor de bijstand (dit kabinet verlaagd het ook met 2000 euro op jaarbasis... dat is een feit!). Paars en de Balkenende kabinetten hebben duidelijk gesneden in de hoogte van de bijstand, en dus ook de koopkracht. Dat is geen leugen.quote:
[..]
Zo hoog is het Nederlandse minimumloonsalaris niet in vergelijkin met andere landen als je compenseert voor wat je met het geld kan kopen en wat de vaste lasten zijn.
Landen met een enigszins fatsoenlijk minimumsalaris hebben geen slechter draaiende economie dan landen die dat niet hebben, hierbij aantekende dat bijna elk beschaafd land een minimumsalaris heeft, ook Duitsland op een verkapte manier (aanvulling door overheid indien beneden bepaald bedrag). De tegenstanders van een fatsoenlijk minimumsalaris klagen dat de werknemers te duur zouden zijn voor de bedrijven, ze verliezen hierbij compleet uit het oog dat diezelfde werknemers dankzij dat minimumsalaris meer te besteden hebben en dat dit geld snel terugvloeit in de economie (hogere consumptiebestedingen), dat lijkt goed de ietwat hogere verkoopprijs te compenseren voor onze totale economie. Hierbij kan je je ook afvragen ofdat het geld niet wat eerlijker zou moeten worden verdeeld over de salarissen.
En toch blaat men blindelings voor verlaging van bijstand + minimumloon als oplossing... vooraleerst af te vragen wat de vorige rondes hebben opgeleverd.
Prima om dit zo te roepen, maar leg dan eerst eens uit wat eerdere beleidsveranderingen in hetzelfde straatje hebben opgeleverd.
Reden dat de rechtse gemeenschap een mogelijkheid ziet om ze nog verder te verlagen. De linkse gemeenschap moet zich hiertegen wapenen door met goede argumenten te komen en mensen met deze argumenten op het populistische gehalte van de rechtse borrelpraat te wijzen.quote:
[..]
Wat altijd weer gemakkelijk terzijde wordt geschoven is hoe het minimumloon al fors verlaagd is met de jaren. Bevroren. De koopkracht is aanzienlijk verlaagd. Idem ditto voor de bijstand (dit kabinet verlaagd het ook met 2000 euro op jaarbasis... dat is een feit!). Paars en de Balkenende kabinetten hebben duidelijk gesneden in de hoogte van de bijstand, en dus ook de koopkracht. Dat is geen leugen.
Een lager besteedbaar inkomen voor veel mensen, meer armoede, meer schuldsanering.quote:Prima om dit zo te roepen, maar leg dan eerst eens uit wat eerdere beleidsveranderingen in hetzelfde straatje hebben opgeleverd.
Ernstig! Nederland op haar slechtst, Nederland regelneukersland maar ondertussen gelden die regels natuurlijk wel niet voor elke klasse. Er is niets veranderd sinds dat Animal Farm werd geschreven. "All animals are equal, but some animals are more equal than others".quote:
[..]
Dat is ook belachelijk, en zeker ook gezien de wachtlijsten, dit is het verhaal van een vriendin van me.
[ afbeelding ]
Ze krijgt dus geen urgentie, maar Moe-landers komen hier en krijgen meteen een huis, en er is al een huizentekort in huurwoningen.
MOE landers staan wel op de urgentielijst in Heusden?quote:
[..]
Dat is ook belachelijk, en zeker ook gezien de wachtlijsten, dit is het verhaal van een vriendin van me.
[ afbeelding ]
Ze krijgt dus geen urgentie, maar Moe-landers komen hier en krijgen meteen een huis, en er is al een huizentekort in huurwoningen.
VVE van 300 euro per maand?quote:
[..]
vergeet niet dat ook je je rioolrecht verdubbelt word en ook de VHE moeten ook betaald worden , verzekering is duurder
Dus reken je kosten plaatje dan eens uit
van riool recht hier weet ik al van mij is 180 euro terwijl hier naast (koop) al 500 betalen op jaar basis.
VHE is al ruim 300 euro per maand .... die ik niet betaal (huur)
en zo gaan al je lasten verder omhoog
Betalen ze ook de stookkosten van heel Groenland?Gratis bestaat niet. Iemand moet het betalen en zonder belastinginkomsten gaat een notoire geldverkwister als de overheid failliet.quote:
Dat hele 'gratis' blijft toch wel een verdraaid ingewikkeld concept.
Heel veel goedkope leningen bij elkaar vormen ook een flinke last en ooit moet je die schulden inlossen.quote:
Gratis is geld niet, maar de afgelopen 5 jaar heeft aardig laten zien dat het ook niet duur hoeft te zijn
Jouw uitspraak zou zo kunnen komen van een van de door DSB "gedupeerde" tokkies. Voordat ze het deksel op de neus kregen welteverstaan.
Hedel, en ja, er zijn al meerdere huizen die vrij kwamen te staan waar meteen Moe-landers in zijn getrokken zonder dat ze eerst ingeschreven stonden.quote:
[..]
MOE landers staan wel op de urgentielijst in Heusden?
Twee miljoen sociale huurwoningen zijn naar arbeidsimigranten gegaan die vaak op flex basis een woning betrekken.
Die huren particulier. Vaak via het uitzendbureau.quote:
[..]
Hedel, en ja, er zijn al meerdere huizen die vrij kwamen te staan waar meteen Moe-landers in zijn getrokken zonder dat ze eerst ingeschreven stonden.
Twee miljoen sociale huurwoningen zijn naar arbeidsimigranten gegaan die vaak op flex basis een woning betrekken.
Ik ken er niet eentje die via de sociale woningbouw huurt. En ik ken heel veel MOE-landers en werkgevers/uitzendbureaus die zich bezighouden met MOE-landers.
Minimumloon is slechts een bodem. Het is verder aan de werkgever wat hij wil betalen.quote:
Waarom moeten de minimumlonen dan alleen omlaag, waarom niet alle lonen?
Weet je wat, laten we boven de 40.000 het maar 50% minder maken, waarom niet? Het is toch makkelijk leven met een laag loon dus wat is het probleem?
Raar dat jij dan die andere MOE landers niet kentquote:
[..]
Die huren particulier. Vaak via het uitzendbureau.
Ik ken er niet eentje die via de sociale woningbouw huurt. En ik ken heel veel MOE-landers en werkgevers/uitzendbureaus die zich bezighouden met MOE-landers.
quote:Volgens de wethouder wonen er momenteel zo'n 30.000 tot 50.000 arbeidsmigranten uit MOE-landen in Rotterdam. Niet zelden zijn zij het slachtoffer van huisjesmelkers. Die huisvesten werknemers illegaal door hen met te veel tegelijk in een appartement of huis te plaatsen.
Huisjesmelkers doen de zaken van de sociale woningbouw?quote:
[..]
Raar dat jij dan die andere MOE landers niet kent
[..]
Het vrijdag officieel geopende Polenhotel in de Haagse Uithof is een uitkomst volgens wethouder Norder en initiatiefnemer Gezici. Geďnteresseerde bezoekers van het wooncomplex reageren kritisch.
Nee gewoon wat voorbeelden van MOE landers die zonder inschrijving woningen toegewezen krijgen.quote:
[..]
Huisjesmelkers doen de zaken van de sociale woningbouw?
Die huren ze particulier, die krijgen ze niet toegewezen van de sociale woningbouw.quote:
[..]
Nee gewoon wat voorbeelden van MOE landers die zonder inschrijving woningen toegewezen krijgen.
Appels-peren. Wil jij particulier, dan kun je er dit weekend nog in bij wijze van.
Omdat daar een groot tekort aan is aan sociale woningbouw.quote:
[..]
Die huren ze particulier, die krijgen ze niet toegewezen van de sociale woningbouw.
Appels-peren. Wil jij particulier, dan kun je er dit weekend nog in bij wijze van.
En Polen huren particulier met zijn 10 nen.
Precies 400.000 bijstandsgerechtigden gratis werk laten doen = 800.000 bijstandsgerechtigden straks.quote:
Als je een bijstandsuitkering ontvangt moet je gewoon elk werk aannemen wat je kan krijgen. Of als tegenprestatie vrijwilligerswerk doen. Het moet niet zo zijn dat je op je luie reet thuis zit. Hoe dat gecontroleerd gaat worden weet ik niet maar ze moeten is knopen doorhakken.
Slim plan man.
Zoals ik al zei: die huren particulier en krijgen niets toegewezen van de sociale woningbouw. Dus om er nu dat voorbeeld van die gehandicapte bij te halen... slaat nergens op.quote:
[..]
Omdat daar een groot tekort aan is aan sociale woningbouw.
En Polen huren particulier met zijn 10 nen.
Constant dat gejengel van MOE-landers dit en MOE-landers dat... die mensen werken hard voor een loontje waar de gemiddelde Nederlander niet voor uit zijn nest komt en zeuren heel wat minder.
Werk en een baan zijn twee heel verschillende dingen.quote:
[..]
Precies 400.000 bijstandsgerechtigden gratis werk laten doen = 800.000 bijstandsgerechtigden straks.
Slim plan man.
Ik wou net zeggen.quote:
[..]
Werk en een baan zijn twee heel verschillende dingen.
Klopt ze werken wel, maar hebben gaan baan = bijstand.quote:
[..]
Werk en een baan zijn twee heel verschillende dingen.
Dus dat plan van Jordony kan prima.quote:
[..]
Klopt ze werken wel, maar hebben gaan baan = bijstand.
Ja prima idee, mensen gratis te laten werken.quote:
Leidt niet tot banenverlies, nee joh.
Werk is wat anders dan een baan, mevrouw sociale woningbouw.quote:
[..]
Ja prima idee, mensen gratis te laten werken.
Leidt niet tot banenverlies, nee joh.
MOE-landers worden met meerderen in een 'particuliere' huurwoning gepropt voor een recordprijs. Daarvoor bestaan geen wachtlijsten en strikte regels m.b.t. woonruimteverdeling.quote:
[..]
ja en dan worden hier zelf mooie 4 a 5 kamers bejaarden centrums omgebouwd voor moe landers er in te laten trekken ..
en gezinnen die niet kunnen betalen aan een huurwoning worden ook heel sneller op straat gezet om huizen leeg te maken voor die lui ..
De zielige moeder uit het krantenartikel kan natuurlijk ook gewoon op de vrije markt een woning met slaapkamer beneden gaan huren. Niemand houdt haar tegen, alleen haar eigen bankrekening.
http://www.omroepwest.nl/(...)en-polen-en-bulgarenquote:
[..]
Zoals ik al zei: die huren particulier en krijgen niets toegewezen van de sociale woningbouw. Dus om er nu dat voorbeeld van die gehandicapte bij te halen... slaat nergens op.
Constant dat gejengel van MOE-landers dit en MOE-landers dat... die mensen werken hard voor een loontje waar de gemiddelde Nederlander niet voor uit zijn nest komt en zeuren heel wat minder.
http://www.vlaardingen.nl(...)anders_1/id_13717119quote:1. In overleg treden met de corporaties om 30 woningen extra ter beschikking te stellen aan Moe- landers, waaronder 10 woningen aan de Samuel Esmeijerstraat. Na een half jaar bekijken of het aanbod voldoende is ten opzichte van de vraag. Hierin de regionale afspraken
http://www.aedes.nl/conte(...)ten-en-wetgeving.xmlquote:Als er meer arbeidsmigranten in één sociale huurwoning wonen gebeurt dat doorgaans op één contract. Het gezamenlijke inkomen van de arbeidsmigranten is dan vaak hoger dan 34.085 euro. Een andere optie is om elke arbeidsmigrant een apart huurcontract te geven. In dat geval verdienen de arbeidsmigranten meestal niet meer dan de inkomensgrens.
En hoeveel van die 30 zijn gehandicaptenwoningen? Huren 99 van de 100 keer gewoon particulier.
Dat is een een stad, hier mag je blij zijn als er 2 sociale huurwoningen per maand in staan, dan is 30 enorm veel.quote:
30... van de hoeveel duizend? Dat is wel een flink aantal ja.
Die mensen werken hard voor een prijs waar Nederlanders liever voor op de bank gaan zitten. Ik ben tegen sociale woningbouw, maar als je dat dan toch doet, dan logisch dat je mensen die hard werken voor een paar centen helpt.quote:
[..]
Dat is een een stad, hier mag je blij zijn als er 2 sociale huurwoningen per maand in staan, dan is 30 enorm veel.
En waar is hier?
1) Noem me geen tokkie. Voor de tokkies met je in Texas zijn met hun rare schoolboekenregels en andere rariteiten. Dat zijn pas tokkies. Texanen zijn tokkies eerste klas.quote:
[..]
Heel veel goedkope leningen bij elkaar vormen ook een flinke last en ooit moet je die schulden inlossen.
Jouw uitspraak zou zo kunnen komen van een van de door DSB "gedupeerde" tokkies. Voordat ze het deksel op de neus kregen welteverstaan.
2) Ik praat erover hoe geld rondstrooien opeens geen probleem is als het om banken gaat, of om een omvallende General Motors. Dan zijn er opeens miljarden genoeg voorhanden. En snel ook. Maar over een verlaging of verhoging van de bijstand wordt jaren over gedebatteerd in Den Haag. Net zoals men boeh en bah roept bij toeslagen en bijstandsfraude, terwijl er veel meer geld rond gaat in andere vormen van fraude. Een twintigvoud zelfs aan belastingfraude. Een tienvoud aan faillissementsfraude (door jouw vriendjes) of gesjoemel met milieuregelgeving.
Die bankendeals daar maakt de overheid winst op. Meer winst dan alle bijstandstrekkers de komende jaren bijdragen aan Nederland.
En fraude moet je altijd hard aanpakken. Of het nu om bijstandsfraude gaat, om toeslagenfraude of om faillissementsfraude.
Om ervoor te zorgen dat mensen niet thuis zitten moet je ze vrijwilligerswerk laten doen ja. Dat zal ze alleen maar activeren om een betaalde baan te zoeken of in ieder geval meer te gaan werken bij je huidige baan. Jij ziet de mensen in de bijstand liever op hun luie reet zitten? Denk je dat ze dat activeert om iets voor de maatschappij te gaan doen?quote:
[..]
Ja prima idee, mensen gratis te laten werken.
Leidt niet tot banenverlies, nee joh.
Nee.
We kunnen het weer uitleggen met dezelfde links, maar dat is zinloos met een bord voor je kop.quote:
[..]
Om ervoor te zorgen dat mensen niet thuis zitten moet je ze vrijwilligerswerk laten doen ja. Dat zal ze alleen maar activeren om een betaalde baan te zoeken of in ieder geval meer te gaan werken bij je huidige baan. Jij ziet de mensen in de bijstand liever op hun luie reet zitten? Denk je dat ze dat activeert om iets voor de maatschappij te gaan doen?
Nee.
Nee jij komt lekker met argumentenquote:
[..]
We kunnen het weer uitleggen met dezelfde links, maar dat is zinloos met een bord voor je kop.
Ik begrijp het al, met jou valt niet te discussiëren. Voor de duidelijkheid: ik log 10 minuten geleden in en zie dit topic dus zie geen links.
quote:
[..]
Nee jij komt lekker met argumenten
Voor de duidelijkheid: ik log 10 minuten geleden in en zie dit topic dus zie geen links.
NWS / Bedrijven willen geen dwangarbeiders uit de bijstandquote:Op de bouwplaatsen van gemeenten ontstaat een steeds grotere 'werklozencarrousel'. Wanneer aannemers een klus willen binnenhalen, moeten zij van hun opdrachtgevers vaak lokale werklozen aannemen. Het eigen personeel wordt zo verdrongen. .
http://www.nu.nl/economie(...)rgt-verdringing.html
Dat komt omdat gemeenten de termen werk en baan door elkaar halen.quote:
Dit is ook echt geen slim beleid. Met vrijwilligerswerk doel ik op hele eenvoudige klussen. Wat mij betreft afval ruimen op straten, daar kunnen altijd extra handen gebruikt worden, of helpen bij de voedselbank.quote:
[..]
[..]
NWS / Bedrijven willen geen dwangarbeiders uit de bijstand
Daar hebben we al criminelen voor.quote:
[..]
Dit is ook echt geen slim beleid. Met vrijwilligerswerk doel ik op hele eenvoudige klussen. Wat mij betreft afval ruimen op straten, daar kunnen altijd extra handen gebruikt worden, of helpen bij de voedselbank.
quote:Honderden alleenstaande allochtone moeders uit de Bijlmer moeten
komende maanden voor straf vuilnis rapen rondom hun huis, omdat ze de
afgelopen tijd voor miljoenen euro's gefraudeerd hebben met
kinderopvangtoeslag.
Gelukkig hebben we niet al teveel criminelen in ons land die de straten voor ons schoon kunnen houden. Er zijn genoeg andere voorbeelden van vrijwilligerswerk waarbij het geen gevaar is voor de baan van anderen.quote:
[..]
Daar hebben we al criminelen voor.
[..]
Bovendien vind ik eerder dat deze alleenstaande moeders gewoon de uitgekeerde toeslagen moeten terugbetalen in de vorm van een financiële sanctie. Het opruimen van het afval door een gemeente kost geen miljoenen.
Een klein dorp in Brabant.quote:
[..]
Die mensen werken hard voor een prijs waar Nederlanders liever voor op de bank gaan zitten. Ik ben tegen sociale woningbouw, maar als je dat dan toch doet, dan logisch dat je mensen die hard werken voor een paar centen helpt.
En waar is hier?
Ten eerste, ook al zou ik willen werken voor die prijs, mag ik dat niet, dat is tegen de wet.
Dus je kan wel zeggen dat Nederlanders daar niet voor willen werken, maar dat weet je niet.
Jij mag niet conform de CAO van de ABU werken? Dat is tegen de wet?quote:
[..]
Een klein dorp in Brabant.
Ten eerste, ook al zou ik willen werken voor die prijs, mag ik dat niet, dat is tegen de wet.
Dus je kan wel zeggen dat Nederlanders daar niet voor willen werken, maar dat weet je niet.
Nee daar hebben we mensen voor die een baan hebben.quote:
[..]
Gelukkig hebben we niet al teveel criminelen in ons land die de straten voor ons schoon kunnen houden. Er zijn genoeg andere voorbeelden van vrijwilligerswerk waarbij het geen gevaar is voor de baan van anderen.
Bovendien vind ik eerder dat deze alleenstaande moeders gewoon de uitgekeerde toeslagen moeten terugbetalen in de vorm van een financiële sanctie. Het opruimen van het afval door een gemeente kost geen miljoenen.
In de praktijk leidt het nu al tot verdringing. WW'ers zijn al gekort omdat ze vrijwiliigerswerk deden, reden verdringing...
Laat ze gewoon werkzaamheden doen verplicht tegen betaling, heb je ook geen gezeik meer.
http://www.nrc.nl/carrier(...)-bijstandsuitkering/
3 gemeenten die bijstandsgerechtigden misbruikten en zijn teruggefloten, anders hadden ze werknemers vervangen door gratis bijstandsgerechtigden.
Broeder Halconquote:
Waarom alles aangrijpen om maar lekker betaald op de bank te kunnen blijven liggen terwijl je wat naar tell sell kijkt op de momenten dat anderen de prijs van jouw werkschuwheid bij elkaar aan het werken zijn?
Waarom moet je altijd zo denigrerend reageren?quote:
Waarom alles aangrijpen om maar lekker betaald op de bank te kunnen blijven liggen terwijl je wat naar tell sell kijkt op de momenten dat anderen de prijs van jouw werkschuwheid bij elkaar aan het werken zijn?
Bord en kop. Verspil je tijd niet meer.quote:
[..]
Waarom moet je altijd zo denigrerend reageren?
Heb je dit hele topic liggen slapen? Moeten we echt alles blijven herhalen?quote:
[..]
Jij mag niet conform de CAO van de ABU werken? Dat is tegen de wet?
Waarom geef je niet gewoon antwoord op de vraag?quote:
[..]
Waarom moet je altijd zo denigrerend reageren?
Geef gewoon eens antwoord op de vraag. Conform ABU CAO werken mag niet van de wet?quote:
[..]
Heb je dit hele topic liggen slapen? Moeten we echt alles blijven herhalen?
Ik voel me niet aangesproken, ik werk namelijk.quote:
[..]
Waarom geef je niet gewoon antwoord op de vraag?
Jij stelt dat het onwettig is. Dus nogmaals: is werken conform de ABU CAO niet conform de wet en mag jij dat niet?quote:
[..]
Ik voel me niet aangesproken, ik werk namelijk.
Dat is juist het gehele probleem. Ze gaan niet op zoek naar een baan. Het is de bedoeling dat vrijwilligerswerk ze activeert om een betaalde baan te zoeken.quote:
Laat ze gewoon werkzaamheden doen verplicht tegen betaling, heb je ook geen gezeik meer.
Let wel dat de bijstand ook bedoelt is voor mensen die, zelfs als ze een baan hebben, niet in hun primaire levensbehoeften kunnen voorzien en de rekeningen niet kunnen betalen zonder financiële compensatie. Deze mensen moeten meer gaan werken of een bijbaan nemen maar zij zijn hierin lastiger te activeren.
Nog een optie is mensen die geen reet doen korten op de uitkering.
Nogmaals, voor de tigste keer, velen werken hier via schijnconstructies, via malafide uitzendbureau's gevestigd in Polen.quote:
[..]
Geef gewoon eens antwoord op de vraag. Conform ABU CAO werken mag niet van de wet?
http://www.technischwerke(...)-uitzendbureaus-aan/
Dit moet gestopt worden, zowel voor hun als voor de Nederlandse werkelozen.
Als zij er mee kunnen leven, waarom moet het voor hen dan gestopt worden?quote:
[..]
Nogmaals, voor de tigste keer, velen werken hier via schijnconstructies, via malafide uitzendbureau's gevestigd in Polen.
http://www.technischwerke(...)-uitzendbureaus-aan/
Dit moet gestopt worden, zowel voor hun als voor Nederland.
Velen werken ook gewoon met een Nederlandse CAO.
Ik bedoel dat je ze verplicht een tegenprestatie laat verrichten tegen betaling.quote:
[..]
Dat is juist het gehele probleem. Ze gaan niet op zoek naar een baan. Het is de bedoeling dat vrijwilligerswerk ze activeert om een betaalde baan te zoeken.
Let wel dat de bijstand ook bedoelt is voor mensen die, zelfs als ze een baan hebben, niet in hun primaire levensbehoeften kunnen voorzien en de rekeningen niet kunnen betalen zonder financiële compensatie. Deze mensen moeten meer gaan werken of een bijbaan nemen maar zij zijn hierin lastiger te activeren.
Nog een optie is mensen die geen reet doen korten op de uitkering.
Die luie mensen worden al gekort, dat gebeurt al.
Iedereen moet intens dankbaar zijn en een tegenprestatie leveren. Incluis ikzelf.quote:
[..]
Ik bedoel dat je ze verplicht een tegenprestatie laat verrichten tegen betaling.
Die luie mensen worden al gekort, dat gebeurt al.
Ja maar dan krijg je een soort paradox. Je krijgt bijstand omdat je niet in je levensbehoeften kan voorzien maar je moet wel tegenprestatie verrichten waar een financiële compensatie tegenover staat. Dus je krijgt bijstand maar krijgt wel betaald. Moet deze uiterking dan niet gekort worden?quote:
[..]
Ik bedoel dat je ze verplicht een tegenprestatie laat verrichten tegen betaling.
Die luie mensen worden al gekort, dat gebeurt al.
Eens. Maar zoals hier eerder aangegeven zijn er mensen die wel willen maar de kans niet krijgen. Ook mensen die uit een positie worden geduwd door men met bijv. een bijstand uitkering.quote:
[..]
Dat is juist het gehele probleem. Ze gaan niet op zoek naar een baan. Het is de bedoeling dat vrijwilligerswerk ze activeert om een betaalde baan te zoeken.
Let wel dat de bijstand ook bedoelt is voor mensen die, zelfs als ze een baan hebben, niet in hun primaire levensbehoeften kunnen voorzien en de rekeningen niet kunnen betalen zonder financiële compensatie. Deze mensen moeten meer gaan werken of een bijbaan nemen maar zij zijn hierin lastiger te activeren.
Nog een optie is mensen die geen reet doen korten op de uitkering.
Ja dus het kost geen geld. Win/Win het kost niets, je laat ze in hun waarde en je voorkomt verdringing/misbruikquote:
[..]
Ja maar dan krijg je een soort paradox. Je krijgt bijstand omdat je niet in je levensbehoeften kan voorzien maar je moet wel tegenprestatie verrichten waar een financiële compensatie tegenover staat. Dus je krijgt bijstand maar krijgt wel betaald. Moet deze uiterking dan niet gekort worden?
Het kost altijd geld. Arbeid en uitkering.quote:
[..]
Ja dus het kost geen geld. Win/Win het kost niets, je laat ze in hun waarde en je voorkomt verdringing/misbruik
Dan heb je eigenlijk toch gewoon een baan?quote:
[..]
Ja dus het kost geen geld. Win/Win het kost niets, je laat ze in hun waarde en je voorkomt verdringing.
Dan voor de Nederlanders die nu ontslagen worden om een Pool in dienst te nemen, dat zou jij toch ook moeten willen aangezien je zo tegen mensen in de bijstand bent.quote:
[..]
Als zij er mee kunnen leven, waarom moet het voor hen dan gestopt worden?
Velen werken ook gewoon met een Nederlandse CAO.
Nee ze krijgen betaald voor een tegenprestatie, bv wat jij zei afval opruimen.quote:
[..]
Dan heb je eigenlijk toch gewoon een baan?
Ze mogen sowieso maar een paar uur een tegenprestatie leveren.
Uitkering hebben ze toch al. Uitkering wordt gekort, dus arbeid kost niets.quote:
[..]
Het kost altijd geld. Arbeid en uitkering.
Die kunnen toch gewoon onder de ABU CAO werken?quote:
[..]
Dan voor de Nederlanders die nu ontslagen worden om een Pool in dienst te nemen, dat zou jij toch ook moeten willen aangezien je zo tegen mensen in de bijstand bent.
Ook al pakken ze al die malafide bureautjes... Er gaat geen Nederlander meer in de kassen werken.
Waar zit het "win win"in deze situatie? We verliezen mensen op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Uitkering hebben ze toch al. Uitkering wordt gekort, dus arbeid kost niets.
Ja dat is geen slim beleid. Ik zou daar zou 1,2,3 geen oplossing op kunnen verzinnen, alleen dat als tegenprestatie men klusjes moet doen waarbij het geen gevaar vormt voor de baan van anderen. Er zijn vast sectoren waar ze een enorm tekort aan personeel hebben waar je nauwelijks een opleiding voor moet hebben afgerond. Ik studeer momenteel Bestuurskunde dus vindt het wel interessant topic.quote:
[..]
Eens. Maar zoals hier eerder aangegeven zijn er mensen die wel willen maar de kans niet krijgen. Ook mensen die uit een positie worden geduwd door men met bijv. een bijstand uitkering.
Zo simpel werkt het niet. Je betaald er wel voor als staat en mensen. Als buitenlanders het dan goedkoper gaan doen....krijg je een soort sponsoring.quote:
[..]
Uitkering hebben ze toch al. Uitkering wordt gekort, dus arbeid kost niets.
Nee want ze verrichten geen regulier werk, wat ze nu juist wel doen "gratis"quote:
[..]
Waar zit het "win win"in deze situatie? We verliezen mensen op de arbeidsmarkt.
Dan verlies je banen, zoals al is aangetoond in de bouw, zorg en overheid zelf.
En dat levert juist meer werklozen op, die ook weer worden ingezet "gratis" en dat levert ook weer meer werklozen op....
Tja, ik kan nu wel alles blijven herhalen maar dat heeft geen nut natuurlijk, dus je kan het of terug lezen en zien dat het niet zo werkt, of je blijft lekker eigenwijs denken dat iedereen met een uitkering een luie flikker is.quote:
[..]
Die kunnen toch gewoon onder de ABU CAO werken?
Ook al pakken ze al die malafide bureautjes... Er gaat geen Nederlander meer in de kassen werken.
Ik vermoed dat je het laatste gaat doen aangezien jij niet van mening wil veranderen.
Hij heeft net zo'n starre houding als luie bijstandsgerechtigden.quote:
[..]
Tja, ik kan nu wel alles blijven herhalen maar dat heeft geen nut natuurlijk, dus je kan het of terug lezen en zien dat het niet zo werkt, of je blijft lekker eigenwijs denken dat iedereen met een uitkering een luie flikker is.
Ik vermoed dat je het laatste gaat doen aangezien jij niet van mening wil veranderen.
Ik ben niet tegen het iets doen voor je uitkering. Als het maar niet ten koste gaat van werkelijke banen. Dat blijkt nu wel zo te zijn soms. Je hebt er vast over nagedacht....heb je veel kansen met een studie bestuurskunde in de komende zeg 5 tot 10 jaar?quote:
[..]
Ja dat is geen slim beleid. Ik zou daar zou 1,2,3 geen oplossing op kunnen verzinnen, alleen dat als tegenprestatie men klusjes moet doen waarbij het geen gevaar vormt voor de baan van anderen. Er zijn vast sectoren waar ze een enorm tekort aan personeel hebben waar je nauwelijks een opleiding voor moet hebben afgerond. Ik studeer momenteel Bestuurskunde dus vindt het wel interessant topic.
Ach, in dit topic zijn mensen voorstander van verwerpelijke socialistische ideeen.quote:
[..]
Hij heeft net zo'n starre houding als luie bijstandsgerechtigden.
http://www.omroepwest.nl/(...)t-bij-seizoensarbeid
http://www.elsevier.nl/Ne(...)sen-ELSEVIER334535W/
Oh wacht, dat niet alle Polen via een malafide constructie werken komt je natuurlijk slecht uit. Kun je het daar niet op blijven gooien.quote:
[..]
Tja, ik kan nu wel alles blijven herhalen maar dat heeft geen nut natuurlijk, dus je kan het of terug lezen en zien dat het niet zo werkt, of je blijft lekker eigenwijs denken dat iedereen met een uitkering een luie flikker is.
Ik vermoed dat je het laatste gaat doen aangezien jij niet van mening wil veranderen.
Ja en die luie mensen zijn gekort of meer. Uit je eigen linkquote:
Uit de cijfers blijkt verder dat door het project 237 uitkeringen zijn gestopt, vrijwillig of door de gemeente. In Den Haag zijn met 178 de meeste uitkeringen beëindigd. In Rotterdam gaat het om 25 uitkeringen.
en er zijn ook geen luie bijstandsgerechtigden, nogmaals eigen link
De wethouder wilde duizenden werklozen aan een baan helpen. In andere sectoren is dat beter gelukt: de gemeente vond de afgelopen maanden voor ruim achthonderd bijstandstrekkers werk, aldus Florijn.
Met dat eerste ben ik het met je eens ja. Dat is ook geen goed beleid, zeker als je het krantenartikel leest dat bijstandgerechtigden 32 uur moesten werken van de gemeente. Dat slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Ik ben niet tegen het iets doen voor je uitkering. Als het maar niet ten koste gaat van werkelijke banen. Dat blijkt nu wel zo te zijn soms. Je hebt er vast over nagedacht....heb je veel kansen met een studie bestuurskunde in de komende zeg 5 tot 10 jaar?
Veel meer kans dan ik had toen ik op HBO ruimtelijke ordening afstudeerde
, ondanks de vacaturestop. Gelukkig zal over niet hele lange tijd een hele rits aan oude medewerkers met pensioen gaan vanwege de vergrijzing. Dus ik hoop dat er over een aantal jaar ruimte is voor jong professionals.Ik heb ook nooit beweerd dat alle Polen via malafide constructies werken, maar aangezien jij niet herinnert wat je leest verbaasd het me niet dat voor jezelf maar gaat invullen hoe het jou uitkomt.quote:
[..]
Oh wacht, dat niet alle Polen via een malafide constructie werken komt je natuurlijk slecht uit. Kun je het daar niet op blijven gooien.
Stoppen is ook terecht. Het geeft aan hoe veel mensen in de wedstrijd zitten. Van de mensen die wel meededen voldeden de meesten niet.... en dan hebben we het over heel simpel werk.quote:
[..]
Ja en die luie mensen zijn gekort of meer. Uit je eigen link
Uit de cijfers blijkt verder dat door het project 237 uitkeringen zijn gestopt, vrijwillig of door de gemeente. In Den Haag zijn met 178 de meeste uitkeringen beëindigd. In Rotterdam gaat het om 25 uitkeringen.
Maar wat kan je serieus met zo'n studie? Meestal gaat het gewoon over basis en slim genoeg zijn iets anders te doen.quote:
[..]
Met dat eerste ben ik het met je eens ja. Dat is ook geen goed beleid, zeker als je het krantenartikel leest dat bijstandgerechtigden 32 uur moesten werken van de gemeente. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Veel meer kans dan ik had toen ik op HBO ruimtelijke ordening afstudeerde
Zeg dan even wat er mis is met de ABU CAO.quote:
[..]
Ik heb ook nooit beweerd dat alle Polen via malafide constructies werken, maar aangezien jij niet herinnert wat je leest verbaasd het me niet dat voor jezelf maar gaat invullen hoe het jou uitkomt.
De wethouder wilde duizenden werklozen aan een baan helpen. In andere sectoren is dat beter gelukt: de gemeente vond de afgelopen maanden voor ruim achthonderd bijstandstrekkers werk, aldus Florijn.quote:
[..]
Stoppen is ook terecht. Het geeft aan hoe veel mensen in de wedstrijd zitten. Van de mensen die wel meededen voldeden de meesten niet.... en dan hebben we het over heel simpel werk.
Wat mijn voorganger als schreef en dit is inderdaad een probleem ja.quote:
Aangezien je na het seizoenswerk opnieuw een uitkering moet gaan aanvragen en dit tot 3 maanden kan duren.quote:Volgens de krant zouden veel uitkeringsgerechtigden het werk in de kassen zwaar vinden.Ook worden ze afgeschrikt door de bureaucratische rompslomp die hun wacht bij het opnieuw aanvragen van een uitkering, na het aflopen van het tijdelijke contract.
dat betekend dus 3 maanden geen geld.
als ze dat nou eens zouden veranderen, dat ze na het seizoenswerk meteen weer een uitkering kunnen krijgen zou dat al heel veel schelen.
Blijft er een ijzeren voorraad van niksnutten en daar gaat het hier over. Niet over de mensen die wel een baan vinden.quote:
[..]
De wethouder wilde duizenden werklozen aan een baan helpen. In andere sectoren is dat beter gelukt: de gemeente vond de afgelopen maanden voor ruim achthonderd bijstandstrekkers werk, aldus Florijn.
Ookquote:
[..]
Wat mijn voorganger als schreef en dit is inderdaad een probleem ja.
[..]
Aangezien je na het seizoenswerk opnieuw een uitkering moet gaan aanvragen en dit tot 3 maanden kan duren.
dat betekend dus 3 maanden geen geld.
als ze dat nou eens zouden veranderen, dat ze na het seizoenswerk meteen weer een uitkering kunnen krijgen zou dat al heel veel schelen.
Volgens Florijn hebben werkgevers in de tuinbouw een voorkeur voor arbeidsmigranten en scholieren, omdat zij goedkoper zijn en harder zouden werken. Ook zou de gemeente te laat zijn geweest met het project, de meeste kashouders hadden al personeel aangenomen voor de zomer.
Waar heb ik geschreven dat daar iets mis mee is dan?quote:
Een tijdelijke baan vinden en daarna weer vrolijk in de bijstand komen.quote:
[..]
Blijft er een ijzeren voorraad van niksnutten en daar gaat het hier over. Niet over de mensen die wel een baan vinden.
Het is een brede opleiding omdat het vele wetenschappelijke vlakken raakt. Maar goed, je leert over management, staats- en bestuursrecht, economie, beleidsnetwerken en -vorming. Je kan veel kanten op maar de meeste belanden als (afdelings)manager bij de overheid of bij bedrijven. We worden gevraagd in ieder geval.quote:
[..]
Maar wat kan je serieus met zo'n studie? Meestal gaat het gewoon over basis en slim genoeg zijn iets anders te doen.
Waarom meteen weer een uitkering? Waarom na die 3 maanden niet 3 maanden in Belgie werken? Is niet ver als je in NB woont.quote:
[..]
Wat mijn voorganger als schreef en dit is inderdaad een probleem ja.
[..]
Aangezien je na het seizoenswerk opnieuw een uitkering moet gaan aanvragen en dit tot 3 maanden kan duren.
dat betekend dus 3 maanden geen geld.
als ze dat nou eens zouden veranderen, dat ze na het seizoenswerk meteen weer een uitkering kunnen krijgen zou dat al heel veel schelen.
En iedereen was het er al over eens dat voor die mensen hun uitkering gekort of stopgezet moet worden.quote:
[..]
Blijft er een ijzeren voorraad van niksnutten en daar gaat het hier over. Niet over de mensen die wel een baan vinden.
Op naar de volgende tijdelijke baan dan. Vaste contracten worden nu minder makkelijk uitgedeeld dan 15 jaar geleden.quote:
[..]
Een tijdelijke baan vinden en daarna weer vrolijk in de bijstand komen.
Hoe zie jij het voor jezelf?quote:
[..]
Het is een brede opleiding omdat het vele wetenschappelijke vlakken raakt. Maar goed, je leert over management, staats- en bestuursrecht, economie, beleidsnetwerken en -vorming. Je kan veel kanten op maar de meeste belanden als (afdelings)manager bij de overheid of bij bedrijven. We worden gevraagd in ieder geval.
Wat dus ook gebeurt. Staat in zijn eigen link.quote:
[..]
En iedereen was het er al over eens dat voor die mensen hun uitkering gekort of stopgezet moet worden.
De mensen die wel op kwamen dagen maar niet voldeden krijgen nog gewoon een uitkering, terwijl ze het daar zelf verknoeid hebben.quote:
[..]
En iedereen was het er al over eens dat voor die mensen hun uitkering gekort of stopgezet moet worden.
Uh te weinig vacaturesquote:
[..]
De mensen die wel op kwamen dagen maar niet voldeden krijgen nog gewoon een uitkering, terwijl ze het daar zelf verknoeid hebben.
Overigens levert het reisje degenen die wel enthousiast zijn niet meteen een baan op. Van de ruim vijfhonderd deelnemers gaat het organiserende uitzendbureau tweehonderd man selecteren. Zij kunnen vanaf 1 april aan het werk, de rest moet wachten tot er een plek is.
Beter. Ik zie een beter toekomstperspectief dan met me HBO opleiding. Ik doe er allerlei relevante dingen naast. Vult mijn CV goed aan aangezien alleen een opleiding tegenwoordig niet genoeg is.quote:
We gaan het zien.
Maar goed, ik ga pitten
Ongeveer 1,5 uur en dat is echt op de grens van België.quote:
[..]
Waarom meteen weer een uitkering? Waarom na die 3 maanden niet 3 maanden in Belgie werken? Is niet ver als je in NB woont.
Als ik dichterbij had gewoond had ik daar overigens geen moeite mee gehad, mijn broer woont in Nederland en werkt in Duitsland, bevalt hem prima.
Slaap goed. Ik doelde meer op iets specifieks.quote:
[..]
Beter. Ik zie een beter toekomstperspectief dan met me HBO opleiding. Ik doe er allerlei relevante dingen naast. Vult mijn CV goed aan aangezien alleen een opleiding tegenwoordig niet genoeg is.
We gaan het zien.
Maar goed, ik ga pitten
Nou, ze voldeden gewoon niet. Blijkt wel uit dat artikel.quote:
[..]
Uh te weinig vacatures
Overigens levert het reisje degenen die wel enthousiast zijn niet meteen een baan op. Van de ruim vijfhonderd deelnemers gaat het organiserende uitzendbureau tweehonderd man selecteren. Zij kunnen vanaf 1 april aan het werk, de rest moet wachten tot er een plek is.
Bulgarije is 1,5 dag.... in de tuinbouw kun je best, zonder malafide constructies, van februari tot december aan de slag.quote:
[..]
Ongeveer 1,5 uur en dat is echt op de grens van België.
Als ik dichterbij had gewoond had ik daar overigens geen moeite mee gehad, mijn broer woont in Nederland en werkt in Duitsland, bevalt hem prima.
Mijn schoonmoeder wilde komen werken. Wat rondgebeld en ABU contractje ligt al klaar. Dan 3 maanden Belgie en dan weer 3 maanden NL
Dit bedoel ik nu met niet lezen.quote:
[..]
Bulgarije is 1,5 dag.... in de tuinbouw kun je best, zonder malafide constructies, van februari tot december aan de slag.
Mijn schoonmoeder wilde komen werken. Wat rondgebeld en ABU contractje ligt al klaar. Dan 3 maanden Belgie en dan weer 3 maanden NL
Nogmaals, ik ben bezig geweest om voor 4 jaar naar Denemarken te gaan, dat is maar 7 uur rijden, om daar een opleiding te gaan volgen.
Alles was al zo goed als geregeld maar op het laatste moment bedacht mijn ex zich en wilde toch niet dat ik met de kinderen voor vier jaar in Denemarken ging wonen.
Ik neem het hem niet kwalijk, ik begrijp het maar ik ben dus echt wel buiten Nederland wezen kijken voor opties.
En ik ga niet met 2 kinderen iedere 3 maanden naar een ander land hoppen.
Ik zou gewoon naar DK gaan als het in NL allemaal zo onrechtvaardig is door al die MOE-landers.
Belgie is niet het andere eind van de wereld trouwens.
Wat zijn keuzes? Je bedoel mijn kinderen achter laten in Nederland? Ten eerste zou ik niet weten bij wie, hun vader wilde al geen gezamenlijk voogdij, dat vind hij al te veel.quote:
Dat zijn keuzes natuurlijk, maar het zou onredelijk zijn als anderen die straks moeten betalen.
Ik zou gewoon naar DK gaan als het in NL allemaal zo onrechtvaardig is door al die MOE-landers.
Belgie is niet het andere eind van de wereld trouwens.
En ten tweede, ik mag toch hopen dat we in een zodanig ontwikkeld land wonen waar moeders hun kinderen niet achter hoeven te laten om geld te gaan verdienen.
Dus leg mij eens uit wat voor keuze ik heb als het gaat om in het buitenland werken.
En nee, het is niet de andere kant van de wereld, maar maar iedere dag 3 tot 4 uur reizen voor je werk als je twee kinderen hebt is zo goed als onmogelijk, je betaald dan opvangkosten voor de tijd dat je aan het reizen bent en opvang in niet gratis.
Daarnaast, iedereen die werkt, heeft gewerkt of weer gaat werken betaald daar zelf voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door snakelady op 29-03-2014 01:08:40 ]
Nee, je begrijpt het verkeerd, dan denk je in problemen, niet in oplossingen.quote:
Het gebrek aan realisme bij sommige lieden hier is óók schrijnend.
Kinderen kunnen best mee of desnoods bij familie of bij jou en je vriend in Nederland.quote:
[..]
Wat zijn keuzes? Je bedoel mijn kinderen achter laten in Nederland? Ten eerste zou ik niet weten bij wie, hun vader wilde al geen gezamenlijk voogdij, dat vind hij al te veel.
En ten tweede, ik mag toch hopen dat we in een zodanig ontwikkeld land wonen waar moeder hun kinderen niet achter hoeven te laten om geld te gaan verdienen.
Dus leg mij eens uit wat voor keuze ik heb als het gaat om in het buitenland werken.
En nee, het is niet de andere kant van de wereld, maar maar iedere dag 3 tot 4 uur reizen voor je werk als je twee kinderen hebt is zo goed als onmogelijk, je betaald dan opvangkosten voor de tijd dat je aan het reizen bent en opvang in niet gratis.
Echt alles maar aangrijpen om straks maar niet te hoeven werken.
Nou, ik snap dit dan wél, dat je de kinderen niet achter laat. Ik weet dat wij het niet altijd met elkaar eens zijn, en dat hoeft ook niet, maar ik snap heel goed dat je niet ten koste van je kinderen zegt van 'nou jongens, succes ermee, mama gaat naar een ander land een opleiding doen en ik zie jullie in de vakanties en over 4 jaar weer, kthxbai gr gr en een poot van de hont'.quote:
[..]
Nee, je begrijpt het verkeerd, dan denk je in problemen, niet in oplossingen.
Wat is jouw probleem met lezen?quote:
[..]
Kinderen kunnen best mee of desnoods bij familie of bij jou en je vriend in Nederland.
Echt alles maar aangrijpen om straks maar niet te hoeven werken.
Ik leg net uit dat dat dus niet kan aangezien mijn ex dat niet toelaat, of was jij echt onder de indruk dat je je kind gewoon overal mee naar toe mag nemen zonder toestemming van de vader?
En nee mijn kinderen kunnen niet best bij familie of vrienden of mijn vriend aangezien die ook allemaal werken.
Ik snap het ook wel een beetje, maar ik vind niet dat je anderen moet laten opdraaien voor die keuzes.quote:
[..]
Nou, ik snap dit dan wél, dat je de kinderen niet achter laat. Ik weet dat wij het niet altijd met elkaar eens zijn, en dat hoeft ook niet, maar ik snap heel goed dat je niet ten koste van je kinderen zegt van 'nou jongens, succes ermee, mama gaat naar een ander land een opleiding doen en ik zie jullie in de vakanties en over 4 jaar weer, kthxbai gr gr en een poot van de hont'.
Blijkbaar vinden sommige dat toch echt een reële oplossing om je kinderen achter te laten, is al de derde keer dat ik het lees in dit topic.quote:
[..]
Nou, ik snap dit dan wél, dat je de kinderen niet achter laat. Ik weet dat wij het niet altijd met elkaar eens zijn, en dat hoeft ook niet, maar ik snap heel goed dat je niet ten koste van je kinderen zegt van 'nou jongens, succes ermee, mama gaat naar een ander land een opleiding doen en ik zie jullie in de vakanties en over 4 jaar weer, kthxbai gr gr en een poot van de hont'.
Maar ik neem maar even aan dat de mensen die dat zeggen geen ouders zijn.
Dan zou men ook hem voor die kosten op kunnen laten draaien. Triest dat de belastingbetaler op moet draaien voor dat gekibbel.quote:
[..]
Wat is jouw probleem met lezen?
Ik leg net uit dat dat dus niet kan aangezien mijn ex dat niet toelaat, of was jij echt onder de indruk dat je je kind gewoon overal mee naar toe mag nemen zonder toestemming van de vader?
En nee mijn kinderen kunnen niet best bij familie of vrienden of mijn vriend aangezien die ook allemaal werken.
Of toch maar gewoon dat ABU contractje.
wat dus exact is wat je wel doet, als je als Snakelady zijnde besluit naar het buitenland te gaan en de kinderen bij 'vrienden/familie te droppen', want dan zadel je hun op met de kinderen vanwege een besluit van de moeder'.quote:
[..]
Ik snap het ook wel een beetje, maar ik vind niet dat je anderen moet laten opdraaien voor die keuzes.
Ik vind het niet achterlaten van je kinderen van een heeeeeeele andere orde dan dat bedrijventerreinen niet bereikbaar zijn met de fiets volgens die ene mafketel die dat riep. Echt, wereld van verschil. Waar je dat laatste prima weg kunt lachen kun je het achterlaten van kinderen niet in diezelfde categorie plaatsen imho.
Nogmaals, als je gewoon net als ik altijd hebt gewerkt en netjes je belasting hebt betaald dan draaien anderen daar niet voor op.quote:
[..]
Ik snap het ook wel een beetje, maar ik vind niet dat je anderen moet laten opdraaien voor die keuzes.
Ik ben de belastingbetaler en dat ben ik al 16 jaar!quote:
[..]
Dan zou men ook hem voor die kosten op kunnen laten draaien. Triest dat de belastingbetaler op moet draaien voor dat gekibbel.
Wat loop je dan te miepen over de MOE-landers?quote:
[..]
Nogmaals, als je gewoon net als ik altijd hebt gewerkt en netjes je belasting hebt betaald dan draaien anderen daar niet voor op.
quote:
Luie mensen moeten gewoon niks krijgen. Dan leren ze dat snel af.
Die betalen geen belasting, niet in Nederland tenminste.quote:
[..]
Wat loop je dan te miepen over de MOE-landers?
Ben jij ook weer terug van een dagje dwangarbeid?quote:
Onzin.quote:
[..]
Die betalen geen belasting, niet in Nederland tenminste.
Dan moet je in een hutje op de hei gaan wonen.quote:
[..]
Ik snap het ook wel een beetje, maar ik vind niet dat je anderen moet laten opdraaien voor die keuzes.
quote:
[..]
Ben jij ook weer terug van een dagje dwangarbeid?
quote:
[..]
Dan moet je in een hutje op de hei gaan wonen.
ik ben het daar anders mee wel mee eens. Als je lui bent dan heb je dus simpelweg geen zin om te gaan werken. Dat wil je gewoon niet dus je doet 't niet. En dan zou je dus wel geld krijgen waarmee dus eigenlijk gefaciliteerd wordt dat je niks doet.quote:
Ik vind het een prima oplossing om dan te zeggen dat die mensen gewoon geen geld krijgen. Succes ermee, ga maar onder een brug wonen. Want als je dat sociale vangnet weg haalt, dan zullen veel mensen die nu heel hard roepen dat ze niet kunnen vliegen en dus opgevangen moeten worden, ineens wel blijken te kunnen vliegen.
Dat moet niet kunnen. Want dat geld wat nu naar dié mensen gaat, dat kan dan naar mensen die het daadwerkelijk echt nodig hebben.
http://www.nu.nl/economie(...)ssaal-belasting.htmlquote:
http://nos.nl/artikel/460(...)oolse-arbeiders.html
Ze betalen ook geen wegenbelasting overigens.
Dat artikel gaat niet over de IB. Ook genoeg Nederlanders trouwens die niet staan ingeschreven.quote:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)ssaal-belasting.html
Ze betalen ook geen wegenbelasting overigens.
Wegenbelasting hoeft ook niet altijd als je ergens tijdelijk bent.
Jij pikt er een exces uit en scheert dan alles over 1 kam.
Kosten voor de samenleving: tenminste 150 miljoen euro, dan de rest nog niet meegerekend als in wegenbelasting en zorgvoordeel.quote:
[..]
Dat artikel gaat niet over de IB. Ook genoeg Nederlanders trouwens die niet staan ingeschreven.
Wegenbelasting hoeft ook niet altijd als je ergens tijdelijk bent.
Jij pikt er een exces uit en scheert dan alles over 1 kam.
http://nos.nl/artikel/460(...)oolse-arbeiders.html
Je maakt je enorm druk over hoeveel de Nederlander in de bijstand kost maar ieder bewijs dat de Moe-landers ons op meerdere gebieden ook heel veel geld kosten wijs je meteen af als niet belangrijk.
Het zijn niet de Moe-landers, maar de Nederlandse personen achter die constructies, welke het dus faciliteren om het mogelijk te maken. Daarnaast is het gewoon werk waar veel Nederlanders hun neus voor ophaalt, zoals al vele malen bewezen is in de praktijk.quote:
[..]
Kosten voor de samenleving: tenminste 150 miljoen euro, dan de rest nog niet meegerekend als in wegenbelasting en zorgvoordeel.
http://nos.nl/artikel/460(...)oolse-arbeiders.html
Je maakt je enorm druk over hoeveel de Nederlander in de bijstand kost maar ieder bewijs dat de Moe-landers ons op meerdere gebieden ook heel veel geld kosten wijs je meteen af als niet belangrijk.
Heb nu eindelijk maar eens gegoogled wat MOE-landers nou eigenlijk betekentquote:
[..]
Kosten voor de samenleving: tenminste 150 miljoen euro, dan de rest nog niet meegerekend als in wegenbelasting en zorgvoordeel.
http://nos.nl/artikel/460(...)oolse-arbeiders.html
Je maakt je enorm druk over hoeveel de Nederlander in de bijstand kost maar ieder bewijs dat de Moe-landers ons op meerdere gebieden ook heel veel geld kosten wijs je meteen af als niet belangrijk.
Dit dus.quote:
[..]
Het zijn niet de Moe-landers, maar de Nederlandse personen achter die constructies, welke het dus faciliteren om het mogelijk te maken. Daarnaast is het gewoon werk waar veel Nederlanders hun neus voor ophaalt, zoals al vele malen bewezen is in de praktijk.
En hoeveel Nederlanders betalen helemaal geen zorgpremie e.d. ? Die schuld tikt het miljard aan.
Waarom niet? Zat Filipijnse en Chinese vrouwen die hun kind achterlaten als ze met een rijke Westerling gaan trouwen.quote:
[..]
Nou, ik snap dit dan wél, dat je de kinderen niet achter laat. Ik weet dat wij het niet altijd met elkaar eens zijn, en dat hoeft ook niet, maar ik snap heel goed dat je niet ten koste van je kinderen zegt van 'nou jongens, succes ermee, mama gaat naar een ander land een opleiding doen en ik zie jullie in de vakanties en over 4 jaar weer, kthxbai gr gr en een poot van de hont'.
Je wilt jezelf uit het moeras werken of niet, hoor.
In 2012 werkten ongeveer 200.000 tijdelijke arbeidsmigranten uit de zogeheten MOE-landen (Midden- en Oost-Europa) in Nederland. Ze bleven gemiddeld zo'n 15 weken. De overgrote meerderheid komt uit Polen.
De tijdelijke migranten kosten Nederland weliswaar geld omdat ze gebruik maken van allerlei publieke diensten, maar ze krijgen geen huursubsidie, AOW, zorgtoeslag, bijstand en hypotheekrenteaftrek. Per persoon is de 'winst' 1800 euro, aldus de onderzoekers.
Volgens SEO zijn de buitenlandse krachten uiteindelijk niet slecht voor de kansen van Nederlandse werklozen. Een Pool kan soms wel het werk doen van een Nederlandse werkzoekende. Daar staat tegenover dat veel werk zonder de tijdelijke arbeidsmigranten niet gedaan zou worden en mogelijk naar het buitenland zou zijn verdwenen. 'Een werkloze uit Groningen gaat niet 3 weken asperges steken in Limburg', verwoordt een van de onderzoekers het.
Hoewel de economische bijdrage positief is, zijn er op maatschappelijk vlak nog wel wel enkele bezwaren, aldus SEO. Zo is soms sprake van een tekort aan geschikte woonruimte, uitbuiting en illegale arbeid. Dat is niet alleen slecht voor de seizoenswerkers; het leidt ook tot oneerlijke concurrentie met ondernemers die zich wel aan de regels houden.
Het onderzoek is uitgevoerd in opdracht van onder andere Stichting VBW, die zich bezighoudt met het verzekeren van buitenlandse werknemers. De organisatie wilde meer inzicht in de doelgroep. Ook wil ze de economische bijdrage van de tijdelijke krachten benadrukken, vanwege het slechte imago van de groep. .
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)360-miljoen-op.dhtml
De prestaties van Finland, Noorwegen, Zweden en Denemarken zijn op een aantal vlakken erg goed. Zo is de armoede er doorsnee genomen laag, en scoren ze goed op activiteitsgraad en overheidsfinanciën. Maar als men het heeft over het “Nordic Model” wil men vooral aantonen dat een dynamische economie en een grote welvaartstaat samen kunnen. Sommigen zouden graag nog verder willen gaan, en zeggen dat een grote welvaartstaat een succesformule is om een dynamische economie te bereiken.
Het valt echter op dat er erg selectief en weinig kritisch over het Scandinavische model wordt gesproken. Zo kan men niet voorbij aan het feit dat de oliebronnen van Noorwegen een belangrijke rol spelen in het begrotingsoverschot van 10% van het bbp (!). Deze sector maakt 20% van het bbp en is ook voor de tewerkstelling dus erg belangrijk. De belastingen in de Nordic Countries zijn bij de hoogste ter wereld. Een auto kost inclusief allerlei belastingen het dubbele en meer van een wagen in ons land. Dergelijke hoge directe belastingen zouden in ons land moeilijk te aanvaarden zijn, en leiden tot massaal vluchtgedrag. Scandinaven zouden dat ook wel graag willen, maar het is net iets moeilijker in deze landen om even de grens over te wippen. Het volstaat om een kaart te nemen om dat te begrijpen.
De economische cijfers van Noorwegen worden opgesmukt door de olie, die van Zweden door de staat zelf. De verborgen werkloosheid is er erg groot, een McKinsey rapport schatte het op 17% van de actieve bevolking, en absenteďsme is een nationale sport. De openbare sector in Zweden is goed voor 30% van de totale tewerkstelling, het dubbele van Duitsland. De ECB plaatste Zweden op de laatste plaats van alle OESO-landen qua overheidsefficiëntie. Het model zal ook een belangrijke test ondergaan met de aanstormende vergrijzing.
Maar dit veegt natuurlijk niet alles van de tafel. Een bezoek ter plaatse toont aan dat deze landen beter functioneren als het onze. Een sterke samehorigheid speelt daarbij een grote rol. Er is respect voor het eigen land.
De selectieve analyse van het Vikingmodel wordt echter teveel gebruikt om een hoog overheidsbeslag te verdedigen in onze contreien. Men vergeet erbij te vertellen dat solidariteit bij hen sterk gekoppeld is aan verantwoordelijkheid, denken we maar aan het systeem van Flexicurity in Denemarken, waarbij werklozen financiële hulp krijgen maar gekoppeld aan verplichte activeringsprogramma’s.
Het Scandinavische model is een utopie voor onze economie, tenzij we een grote oliebron vinden, of onze grenzen sluiten en de consumptiebelastingen drastisch verhogen. Het Zwitsers model blijft interessanter en performanter, en qua economisch weefsel relevanter. Maar het heeft een laag overheidsbeslag en dat past niet altijd in het plaatje van de Vikingbewonderaars.
Naschrift: Het Scandinavische model wordt eveneens verkeerd geďnterpreteerd wat betreft de loonkosten. Zweden gebruikt zijn munt om zijn competitiviteitshandicap te compenseren. Daardoor is de loonkost per werknemer uitgedrukt in euro op het niveau van Duitsland, zoals Agoria heeft berekend.
http://www.econoshock.be/(...)del-een-excuustruus/
Amerika: belasting heffen kan niet, dan vlucht iedereen naar Somalië.
Nederland: Belasting verhogen kan niet, dan vlucht iedereen naar Amerika
Noorwegen: Belastingen nog hoger kan niet....
Allemaal gelul dus.
Artikeltje wel gelezen?quote:Op zaterdag 29 maart 2014 09:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus Noorwegen bewijst dat de belastingen prima omhoog kunnen.
Amerika: belasting heffen kan niet, dan vlucht iedereen naar Somalië.
Nederland: Belasting verhogen kan niet, dan vlucht iedereen naar Amerika
Noorwegen: Belastingen nog hoger kan niet....
Allemaal gelul dus.
En bekijk ook eens deze grafiek. Noorwegen staat nog een eindje onder Nederland. Dat in combinatie met de enorme olieopbrengsten en oliereserves en het feit dat ze geen lid zijn van de EU...
En Noorwegen kan, zelfs met haar enorme oliereserves en olieopbrengsten niet op tegen Zwitserland.
Mensen voor wie andere mensen niks anders dan pinautomaten zijn ("valt er nog wat geld te halen of niet? Zo niet, opzouten!")... de kanker van deze maatschappij.
En nee, deze opmerking hoef je echt niet om te gaan zitten draaien naar uitkeringsgerechtigden
Zo lachen eigenlijk.. Steeds weer komen de rechtse droeftoeters weer met dit verhaal op de proppen maar lezen steeds weer dit niet:quote:
Ergo: Het zijn niet zo zeer de werkelozen die niet in de kassen willen werken maar de werkgevers in die branche die het verdommen om het volwassen minimumloon te betalen.quote:Volgens Florijn hebben werkgevers in de tuinbouw een voorkeur voor arbeidsmigranten en scholieren, omdat zij goedkoper zijn en harder zouden werken. Ook zou de gemeente te laat zijn geweest met het project, de meeste kashouders hadden al personeel aangenomen voor de zomer.
Werk
De wethouder wilde duizenden werklozen aan een baan helpen. In andere sectoren is dat beter gelukt: de gemeente vond de afgelopen maanden voor ruim achthonderd bijstandstrekkers werk, aldus Florijn.
De droeftoeters steken ook hun hoofd in het zand voor zaken als:
http://www.fnvbondgenoten(...)afor_hoopt_10122012/
quote:De 37 werknemers kregen allemaal ontslag van Sierafor, waarna zij per direct werden ingeruild voor Poolse werkers van het bedrijf Ruigrok. Die gaan aan de slag via een contractingconstructie en hebben nóg minder zekerheid dan hun voorgangers al hadden.
"Flexwerkers zijn nóg goedkoper, dat voorspelt weinig goeds"
Martijn den Heijer, bestuurder CNV Dienstenbond: “Deze 37 werknemers kregen bruto ¤9,- per uur en werden al flexibel ingeroosterd. Toch zijn de Poolse flexwerkers nóg goedkoper voor Sierafor. Dat voorspelt weinig goeds. De werkgever houdt geen rekening met het ontslagen personeel of de Poolse werknemers, hopelijk doet minister Asscher dat wel.”
Contracting
Contracting is een vorm van aannemen van werk. Zoals bij de bouw van een huis de schilder een schildersklus aanneemt voor een vast bedrag, nemen contractingbedrijven een klus aan waarbij ze mensen leveren. Patijn: “Bij deze vorm omzeilen de werkgevers een cao voor de bloemengroothandel én die voor uitzendwerk. Daardoor is het goedkoper voor Sierafor om via deze constructie te werken. De werknemers van het contractingbedrijf hebben ondertussen geen enkel recht of zekerheid.”
Welk deel van "harder werken" begrijp je niet?quote:
[..]
Zo lachen eigenlijk.. Steeds weer komen de rechtse droeftoeters weer met dit verhaal op de proppen maar lezen steeds weer dit niet:
[..]
Ergo: Het zijn niet zo zeer de werkelozen die niet in de kassen willen werken maar de werkgevers in die branche die het verdommen om het volwassen minimumloon te betalen.
De droeftoeters steken ook hun hoofd in het zand voor zaken als:
http://www.fnvbondgenoten(...)afor_hoopt_10122012/
[..]
De FNV is natuurlijk niet objectief. Die komen op voor de belangen van hun leden en dat zijn over het algemeen kaaskoppen en geen Polen.
Idd. Nederland staat al op zijn kop als een moeder (niet een vader) een jaar mee gaat doen aan een programma als De Gouden Kooi of Utopia. Dat zou bijna gelijk staan aan kindermishandeling. Maar de droeftoeters hier vinden het wel heel normaal om van een alleenstaande moeder te eisen dat zij haar kinderen achterlaat bij familie, vrienden of buren om 4 jaar in het buitenland te gaan werken of studeren.quote:
[..]
Nou, ik snap dit dan wél, dat je de kinderen niet achter laat. Ik weet dat wij het niet altijd met elkaar eens zijn, en dat hoeft ook niet, maar ik snap heel goed dat je niet ten koste van je kinderen zegt van 'nou jongens, succes ermee, mama gaat naar een ander land een opleiding doen en ik zie jullie in de vakanties en over 4 jaar weer, kthxbai gr gr en een poot van de hont'.
Ik vind dat werkgevers anderen niet moeten laten opdraaien voor hun keuzes. Wat dacht je daar van? Meer winst maken en zelfverrijking op kosten van de staat, van de belastingbetaler. Met 850.000 werkelozen heb je helemaal geen 350.000 geregistreerde (het zijn er dus meer!!) MOElanders nodig. Maar aangezien er voor hen geen belastingen en premies betaald hoeven te worden (dus ook nog minder belastinginkomsten) en er door schijnconstructies minder loon betaald hoeft te worden of winst gemaakt kan worden door huisjesmelken, zijn ze goedkoper dan een Nederlander voor minimumloon.quote:
[..]
Ik snap het ook wel een beetje, maar ik vind niet dat je anderen moet laten opdraaien voor die keuzes.
De werkgever ontduikt en ontwijkt belastingen, buit uit en drukt een Nederlander in de bijstand.. die ook weer moet worden opgehoest door de staat.
Maar rechtse droeftoeters wijzen dan naar de bijstandsgerechtigden (en nemen de minima en ww gerechtigden net zo gemakkelijk even mee) ipv naar de echte schuldigen: De werkgevers.
Dat zijn mensen (die droeftoeters bedoel ik) die alleen denken in geld en alleen op de korte termijn, maar niet begrijpen dat er in de wereld ook niet-financiële kosten en baten bestaan én dat sommige acties gevolgen hebben (ook financieel) die pas later zichtbaar zijn. Zodra dat het geval is, vooral als het weer in een negatief financieel plaatje kan worden gegoten natuurlijk, zijn diezelfde mensen weer de grootste klagers.quote:
[..]
Idd. Nederland staat al op zijn kop als een moeder (niet een vader) een jaar mee gaat doen aan een programma als De Gouden Kooi of Utopia. Dat zou bijna gelijk staan aan kindermishandeling. Maar de droeftoeters hier vinden het wel heel normaal om van een alleenstaande moeder te eisen dat zij haar kinderen achterlaat bij familie, vrienden of buren om 4 jaar in het buitenland te gaan werken of studeren.
Natasia had kleine kinderen toen ze DGK inging, en ik geloof niet dat er iemand was die het een verstandige keuze van haar vond om de kinderen een jaar achter te laten, maar een rel was het niet.quote:
[..]
Idd. Nederland staat al op zijn kop als een moeder (niet een vader) een jaar mee gaat doen aan een programma als De Gouden Kooi of Utopia. Dat zou bijna gelijk staan aan kindermishandeling. Maar de droeftoeters hier vinden het wel heel normaal om van een alleenstaande moeder te eisen dat zij haar kinderen achterlaat bij familie, vrienden of buren om 4 jaar in het buitenland te gaan werken of studeren.
Overigens denk ik dat in haar geval de kinderen er niet veel onder te lijden hebben gehad, de zorg en opvang die ze van tantes en dergelijke kreeg zal wellicht zelfs beter zijn geweest dan de zorg van moeders.
In Utopia zit Vanessa, die twee pubers heeft, hoe oud ze precies zijn weet ik niet, maar volgens mij zitten ze wel heel erg in de buurt van de 18.
Dat Hakim een kind van een half jaar achterliet vond vrijwel iedereen absurd, en behalve het feit dat hij door de kijkers sowieso redelijk uitgekotst werd is hij er ook mede vanwege het feit dat hij een klein kind had uitgestuurd.
Overigens zou ik m'n kind ook niet achterlaten, zelfs niet terwijl ik gewoon getrouwd ben met z'n vader, en hij dus prima verzorgd zou worden.
Wat een kletsverhaal weer. Waar haal je vandaan dat er voor geen enkele MOE-lander belasting wordt betaald en dat ze allemaal onder het minimumloon werken?quote:
[..]
Ik vind dat werkgevers anderen niet moeten laten opdraaien voor hun keuzes. Wat dacht je daar van? Meer winst maken en zelfverrijking op kosten van de staat, van de belastingbetaler. Met 850.000 werkelozen heb je helemaal geen 350.000 geregistreerde (het zijn er dus meer!!) MOElanders nodig. Maar aangezien er voor hen geen belastingen en premies betaald hoeven te worden (dus ook nog minder belastinginkomsten) en er door schijnconstructies minder loon betaald hoeft te worden of winst gemaakt kan worden door huisjesmelken, zijn ze goedkoper dan een Nederlander voor minimumloon.
De werkgever ontduikt en ontwijkt belastingen, buit uit en drukt een Nederlander in de bijstand.. die ook weer moet worden opgehoest door de staat.
Maar rechtse droeftoeters wijzen dan naar de bijstandsgerechtigden (en nemen de minima en ww gerechtigden net zo gemakkelijk even mee) ipv naar de echte schuldigen: De werkgevers.
Je trekt het weer compleet uit zijn verband. Ik zal je even helpen:quote:
Ik vind het niet achterlaten van je kinderen van een heeeeeeele andere orde dan dat bedrijventerreinen niet bereikbaar zijn met de fiets volgens die ene mafketel die dat riep. Echt, wereld van verschil. Waar je dat laatste prima weg kunt lachen kun je het achterlaten van kinderen niet in diezelfde categorie plaatsen imho.
- Kinderen niet willen achterlaten of elke 3 maanden laten verhuizen binnen en buiten Nederland is een reden om bepaalde werkzaamheden/banen niet te willen aannemen
- Slechte bereikbaarheid bepaalde bedrijven met vacatures en vacatures waarbij het in bezit hebben van een auto een pre of zelfs harde eis is, zijn redenen om een auto zo lang mogelijk aan te houden (dus niet kostte wat kost, maar zo lang dat financieel lukt) om de kans op een betaalde baan zo groot mogelijk te maken.
In het eerste geval is er dus een drempel, in het tweede geval een oplossing.
Mooi staaltje logica. Schrap de uitkeringen en er ontstaat ineens zomaar werk voor al die werkelozen.quote:
Want als je dat sociale vangnet weg haalt, dan zullen veel mensen die nu heel hard roepen dat ze niet kunnen vliegen en dus opgevangen moeten worden, ineens wel blijken te kunnen vliegen.
Dat moet niet kunnen. Want dat geld wat nu naar dié mensen gaat, dat kan dan naar mensen die het daadwerkelijk echt nodig hebben.
Dat niet alleen, door het vangnet weg te halen laat je iedereen dus vallen.... degenen die het vangnet wel nodig hebben zou je dan werkelijk met dat geld kunnen opvangen, maar wie dat zijn weet je pas als ze te pletter zijn gevallen....quote:
[..]
Mooi staaltje logica. Schrap de uitkeringen en er ontstaat ineens zomaar werk voor al die werkelozen.
Het is net de heksentest.
Flikker maar in het water, als ze blijft drijven is het een heks en als ze verzuipt was het geen heks... wel dood, maar geen heks.
Precies. Allemaal leuk die rechtse borrelpraat waarbij we net doen alsof we geen belang hebben bij uitkeringen maar dat is gewoon onzin. Als het huis van je buren afbrandt zeg je ook niet laat maar gaan, want uiteindelijk raakt het ook je eigen huis.quote:
[..]
Dat niet alleen, door het vangnet weg te halen laat je iedereen dus vallen.... degenen die het vangnet wel nodig hebben zou je dan werkelijk met dat geld kunnen opvangen, maar wie dat zijn weet je pas als ze te pletter zijn gevallen....
Maar hoe ga jij de mensen die wel willen werken onderscheiden van de mensen die niet willen werken? Welke beoordelingscriteria ga je daar dan voor gebruiken?quote:
[..]
ik ben het daar anders mee wel mee eens. Als je lui bent dan heb je dus simpelweg geen zin om te gaan werken. Dat wil je gewoon niet dus je doet 't niet. En dan zou je dus wel geld krijgen waarmee dus eigenlijk gefaciliteerd wordt dat je niks doet.
Ik vind het een prima oplossing om dan te zeggen dat die mensen gewoon geen geld krijgen. Succes ermee, ga maar onder een brug wonen. Want als je dat sociale vangnet weg haalt, dan zullen veel mensen die nu heel hard roepen dat ze niet kunnen vliegen en dus opgevangen moeten worden, ineens wel blijken te kunnen vliegen.
Dat moet niet kunnen. Want dat geld wat nu naar dié mensen gaat, dat kan dan naar mensen die het daadwerkelijk echt nodig hebben.
In het verleden moest een werkeloze bij het UWV aantonen zijn/haar best te doen om aan werk te komen. Toen werden de brieven e.d. ook steekproefsgewijs gelezen en beoordeeld. Ook kwam een UWV medewerker regelmatig met relevante vacatures aanzetten.
Nu is alles geautomatiseerd. Het systeem telt het aantal acties die de werkeloze aangeeft te hebben gedaan. Het systeem geeft vacatures van het internet door die 'passen' qua functienaam. Vaak verlopen vacatures of vacatures met functie eisen waar de werkeloze niet aan voldoet.
Er is geen mens meer die kijkt naar de zoektocht van de werkzoekende.
Volgens de droeftoeters bestaat er geen werkeloze die wil werken of als ze al willen werken zouden ze idiote eisen stellen.
Ik benaderde een boer (landbouw) voor werk (niet voor mij overigens). Hij had op het internet lopen roepen niet aan personeel te kunnen komen. Antwoord? Nee.. in de landbouw willen ze alleen mensen die op hun 14e (!!!) in het vak begonnen zijn, direct in de omgeving van het bedrijf wonen, accepteren dat zij 5 dagen in de week van 7:00 tot 22:00 moeten werken voor een minimum maandloon, daarnaast met de boer en de collegae regelmatig de kroeg in gaan en accepteren dat zij binnen een jaar ontslagen zullen worden omdat een boer nu eenmaal niet een heel jaar voor zoveel uren werk heeft.
Wie stelt er hier idiote eisen? De werkgever die de wet nog eens overtreedt ook? Of de werknemer die daarvoor niet gaat verhuizen en huis en haard achter gaat laten? Nog even bezijden het feit dat die boer hen dus nooit gaat aannemen omdat ze niet op hun 14e begonnen zijn.
quote:
Gelukkig zijn er ook wel een hoop, in beginsel zeker "rechts" te noemen mensen, die er echt niet zulke trieste en vooral ook domme denkbeelden op na houden als sommige van die lieden hier.
Gelukkig zijn er ook nog werklozen die wel aan het werk gaan en niet allerlei rare eisen stellen.
Het smoesje van rechts. Vele malen bewezen dat dit niet klopt. Ik heb hier de links al zo vaak gegeven en ga dat dus niet weer doen.quote:
[..]
Het zijn niet de Moe-landers, maar de Nederlandse personen achter die constructies, welke het dus faciliteren om het mogelijk te maken. Daarnaast is het gewoon werk waar veel Nederlanders hun neus voor ophaalt, zoals al vele malen bewezen is in de praktijk.
Bloembindsters ontslagen om plaats te maken voor Polen - stappen naar de rechter
Kassenproject mislukt omdat werkgevers liever goedkoper personeel hebben - Polen en scholieren
Nederlanders die werkzaam waren in de land en tuinbouw worden ontslagen om plaats te maken voor goedkopere MOElanders
Nederlanders die werkzaam waren in de bouw worden ontslagen om plaats te maken voor goedkopere MOElanders
Nederlanders die werkzaam waren in de zorg worden ontslagen om plaats te maken voor goedkopere MOElanders
Er zijn (waren - is nu verwijderd door grote kritiek maar de praktijk blijft hetzelfde) uitzendbureaus in de zorg die specifiek vermelden dat Nederlanders niet hoeven te solliciteren
Nederlanders die werkzaam waren in de transportsector worden ontslagen om plaats te maken voor goedkopere MOElanders
Goedkope MOElandse vrachtwagenchauffeurs worden in de chemie geweerd van de bedrijventerreinen omdat zij onvoldoende zijn opgeleid. Werkgevers in het transport lossen dat op door een Nederlandse chauffeur aan de poort van die bedrijven te zetten die niet anders doen dan laden en lossen. De MOElanders rijden nog steeds met chemische stoffen rond in Nederland zonder de juiste papieren terwijl de gediplomeerde Nederlandse chauffeurs werkeloos thuis zitten
Nederlandse sollicitanten bij bakkerijen, slachterijen, in de pluimvee sector, bij detacheerders krijgen direct of indirect gewoon te horen dat ze 'geen Nederlanders aannemen vanwege het kostenplaatje'.
En maar stug vol blijven houden dat de Nederlander de neus ophaalt voor het werk dat de MOElander hier doet.
Overigens zijn Bulgaren en Roemenen nóg goedkoper dan Polen en zien we nu dus ook de eerste tekenen van een verschuiving waarbij de Polen werkeloos raken.
quote:Polen met Nederlandse uitkering: +277%
De VVD is zeer geschrokken van de migrantenmonitor waar uit blijkt dat het aantal Poolse migranten dat een uitkering aanvraagt met 277 procent is gestegen. Ook in de bijstand is een stijging te zien, aldus Tweede Kamerlid Malik Azmani. In een jaar tijd ging het om 36 procent meer Polen, 24 procent extra Roemenen en 29 procent meer Bulgaren.
Azmani verwijt PvdA-minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken dat hij te weinig onderneemt tegen bijstandstoerisme. Uit cijfers blijkt volgens de VVD'er dat dat sterk toeneemt. "Ik probeer Asscher al ruim een jaar in beweging te krijgen om hier wat tegen te doen. Maar hij staat erbij en hij kijkt ernaar."
Om de aanwas van buitenlandse uitkeringstrekkers tegen te gaan, wil de VVD het veel moeilijker maken voor migranten uit andere EU-landen om in Nederland bijstand te krijgen. Azmani komt daartoe met een initiatiefwet, waarin staat dat gemeenten vóór het verlenen van een bijstandsuitkering eerst aan de immigratiedienst IND moeten vragen of een EU-burger in Nederland mag zijn en blijven. Heeft de arbeidsmigrant geen recht op een rechtmatig verblijf, dan verliest hij het recht op bijstand.
Wat wil je ook met zo'n sociale hangmat.... dat maakt mensen lui! Werken hoeft immers niet om in Nederland aan je centen te komen.quote:
True, Polen zijn blijkbaar ook lui.
[..]
Precies. Als we alle uitkeringen schrappen ontstaan er ineens een miljoen banen.quote:
[..]
Wat wil je ook met zo'n sociale hangmat.... dat maakt mensen lui! Werken hoeft immers niet om in Nederland aan je centen te komen.
Heb je het onderzoek ook gelezen? Daar staat gewoon glashard in dat er NIET gekeken is naar de kosten van de MOElanders, alleen naar de baten. En dat de onderzoekers ER VAN UIT GAAN dat de kosten de baten niet overtreffen.quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)360-miljoen-op.dhtml
Zo kan ik het ook. Rechts-populistisch onderzoek dus.
Polen waren toch niet lui volgens jou ?quote:
[..]
Wat wil je ook met zo'n sociale hangmat.... dat maakt mensen lui! Werken hoeft immers niet om in Nederland aan je centen te komen.
Goed gelezen over het bijstandstoerisme, Notabene de VVD verwijt de minister er te weinig aan te doen.
EN HAAG - Het aantal Oost-Europeanen in Nederland met een uitkering is explosief gestegen.
Foto: ANP
Bijna 12.000 Polen en andere arbeidsmigranten uit de nieuwere EU-lidstaten ontvangen nu een uitkering.
Van hen zitten bijna 3200 zit in de bijstand, ruim 2500 in de WW en ruim 1400 krijgt een uitkering voor arbeidsongeschiktheid. Daarnaast ontvangen ongeveer 4400 AOW of een uitkering volgens de Nabestaandewet.
Dat heeft minister Henk Kamp (Sociale Zaken) woensdag in de Tweede Kamer gezegd. Eind vorig jaar zaten nog 1070 Oost-Europeanen in de bijstand en 1527 in de WW, zo meldde Kamp deze zomer. Toen zei hij al bezorgd te zijn over het beroep op onze sociale zekerheid door Polen.
Geschrokken
De minister zei woensdag tijdens het Kamerdebat over het nog niet volledig openstellen van de grenzen voor Roemenen en Bulgaren geschrokken te zijn over de nieuwe cijfers. ''Wie zegt dat het straks niet gaat om 30.000 of 40.000?'', stelde hij. Volgens hem kost dit honderden miljoenen euro's.
Een ruime Kamermeerderheid van VVD, PvdA, PVV, CDA en SP sprak steun uit voor het kabinetsplan om tot 2014 een werkvergunning te blijven eisen voor Roemenen en Bulgaren die hier willen werken.
Volgens deze partijen blijkt uit problemen met onderbetaling en slechte huisvesting met de al aanwezige Oost-Europeanen dat ons land niet klaar is om de grenzen voor Roemenen en Bulgaren volledig open te stellen.
Zorgen
VVD en PVV maken zich ook met Kamp zorgen dat Nederland met relatief hoge uitkeringen aantrekkelijk is voor bepaalde migranten. De minister vraagt al langer aandacht binnen de EU voor verschillen in welvaart en sociale voorzieningen tussen lidstaten en de aanzuigende effecten hiervan.
Ook stelden zij dat door de vergrijzing straks een personeelstekort dreigt. Maar Kamp wees erop dat
GroenLinks en D66 vinden het onzin dat de grenzen niet volledig opengaan voor Roemenen en Bulgaren volgend jaar. De arbeidsmigranten zouden zo juist in de illegaliteit worden gedrukt, terwijl onze economie profiteert van het werk dat deze mensen verzetten.
de werkloosheid in Nederland komend jaar nog stijgt.
Het systeem maakt mensen lui, zelfs lui. De Polen die wel werken, werken natuurlijk harder dan Nederlanders.quote:
[..]
Polen waren toch niet lui volgens jou ?
Goed gelezen over het bijstandstoerisme, Notabene de VVD verwijt de minister er te weinig aan te doen.
Waarom werken die dan niet in de kassen ?quote:
[..]
Het systeem maakt mensen lui, zelfs lui. De Polen die wel werken, werken natuurlijk harder dan Nederlanders.
Er van uit gaanquote:
[..]
Heb je het onderzoek ook gelezen? Daar staat gewoon glashard in dat er NIET gekeken is naar de kosten van de MOElanders, alleen naar de baten. En dat de onderzoekers ER VAN UIT GAAN dat de kosten de baten niet overtreffen.
Zo kan ik het ook. Rechts-populistisch onderzoek dus.
Ja, betrouwbaar onderzoek.
Precies. Uit de EU, grenzen dicht voor arbeidsmigranten ook uit Europa die niet bewezen nodig zijn, eigen munt en we hebben geen probleem meer.quote:
[..]
Artikeltje wel gelezen?
En bekijk ook eens deze grafiek. Noorwegen staat nog een eindje onder Nederland. Dat in combinatie met de enorme olieopbrengsten en oliereserves en het feit dat ze geen lid zijn van de EU...
En Noorwegen kan, zelfs met haar enorme oliereserves en olieopbrengsten niet op tegen Zwitserland.
Wat begrijp je niet aan "de Polen die wel werken" ?quote:
[..]
Waarom werken die dan niet in de kassen ?
Wat begrijp je niet aan banen genoeg in de kassen als NL ze weigeren ?quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan "de Polen die wel werken" ?
Hup met die luie MOE landers. Banen genoeg.
Of verhuizen naar België....
Ik wens u allen een fijne dag toe.
Die weigeren omdat ze te lui zijn. Dat wees die proef in het Westland wel uit.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan banen genoeg in de kassen als NL ze weigeren ?
Hup met die luie MOE landers. Banen genoeg.
Of verhuizen naar België....
Luie MOE landers dus.quote:
[..]
Die weigeren omdat ze te lui zijn. Dat wees die proef in het Westland wel uit.
Welk deel van 'scholieren en MOElanders zijn goedkoper' begrijp jij niet? Nederlanders zijn de productiefste werknemers binnen de OESO landen en daar horen de MOElanden ook bij.quote:
[..]
Welk deel van "harder werken" begrijp je niet?
De FNV is natuurlijk niet objectief. Die komen op voor de belangen van hun leden en dat zijn over het algemeen kaaskoppen en geen Polen.
Jij bent natuurlijk niet objectief. Jij komt op voor je eigen belangen want jij 'verdient' je geld aan MOElanders.
Hebben dat recht op den duur net zo goed.quote:
Haal ook even naar voren op welke gebieden de Nederlanders voornamelijk productief zijn. Dat is namelijk niet in die gebieden.quote:
[..]
Welk deel van 'scholieren en MOElanders zijn goedkoper' begrijp jij niet? Nederlanders zijn de productiefste werknemers binnen de OESO landen en daar horen de MOElanden ook bij.
Jij bent natuurlijk niet objectief. Jij komt op voor je eigen belangen want jij 'verdient' je geld aan MOElanders.
Klopt. Dat zijn namelijk ook de mensen die klagen dat 'De Nederlander' de hand op de knip houdt en hun producten/diensten niet meer af willen nemen.quote:
[..]
Dat zijn mensen (die droeftoeters bedoel ik) die alleen denken in geld en alleen op de korte termijn, maar niet begrijpen dat er in de wereld ook niet-financiële kosten en baten bestaan én dat sommige acties gevolgen hebben (ook financieel) die pas later zichtbaar zijn. Zodra dat het geval is, vooral als het weer in een negatief financieel plaatje kan worden gegoten natuurlijk, zijn diezelfde mensen weer de grootste klagers.
Deze droeftoeters zien niet in dat zij het zelf zijn die de Nederlandse binnenlandse economie volledig stil leggen.
De kritiek op Robin die een jong kind achter liet (geen puber dus) bij haar moeder was anders niet van de lucht. Over Hakim hoorde je echter maar weinig.quote:
[..]
Natasia had kleine kinderen toen ze DGK inging, en ik geloof niet dat er iemand was die het een verstandige keuze van haar vond om de kinderen een jaar achter te laten, maar een rel was het niet.
Overigens denk ik dat in haar geval de kinderen er niet veel onder te lijden hebben gehad, de zorg en opvang die ze van tantes en dergelijke kreeg zal wellicht zelfs beter zijn geweest dan de zorg van moeders.
In Utopia zit Vanessa, die twee pubers heeft, hoe oud ze precies zijn weet ik niet, maar volgens mij zitten ze wel heel erg in de buurt van de 18.
Dat Hakim een kind van een half jaar achterliet vond vrijwel iedereen absurd, en behalve het feit dat hij door de kijkers sowieso redelijk uitgekotst werd is hij er ook mede vanwege het feit dat hij een klein kind had uitgestuurd.
Overigens zou ik m'n kind ook niet achterlaten, zelfs niet terwijl ik gewoon getrouwd ben met z'n vader, en hij dus prima verzorgd zou worden.
Wat een bagger analyse. Is dit geschreven door een volwassen persoon? Die kerel krijgt het voor elkaar om in elk denkbare fout te trappen die je bij dit soort analyses kan maken. Als hij dit had ingeleverd bij zijn docent was het een zware onvoldoende geweest, maar dat hij het ook gepubliceerd heeft is opmerkelijk.quote:
Met regelmaat van de klok wordt opgeroepen om bij ons het Scandinavisch model te implementeren. Helaas is dit niet het ultieme paradijs waar een hoog overheidsbeslag zonder problemen hand in hand gaat met een dynamische economie.
De prestaties van Finland, Noorwegen, Zweden en Denemarken zijn op een aantal vlakken erg goed. Zo is de armoede er doorsnee genomen laag, en scoren ze goed op activiteitsgraad en overheidsfinanciën. Maar als men het heeft over het “Nordic Model” wil men vooral aantonen dat een dynamische economie en een grote welvaartstaat samen kunnen. Sommigen zouden graag nog verder willen gaan, en zeggen dat een grote welvaartstaat een succesformule is om een dynamische economie te bereiken.
Het valt echter op dat er erg selectief en weinig kritisch over het Scandinavische model wordt gesproken. Zo kan men niet voorbij aan het feit dat de oliebronnen van Noorwegen een belangrijke rol spelen in het begrotingsoverschot van 10% van het bbp (!). Deze sector maakt 20% van het bbp en is ook voor de tewerkstelling dus erg belangrijk. De belastingen in de Nordic Countries zijn bij de hoogste ter wereld. Een auto kost inclusief allerlei belastingen het dubbele en meer van een wagen in ons land. Dergelijke hoge directe belastingen zouden in ons land moeilijk te aanvaarden zijn, en leiden tot massaal vluchtgedrag. Scandinaven zouden dat ook wel graag willen, maar het is net iets moeilijker in deze landen om even de grens over te wippen. Het volstaat om een kaart te nemen om dat te begrijpen.
De economische cijfers van Noorwegen worden opgesmukt door de olie, die van Zweden door de staat zelf. De verborgen werkloosheid is er erg groot, een McKinsey rapport schatte het op 17% van de actieve bevolking, en absenteďsme is een nationale sport. De openbare sector in Zweden is goed voor 30% van de totale tewerkstelling, het dubbele van Duitsland. De ECB plaatste Zweden op de laatste plaats van alle OESO-landen qua overheidsefficiëntie. Het model zal ook een belangrijke test ondergaan met de aanstormende vergrijzing.
Maar dit veegt natuurlijk niet alles van de tafel. Een bezoek ter plaatse toont aan dat deze landen beter functioneren als het onze. Een sterke samehorigheid speelt daarbij een grote rol. Er is respect voor het eigen land.
De selectieve analyse van het Vikingmodel wordt echter teveel gebruikt om een hoog overheidsbeslag te verdedigen in onze contreien. Men vergeet erbij te vertellen dat solidariteit bij hen sterk gekoppeld is aan verantwoordelijkheid, denken we maar aan het systeem van Flexicurity in Denemarken, waarbij werklozen financiële hulp krijgen maar gekoppeld aan verplichte activeringsprogramma’s.
Het Scandinavische model is een utopie voor onze economie, tenzij we een grote oliebron vinden, of onze grenzen sluiten en de consumptiebelastingen drastisch verhogen. Het Zwitsers model blijft interessanter en performanter, en qua economisch weefsel relevanter. Maar het heeft een laag overheidsbeslag en dat past niet altijd in het plaatje van de Vikingbewonderaars.
Naschrift: Het Scandinavische model wordt eveneens verkeerd geďnterpreteerd wat betreft de loonkosten. Zweden gebruikt zijn munt om zijn competitiviteitshandicap te compenseren. Daardoor is de loonkost per werknemer uitgedrukt in euro op het niveau van Duitsland, zoals Agoria heeft berekend.
http://www.econoshock.be/(...)del-een-excuustruus/
Oké. Jij je zin. Laten er 5% wel gewoon normaal belasting betalen, normaal loon ontvangen, normale uren draaien en normale huur betalen.quote:
[..]
Wat een kletsverhaal weer. Waar haal je vandaan dat er voor geen enkele MOE-lander belasting wordt betaald en dat ze allemaal onder het minimumloon werken?
A2 vergeten? Of verhuur jij voor dat Ierse bedrijf?
Voorbeeld na voorbeeld komt voorbij. Het is gewoon de wet (helaas) dat voor seizoenarbeiders uit het buitenland GEEN belasting en premies betaald hoeven te worden.
Maar jij blijft geloven (ahum!!) dat het merendeel een werkgever exact hetzelfde kost als een Nederlander. Je maakt jezelf echt onsterfelijk belachelijk. Net als met jouw opmerking dat het jou niet uitmaakt of je aan Nederlanders of aan MOElanders verhuurd
Je beweerde zelfs dat je aan MOElanders verhuurde uit goedheid van je hart om deze mensen te 'helpen'... Fixed.quote:
[..]
Gelukkig zijn er ook nog werklozen die wel aan het werk gaan en niet allerlei rare eisen stellen werk vinden.
Dat is ook heel voorspelbaar. Zo lang de Polen het goedkoopste zijn, haalt de VVD hen binnen en geeft af op de Nederlandse werkeloze.quote:
[..]
Polen waren toch niet lui volgens jou ?
Goed gelezen over het bijstandstoerisme, Notabene de VVD verwijt de minister er te weinig aan te doen.
Zodra er echter nóg goedkopere arbeidskrachten te vinden zijn, haalt de VVD die binnen en geeft af op de werkeloze Pool en de werkeloze Nederlander.
Geheel in het straatje van de VVD dus. Vergeet niet dat het in het verleden ook de VVD was die de Marokkanen, de Turken, de Spanjaarden binnen haalden omdat zij zo lekker goedkoop waren.
Het systeem maakt sómmige mensen lui. En/of minder creatief wil ik daar nog wel aan toevoegen. In zoverre ben ik het met je eens. Echter:quote:
[..]
Het systeem maakt mensen lui, zelfs lui. De Polen die wel werken, werken natuurlijk harder dan Nederlanders.
A) De mééste mensen willen toch echt een leven wat beter is dan dat. De meeste mensen willen niet alleen óverleven, ze willen léven en dat kan echt maar heel moeilijk met het geld wat mensen aan bijstand krijgen.
B) De mééste uitkeringsgerechtigden KUNNEN gewoon niet (altijd) aan het werk, om wat voor reden dan ook. Je kunt daar omheen praten wat je wil en allerlei feiten ontkennen, als iets gewoon niet kan/lukt houdt het op. We zitten momenteel al tijden in een economische crisis. Toevallig nog meegekregen en je weet ook wat dat inhoudt?
Waarom het steeds maar over die páár luie mensen hebben? Is jouw eigen leven echt zó beroerd dat je bijna een soort van jaloezie lijkt te voelen t.o.v. die lui (pun intended
)? Heb jij het zelf financieel zó zwaar, dat je die paar euro's die dat jou (extra) aan belastingafdracht kost, écht niet kan missen? Mensen moeten volgens jou tegen élke prijs maar werk aannemen: je vindt uitbuiting en allerlei andere mensonterende/mensonwaardige omstandigheden (die de maatschappij uiteindelijk óók geld kosten) e.d. wel prima?Lees je eigen link over die proef eens terug. De werkgevers weigerden omdat ze geen minimumloon voor een volwassene wilden betalen. In andere sectoren was de proef wel succesvol.quote:
[..]
Die weigeren omdat ze te lui zijn. Dat wees die proef in het Westland wel uit.
Dat.quote:
Oh, en ik trek het NUT (waar ze zichzelf zo enorm voor op de borst kloppen in dit topic) van de meeste (nee, niet per se alle) rechtse lieden hier ernstig in twijfel. Je gaat mij echt niet wijsmaken dat je zo vreselijk nuttig bent, als je bedrijvigheid gedurende je werkdagen/werkuren vooral bestaat uit posten op FOK! en zeker niet als dat nog vooral een negatief geladen bijdrage is ook
Opvallend dat er duidelijke daluren in hun posts zijn: Reistijd naar het werk, koffie pauze, lunch pauze, thee pauze en reistijd naar huis. Echt, die voeren op hun werk geen flikker uit.
Onder hen ook een figuur die behalve negatief geladen bijdrages geeft ook zeer duidelijk alleen aanwezig is om anderen te bashen en in een kwaad daglicht te stellen. Het daarvoor verdraaien van woorden is een methode die hij absoluut tot een kunst verheven heeft.
Ik ben benieuwd hoe 'onmisbaar' zij blijken als hun werkgevers eens echt inzicht kregen in hun internet gedrag. Jammer dat ik niet weet wie ze irl zijn en waar ze werken want dan had ik al lang een constructief gesprekje met hun werkgevers gehad.
Mooi bedachte, goede vergelijking.quote:
[..]
Dat niet alleen, door het vangnet weg te halen laat je iedereen dus vallen.... degenen die het vangnet wel nodig hebben zou je dan werkelijk met dat geld kunnen opvangen, maar wie dat zijn weet je pas als ze te pletter zijn gevallen....
Het is net de heksentest.
Flikker maar in het water, als ze blijft drijven is het een heks en als ze verzuipt was het geen heks... wel dood, maar geen heks.
Ach gossie, het feit dat je keihard bent aangepakt en al je leugens zijn gedebunked doet natuurlijk pijn.quote:
[..]
Dat.
Opvallend dat er duidelijke daluren in hun posts zijn: Reistijd naar het werk, koffie pauze, lunch pauze, thee pauze en reistijd naar huis. Echt, die voeren op hun werk geen flikker uit.
Onder hen ook een figuur die behalve negatief geladen bijdrages geeft ook zeer duidelijk alleen aanwezig is om anderen te bashen en in een kwaad daglicht te stellen. Het daarvoor verdraaien van woorden is een methode die hij absoluut tot een kunst verheven heeft.
Ik ben benieuwd hoe 'onmisbaar' zij blijken als hun werkgevers eens echt inzicht kregen in hun internet gedrag. Jammer dat ik niet weet wie ze irl zijn en waar ze werken want dan had ik al lang een constructief gesprekje met hun werkgevers gehad.
Fuck inhoudelijk reageren.quote:
[..]
Ach gossie, het feit dat je keihard bent aangepakt en al je leugens zijn gedebunked doet natuurlijk pijn.
Doe het zelf beter dan.quote:
[..]
Wat een bagger analyse. Is dit geschreven door een volwassen persoon? Die kerel krijgt het voor elkaar om in elk denkbare fout te trappen die je bij dit soort analyses kan maken. Als hij dit had ingeleverd bij zijn docent was het een zware onvoldoende geweest, maar dat hij het ook gepubliceerd heeft is opmerkelijk.
quote:
Het Scandinavische model is dan ook bagger. Alleen socialisten geloven dat zoiets werkt. Ga zelf eens inhoudelijk reageren dan.quote:
Ja, niet zo verwonderlijk ook dat Afrikaanse landen bovenaan de OECD-index staan en de Scandinavische landen ergens onderaan bungelen.quote:
[..]
Het Scandinavische model is dan ook bagger. Alleen socialisten geloven dat zoiets werkt.
Kom maar even in DM, dan maak ik een afspraak met mijn baas en met jou. Denk dat mijn baas ook heel erg benieuwd is wat een werkloze uitkeringstrekker te vertellen heeft over mijn productiviteit.quote:
[..]
Dat.
Opvallend dat er duidelijke daluren in hun posts zijn: Reistijd naar het werk, koffie pauze, lunch pauze, thee pauze en reistijd naar huis. Echt, die voeren op hun werk geen flikker uit.
Onder hen ook een figuur die behalve negatief geladen bijdrages geeft ook zeer duidelijk alleen aanwezig is om anderen te bashen en in een kwaad daglicht te stellen. Het daarvoor verdraaien van woorden is een methode die hij absoluut tot een kunst verheven heeft.
Ik ben benieuwd hoe 'onmisbaar' zij blijken als hun werkgevers eens echt inzicht kregen in hun internet gedrag. Jammer dat ik niet weet wie ze irl zijn en waar ze werken want dan had ik al lang een constructief gesprekje met hun werkgevers gehad.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2014 12:58:09 ]
Dat je dat in twijfel trekt is je goed recht. Ik vind het alleen maar knap; die mensen weten de activiteiten van werkloze uitkeringstrekkers zoals Ouder1 (namelijk het 24x7 reageren op Fok) te combineren met een fulltime baan en ook nog eens zo productief weten te zijn om niet ontslagen te worden. Geen wonder dat er 1 van hen thuis op de bank zit terwijl de ander aan het werk is en gewoon 2x modaal binnenharkt.quote:
Oh, en ik trek het NUT (waar ze zichzelf zo enorm voor op de borst kloppen in dit topic) van de meeste (nee, niet per se alle) rechtse lieden hier ernstig in twijfel. Je gaat mij echt niet wijsmaken dat je zo vreselijk nuttig bent, als je bedrijvigheid gedurende je werkdagen/werkuren vooral bestaat uit posten op FOK! en zeker niet als dat nog vooral een negatief geladen bijdrage is ook
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2014 13:04:23 ]
Vandaar de steeds maar terugkerende roep om de bijstand maar te verhogen.quote:
[..]
Het systeem maakt sómmige mensen lui. En/of minder creatief wil ik daar nog wel aan toevoegen. In zoverre ben ik het met je eens. Echter:
A) De mééste mensen willen toch echt een leven wat beter is dan dat. De meeste mensen willen niet alleen óverleven, ze willen léven en dat kan echt maar heel moeilijk met het geld wat mensen aan bijstand krijgen.
Dat er in deze tijd moeilijk is voor mensen om aan een baan te komen ontkent niemand. Dat dat betekent dat de bijstand maar omhoog moet of dat er uberhaupt een basisinkomen moet komen (wat onrealistisch) is, daarvan snap ik de redenatie niet zo.quote:B) De mééste uitkeringsgerechtigden KUNNEN gewoon niet (altijd) aan het werk, om wat voor reden dan ook. Je kunt daar omheen praten wat je wil en allerlei feiten ontkennen, als iets gewoon niet kan/lukt houdt het op. We zitten momenteel al tijden in een economische crisis. Toevallig nog meegekregen en je weet ook wat dat inhoudt?
Waarom deze ad hominem? Iemand mag geen andere mening toebedeeld zijn blijkbaar?quote:Waarom het steeds maar over die páár luie mensen hebben? Is jouw eigen leven echt zó beroerd dat je bijna een soort van jaloezie lijkt te voelen t.o.v. die lui (pun intended
Hey, slavernij is afgelast, maar is een verschil tussen mensonterend werk doen en geen werk willen accepteren omdat het je netwerk niet ten goede komt (Ouder1's letterlijke reactie) omdat je misschien wel met een minder opgeleid persoon te maken krijgt. Voor die laatste groep heb ik niet zo heel veel begrip, jij wel?quote:Mensen moeten volgens jou tegen élke prijs maar werk aannemen: je vindt uitbuiting en allerlei andere mensonterende/mensonwaardige omstandigheden (die de maatschappij uiteindelijk óók geld kosten) e.d. wel prima?
Veel kleinere samenlevingen met minder immigranten. Bovendien is met name Zweden keihard de verkeerde weg aan het opgaan, met privatisering van onderwijs en keihoge jeugdwerkloosheid.quote:
[..]
Ja, niet zo verwonderlijk ook dat Afrikaanse landen bovenaan de OECD-index staan en de Scandinavische landen ergens onderaan bungelen.
Absoluut of relatief gezien?quote:
[..]
Veel kleinere samenlevingen met minder immigranten.
Veel kleinere samenlevingen met minder immigranten. Werkt nooit op grote schaal. Bovendien is met name Zweden keihard de verkeerde weg aan het opgaan, met privatisering van onderwijs en keihoge jeugdwerkloosheid.quote:
[..]
Ja, niet zo verwonderlijk ook dat Afrikaanse landen bovenaan de OECD-index staan en de Scandinavische landen ergens onderaan bungelen.
Beide. Een grotere samenleving zou simpelweg failliet gaan.quote:
Bron?quote:
[..]
Beide. Een grotere samenleving zou simpelweg failliet gaan.
Vraag het aan een gemiddelde vwo leerling en je krijgt al een beter verhaal.quote:
Mooi natuurlijk dat mensen hun posts willen onderbouwen met bronnen en artikelen. Maar op het internet is een heleboel rotzooi te vinden, immers zowel een hoogleraar als een werkeloze uitkeringstrekker kan al zijn gedachten in het kader van een blogpost op internet vlammen. Door rücksichtslos naar artikelen te linken die toevallig (in grote lijnen) jouw punt lijken te onderbouwen kan een zeer onverstandige keuze zijn.
Quote in de context want je bent weer lekker aan het verdraaien.quote:
Hey, slavernij is afgelast, maar is een verschil tussen mensonterend werk doen en geen werk willen accepteren omdat het je netwerk niet ten goede komt (Ouder1's letterlijke reactie) omdat je misschien wel met een minder opgeleid persoon te maken krijgt. Voor die laatste groep heb ik niet zo heel veel begrip, jij wel?