NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welk deel van "harder werken" begrijp je niet?quote:Op zaterdag 29 maart 2014 10:03 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Zo lachen eigenlijk.. Steeds weer komen de rechtse droeftoeters weer met dit verhaal op de proppen maar lezen steeds weer dit niet:
[..]
Ergo: Het zijn niet zo zeer de werkelozen die niet in de kassen willen werken maar de werkgevers in die branche die het verdommen om het volwassen minimumloon te betalen.
De droeftoeters steken ook hun hoofd in het zand voor zaken als:
http://www.fnvbondgenoten(...)afor_hoopt_10122012/
[..]
De FNV is natuurlijk niet objectief. Die komen op voor de belangen van hun leden en dat zijn over het algemeen kaaskoppen en geen Polen.
Idd. Nederland staat al op zijn kop als een moeder (niet een vader) een jaar mee gaat doen aan een programma als De Gouden Kooi of Utopia. Dat zou bijna gelijk staan aan kindermishandeling. Maar de droeftoeters hier vinden het wel heel normaal om van een alleenstaande moeder te eisen dat zij haar kinderen achterlaat bij familie, vrienden of buren om 4 jaar in het buitenland te gaan werken of studeren.quote:
[..]
Nou, ik snap dit dan wél, dat je de kinderen niet achter laat. Ik weet dat wij het niet altijd met elkaar eens zijn, en dat hoeft ook niet, maar ik snap heel goed dat je niet ten koste van je kinderen zegt van 'nou jongens, succes ermee, mama gaat naar een ander land een opleiding doen en ik zie jullie in de vakanties en over 4 jaar weer, kthxbai gr gr en een poot van de hont'.
Ik vind dat werkgevers anderen niet moeten laten opdraaien voor hun keuzes. Wat dacht je daar van? Meer winst maken en zelfverrijking op kosten van de staat, van de belastingbetaler. Met 850.000 werkelozen heb je helemaal geen 350.000 geregistreerde (het zijn er dus meer!!) MOElanders nodig. Maar aangezien er voor hen geen belastingen en premies betaald hoeven te worden (dus ook nog minder belastinginkomsten) en er door schijnconstructies minder loon betaald hoeft te worden of winst gemaakt kan worden door huisjesmelken, zijn ze goedkoper dan een Nederlander voor minimumloon.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 01:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik snap het ook wel een beetje, maar ik vind niet dat je anderen moet laten opdraaien voor die keuzes.
De werkgever ontduikt en ontwijkt belastingen, buit uit en drukt een Nederlander in de bijstand.. die ook weer moet worden opgehoest door de staat.
Maar rechtse droeftoeters wijzen dan naar de bijstandsgerechtigden (en nemen de minima en ww gerechtigden net zo gemakkelijk even mee) ipv naar de echte schuldigen: De werkgevers.
Dat zijn mensen (die droeftoeters bedoel ik) die alleen denken in geld en alleen op de korte termijn, maar niet begrijpen dat er in de wereld ook niet-financiële kosten en baten bestaan én dat sommige acties gevolgen hebben (ook financieel) die pas later zichtbaar zijn. Zodra dat het geval is, vooral als het weer in een negatief financieel plaatje kan worden gegoten natuurlijk, zijn diezelfde mensen weer de grootste klagers.quote:
[..]
Idd. Nederland staat al op zijn kop als een moeder (niet een vader) een jaar mee gaat doen aan een programma als De Gouden Kooi of Utopia. Dat zou bijna gelijk staan aan kindermishandeling. Maar de droeftoeters hier vinden het wel heel normaal om van een alleenstaande moeder te eisen dat zij haar kinderen achterlaat bij familie, vrienden of buren om 4 jaar in het buitenland te gaan werken of studeren.
Tails tell tales
Natasia had kleine kinderen toen ze DGK inging, en ik geloof niet dat er iemand was die het een verstandige keuze van haar vond om de kinderen een jaar achter te laten, maar een rel was het niet.quote:
[..]
Idd. Nederland staat al op zijn kop als een moeder (niet een vader) een jaar mee gaat doen aan een programma als De Gouden Kooi of Utopia. Dat zou bijna gelijk staan aan kindermishandeling. Maar de droeftoeters hier vinden het wel heel normaal om van een alleenstaande moeder te eisen dat zij haar kinderen achterlaat bij familie, vrienden of buren om 4 jaar in het buitenland te gaan werken of studeren.
Overigens denk ik dat in haar geval de kinderen er niet veel onder te lijden hebben gehad, de zorg en opvang die ze van tantes en dergelijke kreeg zal wellicht zelfs beter zijn geweest dan de zorg van moeders.
In Utopia zit Vanessa, die twee pubers heeft, hoe oud ze precies zijn weet ik niet, maar volgens mij zitten ze wel heel erg in de buurt van de 18.
Dat Hakim een kind van een half jaar achterliet vond vrijwel iedereen absurd, en behalve het feit dat hij door de kijkers sowieso redelijk uitgekotst werd is hij er ook mede vanwege het feit dat hij een klein kind had uitgestuurd.
Overigens zou ik m'n kind ook niet achterlaten, zelfs niet terwijl ik gewoon getrouwd ben met z'n vader, en hij dus prima verzorgd zou worden.
Wat een kletsverhaal weer. Waar haal je vandaan dat er voor geen enkele MOE-lander belasting wordt betaald en dat ze allemaal onder het minimumloon werken?quote:
[..]
Ik vind dat werkgevers anderen niet moeten laten opdraaien voor hun keuzes. Wat dacht je daar van? Meer winst maken en zelfverrijking op kosten van de staat, van de belastingbetaler. Met 850.000 werkelozen heb je helemaal geen 350.000 geregistreerde (het zijn er dus meer!!) MOElanders nodig. Maar aangezien er voor hen geen belastingen en premies betaald hoeven te worden (dus ook nog minder belastinginkomsten) en er door schijnconstructies minder loon betaald hoeft te worden of winst gemaakt kan worden door huisjesmelken, zijn ze goedkoper dan een Nederlander voor minimumloon.
De werkgever ontduikt en ontwijkt belastingen, buit uit en drukt een Nederlander in de bijstand.. die ook weer moet worden opgehoest door de staat.
Maar rechtse droeftoeters wijzen dan naar de bijstandsgerechtigden (en nemen de minima en ww gerechtigden net zo gemakkelijk even mee) ipv naar de echte schuldigen: De werkgevers.
Je trekt het weer compleet uit zijn verband. Ik zal je even helpen:quote:
Ik vind het niet achterlaten van je kinderen van een heeeeeeele andere orde dan dat bedrijventerreinen niet bereikbaar zijn met de fiets volgens die ene mafketel die dat riep. Echt, wereld van verschil. Waar je dat laatste prima weg kunt lachen kun je het achterlaten van kinderen niet in diezelfde categorie plaatsen imho.
- Kinderen niet willen achterlaten of elke 3 maanden laten verhuizen binnen en buiten Nederland is een reden om bepaalde werkzaamheden/banen niet te willen aannemen
- Slechte bereikbaarheid bepaalde bedrijven met vacatures en vacatures waarbij het in bezit hebben van een auto een pre of zelfs harde eis is, zijn redenen om een auto zo lang mogelijk aan te houden (dus niet kostte wat kost, maar zo lang dat financieel lukt) om de kans op een betaalde baan zo groot mogelijk te maken.
In het eerste geval is er dus een drempel, in het tweede geval een oplossing.
Mooi staaltje logica. Schrap de uitkeringen en er ontstaat ineens zomaar werk voor al die werkelozen.quote:
Want als je dat sociale vangnet weg haalt, dan zullen veel mensen die nu heel hard roepen dat ze niet kunnen vliegen en dus opgevangen moeten worden, ineens wel blijken te kunnen vliegen.
Dat moet niet kunnen. Want dat geld wat nu naar dié mensen gaat, dat kan dan naar mensen die het daadwerkelijk echt nodig hebben.
Dat niet alleen, door het vangnet weg te halen laat je iedereen dus vallen.... degenen die het vangnet wel nodig hebben zou je dan werkelijk met dat geld kunnen opvangen, maar wie dat zijn weet je pas als ze te pletter zijn gevallen....quote:Op zaterdag 29 maart 2014 10:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mooi staaltje logica. Schrap de uitkeringen en er ontstaat ineens zomaar werk voor al die werkelozen.
Het is net de heksentest.
Flikker maar in het water, als ze blijft drijven is het een heks en als ze verzuipt was het geen heks... wel dood, maar geen heks.
Precies. Allemaal leuk die rechtse borrelpraat waarbij we net doen alsof we geen belang hebben bij uitkeringen maar dat is gewoon onzin. Als het huis van je buren afbrandt zeg je ook niet laat maar gaan, want uiteindelijk raakt het ook je eigen huis.quote:
[..]
Dat niet alleen, door het vangnet weg te halen laat je iedereen dus vallen.... degenen die het vangnet wel nodig hebben zou je dan werkelijk met dat geld kunnen opvangen, maar wie dat zijn weet je pas als ze te pletter zijn gevallen....
Maar hoe ga jij de mensen die wel willen werken onderscheiden van de mensen die niet willen werken? Welke beoordelingscriteria ga je daar dan voor gebruiken?quote:
[..]
ik ben het daar anders mee wel mee eens. Als je lui bent dan heb je dus simpelweg geen zin om te gaan werken. Dat wil je gewoon niet dus je doet 't niet. En dan zou je dus wel geld krijgen waarmee dus eigenlijk gefaciliteerd wordt dat je niks doet.
Ik vind het een prima oplossing om dan te zeggen dat die mensen gewoon geen geld krijgen. Succes ermee, ga maar onder een brug wonen. Want als je dat sociale vangnet weg haalt, dan zullen veel mensen die nu heel hard roepen dat ze niet kunnen vliegen en dus opgevangen moeten worden, ineens wel blijken te kunnen vliegen.
Dat moet niet kunnen. Want dat geld wat nu naar dié mensen gaat, dat kan dan naar mensen die het daadwerkelijk echt nodig hebben.
In het verleden moest een werkeloze bij het UWV aantonen zijn/haar best te doen om aan werk te komen. Toen werden de brieven e.d. ook steekproefsgewijs gelezen en beoordeeld. Ook kwam een UWV medewerker regelmatig met relevante vacatures aanzetten.
Nu is alles geautomatiseerd. Het systeem telt het aantal acties die de werkeloze aangeeft te hebben gedaan. Het systeem geeft vacatures van het internet door die 'passen' qua functienaam. Vaak verlopen vacatures of vacatures met functie eisen waar de werkeloze niet aan voldoet.
Er is geen mens meer die kijkt naar de zoektocht van de werkzoekende.
Volgens de droeftoeters bestaat er geen werkeloze die wil werken of als ze al willen werken zouden ze idiote eisen stellen.
Ik benaderde een boer (landbouw) voor werk (niet voor mij overigens). Hij had op het internet lopen roepen niet aan personeel te kunnen komen. Antwoord? Nee.. in de landbouw willen ze alleen mensen die op hun 14e (!!!) in het vak begonnen zijn, direct in de omgeving van het bedrijf wonen, accepteren dat zij 5 dagen in de week van 7:00 tot 22:00 moeten werken voor een minimum maandloon, daarnaast met de boer en de collegae regelmatig de kroeg in gaan en accepteren dat zij binnen een jaar ontslagen zullen worden omdat een boer nu eenmaal niet een heel jaar voor zoveel uren werk heeft.
Wie stelt er hier idiote eisen? De werkgever die de wet nog eens overtreedt ook? Of de werknemer die daarvoor niet gaat verhuizen en huis en haard achter gaat laten? Nog even bezijden het feit dat die boer hen dus nooit gaat aannemen omdat ze niet op hun 14e begonnen zijn.
Gelukkig zijn er ook wel een hoop, in beginsel zeker "rechts" te noemen mensen, die er echt niet zulke trieste en vooral ook domme denkbeelden op na houden als sommige van die lieden hier. 
Tails tell tales
quote:
Gelukkig zijn er ook wel een hoop, in beginsel zeker "rechts" te noemen mensen, die er echt niet zulke trieste en vooral ook domme denkbeelden op na houden als sommige van die lieden hier.
Gelukkig zijn er ook nog werklozen die wel aan het werk gaan en niet allerlei rare eisen stellen.
Het smoesje van rechts. Vele malen bewezen dat dit niet klopt. Ik heb hier de links al zo vaak gegeven en ga dat dus niet weer doen.quote:
[..]
Het zijn niet de Moe-landers, maar de Nederlandse personen achter die constructies, welke het dus faciliteren om het mogelijk te maken. Daarnaast is het gewoon werk waar veel Nederlanders hun neus voor ophaalt, zoals al vele malen bewezen is in de praktijk.
Bloembindsters ontslagen om plaats te maken voor Polen - stappen naar de rechter
Kassenproject mislukt omdat werkgevers liever goedkoper personeel hebben - Polen en scholieren
Nederlanders die werkzaam waren in de land en tuinbouw worden ontslagen om plaats te maken voor goedkopere MOElanders
Nederlanders die werkzaam waren in de bouw worden ontslagen om plaats te maken voor goedkopere MOElanders
Nederlanders die werkzaam waren in de zorg worden ontslagen om plaats te maken voor goedkopere MOElanders
Er zijn (waren - is nu verwijderd door grote kritiek maar de praktijk blijft hetzelfde) uitzendbureaus in de zorg die specifiek vermelden dat Nederlanders niet hoeven te solliciteren
Nederlanders die werkzaam waren in de transportsector worden ontslagen om plaats te maken voor goedkopere MOElanders
Goedkope MOElandse vrachtwagenchauffeurs worden in de chemie geweerd van de bedrijventerreinen omdat zij onvoldoende zijn opgeleid. Werkgevers in het transport lossen dat op door een Nederlandse chauffeur aan de poort van die bedrijven te zetten die niet anders doen dan laden en lossen. De MOElanders rijden nog steeds met chemische stoffen rond in Nederland zonder de juiste papieren terwijl de gediplomeerde Nederlandse chauffeurs werkeloos thuis zitten
Nederlandse sollicitanten bij bakkerijen, slachterijen, in de pluimvee sector, bij detacheerders krijgen direct of indirect gewoon te horen dat ze 'geen Nederlanders aannemen vanwege het kostenplaatje'.
En maar stug vol blijven houden dat de Nederlander de neus ophaalt voor het werk dat de MOElander hier doet.
Overigens zijn Bulgaren en Roemenen nóg goedkoper dan Polen en zien we nu dus ook de eerste tekenen van een verschuiving waarbij de Polen werkeloos raken.
True, Polen zijn blijkbaar ook lui.
quote:Polen met Nederlandse uitkering: +277%
De VVD is zeer geschrokken van de migrantenmonitor waar uit blijkt dat het aantal Poolse migranten dat een uitkering aanvraagt met 277 procent is gestegen. Ook in de bijstand is een stijging te zien, aldus Tweede Kamerlid Malik Azmani. In een jaar tijd ging het om 36 procent meer Polen, 24 procent extra Roemenen en 29 procent meer Bulgaren.
Azmani verwijt PvdA-minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken dat hij te weinig onderneemt tegen bijstandstoerisme. Uit cijfers blijkt volgens de VVD'er dat dat sterk toeneemt. "Ik probeer Asscher al ruim een jaar in beweging te krijgen om hier wat tegen te doen. Maar hij staat erbij en hij kijkt ernaar."
Om de aanwas van buitenlandse uitkeringstrekkers tegen te gaan, wil de VVD het veel moeilijker maken voor migranten uit andere EU-landen om in Nederland bijstand te krijgen. Azmani komt daartoe met een initiatiefwet, waarin staat dat gemeenten vóór het verlenen van een bijstandsuitkering eerst aan de immigratiedienst IND moeten vragen of een EU-burger in Nederland mag zijn en blijven. Heeft de arbeidsmigrant geen recht op een rechtmatig verblijf, dan verliest hij het recht op bijstand.
Wat wil je ook met zo'n sociale hangmat.... dat maakt mensen lui! Werken hoeft immers niet om in Nederland aan je centen te komen.quote:
True, Polen zijn blijkbaar ook lui.
[..]
Precies. Als we alle uitkeringen schrappen ontstaan er ineens een miljoen banen.quote:
[..]
Wat wil je ook met zo'n sociale hangmat.... dat maakt mensen lui! Werken hoeft immers niet om in Nederland aan je centen te komen.
Heb je het onderzoek ook gelezen? Daar staat gewoon glashard in dat er NIET gekeken is naar de kosten van de MOElanders, alleen naar de baten. En dat de onderzoekers ER VAN UIT GAAN dat de kosten de baten niet overtreffen.quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)360-miljoen-op.dhtml
Zo kan ik het ook. Rechts-populistisch onderzoek dus.
Polen waren toch niet lui volgens jou ?quote:
[..]
Wat wil je ook met zo'n sociale hangmat.... dat maakt mensen lui! Werken hoeft immers niet om in Nederland aan je centen te komen.
Goed gelezen over het bijstandstoerisme, Notabene de VVD verwijt de minister er te weinig aan te doen.
Let wel uit 2012, in 1 jaar van 2500 naar 12000 MOElanders in de uitkering !!
EN HAAG - Het aantal Oost-Europeanen in Nederland met een uitkering is explosief gestegen.
Foto: ANP
Bijna 12.000 Polen en andere arbeidsmigranten uit de nieuwere EU-lidstaten ontvangen nu een uitkering.
Van hen zitten bijna 3200 zit in de bijstand, ruim 2500 in de WW en ruim 1400 krijgt een uitkering voor arbeidsongeschiktheid. Daarnaast ontvangen ongeveer 4400 AOW of een uitkering volgens de Nabestaandewet.
Dat heeft minister Henk Kamp (Sociale Zaken) woensdag in de Tweede Kamer gezegd. Eind vorig jaar zaten nog 1070 Oost-Europeanen in de bijstand en 1527 in de WW, zo meldde Kamp deze zomer. Toen zei hij al bezorgd te zijn over het beroep op onze sociale zekerheid door Polen.
Geschrokken
De minister zei woensdag tijdens het Kamerdebat over het nog niet volledig openstellen van de grenzen voor Roemenen en Bulgaren geschrokken te zijn over de nieuwe cijfers. ''Wie zegt dat het straks niet gaat om 30.000 of 40.000?'', stelde hij. Volgens hem kost dit honderden miljoenen euro's.
Een ruime Kamermeerderheid van VVD, PvdA, PVV, CDA en SP sprak steun uit voor het kabinetsplan om tot 2014 een werkvergunning te blijven eisen voor Roemenen en Bulgaren die hier willen werken.
Volgens deze partijen blijkt uit problemen met onderbetaling en slechte huisvesting met de al aanwezige Oost-Europeanen dat ons land niet klaar is om de grenzen voor Roemenen en Bulgaren volledig open te stellen.
Zorgen
VVD en PVV maken zich ook met Kamp zorgen dat Nederland met relatief hoge uitkeringen aantrekkelijk is voor bepaalde migranten. De minister vraagt al langer aandacht binnen de EU voor verschillen in welvaart en sociale voorzieningen tussen lidstaten en de aanzuigende effecten hiervan.
Ook stelden zij dat door de vergrijzing straks een personeelstekort dreigt. Maar Kamp wees erop dat
GroenLinks en D66 vinden het onzin dat de grenzen niet volledig opengaan voor Roemenen en Bulgaren volgend jaar. De arbeidsmigranten zouden zo juist in de illegaliteit worden gedrukt, terwijl onze economie profiteert van het werk dat deze mensen verzetten.
de werkloosheid in Nederland komend jaar nog stijgt.
EN HAAG - Het aantal Oost-Europeanen in Nederland met een uitkering is explosief gestegen.
Foto: ANP
Bijna 12.000 Polen en andere arbeidsmigranten uit de nieuwere EU-lidstaten ontvangen nu een uitkering.
Van hen zitten bijna 3200 zit in de bijstand, ruim 2500 in de WW en ruim 1400 krijgt een uitkering voor arbeidsongeschiktheid. Daarnaast ontvangen ongeveer 4400 AOW of een uitkering volgens de Nabestaandewet.
Dat heeft minister Henk Kamp (Sociale Zaken) woensdag in de Tweede Kamer gezegd. Eind vorig jaar zaten nog 1070 Oost-Europeanen in de bijstand en 1527 in de WW, zo meldde Kamp deze zomer. Toen zei hij al bezorgd te zijn over het beroep op onze sociale zekerheid door Polen.
Geschrokken
De minister zei woensdag tijdens het Kamerdebat over het nog niet volledig openstellen van de grenzen voor Roemenen en Bulgaren geschrokken te zijn over de nieuwe cijfers. ''Wie zegt dat het straks niet gaat om 30.000 of 40.000?'', stelde hij. Volgens hem kost dit honderden miljoenen euro's.
Een ruime Kamermeerderheid van VVD, PvdA, PVV, CDA en SP sprak steun uit voor het kabinetsplan om tot 2014 een werkvergunning te blijven eisen voor Roemenen en Bulgaren die hier willen werken.
Volgens deze partijen blijkt uit problemen met onderbetaling en slechte huisvesting met de al aanwezige Oost-Europeanen dat ons land niet klaar is om de grenzen voor Roemenen en Bulgaren volledig open te stellen.
Zorgen
VVD en PVV maken zich ook met Kamp zorgen dat Nederland met relatief hoge uitkeringen aantrekkelijk is voor bepaalde migranten. De minister vraagt al langer aandacht binnen de EU voor verschillen in welvaart en sociale voorzieningen tussen lidstaten en de aanzuigende effecten hiervan.
Ook stelden zij dat door de vergrijzing straks een personeelstekort dreigt. Maar Kamp wees erop dat
GroenLinks en D66 vinden het onzin dat de grenzen niet volledig opengaan voor Roemenen en Bulgaren volgend jaar. De arbeidsmigranten zouden zo juist in de illegaliteit worden gedrukt, terwijl onze economie profiteert van het werk dat deze mensen verzetten.
de werkloosheid in Nederland komend jaar nog stijgt.
Het systeem maakt mensen lui, zelfs lui. De Polen die wel werken, werken natuurlijk harder dan Nederlanders.quote:
[..]
Polen waren toch niet lui volgens jou ?
Goed gelezen over het bijstandstoerisme, Notabene de VVD verwijt de minister er te weinig aan te doen.
Waarom werken die dan niet in de kassen ?quote:
[..]
Het systeem maakt mensen lui, zelfs lui. De Polen die wel werken, werken natuurlijk harder dan Nederlanders.
Er van uit gaanquote:
[..]
Heb je het onderzoek ook gelezen? Daar staat gewoon glashard in dat er NIET gekeken is naar de kosten van de MOElanders, alleen naar de baten. En dat de onderzoekers ER VAN UIT GAAN dat de kosten de baten niet overtreffen.
Zo kan ik het ook. Rechts-populistisch onderzoek dus.
Ja, betrouwbaar onderzoek.
Precies. Uit de EU, grenzen dicht voor arbeidsmigranten ook uit Europa die niet bewezen nodig zijn, eigen munt en we hebben geen probleem meer.quote:
[..]
Artikeltje wel gelezen?
En bekijk ook eens deze grafiek. Noorwegen staat nog een eindje onder Nederland. Dat in combinatie met de enorme olieopbrengsten en oliereserves en het feit dat ze geen lid zijn van de EU...
En Noorwegen kan, zelfs met haar enorme oliereserves en olieopbrengsten niet op tegen Zwitserland.
Wat begrijp je niet aan "de Polen die wel werken" ?quote:
[..]
Waarom werken die dan niet in de kassen ?
Wat begrijp je niet aan banen genoeg in de kassen als NL ze weigeren ?quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan "de Polen die wel werken" ?
Hup met die luie MOE landers. Banen genoeg.
Of verhuizen naar België....
Afijn, ik moet nog wat dingen regelen voor appartementen voor harde werkers. Ik reageer later of anders maandag wel weer.
Ik wens u allen een fijne dag toe.
Ik wens u allen een fijne dag toe.
Die weigeren omdat ze te lui zijn. Dat wees die proef in het Westland wel uit.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan banen genoeg in de kassen als NL ze weigeren ?
Hup met die luie MOE landers. Banen genoeg.
Of verhuizen naar België....
Luie MOE landers dus.quote:
[..]
Die weigeren omdat ze te lui zijn. Dat wees die proef in het Westland wel uit.
Welk deel van 'scholieren en MOElanders zijn goedkoper' begrijp jij niet? Nederlanders zijn de productiefste werknemers binnen de OESO landen en daar horen de MOElanden ook bij.quote:
[..]
Welk deel van "harder werken" begrijp je niet?
De FNV is natuurlijk niet objectief. Die komen op voor de belangen van hun leden en dat zijn over het algemeen kaaskoppen en geen Polen.
Jij bent natuurlijk niet objectief. Jij komt op voor je eigen belangen want jij 'verdient' je geld aan MOElanders.
Hebben dat recht op den duur net zo goed.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Haal ook even naar voren op welke gebieden de Nederlanders voornamelijk productief zijn. Dat is namelijk niet in die gebieden.quote:
[..]
Welk deel van 'scholieren en MOElanders zijn goedkoper' begrijp jij niet? Nederlanders zijn de productiefste werknemers binnen de OESO landen en daar horen de MOElanden ook bij.
Jij bent natuurlijk niet objectief. Jij komt op voor je eigen belangen want jij 'verdient' je geld aan MOElanders.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Klopt. Dat zijn namelijk ook de mensen die klagen dat 'De Nederlander' de hand op de knip houdt en hun producten/diensten niet meer af willen nemen.quote:
[..]
Dat zijn mensen (die droeftoeters bedoel ik) die alleen denken in geld en alleen op de korte termijn, maar niet begrijpen dat er in de wereld ook niet-financiële kosten en baten bestaan én dat sommige acties gevolgen hebben (ook financieel) die pas later zichtbaar zijn. Zodra dat het geval is, vooral als het weer in een negatief financieel plaatje kan worden gegoten natuurlijk, zijn diezelfde mensen weer de grootste klagers.
Deze droeftoeters zien niet in dat zij het zelf zijn die de Nederlandse binnenlandse economie volledig stil leggen.
De kritiek op Robin die een jong kind achter liet (geen puber dus) bij haar moeder was anders niet van de lucht. Over Hakim hoorde je echter maar weinig.quote:
[..]
Natasia had kleine kinderen toen ze DGK inging, en ik geloof niet dat er iemand was die het een verstandige keuze van haar vond om de kinderen een jaar achter te laten, maar een rel was het niet.
Overigens denk ik dat in haar geval de kinderen er niet veel onder te lijden hebben gehad, de zorg en opvang die ze van tantes en dergelijke kreeg zal wellicht zelfs beter zijn geweest dan de zorg van moeders.
In Utopia zit Vanessa, die twee pubers heeft, hoe oud ze precies zijn weet ik niet, maar volgens mij zitten ze wel heel erg in de buurt van de 18.
Dat Hakim een kind van een half jaar achterliet vond vrijwel iedereen absurd, en behalve het feit dat hij door de kijkers sowieso redelijk uitgekotst werd is hij er ook mede vanwege het feit dat hij een klein kind had uitgestuurd.
Overigens zou ik m'n kind ook niet achterlaten, zelfs niet terwijl ik gewoon getrouwd ben met z'n vader, en hij dus prima verzorgd zou worden.
Wat een bagger analyse. Is dit geschreven door een volwassen persoon? Die kerel krijgt het voor elkaar om in elk denkbare fout te trappen die je bij dit soort analyses kan maken. Als hij dit had ingeleverd bij zijn docent was het een zware onvoldoende geweest, maar dat hij het ook gepubliceerd heeft is opmerkelijk.quote:
Met regelmaat van de klok wordt opgeroepen om bij ons het Scandinavisch model te implementeren. Helaas is dit niet het ultieme paradijs waar een hoog overheidsbeslag zonder problemen hand in hand gaat met een dynamische economie.
De prestaties van Finland, Noorwegen, Zweden en Denemarken zijn op een aantal vlakken erg goed. Zo is de armoede er doorsnee genomen laag, en scoren ze goed op activiteitsgraad en overheidsfinanciën. Maar als men het heeft over het “Nordic Model” wil men vooral aantonen dat een dynamische economie en een grote welvaartstaat samen kunnen. Sommigen zouden graag nog verder willen gaan, en zeggen dat een grote welvaartstaat een succesformule is om een dynamische economie te bereiken.
Het valt echter op dat er erg selectief en weinig kritisch over het Scandinavische model wordt gesproken. Zo kan men niet voorbij aan het feit dat de oliebronnen van Noorwegen een belangrijke rol spelen in het begrotingsoverschot van 10% van het bbp (!). Deze sector maakt 20% van het bbp en is ook voor de tewerkstelling dus erg belangrijk. De belastingen in de Nordic Countries zijn bij de hoogste ter wereld. Een auto kost inclusief allerlei belastingen het dubbele en meer van een wagen in ons land. Dergelijke hoge directe belastingen zouden in ons land moeilijk te aanvaarden zijn, en leiden tot massaal vluchtgedrag. Scandinaven zouden dat ook wel graag willen, maar het is net iets moeilijker in deze landen om even de grens over te wippen. Het volstaat om een kaart te nemen om dat te begrijpen.
De economische cijfers van Noorwegen worden opgesmukt door de olie, die van Zweden door de staat zelf. De verborgen werkloosheid is er erg groot, een McKinsey rapport schatte het op 17% van de actieve bevolking, en absenteďsme is een nationale sport. De openbare sector in Zweden is goed voor 30% van de totale tewerkstelling, het dubbele van Duitsland. De ECB plaatste Zweden op de laatste plaats van alle OESO-landen qua overheidsefficiëntie. Het model zal ook een belangrijke test ondergaan met de aanstormende vergrijzing.
Maar dit veegt natuurlijk niet alles van de tafel. Een bezoek ter plaatse toont aan dat deze landen beter functioneren als het onze. Een sterke samehorigheid speelt daarbij een grote rol. Er is respect voor het eigen land.
De selectieve analyse van het Vikingmodel wordt echter teveel gebruikt om een hoog overheidsbeslag te verdedigen in onze contreien. Men vergeet erbij te vertellen dat solidariteit bij hen sterk gekoppeld is aan verantwoordelijkheid, denken we maar aan het systeem van Flexicurity in Denemarken, waarbij werklozen financiële hulp krijgen maar gekoppeld aan verplichte activeringsprogramma’s.
Het Scandinavische model is een utopie voor onze economie, tenzij we een grote oliebron vinden, of onze grenzen sluiten en de consumptiebelastingen drastisch verhogen. Het Zwitsers model blijft interessanter en performanter, en qua economisch weefsel relevanter. Maar het heeft een laag overheidsbeslag en dat past niet altijd in het plaatje van de Vikingbewonderaars.
Naschrift: Het Scandinavische model wordt eveneens verkeerd geďnterpreteerd wat betreft de loonkosten. Zweden gebruikt zijn munt om zijn competitiviteitshandicap te compenseren. Daardoor is de loonkost per werknemer uitgedrukt in euro op het niveau van Duitsland, zoals Agoria heeft berekend.
http://www.econoshock.be/(...)del-een-excuustruus/
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Oké. Jij je zin. Laten er 5% wel gewoon normaal belasting betalen, normaal loon ontvangen, normale uren draaien en normale huur betalen.quote:
[..]
Wat een kletsverhaal weer. Waar haal je vandaan dat er voor geen enkele MOE-lander belasting wordt betaald en dat ze allemaal onder het minimumloon werken?
A2 vergeten? Of verhuur jij voor dat Ierse bedrijf?
Voorbeeld na voorbeeld komt voorbij. Het is gewoon de wet (helaas) dat voor seizoenarbeiders uit het buitenland GEEN belasting en premies betaald hoeven te worden.
Maar jij blijft geloven (ahum!!) dat het merendeel een werkgever exact hetzelfde kost als een Nederlander. Je maakt jezelf echt onsterfelijk belachelijk. Net als met jouw opmerking dat het jou niet uitmaakt of je aan Nederlanders of aan MOElanders verhuurd
Je beweerde zelfs dat je aan MOElanders verhuurde uit goedheid van je hart om deze mensen te 'helpen'... 
Fixed.quote:
[..]
Gelukkig zijn er ook nog werklozen die wel aan het werk gaan en niet allerlei rare eisen stellen werk vinden.
Dat is ook heel voorspelbaar. Zo lang de Polen het goedkoopste zijn, haalt de VVD hen binnen en geeft af op de Nederlandse werkeloze.quote:
[..]
Polen waren toch niet lui volgens jou ?
Goed gelezen over het bijstandstoerisme, Notabene de VVD verwijt de minister er te weinig aan te doen.
Zodra er echter nóg goedkopere arbeidskrachten te vinden zijn, haalt de VVD die binnen en geeft af op de werkeloze Pool en de werkeloze Nederlander.
Geheel in het straatje van de VVD dus. Vergeet niet dat het in het verleden ook de VVD was die de Marokkanen, de Turken, de Spanjaarden binnen haalden omdat zij zo lekker goedkoop waren.
Het systeem maakt sómmige mensen lui. En/of minder creatief wil ik daar nog wel aan toevoegen. In zoverre ben ik het met je eens. Echter:quote:
[..]
Het systeem maakt mensen lui, zelfs lui. De Polen die wel werken, werken natuurlijk harder dan Nederlanders.
A) De mééste mensen willen toch echt een leven wat beter is dan dat. De meeste mensen willen niet alleen óverleven, ze willen léven en dat kan echt maar heel moeilijk met het geld wat mensen aan bijstand krijgen.
B) De mééste uitkeringsgerechtigden KUNNEN gewoon niet (altijd) aan het werk, om wat voor reden dan ook. Je kunt daar omheen praten wat je wil en allerlei feiten ontkennen, als iets gewoon niet kan/lukt houdt het op. We zitten momenteel al tijden in een economische crisis. Toevallig nog meegekregen en je weet ook wat dat inhoudt?
Waarom het steeds maar over die páár luie mensen hebben? Is jouw eigen leven echt zó beroerd dat je bijna een soort van jaloezie lijkt te voelen t.o.v. die lui (pun intended
)? Heb jij het zelf financieel zó zwaar, dat je die paar euro's die dat jou (extra) aan belastingafdracht kost, écht niet kan missen? Mensen moeten volgens jou tegen élke prijs maar werk aannemen: je vindt uitbuiting en allerlei andere mensonterende/mensonwaardige omstandigheden (die de maatschappij uiteindelijk óók geld kosten) e.d. wel prima?
Tails tell tales
Lees je eigen link over die proef eens terug. De werkgevers weigerden omdat ze geen minimumloon voor een volwassene wilden betalen. In andere sectoren was de proef wel succesvol.quote:
[..]
Die weigeren omdat ze te lui zijn. Dat wees die proef in het Westland wel uit.
Oh, en ik trek het NUT (waar ze zichzelf zo enorm voor op de borst kloppen in dit topic) van de meeste (nee, niet per se alle) rechtse lieden hier ernstig in twijfel. Je gaat mij echt niet wijsmaken dat je zo vreselijk nuttig bent, als je bedrijvigheid gedurende je werkdagen/werkuren vooral bestaat uit posten op FOK! en zeker niet als dat nog vooral een negatief geladen bijdrage is ook 
Tails tell tales
Dat.quote:
Oh, en ik trek het NUT (waar ze zichzelf zo enorm voor op de borst kloppen in dit topic) van de meeste (nee, niet per se alle) rechtse lieden hier ernstig in twijfel. Je gaat mij echt niet wijsmaken dat je zo vreselijk nuttig bent, als je bedrijvigheid gedurende je werkdagen/werkuren vooral bestaat uit posten op FOK! en zeker niet als dat nog vooral een negatief geladen bijdrage is ook
Opvallend dat er duidelijke daluren in hun posts zijn: Reistijd naar het werk, koffie pauze, lunch pauze, thee pauze en reistijd naar huis. Echt, die voeren op hun werk geen flikker uit.
Onder hen ook een figuur die behalve negatief geladen bijdrages geeft ook zeer duidelijk alleen aanwezig is om anderen te bashen en in een kwaad daglicht te stellen. Het daarvoor verdraaien van woorden is een methode die hij absoluut tot een kunst verheven heeft.
Ik ben benieuwd hoe 'onmisbaar' zij blijken als hun werkgevers eens echt inzicht kregen in hun internet gedrag. Jammer dat ik niet weet wie ze irl zijn en waar ze werken want dan had ik al lang een constructief gesprekje met hun werkgevers gehad.
Mooi bedachte, goede vergelijking.quote:
[..]
Dat niet alleen, door het vangnet weg te halen laat je iedereen dus vallen.... degenen die het vangnet wel nodig hebben zou je dan werkelijk met dat geld kunnen opvangen, maar wie dat zijn weet je pas als ze te pletter zijn gevallen....
Het is net de heksentest.
Flikker maar in het water, als ze blijft drijven is het een heks en als ze verzuipt was het geen heks... wel dood, maar geen heks.
Tails tell tales
Ach gossie, het feit dat je keihard bent aangepakt en al je leugens zijn gedebunked doet natuurlijk pijn.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 12:04 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat.
Opvallend dat er duidelijke daluren in hun posts zijn: Reistijd naar het werk, koffie pauze, lunch pauze, thee pauze en reistijd naar huis. Echt, die voeren op hun werk geen flikker uit.
Onder hen ook een figuur die behalve negatief geladen bijdrages geeft ook zeer duidelijk alleen aanwezig is om anderen te bashen en in een kwaad daglicht te stellen. Het daarvoor verdraaien van woorden is een methode die hij absoluut tot een kunst verheven heeft.
Ik ben benieuwd hoe 'onmisbaar' zij blijken als hun werkgevers eens echt inzicht kregen in hun internet gedrag. Jammer dat ik niet weet wie ze irl zijn en waar ze werken want dan had ik al lang een constructief gesprekje met hun werkgevers gehad.
Fuck inhoudelijk reageren.quote:
[..]
Ach gossie, het feit dat je keihard bent aangepakt en al je leugens zijn gedebunked doet natuurlijk pijn.
Doe het zelf beter dan.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 11:26 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wat een bagger analyse. Is dit geschreven door een volwassen persoon? Die kerel krijgt het voor elkaar om in elk denkbare fout te trappen die je bij dit soort analyses kan maken. Als hij dit had ingeleverd bij zijn docent was het een zware onvoldoende geweest, maar dat hij het ook gepubliceerd heeft is opmerkelijk.
Het Scandinavische model is dan ook bagger. Alleen socialisten geloven dat zoiets werkt. Ga zelf eens inhoudelijk reageren dan.quote:
Ja, niet zo verwonderlijk ook dat Afrikaanse landen bovenaan de OECD-index staan en de Scandinavische landen ergens onderaan bungelen.quote:
[..]
Het Scandinavische model is dan ook bagger. Alleen socialisten geloven dat zoiets werkt.
Kom maar even in DM, dan maak ik een afspraak met mijn baas en met jou. Denk dat mijn baas ook heel erg benieuwd is wat een werkloze uitkeringstrekker te vertellen heeft over mijn productiviteit.quote:
[..]
Dat.
Opvallend dat er duidelijke daluren in hun posts zijn: Reistijd naar het werk, koffie pauze, lunch pauze, thee pauze en reistijd naar huis. Echt, die voeren op hun werk geen flikker uit.
Onder hen ook een figuur die behalve negatief geladen bijdrages geeft ook zeer duidelijk alleen aanwezig is om anderen te bashen en in een kwaad daglicht te stellen. Het daarvoor verdraaien van woorden is een methode die hij absoluut tot een kunst verheven heeft.
Ik ben benieuwd hoe 'onmisbaar' zij blijken als hun werkgevers eens echt inzicht kregen in hun internet gedrag. Jammer dat ik niet weet wie ze irl zijn en waar ze werken want dan had ik al lang een constructief gesprekje met hun werkgevers gehad.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2014 12:58:09 ]
Dat je dat in twijfel trekt is je goed recht. Ik vind het alleen maar knap; die mensen weten de activiteiten van werkloze uitkeringstrekkers zoals Ouder1 (namelijk het 24x7 reageren op Fok) te combineren met een fulltime baan en ook nog eens zo productief weten te zijn om niet ontslagen te worden. Geen wonder dat er 1 van hen thuis op de bank zit terwijl de ander aan het werk is en gewoon 2x modaal binnenharkt.quote:
Oh, en ik trek het NUT (waar ze zichzelf zo enorm voor op de borst kloppen in dit topic) van de meeste (nee, niet per se alle) rechtse lieden hier ernstig in twijfel. Je gaat mij echt niet wijsmaken dat je zo vreselijk nuttig bent, als je bedrijvigheid gedurende je werkdagen/werkuren vooral bestaat uit posten op FOK! en zeker niet als dat nog vooral een negatief geladen bijdrage is ook
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2014 13:04:23 ]
Vandaar de steeds maar terugkerende roep om de bijstand maar te verhogen.quote:
[..]
Het systeem maakt sómmige mensen lui. En/of minder creatief wil ik daar nog wel aan toevoegen. In zoverre ben ik het met je eens. Echter:
A) De mééste mensen willen toch echt een leven wat beter is dan dat. De meeste mensen willen niet alleen óverleven, ze willen léven en dat kan echt maar heel moeilijk met het geld wat mensen aan bijstand krijgen.
Dat er in deze tijd moeilijk is voor mensen om aan een baan te komen ontkent niemand. Dat dat betekent dat de bijstand maar omhoog moet of dat er uberhaupt een basisinkomen moet komen (wat onrealistisch) is, daarvan snap ik de redenatie niet zo.quote:B) De mééste uitkeringsgerechtigden KUNNEN gewoon niet (altijd) aan het werk, om wat voor reden dan ook. Je kunt daar omheen praten wat je wil en allerlei feiten ontkennen, als iets gewoon niet kan/lukt houdt het op. We zitten momenteel al tijden in een economische crisis. Toevallig nog meegekregen en je weet ook wat dat inhoudt?
Waarom deze ad hominem? Iemand mag geen andere mening toebedeeld zijn blijkbaar?quote:Waarom het steeds maar over die páár luie mensen hebben? Is jouw eigen leven echt zó beroerd dat je bijna een soort van jaloezie lijkt te voelen t.o.v. die lui (pun intended
Hey, slavernij is afgelast, maar is een verschil tussen mensonterend werk doen en geen werk willen accepteren omdat het je netwerk niet ten goede komt (Ouder1's letterlijke reactie) omdat je misschien wel met een minder opgeleid persoon te maken krijgt. Voor die laatste groep heb ik niet zo heel veel begrip, jij wel?quote:Mensen moeten volgens jou tegen élke prijs maar werk aannemen: je vindt uitbuiting en allerlei andere mensonterende/mensonwaardige omstandigheden (die de maatschappij uiteindelijk óók geld kosten) e.d. wel prima?
Veel kleinere samenlevingen met minder immigranten. Bovendien is met name Zweden keihard de verkeerde weg aan het opgaan, met privatisering van onderwijs en keihoge jeugdwerkloosheid.quote:
[..]
Ja, niet zo verwonderlijk ook dat Afrikaanse landen bovenaan de OECD-index staan en de Scandinavische landen ergens onderaan bungelen.
Absoluut of relatief gezien?quote:
[..]
Veel kleinere samenlevingen met minder immigranten.
Veel kleinere samenlevingen met minder immigranten. Werkt nooit op grote schaal. Bovendien is met name Zweden keihard de verkeerde weg aan het opgaan, met privatisering van onderwijs en keihoge jeugdwerkloosheid.quote:
[..]
Ja, niet zo verwonderlijk ook dat Afrikaanse landen bovenaan de OECD-index staan en de Scandinavische landen ergens onderaan bungelen.
Bron?quote:
[..]
Beide. Een grotere samenleving zou simpelweg failliet gaan.
Vraag het aan een gemiddelde vwo leerling en je krijgt al een beter verhaal.quote:
Mooi natuurlijk dat mensen hun posts willen onderbouwen met bronnen en artikelen. Maar op het internet is een heleboel rotzooi te vinden, immers zowel een hoogleraar als een werkeloze uitkeringstrekker kan al zijn gedachten in het kader van een blogpost op internet vlammen. Door rücksichtslos naar artikelen te linken die toevallig (in grote lijnen) jouw punt lijken te onderbouwen kan een zeer onverstandige keuze zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Quote in de context want je bent weer lekker aan het verdraaien.quote:
Hey, slavernij is afgelast, maar is een verschil tussen mensonterend werk doen en geen werk willen accepteren omdat het je netwerk niet ten goede komt (Ouder1's letterlijke reactie) omdat je misschien wel met een minder opgeleid persoon te maken krijgt. Voor die laatste groep heb ik niet zo heel veel begrip, jij wel?
