http://www.nu.nl/politiek(...)spraken-wilders.htmlquote:Tweede Kamerlid Joram van Klaveren is uit de PVV-fractie gestapt vanwege de uitspraken van Geert Wilders over Marokkanen. Donderdagavond stapte ook Roland van Vliet om dezelfde reden uit de fractie.
De uitspraken van Wilders over 'minder Marokkanen' zijn mede-aanleiding voor het besluit van Van Klaveren.
edit: dat is al beter.
Exact, hoe minder PVV'ers hoe beterquote:
TK: MINDER, MINDER!!
precies ja, optyfen met die kloteTokkies.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 14:42 schreef bijdehand het volgende:
Willen we meer of minder PVV?
TK: MINDER, MINDER!!
De enige redacteur van Geenstijl die het snapt
Wilders heeft te weinig mensen die hem echt intern kunnen wijzen op de gevolgen van dingen die hij doet. Volgens mij Bosma alleen, als ik me niet vergis.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 14:45 schreef Intellectueel het volgende:
Oei. Toch zo langzamerhand een tactisch blunder van Wilders. Dit kan serieuze gevolgen hebben voor de toekomst van de partij.
quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_een_pvvstemmer.html
De enige redacteur van Geenstijl die het snapt
En Fleur.quote:
[..]
Wilders heeft te weinig mensen die hem echt intern kunnen wijzen op de gevolgen van dingen die hij doet. Volgens mij Bosma alleen, als ik me niet vergis.
Als hij een vraag krijgt van een journalist zegt hij dat hij even naar Geert wil luisteren.
Kortom, geen eigen mening maar tot aan zijn elleboog in die dikke geblondeerde reet van Greet.
Denk dat dat nog gaat tegenvallen eerlijk gezegd. Nu even ongemakkelijk voor Wilders, zeker als beide kamerleden besluiten hun zetel te behouden. Dan moet PVV het tijdelijk met 12 zetels stellen ipv 15 die ze kregen bij de Kamerverkiezingen.quote:
Oei. Toch zo langzamerhand een tactisch blunder van Wilders. Dit kan serieuze gevolgen hebben voor de toekomst van de partij.
Maar Wilders heeft een massa kritiekloze volgelingen die over een paar jaar toch weer op hem stemmen, hoe bont hij het ook maakt. Dus dan scoort hij gewoon weer tussen de 20 en 30 zetels vrees ik.
quote:
[..]
Wilders heeft te weinig mensen die hem echt intern kunnen wijzen op de gevolgen van dingen die hij doet. Volgens mij Bosma alleen, als ik me niet vergis.
Agema absoluut niet. Die gaat kritiekloos door het leven wanneer het aankomt op onze blonde messias. Alleen Bosma inderdaad.quote:
Hooguit 1/5e van de zetels dus. Lekker interessant zeg ik dan.quote:
Dus dan scoort hij gewoon weer tussen de 20 en 30 zetels vrees ik.
Volgens jou theorie zou hij dan 15 zetels moeten scoren ipv die 20 tot 30. Tevens heeft elke partij (helaas) wel een kudde schapen achter zich aan lopen.quote:
[..]
Denk dat dat nog gaat tegenvallen eerlijk gezegd. Nu even ongemakkelijk voor Wilders, zeker als beide kamerleden besluiten hun zetel te behouden. Dan moet PVV het tijdelijk met 12 zetels stellen ipv 15 die ze kregen bij de Kamerverkiezingen.
Maar Wilders heeft een massa kritiekloze volgelingen die over een paar jaar toch weer op hem stemmen, hoe bont hij het ook maakt. Dus dan scoort hij gewoon weer tussen de 20 en 30 zetels vrees ik.
Bosma schrijft echter wel de meeste PVV-dingen, omdat meneer heel lang in de States heeft gewerkt, waar met modder gooien in de politieke arena volstrekt normaal is.quote:
Bosma is ook een eersterangs kneus.
Als hij een vraag krijgt van een journalist zegt hij dat hij even naar Geert wil luisteren.
Kortom, geen eigen mening maar tot aan zijn elleboog in die dikke geblondeerde reet van Greet.
(Je kunt zelfs ongeneerd reclame maken, of je voor een onbetrouwbare neger met een Arabische naam wil gaan of voor een Republikein. Moet je hier proberen
)quote:twitter:alexanderbakker twitterde op vrijdag 21-03-2014 om 14:48:51Brekend - PVV-raadslid Chris van der Helm stapt op #raad070 reageer retweet
Maar het ging om intern. Ik denk wel dat Agema een van de PVV'ers is die het dichtst bij Wilders staat, samen met Bosma en misschien Van Dijck. En sta je dicht bij Wilders, dan kun je hem intern ook beïnvloeden lijkt mij.quote:
Agema absoluut niet. Die gaat kritiekloos door het leven wanneer het aankomt op onze blonde messias. Alleen Bosma inderdaad.
Wilders was laatst nog boos op Agema. Noemde haar zelf een verrader(?)/iets andersquote:
[..]
Maar het ging om intern. Ik denk wel dat Agema een van de PVV'ers is die het dichtst bij Wilders staat, samen met Bosma en misschien Van Dijck.
Was er laatst geen artikel over de interne verhoudingen binnen de PVV, waar naar voren kwam dat Agema Wilders als een soort half-God ziet? Dichts bij Wilders allicht, maar absoluut niet geestelijk onafhankelijk.quote:
[..]
Maar het ging om intern. Ik denk wel dat Agema een van de PVV'ers is die het dichtst bij Wilders staat, samen met Bosma en misschien Van Dijck.
quote:
quote:
Doel je op dat artikel in HP/De Tijd?quote:
[..]
Was er laatst geen artikel over de interne verhoudingen binnen de PVV, waar naar voren kwam dat Agema Wilders als een soort half-God ziet? Dichts bij Wilders allicht, maar absoluut niet geestelijk onafhankelijk.
Dat was best interessant ja. Kwam er op neer dat er eigenlijk uberhaupt (vrijwel) geen interne kritiek geduld wordt.
Hoe zwaar is zo'n zetel eigenlijk? Je moet zeker wel zelf voor transport zorgen?quote:
eentje kwam zijn verstand tegen, toen waren er nog negen
eentje had eindelijk eens nagedacht, toen waren er nog acht
eentje wilde zijn verstand voorrang geven, toen waren er nog zeven
Het gaat hard nuquote:
Ik vind het nog te langzaam.quote:
Van mij mogen ze allemaal het land uitgezet worden, die randdebielen van de PVV
Haha, dan zijn ze stateloos.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 15:01 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Ik vind het nog te langzaam.
Van mij mogen ze allemaal het land uitgezet worden, die randdebielen van de PVV
Je gaan verlagen tot het niveau van Wilders, dan ben je goed bezig.quote:
[..]
Ik vind het nog te langzaam.
Van mij mogen ze allemaal het land uitgezet worden, die randdebielen van de PVV
Ook een tweede kamerlid, trolololtwitter:Iilianhelderpvv twitterde op vrijdag 21-03-2014 om 14:59:16Ook ik kan mij niet langer vinden in de kille koers die de PVV onlangs heeft ingezet. Persconferentie om 16.00 uur. reageer retweet
Ja ik snap ook wel dat het niet kan, maar als het kon wilde ik best meebetalen.quote:
Wajooquote:Ook een tweede kamerlid, trolololtwitter:Iilianhelderpvv twitterde op vrijdag 21-03-2014 om 14:59:16
Hoppa, dag PVVquote:Ook een tweede kamerlid, trolololtwitter:Iilianhelderpvv twitterde op vrijdag 21-03-2014 om 14:59:16
Ja ik scheer gewoon al die k*tPVV'ers over 1 kam.quote:
[..]
Je gaan verlagen tot het niveau van Wilders, dan ben je goed bezig.
Zijn ze gewend daar!!!
Jammer dan.quote:
[..]
Ja ik scheer gewoon al die k*tPVV'ers over 1 kam.
Zijn ze gewend daar!!!
Zou het echt zijn? Ik weet niet hoe je met twitter kan zien of een account ook echt van diegene is. Zou wel een bak zijn als dat echt zo isquote:
Wordt genieten vanavond bij VI.quote:
quote:Leden (14)
Fleur Agema
Harm Beertema
Martin Bosma
Tony van Dijck
Sietse Fritsma
Machiel de Graaf
Dion Graus
Lilian Helder
Joram van Klaveren
Reinette Klever
Barry Madlener
Raymond de Roon
Roland van Vliet
Geert Wilders
Derksen zou wel zijn mening hebbenquote:
[..]
Wordt genieten vanavond bij VI.
Ze kwam op mij ook altijd al te dom over, dus dit zou wel een té slimme actie zijn geweest
Check even haar retweets, is een parodie account.quote:
[..]
Jammer dan.
[..]
Zou het echt zijn? Ik weet niet hoe je met twitter kan zien of een account ook echt van diegene is. Zou wel een bak zijn als dat echt zo is
Dacht ik alquote:
[..]
Check even haar retweets, is een parodie account.
Jammer hoor.http://www.omroepwest.nl/(...)d-ge%C3%AFnstalleerdquote:- De Haagse PVV'er Chris van der Helm stapt op. Van der Helm was al raadslid en werd woensdag herkozen. De nieuwe gemeenteraad is nog niet geïnstalleerd.
Jaquote:
En de vierde: Lilian Helder houdt persco om 4 uurquote:
V.
Nepaccount.quote:
[..]
En de vierde: Lilian Helder houdt persco om 4 uur
V.
Maar zullen we een weddenschapje doen:
wie is de volgende PVV'ert die het licht ziet?
Ik zeg Raymond de Roon
Het is en blijft niks.
quote:Op vrijdag 21 maart 2014 14:41 schreef JanJanJan het volgende:
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Was dat niet die ene die niets snapte van statistiek?quote:
Dat is allemaal opgeblazen door mensen die zélf niets van statistiek begrepen, want Helder zat daar gewoon juist.quote:
[..]
Was dat niet die ene die niets snapte van statistiek?
Dat het een domme doos is zal ik echter niet tegenspreken hoor.
Dit zijn geen barstjes meer inderdaad.
Al zijn de schapen bij de PVV wel bijzonder fanatiek en kritiekloos, ik kan me niet voorstellen dat men bij enige andere partij de partijleider die oproept tot etnische zuivering zo fanatiek zou verdedigen.quote:
[..]
Volgens jou theorie zou hij dan 15 zetels moeten scoren ipv die 20 tot 30. Tevens heeft elke partij (helaas) wel een kudde schapen achter zich aan lopen.
Volgens mij ging het om een onderzoek onder meerdere mensen en niet maar één met een taakstraf en één met een gevangenisstraf, maar ik kan het mis hebben.quote:
Dat is allemaal opgeblazen door mensen die zélf niets van statistiek begrepen, want Helder zat daar gewoon juist.
Behalve bij de NSDAP danquote:
[..]
Al zijn de schapen bij de PVV wel bijzonder fanatiek en kritiekloos, ik kan me niet voorstellen dat men bij enige andere partij de partijleider die oproept tot etnische zuivering zo fanatiek zou verdedigen.
Da's natuurlijk een van de redenen dat ze de PVV aanhangen, dus logisch.quote:
[..]
Al zijn de schapen bij de PVV wel bijzonder fanatiek en kritiekloos, ik kan me niet voorstellen dat men bij enige andere partij de partijleider die oproept tot etnische zuivering zo fanatiek zou verdedigen.
En in de Sovjet Unie. Een de aanhangers van Pol Pot. En in Amerika zijn er nog talloze groeperingen. En in het midden oosten. En in Afrika.quote:
Nee, ze zat er volkomen naast en bleek achteraf toevallig op dezelfde conclusie uit te komen.quote:
[..]
Dat is allemaal opgeblazen door mensen die zélf niets van statistiek begrepen, want Helder zat daar gewoon juist.
Dat het een domme doos is zal ik echter niet tegenspreken hoor.
Zou een gemiddeld lid van de TK wel verstand hebben van statistiek?quote:
[..]
Nee, ze zat er volkomen naast en bleek achteraf toevallig op dezelfde conclusie uit te komen.
Elbert Dijkgraaf (hoogleraar empirische economie, onlangs nog een vak bij hem gevolgd) en Pieter Omtzigt (gepromoveerd econometrist) vertrouw ik het onderwerp wel toe. Voor de rest is het waarschijnlijk huilen met de pet op (veel juristen).quote:
[..]
Zou een gemiddeld lid van de TK wel verstand hebben van statistiek?
twitter:Leon_Willems twitterde op vrijdag 21-03-2014 om 15:51:13De PVV werd mij langzamerhand te links, zegt de net opgestapte Van Klaveren, over sociaal-economische koers van partij Wilders reageer retweet
Het gemiddelde niveau wordt natuurlijk wel behoorlijk naar beneden gehaald door de PVVquote:
[..]
Zou een gemiddeld lid van de TK wel verstand hebben van statistiek?
Pieter Omtzigt (CDA) wel, is econometrist.quote:
[..]
Zou een gemiddeld lid van de TK wel verstand hebben van statistiek?
Ja, Dijkgraaf kan ook wel met statistiek omgaan.quote:
[..]
Elbert Dijkgraaf (hoogleraar empirische economie, onlangs nog een vak bij hem gevolgd) en Pieter Omtzigt (gepromoveerd econometrist) vertrouw ik het onderwerp wel toe.
Goed om te horen dat mijn bijlessen aan Dijkgraaf voordelig voor hem uitpakken tijdens zijn werk.quote:
[..]
Elbert Dijkgraaf (hoogleraar empirische economie, onlangs nog een vak bij hem gevolgd) en Pieter Omtzigt (gepromoveerd econometrist) vertrouw ik het onderwerp wel toe. Voor de rest is het waarschijnlijk huilen met de pet op (veel juristen).
Kijk, dat bedoel ik. Je kan er in totaal 2 opnoemen. Zelfde geldt voor belastingen, niemand in de Tweede Kamer (op een paar na) hebben er verstand van. Snap niet dat dit juist naar boven wordt gehaald terwijl de rest er ook niks van bakt.quote:
[..]
Elbert Dijkgraaf (hoogleraar empirische economie, onlangs nog een vak bij hem gevolgd) en Pieter Omtzigt (gepromoveerd econometrist) vertrouw ik het onderwerp wel toe. Voor de rest is het waarschijnlijk huilen met de pet op (veel juristen).
Ik vrees dus van niet.quote:
[..]
Het gemiddelde niveau wordt natuurlijk wel behoorlijk naar beneden gehaald door de PVV
Sommige wel, de meeste waarschijnlijk niet veel. Wat ze natuurlijk ook totaal niet te verwijten valt.quote:
[..]
Zou een gemiddeld lid van de TK wel verstand hebben van statistiek?
Dat beweer ik ook niet. Vind het alleen zwak om een partij daarop af te rekenen alsof zij het niveau naar beneden halen terwijl de meerderheid er niets van snaptquote:
[..]
Sommige wel, de meeste waarschijnlijk niet veel. Wat ze natuurlijk ook totaal niet te verwijten valt.
Inb4: Vergelijkingen met Louisquote:
[..]
Wordt genieten vanavond bij VI.
Het punt is natuurlijk dat de PVV niet alleen van statistiek niets snapt.quote:
[..]
Dat beweer ik ook niet. Vind het alleen zwak om een partij daarop af te rekenen alsof zij het niveau naar beneden halen terwijl de meerderheid er niets van snapt
Nou ja, je moet als partij zorgen dat je woordvoerders zich gewoon kunnen redden met dit soort dingen. En daar hoef je geen verstand van statistiek van te hebben als zodanig.quote:
[..]
Dat beweer ik ook niet. Vind het alleen zwak om een partij daarop af te rekenen alsof zij het niveau naar beneden halen terwijl de meerderheid er niets van snapt
Van jou merk ik alleen een blind haat. Reageer wel weer op inhoudelijke postsquote:
[..]
Het punt is natuurlijk dat de PVV niet alleen van statistiek niets snapt.
Eens.quote:
[..]
Nou ja, je moet als partij zorgen dat je woordvoerders zich gewoon kunnen redden met dit soort dingen. En daar hoef je geen verstand van statistiek van te hebben als zodanig.
Waar heeft Dion Graus dan bijvoorbeeld verstand van?
(vrouwen mishandelen telt niet)
Die mensen gaan het kabinet waarschijnlijk volop steunen. Dan hebben ze nog een kansje dat hun politieke carrière niet is afgelopen na de volgende TK verkiezingen.quote:twitter:Leon_Willems twitterde op vrijdag 21-03-2014 om 15:51:13
Er stappen er dus twee op.quote:Na Tweede Kamerlid Roland van Vliet stapt nu ook Kamerlid Joram van Klaveren uit de PVV-fractie. Dat heeft hij vandaag laten weten aan persbureau ANP. Ook Chris van der Helm, PVV-raadslid in Den Haag, verlaat de partij en neemt zijn zetel mee. Juist vanmorgen werd bekend dat Van der Helm was gekozen in de gemeenteraad van Den Haag.
Minder, minder, minder!
Marokkanen: 0 - PVV: 3
Interview met Van Klaveren.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_PVV-fractie__.htmlquote:Dag allen,
Hierbij laat ik weten de fractie te verlaten. Na lang wikken en wegen ben ik tot de conclusie gekomen dat de weg die wij als Partij voor de Vrijheid bewandelen inmiddels vruchteloos is geworden. De passie en 'drive' om mij voor 100 procent in te zetten is (om verschillende redenen, ook privé) langzaam minder geworden.
De partij is niet meer de organisatie die het was toen ik in 2006 mijn interesse kenbaar maakte (toen nog Groep Wilders). Op verschillende terreinen zijn we opgeschoven in een richting die niet de mijne is.
De relatief linkse sociaal-economische agenda heb ik vanaf 2010 altijd op de koop toegenomen omdat onze visie op immigratie en veiligheid voor mij leidend was.
Het aan de kaak stellen van problemen die vaak onbespreekbaar zijn voor anderen en het laten klinken van een geluid uit de samenleving dat vaak onterecht genegeerd wordt is een dankbare taak. Maar de afgelopen periode is onze manier van politiek bedrijven contraproductief geworden.
Niet de oplossingen voor grote vraagstukken als de multiculturele samenleving (toenemende invloed van de islam), veiligheid en een almaar groeiende overheid (nationaal en supranationaal) lijken (wellicht onbedoeld) nog langer centraal te staan als doel, maar het groeien in zetelaantal en het genereren van media-aandacht. Dit is uiteraard een onderdeel van 'het spel' maar het is niet mijn drijfveer om actief te zijn in de politiek.
Het meer en meer naar de achtergrond verdwijnen van toelichting, uitleg en verdieping van standpunten o.a. m.b.t. immigratie/integratie en islam (met als recent voorbeeld “minder Marokkanen” in plaats van islam) is daar een voorbeeld van.
Willen we van Nederland echt een beter land maken en zorgen dat de vrijheden die we nu kennen beschermd worden tegen kwade invloeden die haar bedreigen (o.a. het cultuurrelativisme, de groeiende invloed van de islam maar zeker ook de EU) dan is onze confrontatie-politiek niet langer effectief.
Het doorgroeien en het bedrijven van volwassen politiek (zonder per definitie afbreuk te hoeven doen aan de scherpte) is niet gelukt en zal als gevolg van verschillende oorzaken ook niet gebeuren.
Helaas.
Als eenmansfractie zal ik trachten het verstomde geluid uit 2006 weer te laten klinken.
Ik wil jullie allemaal heel hartelijk danken voor de inzet en samenwerking in de afgelopen jaren en wens jullie persoonlijk het allerbeste toe. Van moddergooien zal geen sprake zijn.
Joram
Gaat wel hard idd.quote:
Hahaha, hoeveel éénmansfracties zijn er nu al ontstaan de afgelopen 2 jaar dankzij de PVV? Stuk of 6, 7?
Maar waarom mogen die mensen blijven zitten? Ze zijn toch ooit gekozen, omdat ze uit een partij komen?
Niet volgens de kieswet.quote:
Dat klinkt altijd zo mooi...
Maar waarom mogen die mensen blijven zitten? Ze zijn toch ooit gekozen, omdat ze uit een partij komen?
Nee, ze zijn gekozen als persoon (vandaar ook het idee van voorkeursstemmen) en doen toevallig bij elke stemming met dezelfde partij mee.quote:
Dat klinkt altijd zo mooi...
Maar waarom mogen die mensen blijven zitten? Ze zijn toch ooit gekozen, omdat ze uit een partij komen?
Dat was het dan.
Prima. De PVV met Wilders is uiterst schadelijk. Het beste zou het zijn als Wilders verdween.quote:
8 raadsleden uit Almere stappen ook op en 4 van statenleden Flevoland stappen ook op en als het goed is ook stapt ook de leider van de PVV in het Europees Parlement op.
Dat was het dan.
En toch zegt iets me dat Wilders het zelf zo gestuurd heeft. Dat 'ie wist dat men zo zou reageren. Misschien is 'ie het zelf ook wel een beetje zat?
De score na 48 uur:
Minder! Minder! Minder!
Marokkanen: 0 - PVV: 16
Sorensen is ook uit de kast als marokkanenhater.
Eerdmans distantieert zich:quote:Eerste Kamerlid Ronald Sørensen (PVV) is het helemaal eens met de uitspraken van Geert Wilders over Marokkanen. Dat heeft hij vrijdagmorgen gezegd op Radio Rijnmond.
http://www.dichtbij.nl/ro(...)pvv-update-1429.aspx
Wie zet de kruisjes?
Eerdmans! Die enge nazi-ogende Telegraaf-griezelquote:
http://www.rijnmond.nl/ni(...)ocent-achter-wilders
Sorensen is ook uit de kast als marokkanenhater.
[..]
Eerdmans distantieert zich:
http://www.dichtbij.nl/ro(...)pvv-update-1429.aspx
Dat is echt zo'n mannetje die met een verrekijker door de straat tuurt en turft hoeveel buitenlanders hij in een week in zijn straat ziet
Burgemeester Dronten doet aangifte tegen Wilders
Als u smakelijk wil lachen om PVV'ers die hun Blonde Leider tot het einde blijven verdedigen met de idiootste argumenten, dan kunt u terecht op De Dagelijkse Standaard, een podium voor de onderbuik.
Ze zijn zeker door Geert gebeld die hen verteld dat het niet mocht.quote:
Hmm, het wordt nu toch wel een beetje chaotisch. Nu wordt er geroepen dat Flevoland en Almere helemaal niet opstappen?
Ze komen op een groene lijst te staan! D66 wel te verstaan!quote:
[..]
Ze zijn zeker door Geert gebeld die hen verteld dat het niet mocht.
Ze doen net of Wilders een vet erge opmerking gemaakt heeft die echt niet kan
Tuurlijk moest ie niet alles over 1 kam scheren, had moeten zeggen: Willen jullie van de rotte marokkanen af (of iets dergelijks). Dan was heel NL er super blij mee.
Maar ze moeten zoiets niet opblazen alsof het erg was...
Nee, het is helemaal niet erg. Vandaar dat er ook binnen de PVV zo'n ophef over ontstaat.quote:
Wat een hoop aanstellerij in de politiek en in de PVV zelf...
Ze doen net of Wilders een vet erge opmerking gemaakt heeft die echt niet kan
Tuurlijk moest ie niet alles over 1 kam scheren, had moeten zeggen: Willen jullie van de rotte marokkanen af (of iets dergelijks). Dan was heel NL er super blij mee.
Maar ze moeten zoiets niet opblazen alsof het erg was...
Het is ook niet erg, nu ziet wilders hoe fijn het is om van alle kanten de wind van voren te krijgen, net zoals een geheel door hem gestigmatiseerde bevolkingsgroep dat al jaren heeft.quote:
Maar ze moeten zoiets niet opblazen alsof het erg was...
benieuwd wie er vandaag allemaal opstappen.
Dat is wat hypocriet van die mensen natuurlijk. Linkse media heeft het voor elkaar gekregen. Door de enorme storm van kritiek in de media, kiezen een hoop PVV-ers kennelijk eieren voor hun geld.quote:
[..]
Nee, het is helemaal niet erg. Vandaar dat er ook binnen de PVV zo'n ophef over ontstaat.
Over Oost-Europeanen mag je kennelijk van alles roepen (Aboutaleb, SP, etc), maar over Marokkanen niet...
Men zocht iets om de PVV af te breken (media) en om niet met de PVV samen te werken (VVD) en dat heeft Geert Wilders zelf op een presenteerblaadje aangereikt.
Aan de ene kant is het wat naief van die PVV-ers.quote:
[..]
Dat is wat hypocriet van die mensen natuurlijk. Linkse media heeft het voor elkaar gekregen. Door de enorme storm van kritiek in de media, kiezen een hoop PVV-ers kennelijk eieren voor hun geld.
Over Oost-Europeanen mag je kennelijk van alles roepen (Aboutaleb, SP, etc), maar over Marokkanen niet...
Men zocht iets om de PVV af te breken (media) en om niet met de PVV samen te werken (VVD) en dat heeft Geert Wilders zelf op een presenteerblaadje aangereikt.
Aan de andere kant houdt Van Klaveren hier toch een helder verhaal over zijn redenen
http://nos.nl/video/626346-ook-van-klaveren-uit-pvvfractie.html
En je kunt toch niet ontkennen dat de aandacht/het standpunt van Wilders verschuift en hij steeds extremer wordt. De vergelijkingen met Hitler waren er een paar jaar geleden ook al, de overeenkomsten worden steeds duidelijker voor steeds meer mensen, doordat zijn uitspraken steeds explicieter worden.
En Wilders heeft het volgens mij geroepen om uitgesloten te worden. Alleen lijkt het erop dat hij de reacties wat onderschat heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2014 09:36:05 ]
Dit standpunt was toch altijd al bekend? Volgens mij was dat juist de basis voor die partij en de basis voor de groei van die partij. Als die mensen er wat genuanceerder over dachten, waarom sloten ze zich dan aan bij de PVV en niet bij bv. de VVD of de SP ofzo? Als ik die van Klaveren hoor, dan had hij beter in 2010 al kunnen kiezen voor de VVD.quote:
[..]
Aan de ene kant is het wat naief van die PVV-ers.
Aan de andere kant houdt Van Klaveren hier toch een helder verhaal over zijn redenen
http://nos.nl/video/626346-ook-van-klaveren-uit-pvvfractie.html
En je kunt toch niet ontkennen dat de aandacht/het standpunt van Wilders verschuift en hij steeds extremer wordt. De vergelijkingen met Hitler waren er een paar jaar geleden ook al, de overeenkomsten worden steeds duidelijker voor steeds meer mensen, doordat zijn uitspraken steeds explicieter worden.
En Wilders heeft het volgens mij geroepen om uitgesloten te worden. Alleen lijkt het erop dat hij de reacties wat onderschat heeft.
Er zijn heel veel politici (binnen- en buitenland) die dingen roepen die Hitler ook ongeveer zo heeft gezegd. Een Polen-meldpunt en een maximaal aantal Polen per vierkante km2... Alleen het rood-witte vlaggetje op hun werkkleren ontbrak nog.
Verschil is dat Oost-Europeanen hier vaak komen (als GASTarbeiders) en soms ook wel voor overlast en criminaliteit zorgen (ook wel eens iets vaker dan soms).quote:
[..]
Dat is wat hypocriet van die mensen natuurlijk. Linkse media heeft het voor elkaar gekregen. Door de enorme storm van kritiek in de media, kiezen een hoop PVV-ers kennelijk eieren voor hun geld.
Over Oost-Europeanen mag je kennelijk van alles roepen (Aboutaleb, SP, etc), maar over Marokkanen niet...
Men zocht iets om de PVV af te breken (media) en om niet met de PVV samen te werken (VVD) en dat heeft Geert Wilders zelf op een presenteerblaadje aangereikt.
Marokkanen geldt dat ook wel voor, maar het is niet een gastarbeidersgroep. Ze praten Nederlands en zijn ondertussen meer Nederlands dan Marokkaans. Wat Wilders wil is gewoon een hele groep allochtone Nederlanders (een redelijk gedeelte van de bevolking) deporteren kf wat die ook wil doen met zijn minder.
Ja, het verbaast mij ook niet zozeer. Alleen zijn er kennelijk toch wel mensen die het wel verbaast.quote:
[..]
Dit standpunt was toch altijd al bekend? Volgens mij was dat juist de basis voor die partij en de basis voor de groei van die partij. Als die mensen er wat genuanceerder over dachten, waarom sloten ze zich dan aan bij de PVV en niet bij bv. de VVD of de SP ofzo?
De meeste Polen willen gewoon in Nederland blijven. Marokkanen kwamen ook ooit als gastarbeiders. Praktijk wijst uit dat een significant deel van zo'n groep gastarbeiders gewoon blijft.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 09:40 schreef kristalhelder het volgende:
[..]
Verschil is dat Oost-Europeanen hier vaak komen (als GASTarbeiders) en soms ook wel voor overlast en criminaliteit zorgen (ook wel eens iets vaker dan soms).
Marokkanen geldt dat ook wel voor, maar het is niet een gastarbeidersgroep. Ze praten Nederlands en zijn ondertussen meer Nederlands dan Marokkaans. Wat Wilders wil is gewoon een hele groep allochtone Nederlanders (een redelijk gedeelte van de bevolking) deporteren kf wat die ook wil doen met zijn minder.
Wilders wil minder Marokkanen, Aboutaleb en de SP willen minder Oost-Europeanen.... Ik zie het verschil niet zo. Heb Wilders nog niet gehoord over een maximaal aantal Marokkanen per vierkante kilometer.
Kan me vergissen, maar volgens mij wil de SP voorkomen dat er meer Polen komen en wil Wilders Marokkanen (die nederlander zijn) uit Nederland zetten. Dat is toch wel iets anders.quote:
[..]
De meeste Polen willen gewoon in Nederland blijven. Marokkanen kwamen ook ooit als gastarbeiders. Praktijk wijst uit dat een significant deel van zo'n groep gastarbeiders gewoon blijft.
Wilders wil minder Marokkanen, Aboutaleb en de SP willen minder Oost-Europeanen.... Ik zie het verschil niet zo. Heb Wilders nog niet gehoord over een maximaal aantal Marokkanen per vierkante kilometer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2014 09:44:41 ]
Kan ik me nauwelijks voorstellen. Ik denk dat het meer te maken heeft met het rumoer in de media dan met die uitspraken zelf.quote:
[..]
Ja, het verbaast mij ook niet zozeer. Alleen zijn er kennelijk toch wel mensen die het wel verbaast.
Het is allemaal niets nieuws onder de zon en alle argumenten die men geeft om er nu uit te stappen waren jaren geleden ook al valide argumenten om er niet aan mee te doen.
Wilders hield altijd vol dat hij minder islam wilde, niet minder Marokkanen.quote:
[..]
Dit standpunt was toch altijd al bekend?
Een maximaal aantal Polen per vierkante km2? Vervang Polen door Joden of Marokkanen en je hebt de poppen aan het dansen. En "een tsunami van Polen"... Wilders gebruikte ook ooit het woord tsunami en daar werd schande van gesproken.quote:
[..]
Kan me vergissen, maar volgens mij wil de SP voorkomen dat er meer Polen komen en wil Wilders Marokkanen (die nederlander zijn) uit Nederland zetten. Dat is toch wel iets anders.
Wilders heeft het zelf opgezocht allemaal natuurlijk, maar het is wel meten met twee maten.
http://www.pvv.nl/index.p(...)g-marokkanenprobleemquote:
[..]
Wilders hield altijd vol dat hij minder islam wilde, niet minder Marokkanen.
Gaat toch vooral over Marokkanen en wat minder over Islamieten.
Nee, "criminele Marokkanen". Dat is het andere onderscheid dat Wilders tot nu toe altijd maakte.quote:
[..]
http://www.pvv.nl/index.p(...)g-marokkanenprobleem
Gaat toch vooral over Marokkanen en wat minder over Islamieten.
de linkse media dwingt niemand op te stappen, he. dat doen ze zelf. omdat geertje mensen foute dingen laat scanderen.quote:
[..]
Dat is wat hypocriet van die mensen natuurlijk. Linkse media heeft het voor elkaar gekregen. Door de enorme storm van kritiek in de media, kiezen een hoop PVV-ers kennelijk eieren voor hun geld.
Over Oost-Europeanen mag je kennelijk van alles roepen (Aboutaleb, SP, etc), maar over Marokkanen niet...
Men zocht iets om de PVV af te breken (media) en om niet met de PVV samen te werken (VVD) en dat heeft Geert Wilders zelf op een presenteerblaadje aangereikt.
Context van die uitspraken van Wilders is volgens mij vrij duidelijk.... Uitzetten kan alleen door denaturalisatie en dat wilde doen bij mensen die crimineel gedrag vertonen.quote:
[..]
Nee, "criminele Marokkanen". Dat is het andere onderscheid dat Wilders tot nu toe altijd maakte.
De linkse media hitsen de boel op en door dat rumoer in de media stappen mensen op.quote:
[..]
de linkse media dwingt niemand op te stappen, he. dat doen ze zelf. omdat geertje mensen foute dingen laat scanderen.
staat anders ook in de elsevier en op de voorpagina van de telegraaf.quote:
[..]
De linkse media hitsen de boel op en door dat rumoer in de media stappen mensen op.
je vind het misschien raar, maar het is nieuws.
Nee, dat is het niet. Is altijd al een standpunt geweest van de PVV.quote:
[..]
staat anders ook in de elsevier en op de voorpagina van de telegraaf.
je vind het misschien raar, maar het is nieuws.
Bij die uitspraken over het "Marokkanenprobleem": Ja. Bij de uitlatingen van afgelopen wordt dat toch ineens een heel stuk lastiger vol te houden.quote:
[..]
Context van die uitspraken van Wilders is volgens mij vrij duidelijk.... Uitzetten kan alleen door denaturalisatie en dat wilde doen bij mensen die crimineel gedrag vertonen.
In het debat met Pechtold en zo heeft hij dat nota bene toegelicht en voor hij de uitspraken deed verwijs hij daar naar.quote:
[..]
Bij die uitspraken over het "Marokkanenprobleem": Ja. Bij de uitlatingen van afgelopen wordt dat toch ineens een heel stuk lastiger vol te houden.
Ik neem aan dat Van Klaveren niet onder een steen heeft gelegen de afgelopen jaren. Het is gewoon hypocriet. Dit standpunt was bekend en op economische thema's was de PVV vaak een soort SP, ook dat was bij Van Klaveren bekend.
Zijn argumenten snijden geen hout.
quote:
[..]
De linkse media hitsen de boel op en door dat rumoer in de media stappen mensen op.
Ff serieus: welke argumenten om nu op te stappen zijn dan nieuw?quote:
Als er een PvdA'er roept dat er minder joden moeten zijn wat vindt jij er dan van?quote:
[..]
Dat is wat hypocriet van die mensen natuurlijk. Linkse media heeft het voor elkaar gekregen. Door de enorme storm van kritiek in de media, kiezen een hoop PVV-ers kennelijk eieren voor hun geld.
Over Oost-Europeanen mag je kennelijk van alles roepen (Aboutaleb, SP, etc), maar over Marokkanen niet...
Men zocht iets om de PVV af te breken (media) en om niet met de PVV samen te werken (VVD) en dat heeft Geert Wilders zelf op een presenteerblaadje aangereikt.
Wat is volgens jou rechtse media?
Daar gaat jouw post niet over. Je stelt dat linkse media ophitsen, de grootste onzin.quote:
[..]
Ff serieus: welke argumenten om nu op te stappen zijn dan nieuw?
1. Alle media berichten erover, niet alleen 'linkse'.
2. Het is gewoon nieuws, dat er PVV'ers opstappen. Er wordt toch ook bericht over PvdA'ers die ronselen en opstappen? Heeft niks met ophitsen te maken.
Wat die politici in hun verklaringen schrijven en zeggen en wat hun argumenten zijn, dat is pas de tweede laag.
Zijn die ook al oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers dan?quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:24 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Als er een PvdA'er roept dat er minder joden moeten zijn wat vindt jij er dan van?
Wat is volgens jou rechtse media?
M.i. stappen ze op vanwege de media-aandacht over die uitspraken. Uit hun verklaringen blijkt ook wel dat als ze er echt zo over denken dat ze er nooit aan hadden moeten beginnen of in elk geval veel eerder hadden moeten opstappen.quote:
[..]
Daar gaat jouw post niet over. Je stelt dat linkse media ophitsen, de grootste onzin.
1. Alle media berichten erover, niet alleen 'linkse'.
2. Het is gewoon nieuws, dat er PVV'ers opstappen. Er wordt toch ook bericht over PvdA'ers die ronselen en opstappen? Heeft niks met ophitsen te maken.
Wat die politici in hun verklaringen schrijven en zeggen en wat hun argumenten zijn, dat is pas de tweede laag.
De media-aandacht is excessief als je het vergelijkt met bv. de media-aandacht over uitspraken over MOE-landers.
In de VS plegen ze meer aanslagen dan moslims.quote:
[..]
Zijn die ook al oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers dan?
Vind jij het nu ook normaal dat iemand in de VS roept dat er minder joden moeten zijn?
Nogmaals, wat is volgens jou rechtse media?
Volgens mij gebruikt Wilders criminaliteit als een argument en niet zo zeer aanslagen...quote:
[..]
In de VS plegen ze meer aanslagen dan moslims. [ afbeelding ]
Vind jij het nu ook normaal dat iemand in de VS roept dat er minder joden moeten zijn?
Nogmaals, wat is volgens jou rechtse media?
Rechtse media... Geen idee, maar het hier de hele dag over hebben en destijds nauwelijks een woord reppen over al die MOE-lander uitspraken is natuurlijk hypocriet.
Dat 'argument' gebruikte Hitler ook ja.quote:
[..]
Zijn die ook al oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers dan?
In de VS zijn Joden niet oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers en in Nederland ook niet.quote:
[..]
Dat 'argument' gebruikte Hitler ook ja.
Hitler was ook fan van snelwegen aanleggen... is de VVD nu ook een soort van NSDAP?
Het principe is het zelfde. Vindt jij de uitspraak van Wilders goed en als iemand in de VS dezelfde uitspraak over joden zou doen niet?quote:
[..]
Volgens mij gebruikt Wilders criminaliteit als een argument en niet zo zeer aanslagen...
Rechtse media... Geen idee, maar het hier de hele dag over hebben en destijds nauwelijks een woord reppen over al die MOE-lander uitspraken is natuurlijk hypocriet.
Omdat dit toch wel wat erger is en nog belangrijker, de partijleider zei en hij herhaalde het nog eens groot op zijn bijeenkomst. Wilders wil juist zoveel mogelijk aandacht ervoor.
Wel oververtegenwoordigd in terrorisme cijfers.quote:
[..]
In de VS zijn Joden niet oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers en in Nederland ook niet.
Volgens mij ging het over criminaliteit in die discussie en niet over aanslagen....quote:
[..]
Wel oververtegenwoordigd in terrorisme cijfers.
Het principe is toch hetzelfde? Terrorisme lijkt me ook erger dan criminaliteit.quote:
[..]
Volgens mij ging het over criminaliteit in die discussie en niet over aanslagen....
Als iemand in de VS criminele Joden uit wil zetten dan is dat niet anders dan dat iemand in Nederland criminele Marokkanen uit wil zetten.quote:
[..]
Het principe is het zelfde. Vindt jij de uitspraak van Wilders goed en als iemand in de VS dezelfde uitspraak over joden zou doen niet?
Omdat dit toch wel wat erger is en nog belangrijker, de partijleider zei en hij herhaalde het nog eens groot op zijn bijeenkomst. Wilders wil juist zoveel mogelijk aandacht ervoor.
Even los van het feit of je het eens bent met een dergelijke maatregel.
De gemiddelde burger heeft meer last van criminaliteit dan van aanslagen.quote:
[..]
Het principe is toch hetzelfde? Terrorisme lijkt me ook erger dan criminaliteit.
Ik heb het over de uitspraak dat er minder Marokkanen moeten zijn, vind jij die terecht?quote:
[..]
Als iemand in de VS criminele Joden uit wil zetten dan is dat niet anders dan dat iemand in Nederland criminele Marokkanen uit wil zetten.
Even los van het feit of je het eens bent met een dergelijke maatregel.
Over dat eerste, geen idee. Vraag me ook af hoe jij dat kan inschatten.quote:
[..]
M.i. stappen ze op vanwege de media-aandacht over die uitspraken. Uit hun verklaringen blijkt ook wel dat als ze er echt zo over denken dat ze er nooit aan hadden moeten beginnen of in elk geval veel eerder hadden moeten opstappen.
De media-aandacht is excessief als je het vergelijkt met bv. de media-aandacht over uitspraken over MOE-landers.
En dat laatste.
1. Aandacht is ten eerste al alles wat Wilders wil
2. Je snapt toch wel dat het niet alleen gaat om de uitspraken an sich. De storm is pas echt losgebarsten sinds die bijeenkomst in Den Haag, waar Wilders erg eng en demagogisch zijn achterban aan het mennen was.
Nee hoor, als je ziet wat we allemaal voor burgerrechten enz. moeten inleveren om zogenaamd terrorisme te voorkomen.quote:
[..]
De gemiddelde burger heeft meer last van criminaliteit dan van aanslagen.
De rechtse media als Elsevier, Telegraaf , Powned "hitsen" ook.quote:
[..]
De linkse media hitsen de boel op en door dat rumoer in de media stappen mensen op.
Ook zij hebben veel aandacht voor het laten vallen van het politiekcorrect masker door Wilders.
Ze willen graag dat hij door gaat met zich verschuilen achter dat masker. Dat verklaart ook de reacties van andere rechtse politici, vooral de dissidenten uit de PVV
Nee, die uitspraak vind ik niet terecht. Wat mij betreft is iemand die zich weet te gedragen en onder aan de streep een bijdrage levert aan Nederland, gewoon welkom.quote:
[..]
Ik heb het over de uitspraak dat er minder Marokkanen moeten zijn, vind jij die terecht?
En criminelen (ongeacht hun afkomst) dienen niet vrij rond te lopen. Niet hier en ook niet in Marokko.
nee, officieel niet. omdat als je dat zo verwoord, het discriminerend en racistisch is.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Is altijd al een standpunt geweest van de PVV.
Ok daar ging het mij om, ik dacht dat je die Wilders uitspraak terecht vindt en als iemand in de VS hetzelfde zei over joden niet.quote:
[..]
Nee, die uitspraak vind ik niet terecht. Wat mij betreft is iemand die zich weet te gedragen en onder aan de streep een bijdrage levert aan Nederland, gewoon welkom.
En criminelen (ongeacht hun afkomst) dienen niet vrij rond te lopen. Niet hier en ook niet in Marokko.
Aan de hand van hun uitspraken. Neem dat artikel van Van Klaveren wat ik hier heb gepost. Daar zegt hij feitelijk hetzelfde. Hypocriet ook om nu ineens te bazelen over sociaal-economische thema's....quote:
[..]
Over dat eerste, geen idee. Vraag me ook af hoe jij dat kan inschatten.
En dat laatste.
1. Aandacht is ten eerste al alles wat Wilders wil
2. Je snapt toch wel dat het niet alleen gaat om de uitspraken an sich. De storm is pas echt losgebarsten sinds die bijeenkomst in Den Haag, waar Wilders erg eng en demagogisch zijn achterban aan het mennen was.
En ook die andere twee punten die je noemde waren toch al bekend?
Zoals? Dat je geen flesje drinken meer mee mag nemen in het vliegtuig?quote:
[..]
Nee hoor, als je ziet wat we allemaal voor burgerrechten enz. moeten inleveren om zogenaamd terrorisme te voorkomen.
Van Klaveren zei niet veel anders in zijn betoog over dat Marokkanenprobleem.quote:
[..]
nee, officieel niet. omdat als je dat zo verwoord, het discriminerend en racistisch is.
Ik heb het hierbij over de VS; dat je zonder proces oneindig mag worden vast gehouden, martelingen door de CIA mogen en de NSA.quote:
[..]
Zoals? Dat je geen flesje drinken meer mee mag nemen in het vliegtuig?
Ik weet het niet hoor, Van Klaveren is al vaker genoemd als iemand die aan het elastiek hing. Ook toen er nog geen mediastorm rond de PVV was.quote:
[..]
Aan de hand van hun uitspraken. Neem dat artikel van Van Klaveren wat ik hier heb gepost. Daar zegt hij feitelijk hetzelfde. Hypocriet ook om nu ineens te bazelen over sociaal-economische thema's....
En ook die andere twee punten die je noemde waren toch al bekend?
Daar heeft de gemiddelde burger heel weinig tot geen last van. Het is echt niet zo dat iedereen met een keppeltje of een baard zomaar wordt opgepakt en wordt vastgehouden.quote:
[..]
Ik heb het hierbij over de VS; dat je zonder proces oneindig mag worden vast gehouden, martelingen door de CIA mogen en de NSA.
Dan had hij dan toch moeten opstappen en niet nu na die mediastorm? Of anders direct na die uitspraken: dat was dan net iets minder hypocriet geweest.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor, Van Klaveren is al vaker genoemd als iemand die aan het elastiek hing. Ook toen er nog geen mediastorm rond de PVV was.
Je hebt nogal pech als jij diegene bent die wordt gemarteld en zonder proces wordt vast gehouden.quote:
[..]
Daar heeft de gemiddelde burger heel weinig tot geen last van. Het is echt niet zo dat iedereen met een keppeltje of een baard zomaar wordt opgepakt en wordt vastgehouden.
Maar wie zegt dat de mediastorm de aanleiding is voor hem? Misschien is dat optreden van Wilders in Den Haag wel echt de spreekwoordelijke druppel. Vind dat lastig om van afstand te bepalen.quote:
[..]
Dan had hij dan toch moeten opstappen en niet nu na die mediastorm? Of anders direct na die uitspraken: dat was dan net iets minder hypocriet geweest.
Als je onschuldig bent, dan heb je pech. Maar laten we eerlijk zijn: de doorsnee burger komt niet in zo'n situatie terecht.quote:
[..]
Je hebt nogal pech als jij diegene bent die wordt gemarteld en zonder proces wordt vast gehouden.
Dan had hij toch direct na dat optreden af kunnen treden? Of na de keer daarvoor dat hij die uitspraak deed? Waarom dan nu opeens?quote:
[..]
Maar wie zegt dat de mediastorm de aanleiding is voor hem? Misschien is dat optreden van Wilders in Den Haag wel echt de spreekwoordelijke druppel. Vind dat lastig om van afstand te bepalen.
wilders heeft het altijd ontkend. zelfs nu probeerde hij het achteraf weer recht te lullen, ging het ineens alleen maar over criminele marokkanen.quote:
[..]
Van Klaveren zei niet veel anders in zijn betoog over dat Marokkanenprobleem.
eigen schuld, nogal simpel. het leek wel een nsb bijeenkomst, echt eng.
Het is nogal een stap om een hele partij achter te laten en alleen verder te gaan. Schijnt bovendien nogal wat druk uit te worden geoefend door Wilders, die volgens meerdere (oud)-PVV'ers met ijzeren hand regeert.quote:
[..]
Dan had hij toch direct na dat optreden af kunnen treden? Of na de keer daarvoor dat hij die uitspraak deed? Waarom dan nu opeens?
Ook dat laatste is toch niet iets van de laatste tijd? Was volgens mij altijd al zo.quote:
[..]
Het is nogal een stap om een hele partij achter te laten en alleen verder te gaan. Schijnt bovendien nogal wat druk uit te worden geoefend door Wilders, die volgens meerdere (oud)-PVV'ers met ijzeren hand regeert.
Moet het van de laatste tijd zijn dan? Waar is dat precies van invloed op?quote:
[..]
Ook dat laatste is toch niet iets van de laatste tijd? Was volgens mij altijd al zo.
Het gaat om het moment van opstappen en de argumenten die hij gebruikt.quote:
[..]
Moet het van de laatste tijd zijn dan? Waar is dat precies van invloed op?
Vele druppels doen de emmer op een gegeven moment overlopen.quote:
[..]
Het gaat om het moment van opstappen en de argumenten die hij gebruikt.
Maar dat heeft toch niks te maken met dat ik, een anonieme forumgebruiker, zeg dat Wilders volgens ingewijden met ijzeren vuist regeert?quote:
[..]
Het gaat om het moment van opstappen en de argumenten die hij gebruikt.
Overigens was al langer bekend dat Van Klaveren de sociaal-economische koers van de PVV niet steunde. Heeft NRC onlangs nog over geschreven.
Ja, waarom stap je dan niet eerder op? De sociaal-economische koers is een vrij essentieel punt. Ben je het daar helemaal niet mee eens, wat doe je dan bij die partij?quote:
[..]
Maar dat heeft toch niks te maken met dat ik, een anonieme forumgebruiker, zeg dat Wilders volgens ingewijden met ijzeren vuist regeert?
Overigens was al langer bekend dat Van Klaveren de sociaal-economische koers van de PVV niet steunde. Heeft NRC onlangs nog over geschreven.
Ben je het totaal niet eens met bv de sociaal-economische koers dan is het raar om nu op te stappen vanwege deze uitspraken terwijl je zelf soortgelijke uitspraken hebt gedaan...quote:
[..]
Vele druppels doen de emmer op een gegeven moment overlopen.
Jij stelt eerst dat hij hypocriet is om nu met sociaal-economische argumenten aan te komen. Zeg ik dat al langer bekend is dat hij er geen fan van is binnen de PVV, had hij al lang weg moeten zijn bij de partij.quote:
[..]
Ja, waarom stap je dan niet eerder op? De sociaal-economische koers is een vrij essentieel punt. Ben je het daar helemaal niet mee eens, wat doe je dan bij die partij?
Schijnbaar vond hij de andere standpunten zwaarder wegen. Kun je je inderdaad afvragen of hij dan wel in de juiste club zit.
We dwalen wel af trouwens
.En dat is dus precies mijn punt. Hij had er al lang weg moeten zijn of gewoon niet aan moeten beginnen. Dat je dan nu na de mediastorm opstapt vind ik hypocriet.quote:
[..]
Jij stelt eerst dat hij hypocriet is om nu met sociaal-economische argumenten aan te komen. Zeg ik dat al langer bekend is dat hij er geen fan van is binnen de PVV, had hij al lang weg moeten zijn bij de partij.
Schijnbaar vond hij de andere standpunten zwaarder wegen. Kun je je inderdaad afvragen of hij dan wel in de juiste club zit.
We dwalen wel af trouwens
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)stapt-uit-de-partij/quote:De PVV-fractie moet Geert Wilders afzetten als fractievoorzitter, zei ex-PVV’er Louis Bontes vanavond bovendien in Nieuwsuur. Bontes vindt dat de twaalf overgebleven PVV-Kamerleden na het vertrek van Joram van Klaveren en Roland van Vliet Wilders moeten afzetten als fractieleider.
http://nos.nl/artikel/626(...)ken-met-wilders.htmlquote:Friese PVV'ers breken met Wilders
Twee van de drie Statenleden van de PVV in Friesland verlaten de partij. Een van hen is fractievoorzitter Otto van der Galiën, de ander is Pieter Buisman. De derde PVV'er in de Friese Staten blijft zitten.
De twee vertrekken uit onvrede over het optreden van partijleider Wilders, woensdagavond na de gemeenteraadsverkiezingen. Hij liet toen zijn aanhang scanderen dat er minder Marokkanen in Nederland moeten zijn.
Dat dat hele partijtje uit elkaar dondert en hij persona non grata is geworden binnen de politiek is slim gespeeld van Wilders?quote:
Je moet het Wilders nageven: het is slim gespeeld van Geert dat hij stukje bij beetje zijn mening aanpast naar extreem-rechtse sympathieën. Als je het in één keer doet dan schreeuwt iedereen moord en brand, maar als je steeds weer een stukje verder schuift dan valt het niet zo op en heeft zijn domme achterban niet eens in de gaten dat ze ondertussen op een extreem-rechtse partij stemmen. Hoe verklaar je anders dat geflirt met Le Pen en De Winter. Volgende stap is een verbond met Gouden Dageraad. Veel PVV'ers hebben ook al een account op Stormfront.org.
Wilders is al tijden persona non grata. Toch weerhoudt het hem dat er niet van openlijk te flirten met extreem-rechtse partijen zoals Front National en Vlaams Belang. En zijn achterban vind het allemaal best. Als je sites zoals Geenstijl en DDS leest dan geloven ze daadwerkelijk dat er een linkse hetze tegen Geert aan de gang is. Dat meneer het daar zelf naar heeft gemaakt en dat Cordon Sanitaire zelf heeft bewerkstelligd komt niet bij ze op. Slim toch?quote:
[..]
Dat dat hele partijtje uit elkaar dondert en hij persona non grata is geworden binnen de politiek is slim gespeeld van Wilders?
Voorheen wilden partijen nog wel met Wilders samenwerken, daar lijkt het nu niet meer van te komen. Voorheen zat hij als gedoogpartner min of meer in het kabinet, dat lijkt hij nu wel te kunnen shaken.quote:
[..]
Wilders is al tijden persona non grata. Toch weerhoudt het hem dat er niet van openlijk te flirten met extreem-rechtse partijen zoals Front National en Vlaams Belang. En zijn achterban vind het allemaal best. Als je sites zoals Geenstijl en DDS leest dan geloven ze daadwerkelijk dat er een linkse hetze tegen Geert aan de gang is. Dat meneer het daar zelf naar heeft gemaakt en dat Cordon Sanitaire zelf heeft bewerkstelligd komt niet bij ze op. Slim toch?
En de rest van jouw post duidt er toch vooral op dat Wilders het niet slim heeft gespeeld i.p.v. dat hij het slim heeft gespeeld.
Ja en omdat 'ie het zo sluw aanpakt heeft heel Nederland het over extremisme en stappen meerdere PVVers op.quote:
Je moet het Wilders nageven: het is slim gespeeld van Geert dat hij stukje bij beetje zijn mening aanpast naar extreem-rechtse sympathieën. Als je het in één keer doet dan schreeuwt iedereen moord en brand, maar als je steeds weer een stukje verder schuift dan valt het niet zo op en heeft zijn domme achterban niet eens in de gaten dat ze ondertussen op een extreem-rechtse partij stemmen. Hoe verklaar je anders dat geflirt met Le Pen en De Winter. Volgende stap is een verbond met Gouden Dageraad. Veel PVV'ers hebben ook al een account op Stormfront.org.
Ik wordt een beetje moe van al die berichten over hoe 'eng' wilders is, en hoe we stukje bij beetje steeds extremer gaan zonder het door te hebben.
Feit blijft dat er wel degelijk een grens is bij de Nederlanders, en daar kun je - hoe langzaam of subtiel - niet overheen. Kom op; beetje vertrouwen in onszelf.
Net als dat er zovelen waren die in de afgelopen jaren moord en brand schreeuwden over het feit dat Wilders 'alle buitenlanders haat'. Terwijl als je kijkt naar hoeveel partijleden er nu opstappen (en dat is alleen vanwege een woordkeus, Wilders heeft al 10x toegelicht dat het om criminele allochtonen ging), dan zie je dat die anti-buitenlanders houding helemaal niet zo speelde.
En toch, nu we dus wel bewijs hebben daarvan, en hoe kordaat en zero-tolerance er gereageerd wordt... Het maakt niet uit, want de 'slachtoffers' roepen "zie je wel dat hij alle buitenlanders haat" en de 'verlichte zielen met basiskennis 1940-1945' roepen "oh god de Nederlander heeft niet door wat Wilders hier doet, heeeel slinks hoor".
Even photoshoppen en hij klopt.
Zijn positie in het kabinet staat nu op losse schroeven, al is dit meer een 'wave'. Dat weet Wilders ook. Rutte is een slapjanus, die roept alleen maar dat hij niet meer met de PVV wil samenwerken vanwege de druk van andere partijen. Als alles een beetje is overgewaaid zul je zien dat dit standpunt zo wordt weggemoffeld. Maar waar het Geert echt om gaat is zijn achterban en die heeft hij heel handig weten in te palmen door steeds meer naar extreem-rechts te schurken. Bot13 is een goed voorbeeld van iemand die het ook niet door heeft. Wilders roept pontificaal in beeld dat hij minder Marokkanen wil en zijn achterban roept: 'Wilders is geen racist, het is een complot van Links!!'quote:
[..]
Voorheen wilden partijen nog wel met Wilders samenwerken, daar lijkt het nu niet meer van te komen. Voorheen zat hij als gedoogpartner min of meer in het kabinet, dat lijkt hij nu wel te kunnen shaken.
En de rest van jouw post duidt er toch vooral op dat Wilders het niet slim heeft gespeeld i.p.v. dat hij het slim heeft gespeeld.
Nu schreeuwt toch ook iedereen moord en brand? Wat Wilders nu heeft gedaan is oliedom. Als je in de peilingen de grootste partij bent waarom zou je dan de boel op deze wijze op scherp zetten?quote:
Je moet het Wilders nageven: het is slim gespeeld van Geert dat hij stukje bij beetje zijn mening aanpast naar extreem-rechtse sympathieën. Als je het in één keer doet dan schreeuwt iedereen moord en brand, maar als je steeds weer een stukje verder schuift dan valt het niet zo op en heeft zijn domme achterban niet eens in de gaten dat ze ondertussen op een extreem-rechtse partij stemmen. Hoe verklaar je anders dat geflirt met Le Pen en De Winter. Volgende stap is een verbond met Gouden Dageraad. Veel PVV'ers hebben ook al een account op Stormfront.org.
Het kan niet anders of de PVV is een klap een hoop kiezers kwijtgeraakt.
Hou je dan wel bij de feiten. Wilders vráágt aan zijn achterban of ze meer of minder marokkanen willen. Het antwoord komt van hun.quote:
[..]
Wilders roept pontificaal in beeld dat hij minder Marokkanen wil en zijn achterban roept: 'Wilders is geen racist, het is een complot van Links!!'
Maar ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat dat wel zijn mening is. Het zou best kunnen dat hij een rascist is. Ik zie nergens een complot van links. Ik weet wel dat de Nederlander veel meer in staat is om dat rascisme te herkennen als het over hun eigen grenzen heengaat. Ik zie de PVV achterban echt niet over 5 jaar moslims vierendelen omdat Wilders het "zo sluw en langzaam opbouwend" aanpakte.
Dat denk ik dus ook. Hij heeft er in elk geval niets mee gewonnen.quote:
[..]
Nu schreeuwt toch ook iedereen moord en brand? Wat Wilders nu heeft gedaan heeft oliedom. Als je in de peilingen de grootste partij bent waarom zou je dan de boel op deze wijze op scherp zetten?
Het kan niet anders of de PVV is een klap een hoop kiezers kwijtgeraakt.
En vervolgens zegt hij "dat gaan we regelen", dat zeg je natuurlijk niet als je het er niet mee eens bent.quote:
[..]
Hou je dan wel bij de feiten. Wilders vráágt aan zijn achterban of ze meer of minder marokkanen willen. Het antwoord komt van hun.
Dit dus en als ik me niet vergis riep hij in een eerder debat ook al "minder Marokkanen". Het was vrij duidelijk wat het gewenste antwoord was en "dat gaan we regelen" was de zoveelste bevestiging dat hij zich kon vinden in het antwoord van zijn publiek.quote:
[..]
En vervolgens zegt hij "dat gaan we regelen", dat zeg je natuurlijk niet als je het er niet mee eens bent.
Dit is echt slap gelul. Een retorische vraag behoeft geen antwoord, Wilders stelt deze vraag niet omdat hij benieuwd is wat zijn achterban er van vindt, maar om naar bevestiging van zijn eigen standpunt te zoeken.quote:
[..]
Hou je dan wel bij de feiten. Wilders vráágt aan zijn achterban of ze meer of minder marokkanen willen. Het antwoord komt van hun.
Hij zei ook dat hij het gaat regelen. Dat zeg je niet als je het niet eens bent met het antwoord.quote:
[..]
Dit is echt slap gelul. Een retorische vraag behoeft geen antwoord, Wilders stelt deze vraag niet omdat hij benieuwd is wat zijn achterban er van vindt, maar om naar bevestiging van zijn eigen standpunt te zoeken.
Precies. Fokke en Sukke hadden het wel leuk gevat vond ik:quote:
[..]
Hij zei ook dat hij het gaat regelen. Dat zeg je niet als je het niet eens bent met het antwoord.
http://nos.nl/artikel/626(...)t-wilders-trouw.htmlquote:Terwijl verschillende PVV'ers de partij verlaten, staat het Tweede Kamerlid Dion Graus pal voor zijn partijleider Geert Wilders. In een interview met L1 zegt de parlementariër dat hij zijn vriend Wilders trouw zal blijven. "Ik sterf liever dan dat ik hem ooit zal laten vallen."
Graus is verbaasd over PVV'ers die de partij verlaten. "De uitspraken over minder Marokkanen gaan veel minder ver dan we al acht jaar in ons verkiezingsprogramma hebben staan. En daar hebben ze voor getekend."
De PVV'er denkt dat zijn partijgenoten bang zijn voor de dreigementen die volgen op de uitlatingen van Wilders. "Ik word ook al jaren bedreigd maar ik wijk niet voor bedreigingen en Marokkanen. De echte ridders blijven zitten. De oude jongens blijven strijden voor dieren, koning, vaderland en volk.
Wat een ridder, die Dion Graus.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2014 13:11:23 ]
Sterven voor Geert, liever sterven dan vertrekken, echte ridders en strijden voor koning/vaderland/volk.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 13:09 schreef Friek_ het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/626(...)t-wilders-trouw.html
Man, man, man... Dat zetelt binnen landsbestuur.
Het is nog erger:quote:
[..]
Dit is echt slap gelul. Een retorische vraag behoeft geen antwoord, Wilders stelt deze vraag niet omdat hij benieuwd is wat zijn achterban er van vindt, maar om naar bevestiging van zijn eigen standpunt te zoeken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Demagogiequote:Demagogie
(> demagogisch; van het Grieks δημος= "volk" en αγ(ωγ)ειν = "(op)leiden") is een manier om de luisteraar van een onwaarheid te overtuigen door een beroep te doen op het "gezond verstand" en de "logica" van een persoon. Demagogie is iets anders dan het verkondigen van leugens. Iemand die demagogie bedrijft zal niet direct onwaarheden naar voren brengen. Men zal er wel naar streven de luisteraar die er niet op bedacht is zelf naar een bepaalde conclusie te leiden. Zo kan de demagoog diens publiek naar de hand zetten.
Een politicus of andere volksleider die, doorgaans met minder goede bedoelingen, door middel van retorische middelen, leugenachtige voorstellingen en valse leuzen en slogans de volksmassa opruit en in beweging brengt wordt ook wel een demagoog genoemd.
Of je het nu eens bent of niet met de uitspraken van Wilders, Graus heeft wel een punt met zijn uitspraken over het hoe en waarom van het opstappen van die mensen.quote:
Op Zoals ik al zei blazen ze het in de fractie op. Ze doen net of er zo'n afgrijselijk iets gezegd is.quote:
Nee, het is helemaal niet erg. Vandaar dat er ook binnen de PVV zo'n ophef over ontstaat.
Is hij wel gewend.quote:
Het is ook niet erg, nu ziet wilders hoe fijn het is om van alle kanten de wind van voren te krijgen, net zoals een geheel door hem gestigmatiseerde bevolkingsgroep dat al jaren heeft.
En als ik hem was had ik juist dik in mijn vuistje zitten lachen. Dat die Nederlanders zo kinderachtig op zoiets kunnen reageren. En dat er mooi aandacht aan gegeven wordt.
Zeg ik toch ook niet? Ik heb zelfs net nog gezegd dat hij het er vast en zeker mee eens is.quote:
[..]
Dit is echt slap gelul. Een retorische vraag behoeft geen antwoord, Wilders stelt deze vraag niet omdat hij benieuwd is wat zijn achterban er van vindt, maar om naar bevestiging van zijn eigen standpunt te zoeken.
Het enige wat ik zeg is dat hij NIET LETTERLIJK "Ik wil minder marokkanen" heeft gezegd. Vast wel bedoelt, en gedacht. Hij was het er ook helemaal mee eens. En het was een retorische vraag. Maar ga niet beweren dat hij dat letterlijk woord voor woord hebt gezegd, want dan kraam je gewoon onzin uit.
Is dat zo? Ik ken hun verkiezingsprogramma van destijds niet meer maar als ik me niet vergis werden toen de pijlen op de islam gericht. Nu is de toon persoonlijker geworden en daarmee gaat het veel verder.quote:
[..]
Of je het nu eens bent of niet met de uitspraken van Wilders, Graus heeft wel een punt met zijn uitspraken over het hoe en waarom van het opstappen van die mensen.
Destijds kon ik mij in enkele anti-islam standpunten nog wel vinden en vond ik het goed dat er een partij was die deze punten benoemden. Hoewel het altijd een zwakke partij is geweest zorgde deze standpunten wel voor enige balans in Den Haag.
Maar nu? Dit gaat echt nergens meer over. De vergelijkingen met een jonge Hitler zijn plotseling niet eens meer zo belachelijk.
Ziek. PvdA legt cordon sanitaire om PVV - Geenstijl.nlquote:
PVV explodeert: leider in EP en Statenleden stappen op - De Dagelijkse Standaard
Leest de comments.
Geert heeft zelf voor dat cordon sanitaire gezorgd met zijn extreem-rechtse uitspraken.
http://www.volkskrant.nl/(...)ers-toch-trouw.dhtml
Maar Wilders riep vanochtend toch dat dat juist niet kon? Of ze zijn het eens met hem of ze worden uit de partij gegooid. Wat een fiasco.quote:
In Almere is het nu helemaal een chaos. De enige PVV-er die achter de uitspraken van Wilders staat is uit de PVV fractie gezet. De rest wil door als PVV-fravtie maar neemt afstand van de uitspraken van Wilders.
http://www.volkskrant.nl/(...)ers-toch-trouw.dhtml
Ho ho, wacht even: je vergeet de dieren.quote:
[..]
Sterven voor Geert, liever sterven dan vertrekken, echte ridders en strijden voor koning/vaderland/volk.
Man, man, man... Dat zetelt binnen landsbestuur.
Liever dat dan die slappe knieen en thee zuipers van de PvdAquote:
[..]
Sterven voor Geert, liever sterven dan vertrekken, echte ridders en strijden voor koning/vaderland/volk.
Man, man, man... Dat zetelt binnen landsbestuur.
Wat heeft de PvdA te maken met dit gedoe binnen de PVV?quote:
[..]
Liever dat dan die slappe knieen en thee zuipers van de PvdA
Mooi topic voor jou: KLB / Waarom kunnen PVV'ers zich niet verdedigen zonder de PvdA te bashen?
Inderdaad, zeg het ze: liever Dion Graus dan een PvdA'er!quote:
[..]
Liever dat dan die slappe knieen en thee zuipers van de PvdA
Wat moedigquote:
"Ik sterf liever dan dat ik hem ooit zal laten vallen."
PvdA'ers zijn in het algemeen intelligente mensen. Die mensen moeten echt overtuigd worden met een genuanceerd verhaal.quote:
[..]
Liever dat dan die slappe knieen en thee zuipers van de PvdA
PVV'ers daarentegen zijn in het algemeen dom. Enkel het uitkramen van een populistische oneliner is voor hen al overtuigend genoeg.
• Verloren in de gemeente Den Haag
• Verloren in de gemeente Almere
• Tweede Kamerlid Van Vliet verloren + een zetel kwijt
• Tweede Kamerlid Van Klaveren verloren + een zetel kwijt
• Haags gemeenteraadslid verloren + een zetel kwijt
• 8 PVV-gedeputeerden van Flevoland nemen afstand van Wilders en zetten het enige lid die dat niet doet uit de fractie
• lijsttrekker voor de Europees Parlementsverkiezingen verloren
• gedeputeerde in Limburg verloren
• twee gedeputeerden in Friesland verloren
• fractie in Almere is ook al aardig klaar met Wilders voordat ze goed en wel zijn begonnen
• Er zullen ongetwijfeld nog meer afhakers volgen
• Zelfs PVV-steunbolwerken als de Telegraaf, Pownews en CIDI keuren Wilders nu af
• Oud PVV-Tweede Kamerleden die de PVV-fractie oproepen om Wilders af te zetten
Wat een puinhoop daar, heerlijk dit.
Heb de 'Geert Wilders moet aftreden petitie' voor de gein ook vast even ondertekend (inmiddels samen met bijna 12.000 anderen). http://petities.nl/petiti(...)treden-als-politicus
Verder alles goed met je, compexo?quote:
Even het kaf van het koren scheiden heet zoiets. Het koren blijft
Die situatie lijkt toch wel wat onduidelijk, maandag wordt dat pas duidelijker.quote:
• fractie in Almere is ook al aardig klaar met Wilders voordat ze goed en wel zijn begonnen
Ja, dat is het probleem. Alle problemen kapot nuanceren. Dan doen we lekker alsof er geen problemen zijn. Handig zo'n houdingquote:
[..]
PvdA'ers zijn in het algemeen intelligente mensen. Die mensen moeten echt overtuigd worden met een genuanceerd verhaal.
PVV'ers daarentegen zijn in het algemeen dom. Enkel het uitkramen van een populistische oneliner is voor hen al overtuigend genoeg.
Geert zit 5625 dagen in de 2e kamer. Hij presenteert zich als een outsider in Den Haag. Maar uiteindelijk hoort hij ook bij het meubilair.
Hij geeft nooit interviews. Hij verdedigt zijn beleid dus nooit. Hij legt zijn achterban nooit uit waarom hij beslissingen maakt.
Hij gaat nooit in debat. Hij poneert stellingen, maar gaat nooit in op de vragen van een ander. Hij antwoordt niet. Hij legt nogmaals de stelling neer.
Hij is het enige lid van zijn eigen partij. Elke vorm van democratisering heeft hij naast zich neergelegd. Toont aan dat hij van de PVV geen volwaardige partij wil maken.
Hij doet bij de gemeenteraadsverkiezingen slechts mee in twee gemeenten. Vier jaar heeft hij tijd gehad oom ook andere gemeenten te kiezen. Heeft hij niet gedaan.
Na zo'n lijstje kom ik tot de conclusie dat hij geen enkele interesse heeft om het land te verbeteren. Wat uiteindelijk het doel van de politiek is. Daarom vind ik een cordon sanitair geen slecht idee. Zijn manier van politiek voeren voegt niets toe en leidt tot niks.
Beveliging van de democratiequote:
Wat kosten die beveiligers eigenlijk per jaar? Dat geld komt ook van de belastingbetaler.
Lolwhutquote:
In Almere is het nu helemaal een chaos. De enige PVV-er die achter de uitspraken van Wilders staat is uit de PVV fractie gezet. De rest wil door als PVV-fravtie maar neemt afstand van de uitspraken van Wilders.
http://www.volkskrant.nl/(...)ers-toch-trouw.dhtml
Het is veel beter als Geert vertrekt. Lekker terugschoppen naar Indonesië, of Hongarije.quote:
Dan moet jij daar gaan wonen waar geen democratie is Min_Clansell
Heeft zijn vrouw trouwens een dubbel paspoort? Die vrouw is toch een Hongaar?
Geen dubbele nationaliteit bij Geert, maar een dubbele standaard.quote:Begin 2007 diende Wilders een motie van wantrouwen in tegen de staatssecretarissen Nebahat Albayrak en Ahmed Aboutaleb vanwege hun dubbele nationaliteit. D66-leider Pechtold zei daarop op 21 maart 2007 in de Volkskrant dat Wilders duidelijkheid moest scheppen omtrent het feit of zijn vrouw haar Hongaarse nationaliteit nog had. Wilders zei dat familieleden van politici geen onderwerp van discussie horen te zijn, tenzij er tevens sprake zou zijn van een functionele relatie.
Jij verwart nuanceren met problemen ontkennen. PVV'ers blijken keer op keer niet na te kunnen denken.quote:
[..]
Ja, dat is het probleem. Alle problemen kapot nuanceren. Dan doen we lekker alsof er geen problemen zijn. Handig zo'n houding
En nu zitten ze opgescheept met een despotische leider die de nazitijd weer doet herleven.
Ik ook niet, laat hij zijn beveiliging maar lekker zelf betalen. Als hij daar het geld niet voor heeft dan mag hij meteen oprotten naar Verwegistan.quote:
Ik wil niet betalen om zo'n figuur te beveiligen.
Ik wil voor heel veel dingen niet betalen.quote:
Ik wil niet betalen om zo'n figuur te beveiligen.
Ik wil ook niet betalen om de straten in Utrecht schoon te houden, maar zo gaat dat nou eenmaal in een ontwikkeld land.quote:
Ik wil niet betalen om zo'n figuur te beveiligen.
Ik wil ook niet betalen voor uitkeringen van werklozen. Laat ze dat maar lekker zelf betalen. Als ze daar het geld niet voor hebben, dan mogen ze meteen oprotten naar Verweggistan.quote:
[..]
Ik ook niet, laat hij zijn beveiliging maar lekker zelf betalen. Als hij daar het geld niet voor heeft dan mag hij meteen oprotten naar Verwegistan.
Ik vind een schone straat belangrijker dan het beveiligen van een extremist die geen verantwoordelijkheid wil nemen voor zijn uitspraken.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 15:31 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik wil ook niet betalen om de straten in Utrecht schoon te houden, maar zo gaat dat nou eenmaal in een ontwikkeld land.
Wat jij vindt is niet zo heel relevant. Er zijn nog heel wat andere mensen die een mening hebben.quote:
[..]
Ik vind een schone straat belangrijker dan het beveiligen van een extremist die geen verantwoordelijkheid wil nemen voor zijn uitspraken.
Dat is je persoonlijk recht. Het is alleen simpelweg de taak van de staat haar burgers te beschermen, net zo goed tegen elkaar. Dat is de reden dat jij beschermd wordt als je getuigt in een gevaarlijk proces, en Wilders als hij dingen roept waardoor mensen hem iets aan willen doen. De dag dat Wilders emigreert en zijn Nederlandse paspoort inlevert is de dag dat Nederland hem niet meer hoeft te beschermen (en de dag dat een hoop mensen feest vieren, dat terzijde).quote:
[..]
Ik vind een schone straat belangrijker dan het beveiligen van een extremist die geen verantwoordelijkheid wil nemen voor zijn uitspraken.
Misschien moet Geert dan maar eens bij zichzelf ten rade gaan en dat soort dingen alleen tijdens zijn partijdebatten roepen. Wie haat zaait zal haat oogsten.quote:
[..]
Dat is je persoonlijk recht. Het is alleen simpelweg de taak van de staat haar burgers te beschermen, net zo goed tegen elkaar. Dat is de reden dat jij beschermd wordt als je getuigt in een gevaarlijk proces, en Wilders als hij dingen roept waardoor mensen hem iets aan willen doen. De dag dat Wilders emigreert en zijn Nederlandse paspoort inlevert is de dag dat Nederland hem niet meer hoeft te beschermen (en de dag dat een hoop mensen feest vieren, dat terzijde).
Dus als iemand iets roept waarmee je het niets eens bent, is geweld legitiem?quote:
[..]
Misschien moet Geert dan maar eens bij zichzelf ten rade gaan en dat soort dingen alleen tijdens zijn partijdebatten roepen. Wie haat zaait zal haat oogsten.
Zeg ik dat?quote:
[..]
Dus als iemand iets roept waarmee je het niets eens bent, is geweld legitiem?
Het correcte gezegde is trouwens 'Wie haat zaait, zal storm oogsten'. Actie = Reactie.
Ik vind het echt getuigen van krankzinnigheid om werklozen met Wilders te vergelijken maar goed.quote:
[..]
Ik wil ook niet betalen voor uitkeringen van werklozen. Laat ze dat maar lekker zelf betalen. Als ze daar het geld niet voor hebben, dan mogen ze meteen oprotten naar Verweggistan.
Ik vind het normaal dat een werkloze een uitkering krijgt, ik vind het niet normaal dat een angstaanjagende haatzaaier door de overheid wordt beveiligd.
HIj heeft niks te zoeken in Indonesië. Bovendien is hij ongewenst persoon daar.quote:
[..]
Het is veel beter als Geert vertrekt. Lekker terugschoppen naar Indonesië, of Hongarije.
Heeft zijn vrouw trouwens een dubbel paspoort? Die vrouw is toch een Hongaar?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)pvv-verlaten-partij/quote:Update 14.28 uur: Wilders staat om 18.00 uur in de Tweede Kamer de pers te woord, meldt de PVV. Het is voor het eerst sinds het opstappen van vele PVV’ers donderdag en gisteren dat de PVV-leider een verklaring zal afleggen.
Dat is om aan te geven dat elke Nederlander wel betaalt voor dingen waar hij/zij niet voor wil betalen.quote:
[..]
Ik vind het echt getuigen van krankzinnigheid om werklozen met Wilders te vergelijken maar goed.
Ik vind het normaal dat een werkloze een uitkering krijgt, ik vind het niet normaal dat een angstaanjagende haatzaaier door de overheid wordt beveiligd.
Indonesië is een moslim land, lijkt me dus niet erg verstandig.quote:
[..]
Het is veel beter als Geert vertrekt. Lekker terugschoppen naar Indonesië, of Hongarije.
Heeft zijn vrouw trouwens een dubbel paspoort? Die vrouw is toch een Hongaar?
Betaal ik graag voor.quote:
Wat kosten die beveiligers eigenlijk per jaar? Dat geld komt ook van de belastingbetaler.
Heb je pech. Je moet eens weten waar ik geen belasting aan wil betalen.quote:
Ik wil niet betalen om zo'n figuur te beveiligen.
Vertel.quote:
[..]
Heb je pech. Je moet eens weten waar ik geen belasting aan wil betalen.
Ik heb liever een bekende tegenstander, één die ik kan zien..
quote:
Geertje, ook bij de Europese verkiezingen heb je mijn steun. Nooit buigen
Maar serieus. Denk je dat hij met zijn uitspraken ook maar iets van de problematiek oplost rond marokkanen?
Zijn helaas niet echt hele representatieve peilingen.quote:
Ik kijk reikhalzend uit naar de nieuwe peiling van Maurice de Hond
Ik moest gister invullen maar nog steeds geen uitslag, behalve dit:quote:
[..]
Zijn helaas niet echt hele representatieve peilingen.
CDA 8%
VVD 17%
PvdA 11%
GrLnks 4%
D66 6%
SP 9%
CU 2%
SGP 1%
Dieren 1%
PVV 15%
Andere partij 2%
Ik weet het niet 12%
Ik zou niet gaan stemmen 12%
Krijg ik nog antwoord op de vraag waar jij geen belasting aan wil betalen?quote:
Geertje, ook bij de Europese verkiezingen heb je mijn steun. Nooit buigen
Bla, bla, bla, altijd weer die verwijzingen naar de nazitijd. Ik durf te wedden dat het aantal antisemieten in de achterban van de PVDA en SP 100 keer hoger is dan die van de PVV.quote:
[..]
Jij verwart nuanceren met problemen ontkennen. PVV'ers blijken keer op keer niet na te kunnen denken.
En nu zitten ze opgescheept met een despotische leider die de nazitijd weer doet herleven.
Geertje praat over etnische registratie en discrimineert, dat heeft redelijk wat overeenkomsten met uitgevoerde plannen van de nazi's.quote:
[..]
Bla, bla, bla, altijd weer die verwijzingen naar de nazitijd. Ik durf te wedden dat het aantal antisemieten in de achterban van de PVDA en SP 100 keer hoger is dan die van de PVV.
Ja daarom, en die verschilt weer dusdanig van die van tnsnipo (D66 grootste partij) van 19 maart dat ik er geen zak meer van geloof.quote:
[..]
Ik moest gister invullen maar nog steeds geen uitslag, behalve dit:
CDA 8%
VVD 17%
PvdA 11%
GrLnks 4%
D66 6%
SP 9%
CU 2%
SGP 1%
Dieren 1%
PVV 15%
Andere partij 2%
Ik weet het niet 12%
Ik zou niet gaan stemmen 12%
Nee.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 15:49 schreef Mint_Clansell het volgende:
Zeg ik dat?
Het correcte gezegde is trouwens 'Wie haat zaait, zal storm oogsten'. Actie = Reactie.
Wie wind zaait zal storm oogsten.
TaalNazi FTW
Wedje leggen dan ? 100 euro ?quote:
[..]
Bla, bla, bla, altijd weer die verwijzingen naar de nazitijd. Ik durf te wedden dat het aantal antisemieten in de achterban van de PVDA en SP 100 keer hoger is dan die van de PVV.
Die ben je dus kwijt.
Je redeneert niet vanuit kennis of redelijke logica. Je redeneert vanuit mensen willen beschadigen.
Nog een wedje ? Wedden dat het % vreemdelingenhaters in de achterban van de PVV veel hoger is dan bij PvdA en SP
Helemaal goedtquote:
[..]
Nee.
Wie wind zaait zal storm oogsten.
TaalNazi FTW
Oke, ik heb een beetje overdreven met 100 keer hoger. Maar het percentage antisemieten onder moslims is veel hoger dan dat onder PVV-stemmers en ik denk niet dat er veel moslims op de PVV stemmen. En vreemdelinghatende PVV-ers, dat is nou weer een vooroordeel he. Jij gooit alles op een hoop. PVV-ers haten niet alle vreemdelingen. Als je zegt: Het percentage PVV-ers dat een hekel heeft aan moslims is een stuk groter dan dat van de PVDA, ja, dan heb je gelijk.quote:
[..]
Wedje leggen dan ? 100 euro ?
Die ben je dus kwijt.
Je redeneert niet vanuit kennis of redelijke logica. Je redeneert vanuit mensen willen beschadigen.
Nog een wedje ? Wedden dat het % vreemdelingenhaters in de achterban van de PVV veel hoger is dan bij PvdA en SP
Lolwhut??quote:
Want moslims haten is minder erg dan Joden haten?quote:
[..]
Oke, ik heb een beetje overdreven met 100 keer hoger. Maar het percentage antisemieten onder moslims is veel hoger dan dat onder PVV-stemmers en ik denk niet dat er veel moslims op de PVV stemmen. En vreemdelinghatende PVV-ers, dat is nou weer een vooroordeel he. Jij gooit alles op een hoop. PVV-ers haten niet alle vreemdelingen. Als je zegt: Het percentage PVV-ers dat een hekel heeft aan moslims is een stuk groter dan dat van de PVDA, ja, dan heb je gelijk.
Ik zal me iets preciezer uitdrukken. Het verdwijnen van de LPF gaf ruimte voor de groei van een partij als de PVV.quote:
Op Naja, je hoort nu toch ook dat er ontwikkelingen zijn voor een nieuwe rechtse landelijke partij met Eerdmans en die van Klaveren. De toon zal misschien iets gematigder zijn maar de boodschap ongeveer hetzelfde, denk ik.quote:
Juich niet te vroeg. De PVV is een kanaal, Wilders een boodschapper, ze zijn niet een probleem op zichzelf. Het sentiment zal als een fenix uit zijn as herrijzen. De PVV kwam voort uit de LPF. Als de verandering van PVV naar wat er volgt dezelfde trend volgt dan komt er nog iets veel vervelenders voor terug.
Ik heb liever een bekende tegenstander, één die ik kan zien..
Ik denk inderdaad dat het dieptepunt qua extremisme wel bereikt is met Wilders, meer tolereert de Nederlandse samenleving gewoon niet.quote:
[..]
Naja, je hoort nu toch ook dat er ontwikkelingen zijn voor een nieuwe rechtse landelijke partij met Eerdmans en die van Klaveren. De toon zal misschien iets gematigder zijn maar de boodschap ongeveer hetzelfde, denk ik.
We gaan het zien, ik vraag me af hoe lang of kort het geheugen is van de gemiddelde kiezer. In de peilingen doet de PVV het nog prima, en zo vol stond het niet op de dam dit weekend.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat het dieptepunt qua extremisme wel bereikt is met Wilders, meer tolereert de Nederlandse samenleving gewoon niet.
Nog even los van het feit dat stiekem heel veel mensen het eens zijn met wat Wilders zei, maar snappen dat het eigenlijk niet kan en daarom nu wegduiken voor de storm. Als blijkt dat dit wel weer overwaait zijn ze er weer als de kippen bij.
quote:
Juich niet te vroeg. De PVV is een kanaal, Wilders een boodschapper, ze zijn niet een probleem op zichzelf. Het sentiment zal als een fenix uit zijn as herrijzen. De PVV kwam voort uit de LPF. Als de verandering van PVV naar wat er volgt dezelfde trend volgt dan komt er nog iets veel vervelenders voor terug.
Ik heb liever een bekende tegenstander, één die ik kan zien..
Een peiling van slechts 5 zetels verlies lijkt mij wat weinig.
Peilingen van De Hond zeggen mij nooit zo veel. Ook deze week niet.quote:
[ afbeelding ]
Een peiling van slechts 5 zetels verlies lijkt mij wat weinig.
Daar gaat het niet om. Het ging erover dat WWII er vaak bijgehaald wordt als het over de PVV gaat. Het kenmerkende punt van WWII is de jodenhaat en jodenhaat is een groter probleem onder moslims dan onder PVV-stemmers.quote:
[..]
Want moslims haten is minder erg dan Joden haten?
Het gaat niet om dat er jodenhaat zou zijn onder PVV-stemmers, het gaat er om dat Geert een bepaalde bevolkingsgroep verbaal aanvalt net als Hitler dat deed. Stel je voor dat een PvdA politicus zegt dat er minder joden moeten zijn.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Het ging erover dat WWII er vaak bijgehaald wordt als het over de PVV gaat. Het kenmerkende punt van WWII is de jodenhaat en jodenhaat is een groter probleem onder moslims dan onder PVV-stemmers.
Sinds wanneer is mevrouw Wilders staatssecretaris of minister geweest?quote:
[..]
Geen dubbele nationaliteit bij Geert, maar een dubbele standaard.
Sinds wanneer zijn de burgers met een dubbel paspoort staatssecretaris of minister geweest?quote:
[..]
Sinds wanneer is mevrouw Wilders staatssecretaris of minister geweest?
Als mevrouw Wilders een dubbel paspoort heeft dan zou mevrouw Wilders ook gewoon één van haar paspoorten moeten inleveren. Geen uitzonderingen omdat het toevallig de vrouw van Wilders betreft.
Op grond van gedrag en ideologie. Mag ik communisten ook niet aanvallen en het communisme een groot gevaar voor de mensheid vinden?quote:
[..]
Het gaat niet om dat er jodenhaat zou zijn onder PVV-stemmers, het gaat er om dat Geert een bepaalde bevolkingsgroep verbaal aanvalt net als Hitler dat deed. Stel je voor dat een PvdA politicus zegt dat er minder joden moeten zijn.
Hebben Marokkanen een gemeenschappelijke ideologie en gedrag dan? Communisten mag je verbaal aanvallen niet fysiek...quote:
[..]
Op grond van gedrag en ideologie. Mag ik communisten ook niet aanvallen en het communisme een groot gevaar voor de mensheid vinden?
Albayrak, Aboutaleb. Burgers met een dubbel paspoort.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn de burgers met een dubbel paspoort staatssecretaris of minister geweest?
Mensen die nog steeds de PVV verdedigenquote:
[..]
Op grond van gedrag en ideologie. Mag ik communisten ook niet aanvallen en het communisme een groot gevaar voor de mensheid vinden?
___Sinds wanneer is Wilder's vrouw crimineel?quote:
[..]
Sinds wanneer zijn de burgers met een dubbel paspoort staatssecretaris of minister geweest?
Als mevrouw Wilders een dubbel paspoort heeft dan zou mevrouw Wilders ook gewoon één van haar paspoorten moeten inleveren. Geen uitzonderingen omdat het toevallig de vrouw van Wilders betreft.
Jazeker, hun ideologie heet islam en ze gedragen zich ernaar. Waarom zou je wel de ene ideologie mogen aanvallen, maar niet de andere ideolgie?quote:
[..]
Hebben Marokkanen een gemeenschappelijke ideologie en gedrag dan? Communisten mag je verbaal aanvallen niet fysiek...
Wilders heeft volgens mij ooit gezegd dat mensen met een dubbel paspoort een van beide paspoorten moeten inleveren.quote:
[..]
Sinds wanneer is Wilder's vrouw crimineel?
Alle Marokkanen zijn Islamitisch?quote:
[..]
Jazeker, hun ideologie heet islam en ze gedragen zich ernaar. Waarom zou je wel de ene ideologie mogen aanvallen, maar niet de andere ideolgie?
Ga jij ook nog iedere zondag naar de kerk?
quote:
[..]
Mensen die nog steeds de PVV verdedigen
Als dit is overgewaaid weer meer net als na die hoofdoekjes belastingquote:
[..]
Mensen die nog steeds de PVV verdedigen
Gelul, niet alle Marokkanen zijn moslims en wat bedoel je met ze gedragen zich ernaar? Ik zeg toch nergens dat ik wil dat Wilders vervolgt wordt? Ik vindt het alleen belachelijk dat mensen het er mee eens zijn en Wilders is hypocriet als de pest, als een PvdA'er hetzelfde zei over joden moest je hem eens horen...quote:
[..]
Jazeker, hun ideologie heet islam en ze gedragen zich ernaar. Waarom zou je wel de ene ideologie mogen aanvallen, maar niet de andere ideolgie?
Sinds wanneer zijn alle burgers met een dubbel paspoort crimineel?quote:
[..]
Sinds wanneer is Wilder's vrouw crimineel?
Idiote argumenten.
Zij met een dubbel paspoort en crimineel? Het Nederlandse paspoort afpakken (wordt ook gedaan met vluchtgevaarlijke criminelen - is dus geen discriminatie) en opzouten. Het idiote argument kwam van jou toen je met mevrouw Wilders op de proppen kwam.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn alle burgers met een dubbel paspoort crimineel?
Idiote argumenten.
Laat ik de vraag herhalen, want kennelijk snap je het niet.quote:
Sinds wanneer zijn alle burgers met een dubbel paspoort crimineel?
Sinds wanneer zijn alle burgers met een dubbel paspoort crimineel?
Als Wilders alle burgers hun dubbele paspoort wil ontnemen, dan hoort mevrouw Wilders daar ook bij.
Wijken onveilig maken en de bevolking in dhimmitude dwingen. Ze gedragen zich er inderdaad naar, een behoorlijk aantal althansquote:
[..]
Gelul, niet alle Marokkanen zijn moslims en wat bedoel je met ze gedragen zich ernaar? Ik zeg toch nergens dat ik wil dat Wilders vervolgt wordt? Ik vindt het alleen belachelijk dat mensen het er mee eens zijn en Wilders is hypocriet als de pest, als een PvdA'er hetzelfde zei over joden moest je hem eens horen...