POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het principe is het zelfde. Vindt jij de uitspraak van Wilders goed en als iemand in de VS dezelfde uitspraak over joden zou doen niet?quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:33 schreef Halcon het volgende:
[..]
Volgens mij gebruikt Wilders criminaliteit als een argument en niet zo zeer aanslagen...
Rechtse media... Geen idee, maar het hier de hele dag over hebben en destijds nauwelijks een woord reppen over al die MOE-lander uitspraken is natuurlijk hypocriet.
Omdat dit toch wel wat erger is en nog belangrijker, de partijleider zei en hij herhaalde het nog eens groot op zijn bijeenkomst. Wilders wil juist zoveel mogelijk aandacht ervoor.
Anti-Turkije
Wel oververtegenwoordigd in terrorisme cijfers.quote:
[..]
In de VS zijn Joden niet oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers en in Nederland ook niet.
Anti-Turkije
Volgens mij ging het over criminaliteit in die discussie en niet over aanslagen....quote:Op zaterdag 22 maart 2014 10:39 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Wel oververtegenwoordigd in terrorisme cijfers.
Het principe is toch hetzelfde? Terrorisme lijkt me ook erger dan criminaliteit.quote:
[..]
Volgens mij ging het over criminaliteit in die discussie en niet over aanslagen....
Anti-Turkije
Als iemand in de VS criminele Joden uit wil zetten dan is dat niet anders dan dat iemand in Nederland criminele Marokkanen uit wil zetten.quote:
[..]
Het principe is het zelfde. Vindt jij de uitspraak van Wilders goed en als iemand in de VS dezelfde uitspraak over joden zou doen niet?
Omdat dit toch wel wat erger is en nog belangrijker, de partijleider zei en hij herhaalde het nog eens groot op zijn bijeenkomst. Wilders wil juist zoveel mogelijk aandacht ervoor.
Even los van het feit of je het eens bent met een dergelijke maatregel.
De gemiddelde burger heeft meer last van criminaliteit dan van aanslagen.quote:
[..]
Het principe is toch hetzelfde? Terrorisme lijkt me ook erger dan criminaliteit.
Ik heb het over de uitspraak dat er minder Marokkanen moeten zijn, vind jij die terecht?quote:
[..]
Als iemand in de VS criminele Joden uit wil zetten dan is dat niet anders dan dat iemand in Nederland criminele Marokkanen uit wil zetten.
Even los van het feit of je het eens bent met een dergelijke maatregel.
Anti-Turkije
Over dat eerste, geen idee. Vraag me ook af hoe jij dat kan inschatten.quote:
[..]
M.i. stappen ze op vanwege de media-aandacht over die uitspraken. Uit hun verklaringen blijkt ook wel dat als ze er echt zo over denken dat ze er nooit aan hadden moeten beginnen of in elk geval veel eerder hadden moeten opstappen.
De media-aandacht is excessief als je het vergelijkt met bv. de media-aandacht over uitspraken over MOE-landers.
En dat laatste.
1. Aandacht is ten eerste al alles wat Wilders wil
2. Je snapt toch wel dat het niet alleen gaat om de uitspraken an sich. De storm is pas echt losgebarsten sinds die bijeenkomst in Den Haag, waar Wilders erg eng en demagogisch zijn achterban aan het mennen was.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Nee hoor, als je ziet wat we allemaal voor burgerrechten enz. moeten inleveren om zogenaamd terrorisme te voorkomen.quote:
[..]
De gemiddelde burger heeft meer last van criminaliteit dan van aanslagen.
Anti-Turkije
De rechtse media als Elsevier, Telegraaf , Powned "hitsen" ook.quote:
[..]
De linkse media hitsen de boel op en door dat rumoer in de media stappen mensen op.
Ook zij hebben veel aandacht voor het laten vallen van het politiekcorrect masker door Wilders.
Ze willen graag dat hij door gaat met zich verschuilen achter dat masker. Dat verklaart ook de reacties van andere rechtse politici, vooral de dissidenten uit de PVV
Nee, die uitspraak vind ik niet terecht. Wat mij betreft is iemand die zich weet te gedragen en onder aan de streep een bijdrage levert aan Nederland, gewoon welkom.quote:
[..]
Ik heb het over de uitspraak dat er minder Marokkanen moeten zijn, vind jij die terecht?
En criminelen (ongeacht hun afkomst) dienen niet vrij rond te lopen. Niet hier en ook niet in Marokko.
nee, officieel niet. omdat als je dat zo verwoord, het discriminerend en racistisch is.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Is altijd al een standpunt geweest van de PVV.
Ok daar ging het mij om, ik dacht dat je die Wilders uitspraak terecht vindt en als iemand in de VS hetzelfde zei over joden niet.quote:
[..]
Nee, die uitspraak vind ik niet terecht. Wat mij betreft is iemand die zich weet te gedragen en onder aan de streep een bijdrage levert aan Nederland, gewoon welkom.
En criminelen (ongeacht hun afkomst) dienen niet vrij rond te lopen. Niet hier en ook niet in Marokko.
Anti-Turkije
Aan de hand van hun uitspraken. Neem dat artikel van Van Klaveren wat ik hier heb gepost. Daar zegt hij feitelijk hetzelfde. Hypocriet ook om nu ineens te bazelen over sociaal-economische thema's....quote:
[..]
Over dat eerste, geen idee. Vraag me ook af hoe jij dat kan inschatten.
En dat laatste.
1. Aandacht is ten eerste al alles wat Wilders wil
2. Je snapt toch wel dat het niet alleen gaat om de uitspraken an sich. De storm is pas echt losgebarsten sinds die bijeenkomst in Den Haag, waar Wilders erg eng en demagogisch zijn achterban aan het mennen was.
En ook die andere twee punten die je noemde waren toch al bekend?
Zoals? Dat je geen flesje drinken meer mee mag nemen in het vliegtuig?quote:
[..]
Nee hoor, als je ziet wat we allemaal voor burgerrechten enz. moeten inleveren om zogenaamd terrorisme te voorkomen.
Van Klaveren zei niet veel anders in zijn betoog over dat Marokkanenprobleem.quote:
[..]
nee, officieel niet. omdat als je dat zo verwoord, het discriminerend en racistisch is.
Ik heb het hierbij over de VS; dat je zonder proces oneindig mag worden vast gehouden, martelingen door de CIA mogen en de NSA.quote:
[..]
Zoals? Dat je geen flesje drinken meer mee mag nemen in het vliegtuig?
Anti-Turkije
Ik weet het niet hoor, Van Klaveren is al vaker genoemd als iemand die aan het elastiek hing. Ook toen er nog geen mediastorm rond de PVV was.quote:
[..]
Aan de hand van hun uitspraken. Neem dat artikel van Van Klaveren wat ik hier heb gepost. Daar zegt hij feitelijk hetzelfde. Hypocriet ook om nu ineens te bazelen over sociaal-economische thema's....
En ook die andere twee punten die je noemde waren toch al bekend?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Daar heeft de gemiddelde burger heel weinig tot geen last van. Het is echt niet zo dat iedereen met een keppeltje of een baard zomaar wordt opgepakt en wordt vastgehouden.quote:
[..]
Ik heb het hierbij over de VS; dat je zonder proces oneindig mag worden vast gehouden, martelingen door de CIA mogen en de NSA.
Dan had hij dan toch moeten opstappen en niet nu na die mediastorm? Of anders direct na die uitspraken: dat was dan net iets minder hypocriet geweest.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor, Van Klaveren is al vaker genoemd als iemand die aan het elastiek hing. Ook toen er nog geen mediastorm rond de PVV was.
Je hebt nogal pech als jij diegene bent die wordt gemarteld en zonder proces wordt vast gehouden.quote:
[..]
Daar heeft de gemiddelde burger heel weinig tot geen last van. Het is echt niet zo dat iedereen met een keppeltje of een baard zomaar wordt opgepakt en wordt vastgehouden.
Anti-Turkije
Maar wie zegt dat de mediastorm de aanleiding is voor hem? Misschien is dat optreden van Wilders in Den Haag wel echt de spreekwoordelijke druppel. Vind dat lastig om van afstand te bepalen.quote:
[..]
Dan had hij dan toch moeten opstappen en niet nu na die mediastorm? Of anders direct na die uitspraken: dat was dan net iets minder hypocriet geweest.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Als je onschuldig bent, dan heb je pech. Maar laten we eerlijk zijn: de doorsnee burger komt niet in zo'n situatie terecht.quote:
[..]
Je hebt nogal pech als jij diegene bent die wordt gemarteld en zonder proces wordt vast gehouden.
Dan had hij toch direct na dat optreden af kunnen treden? Of na de keer daarvoor dat hij die uitspraak deed? Waarom dan nu opeens?quote:
[..]
Maar wie zegt dat de mediastorm de aanleiding is voor hem? Misschien is dat optreden van Wilders in Den Haag wel echt de spreekwoordelijke druppel. Vind dat lastig om van afstand te bepalen.
wilders heeft het altijd ontkend. zelfs nu probeerde hij het achteraf weer recht te lullen, ging het ineens alleen maar over criminele marokkanen.quote:
[..]
Van Klaveren zei niet veel anders in zijn betoog over dat Marokkanenprobleem.
eigen schuld, nogal simpel. het leek wel een nsb bijeenkomst, echt eng.
Het is nogal een stap om een hele partij achter te laten en alleen verder te gaan. Schijnt bovendien nogal wat druk uit te worden geoefend door Wilders, die volgens meerdere (oud)-PVV'ers met ijzeren hand regeert.quote:
[..]
Dan had hij toch direct na dat optreden af kunnen treden? Of na de keer daarvoor dat hij die uitspraak deed? Waarom dan nu opeens?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ook dat laatste is toch niet iets van de laatste tijd? Was volgens mij altijd al zo.quote:
[..]
Het is nogal een stap om een hele partij achter te laten en alleen verder te gaan. Schijnt bovendien nogal wat druk uit te worden geoefend door Wilders, die volgens meerdere (oud)-PVV'ers met ijzeren hand regeert.
Moet het van de laatste tijd zijn dan? Waar is dat precies van invloed op?quote:
[..]
Ook dat laatste is toch niet iets van de laatste tijd? Was volgens mij altijd al zo.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Het gaat om het moment van opstappen en de argumenten die hij gebruikt.quote:
[..]
Moet het van de laatste tijd zijn dan? Waar is dat precies van invloed op?
Vele druppels doen de emmer op een gegeven moment overlopen.quote:
[..]
Het gaat om het moment van opstappen en de argumenten die hij gebruikt.
Maar dat heeft toch niks te maken met dat ik, een anonieme forumgebruiker, zeg dat Wilders volgens ingewijden met ijzeren vuist regeert?quote:
[..]
Het gaat om het moment van opstappen en de argumenten die hij gebruikt.
Overigens was al langer bekend dat Van Klaveren de sociaal-economische koers van de PVV niet steunde. Heeft NRC onlangs nog over geschreven.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ja, waarom stap je dan niet eerder op? De sociaal-economische koers is een vrij essentieel punt. Ben je het daar helemaal niet mee eens, wat doe je dan bij die partij?quote:
[..]
Maar dat heeft toch niks te maken met dat ik, een anonieme forumgebruiker, zeg dat Wilders volgens ingewijden met ijzeren vuist regeert?
Overigens was al langer bekend dat Van Klaveren de sociaal-economische koers van de PVV niet steunde. Heeft NRC onlangs nog over geschreven.
Ben je het totaal niet eens met bv de sociaal-economische koers dan is het raar om nu op te stappen vanwege deze uitspraken terwijl je zelf soortgelijke uitspraken hebt gedaan...quote:
[..]
Vele druppels doen de emmer op een gegeven moment overlopen.
Jij stelt eerst dat hij hypocriet is om nu met sociaal-economische argumenten aan te komen. Zeg ik dat al langer bekend is dat hij er geen fan van is binnen de PVV, had hij al lang weg moeten zijn bij de partij.quote:
[..]
Ja, waarom stap je dan niet eerder op? De sociaal-economische koers is een vrij essentieel punt. Ben je het daar helemaal niet mee eens, wat doe je dan bij die partij?
Schijnbaar vond hij de andere standpunten zwaarder wegen. Kun je je inderdaad afvragen of hij dan wel in de juiste club zit.
We dwalen wel af trouwens
.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
En dat is dus precies mijn punt. Hij had er al lang weg moeten zijn of gewoon niet aan moeten beginnen. Dat je dan nu na de mediastorm opstapt vind ik hypocriet.quote:
[..]
Jij stelt eerst dat hij hypocriet is om nu met sociaal-economische argumenten aan te komen. Zeg ik dat al langer bekend is dat hij er geen fan van is binnen de PVV, had hij al lang weg moeten zijn bij de partij.
Schijnbaar vond hij de andere standpunten zwaarder wegen. Kun je je inderdaad afvragen of hij dan wel in de juiste club zit.
We dwalen wel af trouwens
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)stapt-uit-de-partij/quote:De PVV-fractie moet Geert Wilders afzetten als fractievoorzitter, zei ex-PVV’er Louis Bontes vanavond bovendien in Nieuwsuur. Bontes vindt dat de twaalf overgebleven PVV-Kamerleden na het vertrek van Joram van Klaveren en Roland van Vliet Wilders moeten afzetten als fractieleider.
Lijst wordt langer:
http://nos.nl/artikel/626(...)ken-met-wilders.htmlquote:Friese PVV'ers breken met Wilders
Twee van de drie Statenleden van de PVV in Friesland verlaten de partij. Een van hen is fractievoorzitter Otto van der Galiën, de ander is Pieter Buisman. De derde PVV'er in de Friese Staten blijft zitten.
De twee vertrekken uit onvrede over het optreden van partijleider Wilders, woensdagavond na de gemeenteraadsverkiezingen. Hij liet toen zijn aanhang scanderen dat er minder Marokkanen in Nederland moeten zijn.
Je moet het Wilders nageven: het is slim gespeeld van Geert dat hij stukje bij beetje zijn mening aanpast naar extreem-rechtse sympathieën. Als je het in één keer doet dan schreeuwt iedereen moord en brand, maar als je steeds weer een stukje verder schuift dan valt het niet zo op en heeft zijn domme achterban niet eens in de gaten dat ze ondertussen op een extreem-rechtse partij stemmen. Hoe verklaar je anders dat geflirt met Le Pen en De Winter. Volgende stap is een verbond met Gouden Dageraad. Veel PVV'ers hebben ook al een account op Stormfront.org.
Dat dat hele partijtje uit elkaar dondert en hij persona non grata is geworden binnen de politiek is slim gespeeld van Wilders?quote:
Je moet het Wilders nageven: het is slim gespeeld van Geert dat hij stukje bij beetje zijn mening aanpast naar extreem-rechtse sympathieën. Als je het in één keer doet dan schreeuwt iedereen moord en brand, maar als je steeds weer een stukje verder schuift dan valt het niet zo op en heeft zijn domme achterban niet eens in de gaten dat ze ondertussen op een extreem-rechtse partij stemmen. Hoe verklaar je anders dat geflirt met Le Pen en De Winter. Volgende stap is een verbond met Gouden Dageraad. Veel PVV'ers hebben ook al een account op Stormfront.org.
Wilders is al tijden persona non grata. Toch weerhoudt het hem dat er niet van openlijk te flirten met extreem-rechtse partijen zoals Front National en Vlaams Belang. En zijn achterban vind het allemaal best. Als je sites zoals Geenstijl en DDS leest dan geloven ze daadwerkelijk dat er een linkse hetze tegen Geert aan de gang is. Dat meneer het daar zelf naar heeft gemaakt en dat Cordon Sanitaire zelf heeft bewerkstelligd komt niet bij ze op. Slim toch?quote:
[..]
Dat dat hele partijtje uit elkaar dondert en hij persona non grata is geworden binnen de politiek is slim gespeeld van Wilders?
Voorheen wilden partijen nog wel met Wilders samenwerken, daar lijkt het nu niet meer van te komen. Voorheen zat hij als gedoogpartner min of meer in het kabinet, dat lijkt hij nu wel te kunnen shaken.quote:
[..]
Wilders is al tijden persona non grata. Toch weerhoudt het hem dat er niet van openlijk te flirten met extreem-rechtse partijen zoals Front National en Vlaams Belang. En zijn achterban vind het allemaal best. Als je sites zoals Geenstijl en DDS leest dan geloven ze daadwerkelijk dat er een linkse hetze tegen Geert aan de gang is. Dat meneer het daar zelf naar heeft gemaakt en dat Cordon Sanitaire zelf heeft bewerkstelligd komt niet bij ze op. Slim toch?
En de rest van jouw post duidt er toch vooral op dat Wilders het niet slim heeft gespeeld i.p.v. dat hij het slim heeft gespeeld.
Ja en omdat 'ie het zo sluw aanpakt heeft heel Nederland het over extremisme en stappen meerdere PVVers op.quote:
Je moet het Wilders nageven: het is slim gespeeld van Geert dat hij stukje bij beetje zijn mening aanpast naar extreem-rechtse sympathieën. Als je het in één keer doet dan schreeuwt iedereen moord en brand, maar als je steeds weer een stukje verder schuift dan valt het niet zo op en heeft zijn domme achterban niet eens in de gaten dat ze ondertussen op een extreem-rechtse partij stemmen. Hoe verklaar je anders dat geflirt met Le Pen en De Winter. Volgende stap is een verbond met Gouden Dageraad. Veel PVV'ers hebben ook al een account op Stormfront.org.
Ik wordt een beetje moe van al die berichten over hoe 'eng' wilders is, en hoe we stukje bij beetje steeds extremer gaan zonder het door te hebben.
Feit blijft dat er wel degelijk een grens is bij de Nederlanders, en daar kun je - hoe langzaam of subtiel - niet overheen. Kom op; beetje vertrouwen in onszelf.
Net als dat er zovelen waren die in de afgelopen jaren moord en brand schreeuwden over het feit dat Wilders 'alle buitenlanders haat'. Terwijl als je kijkt naar hoeveel partijleden er nu opstappen (en dat is alleen vanwege een woordkeus, Wilders heeft al 10x toegelicht dat het om criminele allochtonen ging), dan zie je dat die anti-buitenlanders houding helemaal niet zo speelde.
En toch, nu we dus wel bewijs hebben daarvan, en hoe kordaat en zero-tolerance er gereageerd wordt... Het maakt niet uit, want de 'slachtoffers' roepen "zie je wel dat hij alle buitenlanders haat" en de 'verlichte zielen met basiskennis 1940-1945' roepen "oh god de Nederlander heeft niet door wat Wilders hier doet, heeeel slinks hoor".
Zijn positie in het kabinet staat nu op losse schroeven, al is dit meer een 'wave'. Dat weet Wilders ook. Rutte is een slapjanus, die roept alleen maar dat hij niet meer met de PVV wil samenwerken vanwege de druk van andere partijen. Als alles een beetje is overgewaaid zul je zien dat dit standpunt zo wordt weggemoffeld. Maar waar het Geert echt om gaat is zijn achterban en die heeft hij heel handig weten in te palmen door steeds meer naar extreem-rechts te schurken. Bot13 is een goed voorbeeld van iemand die het ook niet door heeft. Wilders roept pontificaal in beeld dat hij minder Marokkanen wil en zijn achterban roept: 'Wilders is geen racist, het is een complot van Links!!'quote:
[..]
Voorheen wilden partijen nog wel met Wilders samenwerken, daar lijkt het nu niet meer van te komen. Voorheen zat hij als gedoogpartner min of meer in het kabinet, dat lijkt hij nu wel te kunnen shaken.
En de rest van jouw post duidt er toch vooral op dat Wilders het niet slim heeft gespeeld i.p.v. dat hij het slim heeft gespeeld.
Nu schreeuwt toch ook iedereen moord en brand? Wat Wilders nu heeft gedaan is oliedom. Als je in de peilingen de grootste partij bent waarom zou je dan de boel op deze wijze op scherp zetten?quote:
Je moet het Wilders nageven: het is slim gespeeld van Geert dat hij stukje bij beetje zijn mening aanpast naar extreem-rechtse sympathieën. Als je het in één keer doet dan schreeuwt iedereen moord en brand, maar als je steeds weer een stukje verder schuift dan valt het niet zo op en heeft zijn domme achterban niet eens in de gaten dat ze ondertussen op een extreem-rechtse partij stemmen. Hoe verklaar je anders dat geflirt met Le Pen en De Winter. Volgende stap is een verbond met Gouden Dageraad. Veel PVV'ers hebben ook al een account op Stormfront.org.
Het kan niet anders of de PVV is een klap een hoop kiezers kwijtgeraakt.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Hou je dan wel bij de feiten. Wilders vráágt aan zijn achterban of ze meer of minder marokkanen willen. Het antwoord komt van hun.quote:
[..]
Wilders roept pontificaal in beeld dat hij minder Marokkanen wil en zijn achterban roept: 'Wilders is geen racist, het is een complot van Links!!'
Maar ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat dat wel zijn mening is. Het zou best kunnen dat hij een rascist is. Ik zie nergens een complot van links. Ik weet wel dat de Nederlander veel meer in staat is om dat rascisme te herkennen als het over hun eigen grenzen heengaat. Ik zie de PVV achterban echt niet over 5 jaar moslims vierendelen omdat Wilders het "zo sluw en langzaam opbouwend" aanpakte.
Dat denk ik dus ook. Hij heeft er in elk geval niets mee gewonnen.quote:
[..]
Nu schreeuwt toch ook iedereen moord en brand? Wat Wilders nu heeft gedaan heeft oliedom. Als je in de peilingen de grootste partij bent waarom zou je dan de boel op deze wijze op scherp zetten?
Het kan niet anders of de PVV is een klap een hoop kiezers kwijtgeraakt.
En vervolgens zegt hij "dat gaan we regelen", dat zeg je natuurlijk niet als je het er niet mee eens bent.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 12:44 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Hou je dan wel bij de feiten. Wilders vráágt aan zijn achterban of ze meer of minder marokkanen willen. Het antwoord komt van hun.
Dit dus en als ik me niet vergis riep hij in een eerder debat ook al "minder Marokkanen". Het was vrij duidelijk wat het gewenste antwoord was en "dat gaan we regelen" was de zoveelste bevestiging dat hij zich kon vinden in het antwoord van zijn publiek.quote:
[..]
En vervolgens zegt hij "dat gaan we regelen", dat zeg je natuurlijk niet als je het er niet mee eens bent.
