http://www.nu.nl/buitenla(...)uropa-verkracht.htmlquote:Een op de twintig vrouwen in Europa is verkracht. Het zou dan gaan om negen miljoen slachtoffers. Een derde van alle Europese vrouwen is vanaf de leeftijd van 15 jaar wel eens het slachtoffer geweest van lichamelijk of seksueel geweld.
Dat blijkt uit een grootschalig Europees onderzoek naar geweld tegen vrouwen, dat werd uitgevoerd door het EU-agentschap voor grondrechten.
Vrouwen zijn nog vaker het slachtoffer van seksuele intimidatie zoals ongewenste aanrakingen, omhelzingen of kussen; 55 procent van alle Europese vrouwen maakt dit wel eens mee.
In een derde van de gevallen was het de baas, collega of een klant, zo blijkt uit het onderzoek. Met name vrouwen in hogere managementfuncties zijn slachtoffer van seksuele intimidatie (75 procent).
Bijna een op de vijf vrouwen in Europa (18 procent) is wel eens gestalkt. Nagenoeg een kwart van de slachtoffers veranderde haar e-mailadres of telefoonnummer daarom.
Ongepaste berichtjes op sociale-netwerkpagina's of expliciete (seksuele) e-mailtjes of sms'jes ontvangt zeker een op de tien vrouwen (11 procent). Jonge vrouwen nog veel vaker; een op de vijf vrouwen tussen de 18 en 29 jaar.
Naar de politie of slachtofferhulp stappen doen slechts weinigen; als de partner de dader is, doet 33 procent aangifte, als de dader een ander is, stapt maar 26 procent naar de autoriteiten.
In totaal werden 42.000 vrouwen tussen de 18 en 74 jaar in alle 28 EU-lidstaten geïnterviewd over geweld.
Ik ken nochtans geen enkele vrouw die ooit is verkracht en heb het ook verder nooit meegemaakt in mijn naaste omgeving. Heb ik misschien een verkeerde definitie aangeleerd van 'verkrachting' ?
Wie van de mannen is wel eens overstag gegaan na lang zeuren en aandringen van zijn vriendin(om haar dan toch maar blij te maken) en daarmee dus ook 'verkracht'?
Het lijkt me ook niet iets om mee te koop te lopen.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 18:37 schreef Straatklinker het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)uropa-verkracht.html
Ik ken nochtans geen enkele vrouw die ooit is verkracht en heb het ook verder nooit meegemaakt in mijn naaste omgeving. Heb ik misschien een verkeerde definitie aangeleerd van 'verkrachting' ?
Negen miljoen? Ik douw hem liever op vrijwillige basis naar binnen zeg maar. wtf
Als een ongewenste aanraking, een ongewenste zoen bij een felicitatie al meeteelt, dan valt 1 op de 20 nog reuze mee.
Volgens de vrouwen hun eigen verklaring, staat in het artikel. Dus van de 42000 geïnterviewde dames verklaarde er 2100 te zijn verkracht.quote:
Welke definitie van "verkracht" hanteren ze in dit onderzoek?
Niet dus, er is een vrij gangbare definitie die je als normaal mens kent.quote:
Welke definitie van "verkracht" hanteren ze in dit onderzoek?
Als een ongewenste aanraking, een ongewenste zoen bij een felicitatie al meeteelt, dan valt 1 op de 20 nog reuze mee.
Of met een dronken vrouw sex hebben.quote:
Welke definitie van "verkracht" hanteren ze in dit onderzoek?
Als een ongewenste aanraking, een ongewenste zoen bij een felicitatie al meeteelt, dan valt 1 op de 20 nog reuze mee.
Hun eigen definitie bedoel je? Ik heb het onderzoek niet gelezen.quote:
[..]
Volgens de vrouwen hun eigen verklaring, staat in het artikel. Dus van de 42000 geïnterviewde dames verklaarde er 2100 te zijn verkracht.
Is wel verkrachting want er is geen wederzijds consensus.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 18:46 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Of met een dronken vrouw sex hebben.
Nee! Dit soort cijfers moet je in een bepaalde context zien. Weten wat ze verstaan onder "verkracht'. Dat probeer ik juist boven water te halen.quote:
[..]
Niet dus, er is een vrij gangbare definitie die je als normaal mens kent.
Als dat je definitie is, dan is iedereen wel eens verkracht. Zolang JIJ zelf de keuze gemaakt hebt (om haar blij te maken) dan heb JIJ die keuze gemaakt, en ben je ook verantwoordelijk voor die keuze. Dit geld voor vrouwen net zo.quote:Wie van de mannen is wel eens overstag gegaan na lang zeuren en aandringen van zijn vriendin(om haar dan toch maar blij te maken) en daarmee dus ook 'verkracht'?
Daarom zeg ik het toch.quote:
[..]
Is wel verkrachting want er is geen wederzijds consensus.
Het binnendringen van een lichaam zonder toestemming.quote:
[..]
Nee! Dit soort cijfers moet je in een bepaalde context zien. Weten wat ze verstaan onder "verkracht'. Dat probeer ik juist boven water te halen.
Dan daalt het aantal drastisch , denk ik.
Nee, zo gemakkelijk zit dat niet.quote:
[..]
Het binnendringen van een lichaam zonder toestemming.
Niet nee zeggen, is dat met of zonder toestemming?
Ja naja, laatst was hier toch een onderzoek naar en schijnbaar maken vrijwel alle vrouwen dit wel eens mee en velen zagen dit toch als 'verkrachting'.quote:
[..]
Als dat je definitie is, dan is iedereen wel eens verkracht. Zolang JIJ zelf de keuze gemaakt hebt (om haar blij te maken) dan heb JIJ die keuze gemaakt, en ben je ook verantwoordelijk voor die keuze. Dit geld voor vrouwen net zo.
De onbekende verkrachter bestaat niet, het grootste deel van de verkrachtingen gebeuren door mensen die je met naam en toenaam kent. Ook binnen het huwelijk vinden verkrachtingen plaats.quote:
Als je vind dat 'verkracht' het volgende is: op straat in een busje getrokken worden, met grof geweld de kleren van je lichaam gescheurd enz. en daarna bewusteloos op straat gegooid is.
Dan daalt het aantal drastisch , denk ik.
In het dierenrijk is spontaan neuken met elkander heel normaal, vreemd dat juist de mens dan hier zo'n taboe van maakt.
Niet mee kunnen werken of aangeven met verbale of non-verbale communicatie is genoeg om het verkrachting te maken.quote:
[..]
Nee, zo gemakkelijk zit dat niet.
Niet nee zeggen, is dat met of zonder toestemming?
Het verschil is dan ook dat we een groter brein en intelligentie hebben.quote:
Op naar de 1 op 3, zonde om zo weinig gebruik te maken van al dat lekkers dat gewoon over straat loopt.
In het dierenrijk is spontaan neuken met elkander heel normaal, vreemd dat juist de mens dan hier zo'n taboe van maakt.
We doen heel veel dingen anders dan de andere (zoog)dieren.
Een dronken meid kan deze beide dingen soms heel goed.quote:
[..]
Niet mee kunnen werken of aangeven met verbale of non-verbale communicatie is genoeg om het verkrachting te maken.
Dus er wonen dan maar 45 miljoen vrouwen in Europa?quote:Een op de twintig vrouwen in Europa is verkracht. Het zou dan gaan om negen miljoen slachtoffers.
quote:Op dinsdag 4 maart 2014 18:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus er wonen dan maar 45 miljoen vrouwen in Europa?
dronken zijn is een vorm van verneveld zijn dus ben je wils onbekwaam, afblijven want als ze nuchten alsnog nee zegt is het verkrachting.quote:
[..]
Een dronken meid kan deze beide dingen soms heel goed.
9 miljoen * 20= 180 miljoen.quote:
[..]
Dus er wonen dan maar 45 miljoen vrouwen in Europa?
welke berekening heb jij gemaakt?quote:
[..]
Dus er wonen dan maar 45 miljoen vrouwen in Europa?
Want 9 keer 20 = 45?quote:
[..]
Dus er wonen dan maar 45 miljoen vrouwen in Europa?
1 op 20 is 5 op 100.quote:
En als je beiden dronken waren? Dan kun je elkaar aanklagen?quote:
[..]
dronken zijn is een vorm van verneveld zijn dus ben je wils onbekwaam, afblijven want als ze nuchten alsnog nee zegt is het verkrachting.
Zolang ze het niet kunnen bewijzen, is er geen probleem.quote:
[..]
dronken zijn is een vorm van verneveld zijn dus ben je wils onbekwaam, afblijven want als ze nuchten alsnog nee zegt is het verkrachting.
Maar jij zegt dat ze dan wils onbekwaam zijn, maar dat is allemaal erg ongenuanceerd. Bepaalde mensen kunnen als ze dronken zijn nog best goede besluiten maken. Je wordt inderdaad gemakkelijker, maar is dat perse wils onbekwaam?
O, sorry, strike this.quote:
en 2 op 40quote:
dus 5% van de europese bevolking. En nu?quote:
Hangt een beetje af van hoeveel druk er uitgeoefend is om iemand "over te halen"...quote:
[..]
Ja naja, laatst was hier toch een onderzoek naar en schijnbaar maken vrijwel alle vrouwen dit wel eens mee en velen zagen dit toch als 'verkrachting'.
Als je partner zegt wil je en zegt nee, hij vraagt het nog eens en je zegt ja dan vind ik het geen verkrachting, maar gaat het over geestelijk geweld om iemand zover te krijgen dan kan het wel degelijk verkrachting zijn naar mijn mening.
Het verbaasd me trouwens dat de ts deze cijfers betwijfeld, 1 op de 20 is meer dan geloofwaardig, dat zit zelfs aan de ondergrens van wat men(hulpverlenende instantie's e.d.) denken naar aanleiding van hulpvragen e.d.
Bij verkrachting denk ik primair aan een vent die uit de bosjes springt en je de kleren van het lijf rukt, niet een vriend die blijft aandringen en waar je dan maar sex mee hebt om van het gezeur af te zijn.
Op de website waar nu.nl naar verwijst, staat alleen "Women were asked about their experiences of physical, sexual and psychological violence, childhood victimisation, sexual harassment and stalking, including new mediums for abuse such as the internet." Ook geen verdere publicaties te vinden.
Dus ik heb vooralsnog de indruk dat die 1:20 eerder een wat gekleurde interpretatie van 'verkracht' is om publiciteit voor het congres te genereren, dan een hard cijfer voor wat algemeen onder 'verkrachting' verstaan wordt.
Klopt. Maar dan doe je toch 9/5*100?quote:
wat een ontzettend denigrerend stukje tekstquote:
Wie van de mannen is wel eens overstag gegaan na lang zeuren en aandringen van zijn vriendin(om haar dan toch maar blij te maken) en daarmee dus ook 'verkracht'?
Kan me gelijk helemaal voorstellen waarom geen enkele vrouw je ooit verteld heeft dat ze verkracht is
Nee want dronken is niet primair een reden om verkracht te zijn. Geen sex willen hebben is een reden om je verkracht te voelen.quote:
[..]
En als je beiden dronken waren? Dan kun je elkaar aanklagen?
Dat is dus echt niet waar... Een stom bakerpraatje en daar blijft het wel bij.quote:
[..]
dronken zijn is een vorm van verneveld zijn dus ben je wils onbekwaam, afblijven want als ze nuchten alsnog nee zegt is het verkrachting.
Verkrachting is al hartstikke moeilijk te bewijzen, maar 3% van alle meldingen leidt tot aangifte, nog minder komt tot een veroordeling.
Denk je toch fout, de onbekende verkrachter is een mythe. De meeste verkrachters zijn bekenden van het persoon, de leraar, de partner, de oom, de neef, je broer enz enz enzquote:
Bij 1 op de 20 vraag ik me toch wel af wat exact de formulering van de vraag was.
Bij verkrachting denk ik primair aan een vent die uit de bosjes springt en je de kleren van het lijf rukt, niet een vriend die blijft aandringen en waar je dan maar sex mee hebt om van het gezeur af te zijn.
Op de website waar nu.nl naar verwijst, staat alleen "Women were asked about their experiences of physical, sexual and psychological violence, childhood victimisation, sexual harassment and stalking, including new mediums for abuse such as the internet." Ook geen verdere publicaties te vinden.
Dus ik heb vooralsnog de indruk dat die 1:20 eerder een wat gekleurde interpretatie van 'verkracht' is om publiciteit voor het congres te genereren, dan een hard cijfer voor wat algemeen onder 'verkrachting' verstaan wordt.
Verkrachting is geen bewijsbaar feit, het is hoe het slachtoffer het ervaart.quote:
[..]
Dat is dus echt niet waar... Een stom bakerpraatje en daar blijft het wel bij.
Verkrachting is al hartstikke moeilijk te bewijzen, maar 3% van alle meldingen leidt tot aangifte, nog minder komt tot een veroordeling.
bij jou komt het neer op Óf een wildvreemde die uit de bosjes springt, Óf je stemt er half/half in toe?quote:
Bij 1 op de 20 vraag ik me toch wel af wat exact de formulering van de vraag was.
Bij verkrachting denk ik primair aan een vent die uit de bosjes springt en je de kleren van het lijf rukt, niet een vriend die blijft aandringen en waar je dan maar sex mee hebt om van het gezeur af te zijn.
Op de website waar nu.nl naar verwijst, staat alleen "Women were asked about their experiences of physical, sexual and psychological violence, childhood victimisation, sexual harassment and stalking, including new mediums for abuse such as the internet." Ook geen verdere publicaties te vinden.
Dus ik heb vooralsnog de indruk dat die 1:20 eerder een wat gekleurde interpretatie van 'verkracht' is om publiciteit voor het congres te genereren, dan een hard cijfer voor wat algemeen onder 'verkrachting' verstaan wordt.
Er zit daar niks tussenin?
Waarschijnlijk had 90% van die figuren gewoon spijt na de seks en noemden ze het maar verkrachting. 
Omhelzen is verkrachting?quote:
quote:
[..]
Verkrachting is geen bewijsbaar feit, het is hoe het slachtoffer het ervaart.
Op zich vindt ik dat wel een terechte opmerking, want bij dat soort getallen is de exacte vraagstelling cruciaal voor de uitkomst.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 18:59 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
wat een ontzettend denigrerend stukje tekst
Kan me gelijk helemaal voorstellen waarom geen enkele vrouw je ooit verteld heeft dat ze verkracht is
Zeker als het cijfer uit een persbericht ter promotie van een congres komt, lijkt me enige voorzichtigheid op zijn plaats.
Om deelnemers en subsidies te lokken is het wel erg aantrekkelijk om een genuanceerde vraag als "heeft u wel een seks gehad, terwijl u er eigenlijk even geen zin in had" ter vertalen naar "heeft u seks tegen uw zin gehad" en vervolgens ter verkorten tot "...verkracht" v
Als dat de definitie is is er nooit een vrouw verkracht.quote:
[..]
Verkrachting is geen bewijsbaar feit, het is hoe het slachtoffer het ervaart.
.Dat is het zeker wel. Maar in veel gevallen is het moeilijk te bewijzen.quote:
[..]
Verkrachting is geen bewijsbaar feit, het is hoe het slachtoffer het ervaart.
Tuurlijk wel, maar daarom wil ik juist weten wat er precies gevraagd is.quote:
[..]
bij jou komt het neer op Óf een wildvreemde die uit de bosjes springt, Óf je stemt er half/half in toe?
Er zit daar niks tussenin?
Als jij sex met een vrouw had en zij wilde de sex niet dan zal zij het als verkrachting ervaren. Wat wil je hier niet aan snappen.quote:
[..]
Als dat de definitie is is er nooit een vrouw verkracht.
Nee, je kan maximaal aantonen dat er sex was. Het gewenste of ongewenste element is snel een welles/nietus spelletjequote:Op dinsdag 4 maart 2014 19:05 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dat is het zeker wel. Maar in veel gevallen is het moeilijk te bewijzen.
ik gaf aan dat ik de manier van praten denigrerend vind, niet het feit dat er vraagtekens bij gezet worden. Dat mag.quote:
[..]
Op zich vindt ik dat wel een terechte opmerking, want bij dat soort getallen is de exacte vraagstelling cruciaal voor de uitkomst.
Zeker als het cijfer uit een persbericht ter promotie van een congres komt, lijkt me enige voorzichtigheid op zijn plaats.
Om deelnemers en subsidies te lokken is het wel erg aantrekkelijk om een genuanceerde vraag als "heeft u wel een seks gehad, terwijl u er eigenlijk even geen zin in had" ter vertalen naar "heeft u seks tegen uw zin gehad" en vervolgens ter verkorten tot "...verkracht" v
Al is dit cijfer helemaal niet zo hoog, het is al vrijlang bekend dat het regelmatiger voorkomt dan veel mensen denken.
Toestemming is 'ja' zeggen. Al het andere is geen toestemming.quote:
[..]
Nee, zo gemakkelijk zit dat niet.
Niet nee zeggen, is dat met of zonder toestemming?
Ok, een dronken iemand kan heel goed ja zeggen.quote:
[..]
Toestemming is 'ja' zeggen. Al het andere is geen toestemming.
Sterker nog, soms doen ze niet anders.
dat weten we dus niet. Ga maar gewoon uit van: Ben je wel eens verkracht?quote:
[..]
Tuurlijk wel, maar daarom wil ik juist weten wat er precies gevraagd is.
Nou mijn vrouw die naakt tegen mij aankruipt en haar handen over mijn lichaam laat glijden geeft mij ook toestemming hoor.quote:
[..]
Toestemming is 'ja' zeggen. Al het andere is geen toestemming.
wauw.quote:
[..]
Toestemming is 'ja' zeggen. Al het andere is geen toestemming.
Dan ben ik heel vaak verkracht
Het is een onbeschrijflijke tutmuts benadering. Als dit gezweef wordt gehanteerd zat alles en iedereen ergens op droog brood. Inclusief alle vrouwen.quote:
[..]
Als jij sex met een vrouw had en zij wilde de sex niet dan zal zij het als verkrachting ervaren. Wat wil je hier niet aan snappen.
Maar ze doorziet niet altijd de gevolgen in van haar keuze net zoals met kinderen. Als ze een andere keuze zou maken wanneer ze nuchter is geeft al aan wat het probleem is.quote:
[..]
Ok, een dronken iemand kan heel goed ja zeggen.
Sterker nog, soms doen ze niet anders.
Klopt, maar het was me opgevallen dat de wettelijke definitie ervan door vrouwen wat ruimer wordt genomen en door mannen niet of zelfs iets minder. Nu lijkt dat ook weer naar voren te komen.quote:
wat een ontzettend denigrerend stukje tekst
Misschien moeten ze daar ook gelijk eens onderzoek naar doen.
dat geloven mensen nooitquote:
Alleen in nederland is het al zo dat 12% van de vrouwn met verkrachting te maken heeft gehad en dat zijn dan alleen de bekende gevallen, door melding bij politie/hulpverlening.
Dus jij hebt sex met vrouwen die geen sex met jou willen hebben? En jij vind dat respectvol?quote:
[..]
Het is een onbeschrijflijke tutmuts benadering. Als dit gezweef wordt gehanteerd zat alles en iedereen ergens op droog brood. Inclusief alle vrouwen.
Soms maken mensen op een nuchtere manier ook een keuze waarvan ze de volgende dag alweer spijt hebben.quote:
[..]
Maar ze doorziet niet altijd de gevolgen in van haar keuze net zoals met kinderen. Als ze een andere keuze zou maken wanneer ze nuchter is geeft al aan wat het probleem is.
Misschien zit daar het probleem, sommige mannen nemen de definitie te ruim en vind aandringen bij een dronken vrouw heel acceptabel.quote:
[..]
Klopt, maar het was me opgevallen dat de wettelijke definitie ervan door vrouwen wat ruimer wordt genomen en door mannen niet of zelfs iets minder. Nu lijkt dat ook weer naar voren te komen.
Misschien moeten ze daar ook gelijk eens onderzoek naar doen.
waaruit 'lijkt dat naar voren te komen' dan? Uit het aantal?quote:
[..]
Klopt, maar het was me opgevallen dat de wettelijke definitie ervan door vrouwen wat ruimer wordt genomen en door mannen niet of zelfs iets minder. Nu lijkt dat ook weer naar voren te komen.
Misschien moeten ze daar ook gelijk eens onderzoek naar doen.
Klopt, maar het verschil zit wel tussen de dwang van de tegenpartij en het moment van de situatie. Daarom is het ook zo moeilijk.quote:
[..]
Soms maken mensen op een nuchtere manier ook een keuze waarvan ze de volgende dag alweer spijt hebben.
Dronken sex hebben vind ik geen verkrachting, maar wel 'misbruik maken van' Alleen doet de dame in kwestie het natuurlijk zelf ook.
Ben wel benieuwd wat hun definitie van Europa dan is, want Frankrijk, Duitsland en Italië hebben al 200 miljoen inwoners.quote:
als zij geen ja zegt, wil dat niet zeggen dat ze geen seks wil hoor... Ik zeg zelden ja bv als het daar om gaat.quote:
[..]
Dus jij hebt sex met vrouwen die geen sex met jou willen hebben? En jij vind dat respectvol?
Alleen als ze "out" is, geen ja kan zeggen of doen vind ik het verkrachting. Kan iemand dat wel en zegt geen nee, of doet ja(non verbaal dus) dan kan ik er geen verkrachting in ontdekken.quote:
Dronken sex hebben vind ik geen verkrachting, maar wel 'misbruik maken van' Alleen doet de dame in kwestie het natuurlijk zelf ook.
Nee, maar dan klim je wel boven de persoon of laat je je gewillig uitkleden met bijbehorende aanrakingen. Iemand die zich verkracht voelt zal passiever zijn tot tegenstribbelen. Maar je weet dat je als neef, oom, leraar, vader, opa gewoon van de persoon af moet blijven.quote:
[..]
als zij geen ja zegt, wil dat niet zeggen dat ze geen seks wil hoor... Ik zeg zelden ja bv als het daar om gaat.
Of als je weet dat die persoon nuchter nooit sex met jou zou willen hebben.quote:
[..]
Alleen als ze "out" is, geen ja kan zeggen of doen vind ik het verkrachting. Kan iemand dat wel en zegt geen nee, of doet ja(non verbaal dus) dan kan ik er geen verkrachting in ontdekken.
Hoe kom je daar bij? Ik keur geen enkele vorm van BEWUSTE onvrijwillige sex goed. Zelfs het gezanik "als ik jou bef moet je me ook pijpen" of weet ik veel wat men zoal verzint keur ik af. Sex moet ten alle tijde op basis van vrijwilligheid. Zo gek als men maar wil. Maar alleen als hij/zij wil, wat hij/zij wil.quote:
[..]
Dus jij hebt sex met vrouwen die geen sex met jou willen hebben? En jij vind dat respectvol?
Het gaat me om de definitie die je hanteert, tenenkrommend kortzichtig, generaliserend.
Stel, ik kom bij een vriendin op de verjaardag, feliciteer haar en geef haar 3 hollandse zoenen op de wang. Net als ieder, ik sta achter in de rij. Zij vind dat maar niets. Is zij dan verkracht? Volgens jou wel. Laat ik voorzichtig zeggen dat ik daar toch echt heel anders over denk.
Vraag me dan echt af of die mensen serieus geen scenario's kunnen bedenken waarin geen messen of vreemden voorkomen..
Nee, je hebt haar niet gepenetreerd en ook zijn het normale omgangvormen. Een tandarts steekt ook een vinger in je mond, dat is normaal in die situatie dus ook geen verkrachting.quote:
[..]
Hoe kom je daar bij? Ik keur geen enkele vorm van BEWUSTE onvrijwillige sex goed. Zelfs het gezanik "als ik jou bef moet je me ook pijpen" of weet ik veel wat men zoal verzint keur ik af. Sex moet ten alle tijde op basis van vrijwilligheid. Zo gek als men maar wil. Maar alleen als hij/zij wil.
Het gaat me om de definitie die je hanteert, tenenkrommend kortzichtig, generaliserend.
Stel, ik kom bij een vriendin op de verjaardag, feliciteer haar en geef haar 3 hollandse zoenen op de wang. Net als ieder, ik sta achter in de rij. Zij vind dat maar niets. Is zij dan verkracht? Volgens jou wel. Laat ik voorzichtig zeggen dat ik daar toch echt heel anders over denk.
verkracht is ze in dit geval nóóit btw.quote:
[..]
Hoe kom je daar bij? Ik keur geen enkele vorm van BEWUSTE onvrijwillige sex goed. Zelfs het gezanik "als ik jou bef moet je me ook pijpen" of weet ik veel wat men zoal verzint keur ik af. Sex moet ten alle tijde op basis van vrijwilligheid. Zo gek als men maar wil. Maar alleen als hij/zij wil, wat hij/zij wil.
Het gaat me om de definitie die je hanteert, tenenkrommend kortzichtig, generaliserend.
Stel, ik kom bij een vriendin op de verjaardag, feliciteer haar en geef haar 3 hollandse zoenen op de wang. Net als ieder, ik sta achter in de rij. Zij vind dat maar niets. Is zij dan verkracht? Volgens jou wel. Laat ik voorzichtig zeggen dat ik daar toch echt heel anders over denk.
Of gaf je d'r ook nog even den beurt na die kussen?
Het is wel aanranding.quote:
Maar het is inderdaad maar net wat je onder verkrachting verstaat. Ik heb wel meerdere keren gehad dat ik op mijn mond gekust werd door een man zonder dat daar een aanleiding voor was. Dan voel je je ook wel even onprettig. En dan gaat het alleen nog maar om een kus.
Als ze dan met je flirt en doet, duidelijk meedoet in alles zie ik ook dat niet als verkrachting. Kom op zeg, we hebben het over dronken en zonder out te zijn, dan kan iemand echt nog wel een beetje nadenken, je doet echt geen dingen die je anders echt nooit zou doen. De grens vervaagt wat, dat is waar, maar daar ben je zelf bij.quote:
[..]
Of als je weet dat die persoon nuchter nooit sex met jou zou willen hebben.
Ligt een meisje stomdronken op de bank in een roes en je gaat er dan overheen dan is het duidelijk verkrachting. Bij een meisje dat amper haar eigen naam nog weet doordrammen na een nee om toch je zin te krijgen vind ik ook tever gaan.
Volgens Trigit013 heb ik dan juist wel iemand verkracht inderdaad. 3 onschuldige kusjes. Maar ja, zij kan het als verkrachting voelen. Dus is het verkrachting aldus Trigit uit Tilburg (tochquote:
[..]
verkracht is ze in dit geval nóóit btw.
Of gaf je d'r ook nog even den beurt na die kussen?
)Waarom denk je dat openbare dronkenschap verboden is, net zoals onder invloed autorijden? Omdat je zo goed keuzes kan maken onder invloed?quote:
[..]
Als ze dan met je flirt en doet, duidelijk meedoet in alles zie ik ook dat niet als verkrachting. Kom op zeg, we hebben het over dronken en zonder out te zijn, dan kan iemand echt nog wel een beetje nadenken, je doet echt geen dingen die je anders echt nooit zou doen. De grens vervaagt wat, dat is waar, maar daar ben je zelf bij.
Ligt een meisje stomdronken op de bank in een roes en je gaat er dan overheen dan is het duidelijk verkrachting. Bij een meisje dat amper haar eigen naam nog weet doordrammen na een nee om toch je zin te krijgen vind ik ook tever gaan.
Nee, als de penetratie als ongewenst word ervaren is het verkrachting. Wel het hele stuk lezen en niet op 1 quote.quote:
[..]
Volgens Trigit013 heb ik dan juist wel iemand verkracht inderdaad. 3 onschuldige kusjes. Maar ja, zij kan het als verkrachting voelen. Dus is het verkrachting aldus Trigit uit Tilburg
"Als jij sex met een vrouw had en zij wilde de sex niet dan zal zij het als verkrachting ervaren. Wat wil je hier niet aan snappen."
Kussen is geen sex.
Als je op dat moment wilde is het geen verkrachting. Het kan een domme fout zijn van jezelf, maar het is geen verkrachting.quote:
[..]
Waarom denk je dat openbare dronkenschap verboden is, net zoals onder invloed autorijden? Omdat je zo goed keuzes kan maken onder invloed?
dat is niet waar, zegthij niet. Maar goed, kennelijk wil jij het graag in het belachelijke trekken.quote:
[..]
Volgens Trigit013 heb ik dan juist wel iemand verkracht inderdaad. 3 onschuldige kusjes. Maar ja, zij kan het als verkrachting voelen. Dus is het verkrachting aldus Trigit uit Tilburg
maar goed, er zíjn idd vrouwen/meisjes die dat dan wel roepen.quote:
[..]
Als je op dat moment wilde is het geen verkrachting. Het kan een domme fout zijn van jezelf, maar het is geen verkrachting.
Geloof me, wettelijk is het verboden om sexuele handelingen te verrichten bij iemand die wilsonbekwaam is. Als jij ziet dat ze onder invloed is is ze wilsonbekwaam en mag jij geen sexuele handelingen bij die persoon verrichten.quote:
[..]
Als je op dat moment wilde is het geen verkrachting. Het kan een domme fout zijn van jezelf, maar het is geen verkrachting.
En als je allebei dronken bent?quote:
[..]
Alleen als ze "out" is, geen ja kan zeggen of doen vind ik het verkrachting. Kan iemand dat wel en zegt geen nee, of doet ja(non verbaal dus) dan kan ik er geen verkrachting in ontdekken.
Geloof me, echt geen enkele man zal ooit veroordeeld zijn(of worden) omdat hij een willig dronken meisje neukte die de volgende dag spijt had(iig hier in nederland).quote:
[..]
Geloof me, wettelijk is het verboden om sexuele handelingen te verrichten bij iemand die wilsonbekwaam is. Als jij ziet dat ze onder invloed is is ze wilsonbekwaam en mag jij geen sexuele handelingen bij die persoon verrichten.
Zelfs in het meer dan grijze gebied van iemand die een lauwe poging heeft gedaan om nee te zeggen of te doen gebeurd dat bijkans nooit.
Meerdere stukken input schoonheid. Of valt dit weer onder sexuele intimidatie?quote:
[..]
Nee, als de penetratie als ongewenst word ervaren is het verkrachting. Wel het hele stuk lezen en niet op 1 quote.
Als hij redelijkerwijs signalen krijgt dat zij niet wil, dan reken ook ik het onder verkrachting. Als zij geen enkel signaal geeft dat zij niet wil, tja, dan kan ik hem niets kwalijk nemen. Als hij zo onbeschrijflijk dom is dat hij werkelijk niet doorheeft wat een ander bedoelt met "nee", dan hoort die persoon sowieso niet thuis in het openbaar.
Als je beide out bent komt er geen seks he...quote:
gelukkig zul je er niet zo snel voor veroordeeld wordenquote:
[..]
Geloof me, wettelijk is het verboden om sexuele handelingen te verrichten bij iemand die wilsonbekwaam is. Als jij ziet dat ze onder invloed is is ze wilsonbekwaam en mag jij geen sexuele handelingen bij die persoon verrichten.
Dan ben jij wettelijk ook wilsonbekwaam en zal dat absoluut worden meegenomen in de strafmaat.quote:
quote:
[..]
Als je beide out bent komt er geen seks he...
Dus alleen als een van de beide partijen echt "out" is is het verkrachting?
Maar dat iemand niet ervoor veroordeeld word betekend niet dat je haar niet verkracht hebt.quote:
[..]
Geloof me, echt geen enkele man zal ooit veroordeeld zijn(of worden) omdat hij een willig dronken meisje neukte die de volgende dag spijt had(iig hier in nederland).
Zelfs in het meer dan grijze gebied van iemand die een lauwe poging heeft gedaan om nee te zeggen of te doen gebeurd dat bijkans nooit.
Het is serieus allemaal zo vaag als maar kan.quote:
[..]
Dan ben jij wettelijk ook wilsonbekwaam en zal dat absoluut worden meegenomen in de strafmaat.
Meeste verkrachtingen vinden plaats in de prive situatie zoals thuis en werk ed.quote:
[..]
Meerdere stukken input schoonheid. Of valt dit weer onder sexuele intimidatie?
Als hij redelijkerwijs signalen krijgt dat zij niet wil, dan reken ook ik het onder verkrachting. Als zij geen enkel signaal geeft dat zij niet wil, tja, dan kan ik hem niets kwalijk nemen. Als hij zo onbeschrijflijk dom is dat hij werkelijk niet doorheeft wat een ander bedoelt met "nee", dan hoort die persoon sowieso niet thuis in het openbaar.
Lezen, "willig" = "zij wil"quote:
[..]
Maar dat iemand niet ervoor veroordeeld word betekend niet dat je haar niet verkracht hebt.
Maar ook niet dat je het wel gedaan hebt.quote:
[..]
Maar dat iemand niet ervoor veroordeeld word betekend niet dat je haar niet verkracht hebt.
Welke strafmaat? Want dat komt nooit tot een veroordeling, de kans is zelfs bar klein dat het tot aangifte komt aangezien als iemand dit meld er erg duidelijk verteld zal worden dat aangifte geen enkele zin heeft.quote:
[..]
Dan ben jij wettelijk ook wilsonbekwaam en zal dat absoluut worden meegenomen in de strafmaat.
Zelfs bij vrouwen die overduidelijk zijn verkracht wordt in erg veel gevallen geadviseerd door politie om geen aangifte te doen, niet die mallemolen in te gaan.
Iemand n ander idee over hoe iemand te verkrachten is náást: onder bedreiging met n mes, door n wildvreemde, of straalbezopen?
Als 1 van beide partijen out is, nee zegt(of doet) dan is het verkrachting. Zijn beide partijen willig, zeggen ze ja, doen ze ja, dan is het geen verkrachting. Vrij simpel toch?quote:
[..]
Dus alleen als een van de beide partijen echt "out" is is het verkrachting?
Omdat je reactie vermogen niet meer voldoende is.quote:
[..]
Waarom denk je dat openbare dronkenschap verboden is, net zoals onder invloed autorijden? Omdat je zo goed keuzes kan maken onder invloed?
Kom op zeg, zelfs de vrouwen hier zijn het niet eens met je puriteinse opvattingen over wat verkrachting is en wat niet. Jij zal wel een erg spaarzaam sexleven hebben zo
Wat denk je van de neef, de oom, papa, broer, dominee, leraar allemaal onder sociale druk en chantage. Die gebeuren veel meer dan de andere.quote:
Het gaat ook altijd over drank indit soort topics
Iemand n ander idee over hoe iemand te verkrachten is náást: onder bedreiging met n mes, door n wildvreemde, of straalbezopen?
ik doelde niet op jouquote:
[..]
Wat denk je van de neef, de oom, papa, broer, dominee, leraar allemaal onder sociale druk en chantage. Die gebeuren veel meer dan de andere.
Integendeel, maar met respect kom je verder dan met lichte dwang.quote:
[..]
Omdat je reactie vermogen niet meer voldoende is.
Kom op zeg, zelfs de vrouwen hier zijn het niet eens met je puriteinse opvattingen over wat verkrachting is en wat niet. Jij zal wel een erg spaarzaam sexleven hebben zo
Hoe verkracht je iemand die willig is dan?quote:
[..]
Maar dat iemand niet ervoor veroordeeld word betekend niet dat je haar niet verkracht hebt.
Achteraf spijt maakt niet dat het verkrachting is, verkrachting is tegen de zin in gemeenschap hebben. Aangezien ze op dat moment wel zin had en dat liet merken/heeft gezegd kan het geen verkrachting zijn.
Nee, in hoeverre is mijn "ja" van betekenis als ik dronken ben?quote:
[..]
Als 1 van beide partijen out is, nee zegt(of doet) dan is het verkrachting. Zijn beide partijen willig, zeggen ze ja, doen ze ja, dan is het geen verkrachting. Vrij simpel toch?
Moet ik of iemand anders niet probleemoplossend kunnen denken en de consequenties van bepaalde daden kunnen inzien?
En het slachtoffer zijn van een beroving is dingen weggeven.quote:
[..]
Verkrachting is geen bewijsbaar feit, het is hoe het slachtoffer het ervaart.
nee. Dan zou niemand ooit meer dronken seks hebben, want stel je voorquote:
[..]
Nee, in hoeverre is mijn "ja" van betekenis als ik dronken ben?
Moet ik of iemand anders niet probleemoplossend kunnen denken en de consequenties van bepaalde daden kunnen inzien?
Saai hoor. En bovendien gaat het meestal wél goed, vergelijk het met autorijden.
Ik bedoel dat veel slachtoffer geen aangifte doen of niet genoeg bewijs kunnen verzamelen om de dader te veroordelen. Maar ze zullen zich nog steeds verkrachtingsslachtoffer voelen.quote:
[..]
Hoe verkracht je iemand die willig is dan?
Achteraf spijt maakt niet dat het verkrachting is, verkrachting is tegen de zin in gemeenschap hebben. Aangezien ze op dat moment wel zin had en dat liet merken/heeft gezegd kan het geen verkrachting zijn.
quote:
[..]
nee. Dan zou niemand ooit meer dronken seks hebben, want stel je voor
Saai hoor. En bovendien gaat het meestal wél goed, vergelijk het met autorijden.
Is je waardigheid weggeven genoeg?quote:Op dinsdag 4 maart 2014 19:34 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
En het slachtoffer zijn van een beroving is dingen weggeven.
Dronken autorijden gaat meestal wel goed? Je meent dit niet!quote:
[..]
nee. Dan zou niemand ooit meer dronken seks hebben, want stel je voor
Saai hoor. En bovendien gaat het meestal wél goed, vergelijk het met autorijden.
Ja, dronken autorijden gaat meestal goed. Dat alcohol de kans op een fout ernstig vrgroot betekent niet dat de kans op een ongelukt groter dan vijftig procent wordt.quote:
[..]
Dronken autorijden gaat meestal wel goed? Je meent dit niet!
ik heb het over autorijden, zonder drank, dat dronken ging over de seks.quote:
[..]
Dronken autorijden gaat meestal wel goed? Je meent dit niet!
Mééstal gaat een vrouw die gewillig dronken seks heeft gehad niet achteraf zeggen dat ze verkracht is. Net als dat je meestal geen ongeluk krijgt als je in de auto stapt.
Bij twijfel of ze wel wil is niet doen een goede optie overigens.
Oh dat klopt absoluut, maar dat zou wat mij betreft niet moeten gaan om de achteraf spijt hebben gevallen. Er zijn er meer dan genoeg die op z'n minst in het grijze gebied zaten of echt ronduit verkracht zijn waarbij dit het geval is.quote:
[..]
Ik bedoel dat veel slachtoffer geen aangifte doen of niet genoeg bewijs kunnen verzamelen om de dader te veroordelen. Maar ze zullen zich nog steeds verkrachtingsslachtoffer voelen.
Zo van:
Van je fiets getrokken en de bosjes in getrokken -> verkracht.
In een dronken bui/ in een huwelijk eigenlijk geen seks willen -> ongewenste seks.
Of iets in die richting. Het komt nu gewoon een beetje neer op "iemand een klap geven" -> doodslag!
Daarentegen is 1 op de 20 toch wel realistisch? Dat is 1 iemand uit 1,5 basisschoolklas. Vooral in steden en in andere landen zie ik dat wel gebeuren hoor.
O manquote:
Ze moeten een nieuwe naam bedenken voor de gevallen in het grijze gebied.
Zo van:
Van je fiets getrokken en de bosjes in getrokken -> verkracht.
In een dronken bui/ in een huwelijk eigenlijk geen seks willen -> ongewenste seks.
Of iets in die richting. Het komt nu gewoon een beetje neer op "iemand een klap geven" -> doodslag!
Daarentegen is 1 op de 20 toch wel realistisch? Dat is 1 iemand uit 1,5 basisschoolklas. Vooral in steden en in andere landen zie ik dat wel gebeuren hoor.
zo komt t weer over alsof je als je n relatie hebt niet verkracht kam worden Volgens mij is verkrachting gewoon goed hoor. Je merkt wel in de strafeis hoe erg het beoordeeld wordt...
Laatste stuk ben ik t mee eens.
quote:
[..]
Verkrachting is geen bewijsbaar feit, het is hoe het slachtoffer het ervaart.
Ik snap dat je dit natuurlijk niet zo bedoelt .. maar het klonk heel erg als 'eh, iemand nog originele tips?'quote:
Het gaat ook altijd over drank indit soort topics
Iemand n ander idee over hoe iemand te verkrachten is náást: onder bedreiging met n mes, door n wildvreemde, of straalbezopen?
Er lijken mij twee soorten van verkrachting (los van de definitie over) .. het soort waarbij gepoogd wordt de identiteit van de dader verborgen te houden (ook al is het wellicht een bekende van het slachtoffer). Dan kom je denk ik snel bij de momentopnamen uit .. bedreiging, geweld, vreemden, alcohol etc. Het soort wat jij noemt iig.
En dan lijkt me (zonder enige specifieke kennis over het onderwerp) er nog het soort te bestaan waarbij voornamelijk gebruik gemaakt wordt van manipulatie, chantage, etc etc. Waar het geestelijke spelletje een prominente rol inneemt (itt dus verkrachting door voornamelijk lichamelijke overmacht / geweldig) en de kans ook veel groter is dat het slachtoffer al weet wie de dader is.
Allebei verschrikkelijk, maar zeker die 2e moet ik niet aan denken.
quote:
het valt me op dat veel mannen verkrachting gewoon aan het verdedigen zijn. Het opnemen voor de man die het gedaan heeft.
Dat valt jou op ja? Kan je ze even tellen, en dat uitzetten tegen het aantal mannelijke posts in dit topic?
Een trieste en zeer kwalijke generalisatie van jouw kant.
SPOILEREn voordat je denkt dat ik verkrachting verdedig .. het is slecht en het mag niet.
Hah! Dan zijn we allemaal wel meerdere keren verkracht.quote:
Dus als ik als man dronken seks heb met een vrouw dan ben ik verkrachtquote:
[..]
Is wel verkrachting want er is geen wederzijds consensus.
?\/\/ Dit bedoel ik. Prachtig.
[ Bericht 63% gewijzigd door Disorder op 04-03-2014 22:33:49 ]
Ja precies. Die frustraties moet ik, als man zijnde, natuurlijk zo eventjes botvieren op een wildvreemde.quote:
Velen hier zijn het gewoon niet eens met de wel hele ruime opvatting van verkrachting die voornamelijk gedeeld wordt door trigt013. Maar een verdedigend standpunt innemen omdat je het niet met een definitie eens bent betekent in jouw ogen (en blijkbaar die van lovely_sunset ook) meteen dat je het er allemaal maar niet mee eens bent, en de andere per definitie kant onzin verkoopt?
Beetje jammer knul.
ik bedoelde daarmee aan te geven dat mensen vaak alleen daaraan denken bij verkrachting en in t geval van dronken, is het niet eens verkrachting te noemen... Lekker gemakkelijk als je zo denkt. Dan komt het idd ineens véél minder vaan voor.quote:
[..]
Ik snap dat je dit natuurlijk niet zo bedoelt .. maar het klonk heel erg als 'eh, iemand nog originele tips?'
Er lijken mij twee soorten van verkrachting (los van de definitie over) .. het soort waarbij gepoogd wordt de identiteit van de dader verborgen te houden (ook al is het wellicht een bekende van het slachtoffer). Dan kom je denk ik snel bij de momentopnamen uit .. bedreiging, geweld, vreemden, alcohol etc. Het soort wat jij noemt iig.
En dan lijkt me (zonder enige specifieke kennis over het onderwerp) er nog het soort te bestaan waarbij voornamelijk gebruik gemaakt wordt van manipulatie, chantage, etc etc. Waar het geestelijke spelletje een prominente rol inneemt (itt dus verkrachting door voornamelijk lichamelijke overmacht / geweldig) en de kans ook veel groter is dat het slachtoffer al weet wie de dader is.
Allebei verschrikkelijk, maar zeker die 2e moet ik niet aan denken.
Ik snap je. Het is te makkelijk (en moreel gezien verwerpelijk) om dat hele grijze gebied omtrent de wederzijdse consensus af te doen als 'geen verkrachting'.quote:
[..]
ik bedoelde daarmee aan te geven dat mensen vaak alleen daaraan denken bij verkrachting en in t geval van dronken, is het niet eens verkrachting te noemen... Lekker gemakkelijk als je zo denkt. Dan komt het idd ineens véél minder vaan voor.
Maar behalve vrouwen wonen er ook nog mannenquote:
[..]
Ben wel benieuwd wat hun definitie van Europa dan is, want Frankrijk, Duitsland en Italië hebben al 200 miljoen inwoners.
Daarom krijg je ook zoveel problemen, mannen denken heel vaak dat vrouwen ook altijd sex willen als ze maar een beetje extra gepushed worden. En voordat je het weet gaat het als mis. Of vinden dat als je getrouwd bent je recht hebt op elke avond sex, ook als je vrouw geen zin heeft.quote:
[..]
ik bedoelde daarmee aan te geven dat mensen vaak alleen daaraan denken bij verkrachting en in t geval van dronken, is het niet eens verkrachting te noemen... Lekker gemakkelijk als je zo denkt. Dan komt het idd ineens véél minder vaan voor.
Waarom gaat het precies mis, gebrek aan respect voor vrouwen en haantjesgedrag van de mannen.
Een man die van een vrouw klappen krijgt bedoel je?quote:
Natuurlijk is er geen onderzoek gedaan naar geweld tegen mannen...
Praat voor jezelf knul, ik ben inmiddels een beetje klaar met je rigide generalisaties.quote:
[..]
Daarom krijg je ook zoveel problemen, mannen denken heel vaak dat vrouwen ook altijd sex willen als ze maar een beetje extra gepushed worden. En voordat je het weet gaat het als mis. Of vinden dat als je getrouwd bent je recht hebt op elke avond sex, ook als je vrouw geen zin heeft.
Waarom gaat het precies mis, gebrek aan respect voor vrouwen en haantjesgedrag van de mannen.
Damn, ik heb er nooit bij stilgestaan maar ik ben dus ook verkrachtingsslachtoffer... ze was dik en lelijker dan ik dacht.quote:
[..]
Of als je weet dat die persoon nuchter nooit sex met jou zou willen hebben.
Als je denkt dat zij expres misbruik heeft gemaakt van jou dronkenschap is dat wel zo. Maar ik denk dat jij hem er ook wel ingestoken had als je nuchter was voor de eenmalige sex.quote:
[..]
Damn, ik heb er nooit bij stilgestaan maar ik ben dus ook verkrachtingsslachtoffer... ze was dik en lelijker dan ik dacht.
Gewoon net zo hard aangifte doen.quote:
[..]
Dan ben jij wettelijk ook wilsonbekwaam en zal dat absoluut worden meegenomen in de strafmaat.
Nee, dat zou ik niet hebben gedaan. Anders zei ik het niet.quote:
[..]
Als je denkt dat zij expres misbruik heeft gemaakt van jou dronkenschap is dat wel zo. Maar ik denk dat jij hem er ook wel ingestoken had als je nuchter was voor de eenmalige sex.
En zij wist wel dat ik dat niet zou doen. Verkrachting dus.
Huiselijk geweld schijnt omgekeerd (dus gericht tegen de man) bijna even vaak voor te komen .. bron helaas niet 123 paraat.quote:
[..]
Een man die van een vrouw klappen krijgt bedoel je?
Maar he, doe dáár maar eens aangifte van zonder compleet belachelijk gemaakt te worden.
Best wel offtopic .. maar zo kende ik een gezin (woonden vroeger in dezelfde straat) waarbij er vaak scheldpartijen en gebroken servies te horen was. Ze hadden jonge kinderen, omwonenden schakelden politie in, zij roept huiselijk geweld. Hij gearresteerd, scheiding, voogdij kwijt. Het kwam uit in de buurt dat hij zijn vrouw zou slaan, baan kwijt (klein dorp, iedereen kent iedereen), verhuisd want onmogelijk leven in die omgeving. En toen kwam bij haar nieuwe relatie uit dat zij degene was die hem helemaal lens sloeg. 'Oeps, sorry he' tegen de 1e man, en men ging verder met de orde van de dag. Hij vecht nu volgens mij nog steeds om zijn kinderen.
Nogal logisch hé, je laat je toch niet door een vrouw mishandelen als man...quote:
[..]
Huiselijk geweld schijnt omgekeerd (dus gericht tegen de man) bijna even vaak voor te komen .. bron helaas niet 123 paraat.
Maar he, doe dáár maar eens aangifte van zonder compleet belachelijk gemaakt te worden.
Best wel offtopic .. maar zo kende ik een gezin (woonden vroeger in dezelfde straat) waarbij er vaak scheldpartijen en gebroken servies te horen was. Ze hadden jonge kinderen, omwonenden schakelden politie in, zij roept huiselijk geweld. Hij gearresteerd, scheiding, voogdij kwijt. Het kwam uit in de buurt dat hij zijn vrouw zou slaan, baan kwijt (klein dorp, iedereen kent iedereen), verhuisd want onmogelijk leven in die omgeving. En toen kwam bij haar nieuwe relatie uit dat zij degene was die hem helemaal lens sloeg. 'Oeps, sorry he' tegen de 1e man, en men ging verder met de orde van de dag. Hij vecht nu volgens mij nog steeds om zijn kinderen.
Dat is ook gewoon lachwekkend.
Waarom scheer jij alle mannen (maar op een of andere manier schaar je jezelf daar dan weer, heel handig, niet onder) zo over één kam?quote:
Waarom zijn mannen drukken om de slachtoffers als leugenaars uit te maken dan zich druk te maken om het leed van de slachtoffers en eventueel dit te stoppen?
Verkrachting is verschrikkelijk, dat hoeft imo niet benoemd te worden.
We zijn het gewoon totaal niet eens met jouw opvatting over verkrachting en daarin niet de enige. Dat betekent helemaal niet dat we het bagatelliseren.
Okay iets meer nuance....de mannen in dit topic.quote:
[..]
Waarom scheer jij alle mannen (maar op een of andere manier schaar je jezelf daar dan weer, heel handig, niet onder) zo over één kam?
Verkrachting is verschrikkelijk, dat hoeft imo niet benoemd te worden.
We zijn het gewoon totaal niet eens met jouw opvatting over verkrachting en daarin niet de enige. Dat betekent helemaal niet dat we het bagatelliseren.
Ik vind het diep triest. En jou door deze post nu ook.quote:
[..]
Nogal logisch hé, je laat je toch niet door een vrouw mishandelen als man...
Dat is ook gewoon lachwekkend.
Behalve jij natuurlijk. Verder iedereen met een piemel.quote:
[..]
Okay iets meer nuance....de mannen in dit topic.
Want?quote:
[..]
Ik vind het diep triest. En jou door deze post nu ook.
Ik sta open voor argumenten.
Je er erg seksistische opvattingen op na houdt. Dat behoef ik hopelijk niet uit te leggen, omdat je zelf wel ziet dat je met twee maten meet?quote:
[..]
Want?
Ik sta open voor argumenten.
maar dát is al niet eens waar ik het over heb. Er is nl ook een gebied dat helemaal niet grijs is, maar gewoon duidelijk verkrachting is waar 'niemand' in eerste instantie aan denkt.quote:
[..]
Ik snap je. Het is te makkelijk (en moreel gezien verwerpelijk) om dat hele grijze gebied omtrent de wederzijdse consensus af te doen als 'geen verkrachting'.
Pijn bij de seks vanwege een ingreep, een partner die aandringt en een vrouw die na 10 keer nee, huilend haar benen wijd doet omdat ze het even niet meer op kan brengen om nee te zeggen.
Een meisje dat compleet verstijft en helemaal niet meer weet wat ze moet doen nadat een goede vriend haar nee niet accepteert.
Een vrouw die grof op het bed gegooid wordt en van achteren genomen door een man met wie ze op de derde date is, omdat ze zat te flirten met hem en hem uitnodigde voor koffie.
Je kan zoveel scenario's verzinnen waarin het écht niet grijs is en waar geen vreemden, wapens of alcohol aan te pas komen wmb...
Nee, het is treurig dat het niet serieus genomen wordt.quote:
[..]
Nogal logisch hé, je laat je toch niet door een vrouw mishandelen als man...
Dat is ook gewoon lachwekkend.
Nee?quote:
[..]
Je er erg seksistische opvattingen op na houdt. Dat behoef ik hopelijk niet uit te leggen, omdat je zelf wel ziet dat je met twee maten meet?
Ik zeg gewoon dat ik het erg triest vind dat je je als man door een vrouw laat mishandelen. Kan mij goed voorstellen dat dat soort zaken niet serieus worden genomen.
Er bestaat ook nog zoiets als "voor jezelf opkomen"...quote:Op dinsdag 4 maart 2014 22:07 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Nee, het is treurig dat het niet serieus genomen wordt.
het groeit. Je wil je partner geen pijn doen (ik in elk geval niet) en als ze dan een keer uithaalt denk je: zal niet meer gebeuren. En dan gebeurt het nog eens... Enz.quote:
[..]
Want?
Ik sta open voor argumenten.
Ah op die fiets.quote:
[..]
maar dát is al niet eens waar ik het over heb. Er is nl ook een gebied dat helemaal niet grijs is, maar gewoon duidelijk verkrachting is waar niemand aan denkt.
Pijn bij de seks vanwege een ingreep, een partner die aandringt en een vrouw die na 10 keer nee, huilend haar benen wijd doet omdat ze het even niet meer op kan brengen om nee te zeggen.
Een meisje dat compleet verstijft en helemaal niet meer weet wat ze moet doen nadat een goede vriend haar nee niet accepteert.
Een vrouw die grof op het bed gegooid wordt en van achteren genomen door een man met wie ze op de derde date is, omdat ze zat te flirten met hem en hem uitnodigde voor koffie.
Je kan zoveel scenario's verzinnen waarin het écht niet grijs is en waar geen vreemden, wapens of alcohol aan te pas komen wmb...
Mjah, wellicht gaat men daar helaas iets te snel aan voorbij. Misschien juist omdat het geen grijs gebied (en dus geschikter voor discussie) is en iedereen het daar snel over eens is dat het verkrachting betreft. Alsof het ondergesneeuwd raakt door de twijfelgevallen.
Jammer en een kwalijke zaak.
Totaal gebrek aan zelfrespect dus..quote:
[..]
het groeit. Je wil je partner geen pijn doen (ik in elk geval niet) en als ze dan een keer uithaalt denk je: zal niet meer gebeuren. En dan gebeurt het nog eens... Enz.
Ik heb t geprobeerd te ontcijferen en volgens mij bedoel je waarom mensen hun vraagtekens hebben bij je/de visie/definitie van verkrachting i.p.v. zich druk te maken om de slachtoffers.quote:
Waarom zijn mannen drukken om de slachtoffers als leugenaars uit te maken dan zich druk te maken om het leed van de slachtoffers en eventueel dit te stoppen?
Welnu dat heeft ermee te maken dat er bij elke verkrachting sprake is van een verkrachter, en dat is nogal een beschuldiging. En daar moet je niet lichtzinnig mee omgaan. En met jouw visie op verkrachting ben ik van mening dat mensen onterecht beschuldigd gaan worden.
Dat kun je ook tegen die vrouwen zeggen die mishandeld of verkracht worden. Sowieso heb gelezen dat het langzaam erin sluipt en wanneer het echt uit de hand loopt, het slachtoffer mentaal al helemaal kapot is.quote:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als "voor jezelf opkomen"...
ik weet dat het niet zo is hoor, mensen nemen dat echt wel serieus over het algemeen, maar er wordt altijd geroepen over wapens én over drank. Net of er niks tussen zit. Óók grijs gebied uiteraard.quote:
[..]
Ah op die fiets.
Mjah, wellicht gaat men daar helaas iets te snel aan voorbij. Misschien juist omdat het geen grijs gebied (en dus geschikter voor discussie) is en iedereen het daar snel over eens is dat het verkrachting betreft. Alsof het ondergesneeuwd raakt door de twijfelgevallen.
Jammer en een kwalijke zaak.
Een vrouw is over het algemeen fysiek een stuk minder sterk dan een man, dus nee dit gaat niet helemaal op.quote:
[..]
Dat kun je oom tegen die vrouwen zeggen die mishandeld of verkracht worden. Sowieso heb gelezen dat het langzaam erin sluipt en wanneer het echt uit de hand loopt, het slachtoffer mentaal al helemaal kapot is.
En dat laatste klopt: het zegt alleen wel heel veel over jezelf dat je je laat mentaal kapot maken.
Ja, en ik ben van mening dat veel daders hun geweten goedpraten door de definitie te verplaatsen naar de man die uit de bosjes springt en dat je bijvoorbeeld binnen een relatie nooit een verkrachter kan zijn.quote:
Welnu dat heeft ermee te maken dat er bij elke verkrachting sprake is van een verkrachter, en dat is nogal een beschuldiging. En daar moet je niet lichtzinnig mee omgaan. En met jouw visie op verkrachting ben ik van mening dat mensen onterecht beschuldigd gaan worden.
mja, maar dat is dus niet voorbehouden aan vrouwen.quote:
[..]
Totaal gebrek aan zelfrespect dus..
Dus het is het slachtoffer haar eigen schuld? Had ze maar sterker moeten zijn?quote:
[..]
Een vrouw is over het algemeen fysiek een stuk minder sterk dan een man, dus nee dit gaat niet helemaal op.
En dat laatste klopt: het zegt alleen wel heel veel over jezelf dat je je laat mentaal kapot maken.
Nee?quote:
[..]
Dus het is het slachtoffer haar eigen schuld? Had ze maar sterker moeten zijn?
Maar je zegt wel dat wanneer iemand mishandelt (of verkracht) wordt door iemand die fysiek minder sterk is, dit lachwekkend is.quote:
Dus als een volwassen vrouw verkracht wordt door een 12-15 jarig ventje, is dat lachwekkend. Ok. Weten we ook weer hoe jij denkt.
De verkrachting an sich vind ik niet lachwekkend, wel het feit dat zo,n iemand niet voor zichzelf op is gekomen.quote:
[..]
Maar je zegt wel dat wanneer iemand mishandelt (of verkracht) wordt door iemand die fysiek minder sterk is, dit lachwekkend is.
Dus als een volwassen vrouw verkracht wordt door een 12-15 jarig ventje, is dat lachwekkend. Ok. Weten we ook weer hoe jij denkt.
Overigens faal je in je vergelijkingen, want een groepje van 12 - 15 jarige kunnen makkelijk fysiek een vrouw overmeesteren.
Puberjongens kunnen best sterker zijn dan volwassen vrouwen, matige vergelijking derhalve. Als je zei 12-15 jarig meisje en volwassen man is dat inderdaad lachwekkend.quote:
[..]
Maar je zegt wel dat wanneer iemand mishandelt (of verkracht) wordt door iemand die fysiek minder sterk is, dit lachwekkend is.
Dus als een volwassen vrouw verkracht wordt door een 12-15 jarig ventje, is dat lachwekkend. Ok. Weten we ook weer hoe jij denkt.
ik vind het ook wel erg eigenlijk dat mensen altijd meteen roepen dat het niet kan, dat er valse beschuldigingen bij zitten, dat ze vast achteraf spijt kregen... Bij dit soort onderzoeken. Echt áltijd.quote:
[..]
Ik heb t geprobeerd te ontcijferen en volgens mij bedoel je waarom mensen hun vraagtekens hebben bij je/de visie/definitie van verkrachting i.p.v. zich druk te maken om de slachtoffers.
Welnu dat heeft ermee te maken dat er bij elke verkrachting sprake is van een verkrachter, en dat is nogal een beschuldiging. En daar moet je niet lichtzinnig mee omgaan. En met jouw visie op verkrachting ben ik van mening dat mensen onterecht beschuldigd gaan worden.
Ik vind overigens een man die een keer die fout maakt (want lang niet elke man doet dat bewust, een vrouw verkrachten, omdat hij haar wil verkrachten) niet per definitie een verkrachter. Iemand die een keer vreemdgaat, is in mijn boekje ook geen vreemdganger.
Maar dat is ws een wat controversieel beeld.
Daar hadden we het dan ook niet over. We hadden het over drank-geinduceerde vrijpartijen waarbij die iemand in nuchtere toestand niet had gedaan.quote:
[..]
Ja, en ik ben van mening dat veel daders hun geweten goedpraten door de definitie te verplaatsen naar de man die uit de bosjes springt en dat je bijvoorbeeld binnen een relatie nooit een verkrachter kan zijn.
alleen als die vrouwen dat aangeven, wat niet zo gauw zal gebeuren. Verreweg de meeste vrouwen zullen niet zeggen dat ze verkracht zijn als ze een tongzoen hebben gekregenquote:
ongewenste tongzoen geldt ook als verkrachting, te veel alcohol en wat wanhopig gedrag bij een jongen in de discotheek kan ook voor wat goede cijfers zorgen.
En dat komt ook niet voor als verkrachting bij een rechtszaak. Áls er überhaupt al iets mee gedaan wordt.
Nja, ik vind het dus heel kwalijk als er inderdaad valse beschuldigingen bij zitten voor zo'n ernstige term. Het punt is dus eigenlijk dat de term wat breed is.quote:
[..]
ik vind het ook wel erg eigenlijk dat mensen altijd meteen roepen dat het niet kan, dat er valse beschuldigingen bij zitten, dat ze vast achteraf spijt kregen... Bij dit soort onderzoeken. Echt áltijd.
Ik vind overigens een man die een keer die fout maakt (want lang niet elke man doet dat bewust, een vrouw verkrachten, omdat hij haar wil verkrachten) niet per definitie een verkrachter. Iemand die een keer vreemdgaat, is in mijn boekje ook geen vreemdganger.
Maar dat is ws een wat controversieel beeld.
Daar hou ik rekening mee door een stuk van t grijze gebied niet tot verkrachting te rekenen, en jij schaalt de term iets lager in (althans er is bij jou niet bij elke verkrachting sprake van een verkrachter). Vind ik ook alleszins redelijk hoor.
Maar er zit hier iemand een visie op verkrachting te verkondigen die leidt tot ernstige begripsinflatie.
als dit onder (dreiging van) geweld gebeurt is dit wettelijk zo jaquote:
ongewenste tongzoen geldt ook als verkrachting, te veel alcohol en wat wanhopig gedrag bij een jongen in de discotheek kan ook voor wat goede cijfers zorgen.
Lijkt me een groot grijs gebied. Domme dingen doen we allemaal wanneer beneveld, de vraag is of er dwang en blijk van onwil of onmacht bij komt kijken.quote:
[..]
Daar hadden we het dan ook niet over. We hadden het over drank-geinduceerde vrijpartijen waarbij die iemand in nuchtere toestand niet had gedaan.
Precies dat bedoel ikquote:
[..]
Lijkt me een groot grijs gebied. Domme dingen doen we allemaal wanneer beneveld, de vraag is of er dwang en blijk van onwil of onmacht bij komt kijken.
daarom, als je twijfelt of ze wil, niet doen.quote:
[..]
Lijkt me een groot grijs gebied. Domme dingen doen we allemaal wanneer beneveld, de vraag is of er dwang en blijk van onwil of onmacht bij komt kijken.
Als je zeker weet dat ze zin heeft, gewoon doen. Niet niet doen omdat het wel eens zóu kunnen zijn dat ze achteraf baalt...
9.000.000 * 20 = 180.000.000 (180 miljoen)quote:
[..]
Dus er wonen dan maar 45 miljoen vrouwen in Europa?
rekenfoutje?
Amenquote:
Ik dacht 180, maar dat lijkt me ook te weinig inderdaad.quote:
[..]
Dus er wonen dan maar 45 miljoen vrouwen in Europa?
Mooi onderzoekje weer.
EDIT: AMangold was ook al zo scherp.
[ Bericht 3% gewijzigd door El_Matador op 05-03-2014 02:51:25 ]
quote:
Valse beschuldigingen komen amper voor, het traject naar een veroordeling toe is heel heftig en een vrouw wordt extreem aan de tand gevoeld. Ik heb het idee dat men(politie) hier zelfs te voorzichtig mee is. Dit aangezien er zelfs bij verkrachting zonder twijfel over de oprechtheid van het slachtoffer aangifte erg vaak afgeraden wordt omdat het traject zo zwaar is.quote:
[..]
Nja, ik vind het dus heel kwalijk als er inderdaad valse beschuldigingen bij zitten voor zo'n ernstige term. Het punt is dus eigenlijk dat de term wat breed is.
Daar hou ik rekening mee door een stuk van t grijze gebied niet tot verkrachting te rekenen
Al met al is 1 a 2% van de meldingen vals, dat is niet hoger of lager dan bij andere misdaden. Ik vind het altijd een nare smaak geven dat bij verkrachtingszaken er altijd die twijfel op de loer ligt. Dat maakt het voor slachtoffers alleen maar nog moeilijker om aangifte te doen.
Slachtoffers worden extra aan de tand gevoeld en het gevolg is dat er van de 24 meldingen per week bij de politie maar 3% tot aangifte komt, waarbij je mee moet nemen dat de zeer goed onderbouwde schatting is dat de werkelijke cijfers voor verkrachting 8 keer hoger liggen dan het aantal meldingen bij de politie.
Groter dan in een Bijlmerse kelderbox, denk je?quote:
Wat een onvoorstelbare hoeveelheid vrouwenhaat in dit topic, echt niet te geloven.
Ja m'n reetquote:
[..]
Verkrachting is geen bewijsbaar feit, het is hoe het slachtoffer het ervaart.
Dit is dus hoe je onschuldige mannen overlevert aan labiele wijven en de ongerichte woede van het dommere deel van het publiek.
Dat kan dan gaan om:
- met geweld door een vreemde overmeesterd en zo gedwongen worden
- in een volslagen hulpeloze toestand (bewusteloos/out) gepenetreerd worden
- onder directe fysieke dwang seks hebben (mes, dreigen met slaan e.d.)
- onder indirecte fysieke dwang seks hebben (zeer dominant, agressief figuur die eerder geweld bij een 'nee' niet geschuwd heeft)
- onder bedreiging van sancties bij een 'Nee' (ontslag, kinderen afpakken, niet halen van diploma, de partner vertellen dat het vrijwillige seks was e.d.)
- scheve machtsverhoudingen bij een 'Nee' en aanblijven dringen (leerkracht-leerling e.d.)
- chantage en druk bij een 'Nee' (ik heb recht op, het is jouw schuld, jij doet mij dit aan, dan had je maar niet..)
Dan zijn er nog de schermergebieden die bij mij niet direct onder verkrachting vallen maar op z'n zachtst gezegd niet erg 'netjes' zijn;
- seks met een vrouw die zo dronken is dat ze tegen een out aan zit, niet meer normaal op haar benen kan staan
- seks met een vrouw die afhankelijk is (b.v. omdat ze bij die man overnacht in de logeerkamer) door na meerdere 'Nee's' te blijven aandringen/opdringen
- seks in scheve machtsverhoudingen waarbij het initiatief duidelijk en alleen van degene met een machtspositie komt
Het idee dat verkrachtingen niet binnen een relatie kunnen plaatsvinden is natuurlijk debiel. Een man die zijn vrouw klappen geeft als ze hem seks weigert is natuurlijk gewoon zijn eigen vrouw aan het verkrachten. Eender met een man die haar vertelt dat als ze weigert ze hem zijn recht afneemt en als sanctie daarop zal gaan scheiden en er voor zal zorgen dat ze haar kinderen nooit meer zal zien. En ja, helaas, dat gebeurt.
Uiteraard, maar als je na die daad dan nog bij je man blijft en het weer gebeurd kun je niet meer spreken van verkrachting.quote:
Het is verkrachting als de vrouw (voor het gemak) de seks niet wil (op dat moment).
Dat kan dan gaan om:
- met geweld door een vreemde overmeesterd en zo gedwongen worden
- in een volslagen hulpeloze toestand (bewusteloos/out) gepenetreerd worden
- onder directe fysieke dwang seks hebben (mes, dreigen met slaan e.d.)
- onder indirecte fysieke dwang seks hebben (zeer dominant, agressief figuur die eerder geweld bij een 'nee' niet geschuwd heeft)
- onder bedreiging van sancties bij een 'Nee' (ontslag, kinderen afpakken, niet halen van diploma, de partner vertellen dat het vrijwillige seks was e.d.)
- scheve machtsverhoudingen bij een 'Nee' en aanblijven dringen (leerkracht-leerling e.d.)
- chantage en druk bij een 'Nee' (ik heb recht op, het is jouw schuld, jij doet mij dit aan, dan had je maar niet..)
Dan zijn er nog de schermergebieden die bij mij niet direct onder verkrachting vallen maar op z'n zachtst gezegd niet erg 'netjes' zijn;
- seks met een vrouw die zo dronken is dat ze tegen een out aan zit, niet meer normaal op haar benen kan staan
- seks met een vrouw die afhankelijk is (b.v. omdat ze bij die man overnacht in de logeerkamer) door na meerdere 'Nee's' te blijven aandringen/opdringen
- seks in scheve machtsverhoudingen waarbij het initiatief duidelijk en alleen van degene met een machtspositie komt
Het idee dat verkrachtingen niet binnen een relatie kunnen plaatsvinden is natuurlijk debiel. Een man die zijn vrouw klappen geeft als ze hem seks weigert is natuurlijk gewoon zijn eigen vrouw aan het verkrachten. Eender met een man die haar vertelt dat als ze weigert ze hem zijn recht afneemt en als sanctie daarop zal gaan scheiden en er voor zal zorgen dat ze haar kinderen nooit meer zal zien. En ja, helaas, dat gebeurt.
Je kiest er immers zelf voor om bij hem te blijven.
Nee, zo werkt dat niet bij huiselijk geweld. En een vrouw verantwoordelijk maken voor haar eigen verkrachting omdat ze de kracht niet heeft om zichzelf te beschermen (lees; vluchten) is natuurlijk idioot.quote:
[..]
Uiteraard, maar als je na die daad dan nog bij je man blijft en het weer gebeurd kun je niet meer spreken van verkrachting.
Je kiest er immers zelf voor om bij hem te blijven.
Je leest niet goed. Wat ik zeg is dat een vrouw er zelf voor kiest om bij zo,n klootzak te blijven.quote:
[..]
Nee, zo werkt dat niet bij huiselijk geweld. En een vrouw verantwoordelijk maken voor haar eigen verkrachting omdat ze de kracht niet heeft om zichzelf te beschermen (lees; vluchten) is natuurlijk idioot.
Dat zaken zich dan blijven herhalen is niet zo gek.
Waarom kiest ze daarvoor? Angst. Ze wordt bedreigd en mishandeld. Vaak onder bedreiging van 'als je weggaat dan dood ik jou (en de kinderen of die krijg je nooit meer te zien). Ook die verkrachtingen vinden dan vaak plaats onder diezelfde bedreigingen.quote:
[..]
Je leest niet goed. Wat ik zeg is dat een vrouw er zelf voor kiest om bij zo,n klootzak te blijven.
Dat zaken zich dan blijven herhalen is niet zo gek.
Bij huiselijk geweld neemt het geweld ná een scheiding vaak in eerste instantie juist toe. In die periode worden ook de meeste vrouwen vermoord.
Hoe kan je dat in hemelsnaam stellen dat als zo'n vrouw dan niet weggaat, het de keren daarna geen verkrachting meer is? Want niet weg durven gaan is seks willen met die man?
quote:
Op naar de 1 op 3, zonde om zo weinig gebruik te maken van al dat lekkers dat gewoon over straat loopt.
In het dierenrijk is spontaan neuken met elkander heel normaal, vreemd dat juist de mens dan hier zo'n taboe van maakt.
(
)Hou toch op, dit is juist een dreiging die een vrouw perfect kan gebruiken in een relatie.quote:
[..]
Waarom kiest ze daarvoor? Angst. Ze wordt bedreigd en mishandeld. Vaak onder bedreiging van 'als je weggaat dan dood ik jou (en de kinderen of die krijg je nooit meer te zien). Ook die verkrachtingen vinden dan vaak plaats onder diezelfde bedreigingen.
Bij huiselijk geweld neemt het geweld ná een scheiding vaak in eerste instantie juist toe. In die periode worden ook de meeste vrouwen vermoord.
Hoe kan je dat in hemelsnaam stellen dat als zo'n vrouw dan niet weggaat, het de keren daarna geen verkrachting meer is? Want niet weg durven gaan is seks willen met die man?
Mannen trekken daarin toch echt aan het kortste eind.
En nee, niet weggaan is geen seks willen met een man. Maar niet weggaan bij een klootzak die je zulke dingen aan doet is ook geen teken dat je het niet meer wil. Natuurlijk, angst speelt een grote rol, maar als je wil dat zaken gaan veranderen dan moet je die angst toch echt aan de kant zetten.
Zolang je niet voor jezelf opkomt, gaat er niets veranderen.
1 op de 5 aangiften van zedenmisdrijven is vermoedelijk valsquote:
[..]
Valse beschuldigingen komen amper voor, het traject naar een veroordeling toe is heel heftig en een vrouw wordt extreem aan de tand gevoeld. Ik heb het idee dat men(politie) hier zelfs te voorzichtig mee is. Dit aangezien er zelfs bij verkrachting zonder twijfel over de oprechtheid van het slachtoffer aangifte erg vaak afgeraden wordt omdat het traject zo zwaar is.
Al met al is 1 a 2% van de meldingen vals, dat is niet hoger of lager dan bij andere misdaden. Ik vind het altijd een nare smaak geven dat bij verkrachtingszaken er altijd die twijfel op de loer ligt. Dat maakt het voor slachtoffers alleen maar nog moeilijker om aangifte te doen.
Slachtoffers worden extra aan de tand gevoeld en het gevolg is dat er van de 24 meldingen per week bij de politie maar 3% tot aangifte komt, waarbij je mee moet nemen dat de zeer goed onderbouwde schatting is dat de werkelijke cijfers voor verkrachting 8 keer hoger liggen dan het aantal meldingen bij de politie.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-blijken-vals.dhtml
maar daar staat tegenover dat het overgrote deel van de verkrachtingen etc niet wordt gemeld bij de politie
Raport van de Engelse overheid:
http://www.hmic.gov.uk/media/without-consent-20061231.pdf page 8quote:Estimates from research suggest that
between 75 and 95 per cent of rape crimes are never reported to the police.
Studies show that the decision not to report is often based on a combination of
factors and that many of these are connected to the notion of ‘real rape’ – that is,
committed by a stranger, in a public place or in the context of a break-in, and
involving force and injury.
Hier word ook aangestipt wat eerder in dit topic voorbij kwam, het beeld van 'echte verkrachting'
[ Bericht 4% gewijzigd door Casiotone op 05-03-2014 12:27:19 ]
Je verwacht toch niet serieus dat iemand hier 178 bladzijden gaat doorspitten naar de onderbouwing van wat ze daar wél als 'echte' verkrachting zien en wat niet?quote:
Hier word ook aangestipt wat eerder in dit topic voorbij kwam, het beeld van 'echte verkrachting'http://www.hmic.gov.uk/media/without-consent-20061231.pdf
En jij vindt een 17 jarig meisje dat door haar stiefvader wordt verkracht, geen 'echte' verkrachting want ze kent de dader?
Of een vrouw die geen fysieke wonden overhoudt van een penetratie terwijl ze bewusteloos was (of dit nu kwam door ziekte/ongeval of alcohol terzijde) is ook niet 'echt' verkracht?
http://nos.nl/artikel/518(...)zou-verkrachten.html
quote:Toen McClendon hoorde dat een officier het verzoek had ingediend om samen met haar de wacht te lopen, begreep ze dat dit niet zonder reden was. "Hij betastte me en probeerde me met geweld te zoenen. Mensen op het schip begonnen er grapjes over te maken dat ik met hem de wacht moest houden." Uit voorzorg besloot McClendon om onder haar uniform nog een extra paar kleren te dragen. "Op die manier kon ik het hem toch moeilijker maken."
"Ik weet nog dat hij me in een hoek duwde en hoe hij mijn hoofd tegen de muur sloeg. Of ik bloedde, kan ik me niet meer herinneren. Wel weet ik dat hij klaagde omdat ik zo veel kleren aan had."
Maar uiteindelijk waren McClendons voorzorgsmaatregelen zinloos. Ze werd keer op keer verkracht door dezelfde persoon. "De eerste keren probeerde ik me sterk te houden maar na de negende of tiende keer brak ik. Toen besloot ik het te melden."
lees jij nog maar eens goed mijn post want volgens mij snap je iets niet.quote:
[..]
Je verwacht toch niet serieus dat iemand hier 178 bladzijden gaat doorspitten naar de onderbouwing van wat ze daar wél als 'echte' verkrachting zien en wat niet?
En jij vindt een 17 jarig meisje dat door haar stiefvader wordt verkracht, geen 'echte' verkrachting want ze kent de dader?
Of een vrouw die geen fysieke wonden overhoudt van een penetratie terwijl ze bewusteloos was (of dit nu kwam door ziekte/ongeval of alcohol terzijde) is ook niet 'echt' verkracht?
(denk ik want ik snap ook niet al te veel van je post geloof ik)
Kan het zo zijn dat daar in dit topic niet over gesproken wordt omdat (naar ik verwacht) alle users het er wel over eens zijn dat dat verschrikkelijk is en gewoon verkrachting genoemd mag worden? In de zin van: als we het daar over hebben zijn we snel klaar met de discussie. Daar komt misschien nog bij dat de mannelijke users hier van zichzelf weten dat ze die zaken nooit zullen doen, maar zich misschien wel eens schuldig hebben gemaakt aan dronken seks, iets wat door sommigen hier als verkrachting wordt gezien. Ik kan me voorstellen dat die indirecte beschuldiging nogal wat reacties oproept van mensen die dronken seks hebben gehad en zich totaal niet herkennen in het beeld van verkrachter, juist omdat de situaties die jij noemt de situaties zijn waar mensen aan moeten denken bij verkrachting?quote:
[..]
maar dát is al niet eens waar ik het over heb. Er is nl ook een gebied dat helemaal niet grijs is, maar gewoon duidelijk verkrachting is waar 'niemand' in eerste instantie aan denkt.
Pijn bij de seks vanwege een ingreep, een partner die aandringt en een vrouw die na 10 keer nee, huilend haar benen wijd doet omdat ze het even niet meer op kan brengen om nee te zeggen.
Een meisje dat compleet verstijft en helemaal niet meer weet wat ze moet doen nadat een goede vriend haar nee niet accepteert.
Een vrouw die grof op het bed gegooid wordt en van achteren genomen door een man met wie ze op de derde date is, omdat ze zat te flirten met hem en hem uitnodigde voor koffie.
Je kan zoveel scenario's verzinnen waarin het écht niet grijs is en waar geen vreemden, wapens of alcohol aan te pas komen wmb...
Het is maar een hersenspinsel, misschien zit ik er volkomen naast.
wat versta jij onder échte verkrachting en hoeveel valse beschuldigingen verwacht je dat erbij zitten?quote:
Let op dat hier ook de gevallen van achteraf toch niet zoveel zin hebben gehad bij horen, ECHTE verkrachtingen is veel lager
Ik kan hier echt niet zo goed tegen
Ik vind het geen verkrachting als een vrouw achteraf bedenkt dat ze het toch niet zo fijn en leuk vond. Als een vrouw niet duidelijk heeft gemaakt dat ze het niet wil is het geen verkrachting, en dat is niet een opmerking als ''dit kunnen we echt niet doen'' of ''dit is fout''quote:
[..]
wat versta jij onder échte verkrachting en hoeveel valse beschuldigingen verwacht je dat erbij zitten?
Ik kan hier echt niet zo goed tegen
Ik verwacht dat er heel wat bij zitten, en ik ben niet de enige die dat denkt. Had het onderzoek maar een duidelijke definitie van verkrachting moeten geven.
sounds legit!
Hoe bepaal jij of beschuldigingen vals zijn. Het meest zinnig lijkt mij om dat dan aan de rechter over te laten en daar zeg jij over:quote:
[..]
Valse beschuldigingen komen amper voor, het traject naar een veroordeling toe is heel heftig en een vrouw wordt extreem aan de tand gevoeld. Ik heb het idee dat men(politie) hier zelfs te voorzichtig mee is. Dit aangezien er zelfs bij verkrachting zonder twijfel over de oprechtheid van het slachtoffer aangifte erg vaak afgeraden wordt omdat het traject zo zwaar is.
Al met al is 1 a 2% van de meldingen vals, dat is niet hoger of lager dan bij andere misdaden. Ik vind het altijd een nare smaak geven dat bij verkrachtingszaken er altijd die twijfel op de loer ligt. Dat maakt het voor slachtoffers alleen maar nog moeilijker om aangifte te doen.
Slachtoffers worden extra aan de tand gevoeld en het gevolg is dat er van de 24 meldingen per week bij de politie maar 3% tot aangifte komt, waarbij je mee moet nemen dat de zeer goed onderbouwde schatting is dat de werkelijke cijfers voor verkrachting 8 keer hoger liggen dan het aantal meldingen bij de politie.
Ik neem aan dat dat dan niet om 1 a 2 % gaat. En die groep meldingen is niet noodzakelijk vals, maar ook zeker niet noodzakelijk terecht.quote:
[..]
Dat is dus echt niet waar... Een stom bakerpraatje en daar blijft het wel bij.
Verkrachting is al hartstikke moeilijk te bewijzen, maar 3% van alle meldingen leidt tot aangifte, nog minder komt tot een veroordeling.
Nog even los van verkrachtingsclaims buiten de rechtzaal. Maargoed, ik heb hier volgens mij al afdoende uitgelegd wat ik bedoel.
Dat is een hele grote natte vinger in de lucht, valt me ook op dat ze geen cijfers tonen van degene waarvan ze weten dat het vals is...quote:
[..]
1 op de 5 aangiften van zedenmisdrijven is vermoedelijk vals
http://www.volkskrant.nl/(...)n-blijken-vals.dhtml
http://www.d.umn.edu/cla/(...)e%20myths/Police.pdf
Dit is wel een interessant onderzoek om te lezen hierbij...
Het is wel lang, voor wie het eerste stuk teveel is, begin op pagina 33/34, maar ik raad toch aan het geheel te lezen.
Als je toch op dreef bent is deze ook interessant:
http://www.d.umn.edu/cla/(...)yths/Real%20Rape.pdf
Een aantal van de "argumenten" zie je ook terug in de eerste link, bv dat er bij een echt misdrijf snel aangifte wordt gedaan terwijl er vele studie's zijn die uitwijzen dat dat bij verkrachting helemaal niet waar is, zeker niet bij verkrachting door iemand uit de innerlijke kring.
[ Bericht 9% gewijzigd door erodome op 05-03-2014 14:35:29 ]
Dus een vrouw die bewusteloos/out is mag je neuken want dat is geen verkrachting? Vrouwen in coma ook? Ik bedoel maar; die maakt toch niet duidelijk dat ze niet wil?quote:
Als een vrouw niet duidelijk heeft gemaakt dat ze het niet wil is het geen verkrachting, en dat is niet een opmerking als ''dit kunnen we echt niet doen'' of ''dit is fout'' Ik verwacht dat er heel wat bij zitten, en ik ben niet de enige die dat denkt. Had het onderzoek maar een duidelijke definitie van verkrachting moeten geven.
Dat gaat over politie rapporten waarin de claim als vals wordt neergezet(doordat het "slachtoffer" dat zelf heeft toegegeven of dat de politie ervan overtuigt is dat het vals was). Nu komt dat getal hoger als het gaat om vermoedelijk vals, maar misschien ook echt.quote:
[..]
Hoe bepaal jij of beschuldigingen vals zijn. Het meest zinnig lijkt mij om dat dan aan de rechter over te laten en daar zeg jij over:
[..]
Ik neem aan dat dat dan niet om 1 a 2 % gaat. En die groep meldingen is niet noodzakelijk vals, maar ook zeker niet noodzakelijk terecht.
Nog even los van verkrachtingsclaims buiten de rechtzaal. Maargoed, ik heb hier volgens mij al afdoende uitgelegd wat ik bedoel.
Helaas is het zo dat het nogal snel in het hoekje vermoedelijk vals komt.
Je vergeet in jouw verhaal dat verkrachting een moeilijk te bewijzen misdaad is, alleen verkrachtingen met veel geweld zijn wat makkelijker te bewijzen. Dat iets niet tot veroordeling komt is een heel ander verhaal dan dat het een valse aangifte is. Gelukkig is het wel zo dat de politie ook dat in ziet en dat dan ook meld.
Een andere reden dat het niet tot aangifte of veroordeling komt is dat er erg vaal wordt afgeraden het traject in te gaan, er wordt ruim gewezen op de zwaarte van dat traject. Ook vrouwen die wel dat traject ingaan haken vaak af omdat het gewoon te zwaar is.
Lees bv dit artikel:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)s-verkrachting.dhtml
[ Bericht 25% gewijzigd door erodome op 05-03-2014 14:38:24 ]
En het cijfer 1 op 20 is dan geen natte vingerwerk?quote:
[..]
Dat is een hele grote natte vinger in de lucht, valt me ook op dat ze geen cijfers tonen van degene waarvan ze weten dat het vals is...
Wel benieuwd of Zweden bovengemiddeld veel verkrachtingsslachtoffers telt, als seks zonder condoom al verkrachting kan zijn, wat het imo nooit kan zijn als de betrokken partners met de daad akkoord zijn gegaan ook al krijg je achteraf spijt en dit soort wetten (net zoals de prostitutiewet in Zweden) zetten vrouwen alleen maar meer weg als (willoos) slachtoffer.
Ook dat is natte vinger werk, alhoewel het voor een enorm deel onderbouwt is door aangifte en veroordeling.quote:
[..]
En het cijfer 1 op 20 is dan geen natte vingerwerk?
Wel benieuwd of Zweden bovengemiddeld veel verkrachtingsslachtoffers telt, als seks zonder condoom al verkrachting kan zijn, wat het imo nooit kan zijn als de betrokken partners met de daad akkoord zijn gegaan ook al krijg je achteraf spijt en dit soort wetten (net zoals de prostitutiewet in Zweden) zetten vrouwen alleen maar meer weg als (willoos) slachtoffer.
Je zou dit per land moeten bekijken en per geval moeten bekijken. Maar het idee dat een man veroordeeld wordt omdat een vrouw achteraf spijt heeft is een foute, het is ontzettend moeilijk om daders te veroordelen, bij enige twijfel gebeurd dat niet, dat is de realiteit ipv het rare idee dat vrouwen te pas en te onpas levens van mannen vergallen met dit soort (valse) beschuldigingen.
Maar doe me een lol, lees vooral dat eerste onderzoek eens, dan begrijp je misschien wat beter wat ik bedoel.
Dus dit is volgens sommigen geen verkrachting omdat die vrouw niet aangaf niet te willen?quote:Jaar cel voor verkrachting onder narcose
ARNHEM - Het gerechtshof in Arnhem heeft gisteren de 41-jarige M. B. bij verstek veroordeeld tot een gevangenisstraf van een jaar wegens het verkrachten van een vrouw onder narcose. Tegen de man was 2,5 jaar cel geëist, waarvan zes maanden voorwaardelijk. B. emigreerde in 1983 naar Nieuwzeeland.
De man had tien jaar geleden, toen hij als broeder in een Doetinchems ziekenhuis werkte, een patiënte verkracht die onder narcose verkeerde voor een niersteenoperatie. Enkele maanden na de operatie ontdekte de ongetrouwde vrouw dat zij zwanger was. Ze kwam in ernstige sociale en psychische problemen omdat niemand wilde geloven dat zij niets van de bevruchting afwist. Na de bevalling stond ze het kind onmiddellijk ter adoptie af.
Inmiddels heeft het ziekenhuis de vrouw een schadevergoeding van ongeveer een ton uitgekeerd.
Die zijn willoos. Dan mag het ook niet.quote:
[..]
Dus een vrouw die bewusteloos/out is mag je neuken want dat is geen verkrachting? Vrouwen in coma ook? Ik bedoel maar; die maakt toch niet duidelijk dat ze niet wil?
Ik heb werkelijk niet het idee dat er hier mensen zijn die dit geen verkrachting vinden. Geen nee kunnen zeggen valt gewoon onder verkrachting.quote:
http://www.digibron.nl/se(...)chting-onder-narcose
[..]
Dus dit is volgens sommigen geen verkrachting omdat die vrouw niet aangaf niet te willen?
Het gaat de meeste (inc ik) om waar er wel nee gezegd kan worden, nee gedaan kan worden. Als het dan niet gebeurd, iemand gewoon meedoet en niet laat weten niet te willen dan is het geen verkrachting.
Dat betekend niet dat het niet naar kan voelen voor het "slachtoffer", maar er is geen dader. Er is alleen een dader als er geen nee gezegd kon worden, nee gezegd is, nee gedaan is, of een nee anders onmogelijk is gemaakt(door zwaardere geestelijke druk, dreiging, lichamelijk geweld e.d.).
Daar ga ik ook niet van uit, mij gaat het in deze om wat door de wet als verkrachting gezien kan worden, in Zweden kan seks zonder condoom als verkrachting aangemerkt worden (ook of juist achteraf) en dat gaat mij persoonlijk een paar stappen te ver.quote:
Maar het idee dat een man veroordeeld wordt omdat een vrouw achteraf spijt heeft is een foute, het is ontzettend moeilijk om daders te veroordelen, bij enige twijfel gebeurd dat niet, dat is de realiteit ipv het rare idee dat vrouwen te pas en te onpas levens van mannen vergallen met dit soort (valse) beschuldigingen.
Precies; probeer als vrouw zijnde maar eens te bewijzen dat je 'nee' zie, dat je geprobeerd hebt hem weg te duwen, geprobeerd hebt weg te komen. Maar zelden zijn er getuigen en als er al letsel is wordt dat al snel afgedaan met 'ruige seks'.quote:
[..]
Ook dat is natte vinger werk, alhoewel het voor een enorm deel onderbouwt is door aangifte en veroordeling.
Je zou dit per land moeten bekijken en per geval moeten bekijken. Maar het idee dat een man veroordeeld wordt omdat een vrouw achteraf spijt heeft is een foute, het is ontzettend moeilijk om daders te veroordelen, bij enige twijfel gebeurd dat niet, dat is de realiteit ipv het rare idee dat vrouwen te pas en te onpas levens van mannen vergallen met dit soort (valse) beschuldigingen.
Maar doe me een lol, lees vooral dat eerste onderzoek eens, dan begrijp je misschien wat beter wat ik bedoel.
Na het standaard 'het was met wederzijds goedvinden' volgt al snel het 'ze heeft een lage seksuele moraal' en 'ze heeft het zelf uitgelokt'...
Wat denk je nou zelf? het ligt veel genuanceerder maar het onderzoek heeft het nagelaten vast te stellen wanneer iets als verkrachting wordt gezien. Theoretisch gezien was tot en met begin 2013 een ongewenste tongzoen verkrachting. Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)langer-verkrachting/quote:
[..]
Dus een vrouw die bewusteloos/out is mag je neuken want dat is geen verkrachting? Vrouwen in coma ook? Ik bedoel maar; die maakt toch niet duidelijk dat ze niet wil?
Niet als de vrouw daar geen toestemming voor heeft gegeven of zelfs duidelijk heeft aangegeven alleen seks mét condoom te willen. Dan blijft het een seksuele handeling tegen de wil van de vrouw in.quote:
[..]
Daar ga ik ook niet van uit, mij gaat het in deze om wat door de wet als verkrachting gezien kan worden, in Zweden kan seks zonder condoom als verkrachting aangemerkt worden (ook of juist achteraf) en dat gaat mij persoonlijk een paar stappen te ver.
Wat is de context, gaat het dan over een man die zijn condoom stiekem afdoet of kapot maakt? Want dan vind ik het niet zo raar dat dat als een vorm van verkrachting wordt gezien.quote:
[..]
Daar ga ik ook niet van uit, mij gaat het in deze om wat door de wet als verkrachting gezien kan worden, in Zweden kan seks zonder condoom als verkrachting aangemerkt worden (ook of juist achteraf) en dat gaat mij persoonlijk een paar stappen te ver.
Je gaat dan immers tegen de wil van de vrouw in kwestie in en veroorzaakt nare risico's.
Want bedenk je dit eens, vrouw gebruikt geen voorbehoedsmiddelen en wil wel seks, maar met condoom als voorbehoedsmiddel. De man vindt dat maar niets en maakt stiekem het condoom stuk. De vrouw wordt zwanger.
Zij staat dan ineens voor een gare keuze, abortus of een ongewild kind opvoeden, nogal stevige consequentie's die ze niet zelf heeft veroorzaakt.
Of ze krijgt een soa door dit soort gedrag, herpes dat nooit meer overgaat, chlamydia wat ze niet opgemerkt heeft(wat vaak voor komt) waardoor ze onvruchtbaar is geworden en ga zo maar door...
Of gaat dat om beide die weten dat ze seks zonder condoom gaan hebben en daar ok mee zijn op dat moment. Dat kan ik met de beste wil niet als verkrachting zien.
Vind je dat een vrouw die gaatjes in een condoom maakt of in een relatie stiekem stopt met de pil de man verkracht, of dat dan weer niet?quote:
[..]
Wat is de context, gaat het dan over een man die zijn condoom stiekem afdoet of kapot maakt? Want dan vind ik het niet zo raar dat dat als een vorm van verkrachting wordt gezien.
Je gaat dan immers tegen de wil van de vrouw in kwestie in en veroorzaakt nare risico's.
Want bedenk je dit eens, vrouw gebruikt geen voorbehoedsmiddelen en wil wel seks, maar met condoom als voorbehoedsmiddel. De man vindt dat maar niets en maakt stiekem het condoom stuk. De vrouw wordt zwanger.
Zij staat dan ineens voor een gare keuze, abortus of een ongewild kind opvoeden, nogal stevige consequentie's die ze niet zelf heeft veroorzaakt.
Of ze krijgt een soa door dit soort gedrag, herpes dat nooit meer overgaat, chlamydia wat ze niet opgemerkt heeft(wat vaak voor komt) waardoor ze onvruchtbaar is geworden en ga zo maar door...
Of gaat dat om beide die weten dat ze seks zonder condoom gaan hebben en daar ok mee zijn op dat moment. Dat kan ik met de beste wil niet als verkrachting zien.
Klopt, in dat onderzoek staat ook dat in politierapporten soms de term "sluttisch" of "promiscuous" staat en dat als reden om skeptisch te zijn of zelfs de aangifte niet te geloven.quote:
[..]
Precies; probeer als vrouw zijnde maar eens te bewijzen dat je 'nee' zie, dat je geprobeerd hebt hem weg te duwen, geprobeerd hebt weg te komen. Maar zelden zijn er getuigen en als er al letsel is wordt dat al snel afgedaan met 'ruige seks'.
Na het standaard 'het was met wederzijds goedvinden' volgt al snel het 'ze heeft een lage seksuele moraal' en 'ze heeft het zelf uitgelokt'...
Waar geef ik het idee dat ik er andersom anders over denk?quote:
[..]
Vind je dat een vrouw die gaatjes in een condoom maakt of in een relatie stiekem stopt met de pil de man verkracht, of dat dan weer niet?
Wil zelfs wel erbij zeggen dat ik het voor mannen nog veel schrijnender vind als voor vrouwen. Waar vrouwen al fikse moeite hebben met een dader te laten veroordelen is dat voor mannen nog veel moeilijker. Dat gaat nog veel harder op als ze door een vrouw zijn verkracht.
Alleen maar goed toch dat ondanks het beladen onderwerp een aangifte van verkrachting bewezen moet kunnen worden ter bescherming van (onschuldige) mannen. Dat op deze manier een deel van de echte verkrachtingen er tussendoor slippen is natuurlijk verschrikkelijk.quote:
[..]
Precies; probeer als vrouw zijnde maar eens te bewijzen dat je 'nee' zie, dat je geprobeerd hebt hem weg te duwen, geprobeerd hebt weg te komen. Maar zelden zijn er getuigen en als er al letsel is wordt dat al snel afgedaan met 'ruige seks'.
Na het standaard 'het was met wederzijds goedvinden' volgt al snel het 'ze heeft een lage seksuele moraal' en 'ze heeft het zelf uitgelokt'...
Een deel?????? Maak daar maar het leeuwendeel van en vergeet vooral de extra trauma's niet mee te nemen die slachtoffers oplopen door dat traject.quote:
[..]
Alleen maar goed toch dat ondanks het beladen onderwerp een aangifte van verkrachting bewezen moet kunnen worden ter bescherming van (onschuldige) mannen. Dat op deze manier een deel van de echte verkrachtingen er tussendoor slippen is natuurlijk verschrikkelijk.
Daarbij blijkt uit onderzoek dat er nogal snel wantrouwig gedaan wordt, vele malen sneller dan bij andere misdaden.
Dat er altijd goed gekeken moet worden lijkt me niet meer dan logisch, dat het daardoor een zwaar traject is is niet anders. Maar dat maar 3% van alle aangifte's tot een veroordeling komt hier in nederland is schrijnend, zeker als je dan de strafmaat meeneemt(waardoor veel slachtoffers ook afzien van vervolging).
Sorry maar dit is van hetzelfde niveau als waar jij zo tegen ageert "dat vrouwen bewust mannen proberen te "naaien" door ze achteraf van verkrachting te beschuldigen". Het kom in beide gevallen waarschijnlijk wel voor maar zijn uitzonderingen.quote:
[..]
Wat is de context, gaat het dan over een man die zijn condoom stiekem afdoet of kapot maakt? Want dan vind ik het niet zo raar dat dat als een vorm van verkrachting wordt gezien.
Je gaat dan immers tegen de wil van de vrouw in kwestie in en veroorzaakt nare risico's.
Want bedenk je dit eens, vrouw gebruikt geen voorbehoedsmiddelen en wil wel seks, maar met condoom als voorbehoedsmiddel. De man vindt dat maar niets en maakt stiekem het condoom stuk. De vrouw wordt zwanger.
Zij staat dan ineens voor een gare keuze, abortus of een ongewild kind opvoeden, nogal stevige consequentie's die ze niet zelf heeft veroorzaakt.
Of ze krijgt een soa door dit soort gedrag, herpes dat nooit meer overgaat, chlamydia wat ze niet opgemerkt heeft(wat vaak voor komt) waardoor ze onvruchtbaar is geworden en ga zo maar door...
Als een vrouw besluit zonder condoom seks te hebben en achteraf is de vrouw zwanger of heeft een soa dan is dit ook de schuld van de vrouw. Vrouwen zijn niet alleen maar slachtoffer maar dragen ook verantwoordelijkheid. Heeft de bed partner gelogen over eventuele ziektes zou diegene daar op aangepakt moeten kunnen worden maar dan nog is het imo geen verkrachting.
Condooms kunnen nu eenmaal stuk gaan en om te bewijzen dat een condoom bewust kapot gemaakt is lijkt me vrijwel onmogelijk. En al zou je het kunnen bewijzen dan is denk ik de term verkrachting ook niet de juiste.
Ik ook niet maar in Zweden blijkbaar wel.quote:Of gaat dat om beide die weten dat ze seks zonder condoom gaan hebben en daar ok mee zijn op dat moment. Dat kan ik met de beste wil niet als verkrachting zien.
Vandaar dat ik zei:quote:
[..]
Dat gaat over politie rapporten waarin de claim als vals wordt neergezet(doordat het "slachtoffer" dat zelf heeft toegegeven of dat de politie ervan overtuigt is dat het vals was). Nu komt dat getal hoger als het gaat om vermoedelijk vals, maar misschien ook echt.
Helaas is het zo dat het nogal snel in het hoekje vermoedelijk vals komt.
quote:En die groep meldingen is niet noodzakelijk vals, maar ook zeker niet noodzakelijk terecht
Verkrachting is een moeilijk bewijsbare misdaad, maar net zo moeilijk te weerleggen. En bij de rechter wordt er dan uiteraard niemand veroordeeld. Je kunt er echter niet vanuit gaan dat zo'n claim waar is. Kom je gewoon niet achter, ook niet wat de percentages zijn, dus kom dan niet aan met 1 a 2 %.quote:Je vergeet in jouw verhaal dat verkrachting een moeilijk te bewijzen misdaad is, alleen verkrachtingen met veel geweld zijn wat makkelijker te bewijzen. Dat iets niet tot veroordeling komt is een heel ander verhaal dan dat het een valse aangifte is. Gelukkig is het wel zo dat de politie ook dat in ziet en dat dan ook meld.
Dat zal allemaal best, blijft staan in principe zelfs het merendeel vals/onterecht kan zijn (je zult het mij niet horen zeggen maar het kan prima.quote:Een andere reden dat het niet tot aangifte of veroordeling komt is dat er erg vaal wordt afgeraden het traject in te gaan, er wordt ruim gewezen op de zwaarte van dat traject. Ook vrouwen die wel dat traject ingaan haken vaak af omdat het gewoon te zwaar is.
Waar het hier om ging (waar mijn reacties over gingen) waren vreemde visies op verkrachtingen die alleen maar in de hand werken dat mensen gaan twijfelen aan dit soort cijfers.
Doe niet zo gek, uiteraard is dit wel aanranding/verkrachting.quote:
En dit was ook geen verkrachting natuurlijk, want ook zij kende de dader:
http://nos.nl/artikel/518(...)zou-verkrachten.html
[..]
Ik heb het toch vrij letterlijk over stiekem stukmaken/afdoen. Niet over perongelijk stuk gaan.quote:
[..]
Sorry maar dit is van hetzelfde niveau als waar jij zo tegen ageert "dat vrouwen bewust mannen proberen te "naaien" door ze achteraf van verkrachting te beschuldigen". Het kom in beide gevallen waarschijnlijk wel voor maar zijn uitzonderingen.
Als een vrouw besluit zonder condoom seks te hebben en achteraf is de vrouw zwanger of heeft een soa dan is dit ook de schuld van de vrouw. Vrouwen zijn niet alleen maar slachtoffer maar dragen ook verantwoordelijkheid. Heeft de bed partner gelogen over eventuele ziektes zou diegene daar op aangepakt moeten kunnen worden maar dan nog is het imo geen verkrachting.
Condooms kunnen nu eenmaal stuk gaan en om te bewijzen dat een condoom bewust kapot gemaakt is lijkt me vrijwel onmogelijk. En al zou je het kunnen bewijzen dan is denk ik de term verkrachting ook niet de juiste.
Het lijkt mij ook wat lastig te bewijzen als de man in kwestie het niet toegeeft, maar dat doet even niet af aan de situatie die ik schets.
Er zijn verschillende gradatie's van verkrachting, ik neem aan dat zoiets lager wordt bestraft dan een gewelddadige verkrachting. Maar ik vind het wel een vorm van verkrachting, het kan grote gevolgen hebben en gaat duidelijk tegen de wil van het slachtoffer in.
Dus in Zweden gaat het niet om de een die wel met condoom wilde(niet zonder wilde) en de ander die daar geen gehoor aan geeft of stiekem dat condoom stukmaakt/wegmoffelt?quote:Ik ook niet maar in Zweden blijkbaar wel.
Dat lijkt me meer dan sterk, daar zou ik dan graag een bron voor willen zien.
Ook doet de politie vaak genoeg niet serieus onderzoek en zetten ze verkrachting aangiftes af als "wanneer wij geen bewijs hebben, kunnen we niets".
Het probleem is wel dat die gradaties niet terugkomen in de statistieken die erover verschijnen, dus wat dat betreft kun je het beter onder een aparte wet laten vallen.quote:
Er zijn verschillende gradatie's van verkrachting, ik neem aan dat zoiets lager wordt bestraft dan een gewelddadige verkrachting. Maar ik vind het wel een vorm van verkrachting, het kan grote gevolgen hebben en gaat duidelijk tegen de wil van het slachtoffer in.
verkrachting is idd niet 'achteraf spijt hebben' ik verwacht dat de meeste vrouwen dat geen verkrachting noemen ook. Itt jij dus kennelijk.quote:
[..]
Ik vind het geen verkrachting als een vrouw achteraf bedenkt dat ze het toch niet zo fijn en leuk vond. Als een vrouw niet duidelijk heeft gemaakt dat ze het niet wil is het geen verkrachting, en dat is niet een opmerking als ''dit kunnen we echt niet doen'' of ''dit is fout''
Ik verwacht dat er heel wat bij zitten, en ik ben niet de enige die dat denkt. Had het onderzoek maar een duidelijke definitie van verkrachting moeten geven.
Maar zoals gezegd is dat van hetzelfde niveau als stellen dat vrouwen verkrachtingen verzinnen om de man een oor aan te naaien.quote:
[..]
Ik heb het toch vrij letterlijk over stiekem stukmaken/afdoen. Niet over perongelijk stuk gaan.
Het lijkt mij ook wat lastig te bewijzen als de man in kwestie het niet toegeeft, maar dat doet even niet af aan de situatie die ik schets.
Ik zelf zou het niet als verkrachting omschrijven, het zou bijvoorbeeld als doodslag of mishandeling aangemerkt kunnen worden als de ander bewust een condoom saboteert om de andere te besmetten bijvoorbeeld.quote:Er zijn verschillende gradatie's van verkrachting, ik neem aan dat zoiets lager wordt bestraft dan een gewelddadige verkrachting. Maar ik vind het wel een vorm van verkrachting, het kan grote gevolgen hebben en gaat duidelijk tegen de wil van het slachtoffer in.
[..]
NRC probeert het uit te leggen, gaat wel over Assange.quote:Dus in Zweden gaat het niet om de een die wel met condoom wilde(niet zonder wilde) en de ander die daar geen gehoor aan geeft of stiekem dat condoom stukmaakt/wegmoffelt?
Dat lijkt me meer dan sterk, daar zou ik dan graag een bron voor willen zien.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-zweden-erg-complex/
link met uitgebreidere uitleg staat in het artikel. Blijkbaar kan het nog gekker en kan de aanklager in Zweden besluiten dat iets verkrachting is zonder dat de betrokken partijen van mening zijn dat het verkrachting was.
dat lijkt mij juist heel logisch.quote:
dus er zijn meer vrouwen verkracht dan ooit gestalkt?
sounds legit!
Stalken is iets dat je bewust doet en waar je (veel) tijd in steekt. Hoeveel verkrachtingen zouden een 'momentopname' zijn?
Ik verwacht dat een deel dat wel doet, maar niet de meeste vrouwen.quote:
[..]
verkrachting is idd niet 'achteraf spijt hebben' ik verwacht dat de meeste vrouwen dat geen verkrachting noemen ook. Itt jij dus kennelijk.
Voor mijn gevoel is de drempel om te gaan stalken minder hoog dan een verkrachting, dus zo logisch vind ik het niet dat je sneller over zou gaan tot verkrachting.quote:
dat lijkt mij juist heel logisch.
Stalken is iets dat je bewust doet en waar je (veel) tijd in steekt. Hoeveel verkrachtingen zouden een 'momentopname' zijn?
Maar goed, ik kan mij al niet voorstellen dat je met iemand het bed in duikt die zo dronken is dat je je kan afvragen of die persoon nog wel vrijwillig handelt, terwijl het lijkt alsof er aardig wat mensen zijn die daar helemaal geen probleem mee hebben.
Maar dat het niet al te vaak voor komt betekend niet dat het niet gebeurd en niet erg is. Er zijn ook vrouwen die een man vals beschuldigen en ik mag hopen dat die vrouwen daar straf voor krijgen, dat is dan ook een strafbaar feit.quote:
[..]
Maar zoals gezegd is dat van hetzelfde niveau als stellen dat vrouwen verkrachtingen verzinnen om de man een oor aan te naaien.
Bij echt proberen iemand te besmetten zal dat zeer zeker ook zo gezien worden en wordt de strafmaat hoger, net als bij gewelddadige verkrachting het geweld ook bijdraagt aan de strafmaat.quote:Ik zelf zou het niet als verkrachting omschrijven, het zou bijvoorbeeld als doodslag of mishandeling aangemerkt kunnen worden als de ander bewust een condoom saboteert om de andere te besmetten bijvoorbeeld.
Maar ik denk dat er een stuk meer gevallen zijn van ik wil toch lekker zonder condoom dan iemand proberen te besmetten(ook al zijn ook zulke gevallen wel bekend).
Nogal een vage uitleg die niets zegt, eigenlijk meer een mening als een uitleg.quote:NRC probeert het uit te leggen, gaat wel over Assange.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-zweden-erg-complex/
link met uitgebreidere uitleg staat in het artikel. Blijkbaar kan het nog gekker en kan de aanklager in Zweden besluiten dat iets verkrachting is zonder dat de betrokken partijen van mening zijn dat het verkrachting was.
Assange is een apart verhaal waarbij er wel wat meer meespeelt dan geen condoom te hebben gebruikt(waarbij ik lees dat er zelfs een condoom als bewijs is ingeleverd om dna te vinden wat niet gelukt is, dus het verhaal dat het alleen gaat om geen condoom gebruikt te hebben klopt niet).
Assange is dan ook nog niet veroordeeld, niet voor de rechter in zweden gekomen, maar de aanklacht is niet geen condoom gebruikt waar dat wel afgesproken was, de aanklacht is wel wat ruimer dan dat.
Dan speelt hier natuurlijk ook het politieke spelletje nog mee wat dit geen voorbeeld maakt van hoe het er normaal aan toe gaat.
watquote:
[..]
dat lijkt mij juist heel logisch.
Stalken is iets dat je bewust doet en waar je (veel) tijd in steekt. Hoeveel verkrachtingen zouden een 'momentopname' zijn?
!Dan ga je er vanuit dat de andere(n) nuchter zijn, in dit scenario is dat meestal niet het geval heb ik het idee.quote:
Maar goed, ik kan mij al niet voorstellen dat je met iemand het bed in duikt die zo dronken is dat je je kan afvragen of die persoon nog wel vrijwillig handelt,
Heb het dan ook alleen over die 2 wat zonder condoom verkrachting zou zijn, terwijl de slachtoffers het blijkbaar ook niet als verkrachting zien/zagen.quote:
Nogal een vage uitleg die niets zegt, eigenlijk meer een mening als een uitleg.
Assange is een apart verhaal waarbij er wel wat meer meespeelt dan geen condoom te hebben gebruikt(waarbij ik lees dat er zelfs een condoom als bewijs is ingeleverd om dna te vinden wat niet gelukt is, dus het verhaal dat het alleen gaat om geen condoom gebruikt te hebben klopt niet).
Assange is dan ook nog niet veroordeeld, niet voor de rechter in zweden gekomen, maar de aanklacht is niet geen condoom gebruikt waar dat wel afgesproken was, de aanklacht is wel wat ruimer dan dat.
Dan speelt hier natuurlijk ook het politieke spelletje nog mee wat dit geen voorbeeld maakt van hoe het er normaal aan toe gaat.
Maar we hebben het ook over een land wat prostitutie bezoek als verkrachting en strafbaar ziet, wat in sommige gevallen best kan kloppen maar niet per definitie zo is, vrouwen zijn in mijn beleving prima in staat om vrijwillig en bij het volle verstand te kiezen voor dit beroep.
Ik kan mij weer niet voorstellen dat je er nog iets van bakt als je zo dronken bent dat je dit besef verloren bent. Het zal wel zo zijn dat misschien de remming die er nog zou zijn in nuchtere toestand verdwijnt na wat drankjes, maar dan blijf ik het op zijn minst niet fraai vinden.quote:
Dan ga je er vanuit dat de andere(n) nuchter zijn, in dit scenario is dat meestal niet het geval heb ik het idee.
Begrijp me goed, ik ben helemaal voor casual sex, maar ik wil graag als een positieve ervaring herinnerd worden. Zo narcistisch ben ik dan ook weer...
Assange is in de eerste instantie beschuldigt door 3 vrouwen, 1 ervan is afgevallen, 2 blijven staan. Het is niet zo dat die vrouwen niet achter de aanklacht staan, het wordt wel betwijfeld of die aanklachten waar zijn aangezien ze openbaar hebben "opgeschept" over wat er gebeurd is.quote:
[..]
Heb het dan ook alleen over die 2 wat zonder condoom verkrachting zou zijn, terwijl de slachtoffers het blijkbaar ook niet als verkrachting zien/zagen.
Maar we hebben het ook over een land wat prostitutie bezoek als verkrachting en strafbaar ziet, wat in sommige gevallen best kan kloppen maar niet per definitie zo is, vrouwen zijn in mijn beleving prima in staat om vrijwillig en bij het volle verstand te kiezen voor dit beroep.
Dit zit iets genuanceerder in elkaar dan de nrc doet vermoeden
Zoals het wijzen op een manier om een verklaring te geven en advies te krijgen zonder beschuldigt te kunnen worden van een valse beschuldiging.
Dat is dan ook geen aanklacht, maar advies vragen over of iets wel verkrachting is. Dat lijkt mij helemaal niet verkeerd aangezien er een grijs gebied is waar iemand wel een rotgevoel aan over kan houden en omgeving van dat persoon misschien zegt dat het over de lijn is. Het lijkt mij juist fijn dat er dan niet gelijk wordt overgegaan op een beschuldiging die zowel het slachtoffer als de vermeende dader kan schaden.
Pas als het advies zo luidt dat het verkrachting is wordt er over gegaan op een beschuldiging. Nogmaals, dat is vooral bedoeld om zowel slachtoffer als vermeende dader te beschermen.
Het zonder condoom als verkrachting kom ik eigenlijk nergens tegen, wel dat het mee kan spelen bij verdere factoren. Dat is zelfs in de zaak assange zo, waarbij het dus absoluut niet gaat om dat niet gebruiken van een condoom, maar om een heel aantal factoren.
Maar nogmaals, dit is vooral een politiek spelletje en heeft bar weinig met de normale gang van zaken rondom verkrachtingen te maken.
nochtans geven genoeg studies aan dat partnergeweld tegen mannen even vaak voorkomt, maar veel minder aangegeven wordt.quote:What emerges is a picture of extensive abuse that affects many women's lives, but is systematically under-reported to the authorities," said Morten Kjaerum, director of the Agency for Fundamental Rights.
He said the survey showed that "violence against women is an extensive human rights abuse in all EU member states".
He urged countries to take action to fight the problem, which he said "impacts on society every day".
The report said that campaigns and responses to the problem should be aimed at men as well as women.
"Men need to be positively engaged in initiatives that confront how some men use violence against women."
http://www.statcan.gc.ca/(...)rticle/11416-eng.htmquote:According to the 2009 GSS, women and men were equally likely to report some form of physical or sexual violence by a current or former common-law or marital partner.
Given that female victims of spousal violence were more likely than male victims to report suffering physical and emotional consequences as a result of the violence, it is not surprising that women are also more likely to seek the help of formal and informal services. According to the 2009 GSS, approximately 30% of spousal violence incidents involving female victims and 13% involving male victims were reported to police (Table 4).16 Among female victims, the incident was reported by the victim herself in 24% of cases and by someone else in less than 7% of cases. Incidents involving male victims were equally likely to be reported by the victim (7%) as by someone else (7%).
je vraagt je af waarom het underreporting door vrouwen een probleem is dat aangepakt moet worden terwijl het niet raporteren door mannen een reden is om geen actie te ondernemen.
In homosexuele relaties is er vaker partnergeweld dan in heterosexuele relaties, maar deze studie weet enkel te melden:
quote:Of respondents who are or have been in a relationship with a man, 22 percent reported physical and/or sexual violence from their partner.
Dat die laatste vraag niet beantwoord kan worden als je enkel geweld tegen vrouwen onderzoekt, dat heeft ze blijkbaar niet door.quote:Children are not immune from the abuse. Thirty-three percent have childhood experiences of physical or sexual violence at the hands of an adult.
Twelve percent were sexually assaulted as children, of which half were from men they did not know.
“For certain children, they were experiencing more than one type of abuse, so we only counted if they experience multiple experiences only once,” said Goodey.
At over 50 percent, Estonia and Finland, top the list for any physical, sexual or psychological violence against girls. At 15 percent, Cyprus is the lowest followed by Slovenia at 16 percent.
Most do not report the abuse to the police.
“Overwhelmingly, what we see is that the majority of women are visiting a doctor or health care centre or other health care provider or a hospital,” said Goodey.
The study says the scale of physical and sexual violence experienced by women requires for renewed policy attention.
It calls for targeted prevention and awareness raising campaigns for both men and women and suggests member states review their legislation to ensure it is in line with EU law and Council of Europe conventions.
“We have laws in place, we have gender equality laws for a number of decades but are they working in practice?”, asked Goodey.
En ze allebei banden hebben met de CIA.quote:
[..]
Assange is in de eerste instantie beschuldigt door 3 vrouwen, 1 ervan is afgevallen, 2 blijven staan. Het is niet zo dat die vrouwen niet achter de aanklacht staan, het wordt wel betwijfeld of die aanklachten waar zijn aangezien ze openbaar hebben "opgeschept" over wat er gebeurd is.
Zoals gezegd is dat dan ook meer een politiek spelletje. Dat gaat in het geheel niet over verkrachting of niet, maar over een uitwisseling naar amerika met alle gevolgen van dien.quote:Op woensdag 5 maart 2014 17:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En ze allebei banden hebben met de CIA.
Ik snap niet dat er zoveel mannen zijn die dit doen. Je zou bijna zeggen dat de overheid soort staatshoeren moet inhuren waar dit soort stakkers hun dingen kunnen doen. Stakkers die toch verkrachten mogen van mij een stukje lood in hun hoofd krijgen.
Waardeloos onderzoek.quote:
[..]
wat versta jij onder échte verkrachting en hoeveel valse beschuldigingen verwacht je dat erbij zitten?
Ik kan hier echt niet zo goed tegen
Een corrigerende tik schijnt ook al onder verkrachting te vallen.
Bron? onderbuik?quote:
[..]
Waardeloos onderzoek.
Een corrigerende tik schijnt ook al onder verkrachting te vallen.
Vrouwen dronken raken en dan de ander van verkrachting beschuldigen.
Een kusje al verkrachting is.
Ze het allemaal verzinnen...
Etc...
Nee, er wordt echt fucking veel aangerand en verkracht. En ja er zijn soms wat aandachtshoeren maar door die als voorbeeld voor iedereen te nemen ontken je dat er een probleem is. Ja, wij zijn man, dus wij hebben het probleem niet. Maar probeer je geest te verwijden en je in anderen in te leven.
Zie nu.nl In het artikel staat de bron vermeld. Hun nemen de term verkrachting gewoon heel breed.quote:
Oh, ik was al bang. Een topic met een vertekend beeld over hoe de vrouw moet 'overleven' en geen feminist te bekennen. Daar is ie dan.quote:
Zie je vaker dat zodra het over verkrachting gaat er uit alle hoeken en gaten mannen komen om te zeggen dat:
Vrouwen dronken raken en dan de ander van verkrachting beschuldigen.
Een kusje al verkrachting is.
Ze het allemaal verzinnen...
Etc...
Nee, er wordt echt fucking veel aangerand en verkracht. En ja er zijn soms wat aandachtshoeren maar door die als voorbeeld voor iedereen te nemen ontken je dat er een probleem is. Ja, wij zijn man, dus wij hebben het probleem niet. Maar probeer je geest te verwijden en je in anderen in te leven.
ik zie het niet staan, waar staat dat?quote:
[..]
Zie nu.nl In het artikel staat de bron vermeld. Hun nemen de term verkrachting gewoon heel breed.
Nou ja kan best hoor. Het gaat alleen over VROUWEN vanaf 15 jaar.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat hun definitie van Europa dan is, want Frankrijk, Duitsland en Italië hebben al 200 miljoen inwoners.
Er zijn ongeveer 800 miljoen inwoners in Europa. Helft (misschien) kinderen (zowel jongens als meisjes), en dan de laatste 400 miljoen helft man, helft vrouw. Komt wel aardig in de buurt dan!
volgens wikiquote:Op donderdag 6 maart 2014 11:00 schreef Baran09 het volgende:
[..]
Nou ja kan best hoor. Het gaat alleen over VROUWEN vanaf 15 jaar.
Er zijn ongeveer 800 miljoen inwoners in Europa. Helft (misschien) kinderen (zowel jongens als meisjes), en dan de laatste 400 miljoen helft man, helft vrouw. Komt wel aardig in de buurt dan!
15–64 years: 67.17% (male 154,439,536/female 152,479,619)
65 years and over: 16.81% (male 31,515,921/female 45,277,821
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_European_Union
Komt toch aardig in de buurt van 180 miljoen... Misschien zijn er sinds 2006 wel heel veel vrouwen overledenquote:
[..]
volgens wiki
15–64 years: 67.17% (male 154,439,536/female 152,479,619)
65 years and over: 16.81% (male 31,515,921/female 45,277,821
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_European_Union
Ennn het is een estimate Dus dan nog is 180 miljoen niet een heel gek getal
Het kan niet vaak genoeg herhaald worden....quote:
[..]
Valse beschuldigingen komen amper voor, het traject naar een veroordeling toe is heel heftig en een vrouw wordt extreem aan de tand gevoeld. Ik heb het idee dat men(politie) hier zelfs te voorzichtig mee is. Dit aangezien er zelfs bij verkrachting zonder twijfel over de oprechtheid van het slachtoffer aangifte erg vaak afgeraden wordt omdat het traject zo zwaar is.
Al met al is 1 a 2% van de meldingen vals, dat is niet hoger of lager dan bij andere misdaden. Ik vind het altijd een nare smaak geven dat bij verkrachtingszaken er altijd die twijfel op de loer ligt. Dat maakt het voor slachtoffers alleen maar nog moeilijker om aangifte te doen.
Slachtoffers worden extra aan de tand gevoeld en het gevolg is dat er van de 24 meldingen per week bij de politie maar 3% tot aangifte komt, waarbij je mee moet nemen dat de zeer goed onderbouwde schatting is dat de werkelijke cijfers voor verkrachting 8 keer hoger liggen dan het aantal meldingen bij de politie.
Bijzonder opmerkelijk ook, dat er ook in dit topic weer heel veel drukte wordt gemaakt over de mogelijkheid van valse beschuldigingen, maar dat deze toch wel bijzonder hoge cijfers - en dus vele slachtoffers - lang niet zoveel verontwaardiging opwekken (voor zover dat al zo is, want het begint al met TS die openlijk twijfelt).
Tja, vrouwenhaat is nog volop aanwezig, het trekt alleen steeds een ander jasje aan....
Gekwetste zolderkamer Fok!kers zijn hun gebrek aan sex botvieren op het gehele vrouwelijk ras. Want als een vrouw geen sex wilt is ze of lesbisch of frigide een andere optie is er niet, dit soort neanderthaler gedachtes. er zijn nog heel veel mannen die oprecht geloven dat vrouwen die lesbisch zijn gewoon een keer goed geneukt moeten worden. Dan worden ze vanzelf heteroquote:
[..]
Het kan niet vaak genoeg herhaald worden....
Bijzonder opmerkelijk ook, dat er ook in dit topic weer heel veel drukte wordt gemaakt over de mogelijkheid van valse beschuldigingen, maar dat deze toch wel bijzonder hoge cijfers - en dus vele slachtoffers - lang niet zoveel verontwaardiging opwekken (voor zover dat al zo is, want het begint al met TS die openlijk twijfelt).
Tja, vrouwenhaat is nog volop aanwezig, het trekt alleen steeds een ander jasje aan....
Voor mij valt dit allemaal onder seksueel geweld en helaas worden geweldsdelicten, zeker de seksuele geweldsdelicten, veel te licht bestraft en wordt er veel te veel aan blaming the victim gedaan. De algehele mentaliteit is een stuk achteruit gegaan lijkt het wel...quote:
[..]
Waar geef ik het idee dat ik er andersom anders over denk?
Wil zelfs wel erbij zeggen dat ik het voor mannen nog veel schrijnender vind als voor vrouwen. Waar vrouwen al fikse moeite hebben met een dader te laten veroordelen is dat voor mannen nog veel moeilijker. Dat gaat nog veel harder op als ze door een vrouw zijn verkracht.
Heeft niet noodzakelijk met vrouwenhaat te maken. Inbraak, diefstal, joyriden.. dat zijn activiteiten waar vaak twee personen bij betokken zijn, en soms doet één ervan slechts mee uit angst, omdat ie onder druk gezet wordt of bedreigd is. Maar dat is een verdediging die meestal geen schijn van kans maakt. Bij sex is de situatie gelijkaardig, als er geen duidelijke fysieke sporen zijn die op verkrachting wijzen, dan heb je enkel de verklaring van één van de betrokkenen dat er een misdrijf is gepleegd, en de ander ontkent dit. Het is nu eenmaal een misdrijf dat moeilijk te bewijzen is.quote:
[..]
Het kan niet vaak genoeg herhaald worden....
Bijzonder opmerkelijk ook, dat er ook in dit topic weer heel veel drukte wordt gemaakt over de mogelijkheid van valse beschuldigingen, maar dat deze toch wel bijzonder hoge cijfers - en dus vele slachtoffers - lang niet zoveel verontwaardiging opwekken (voor zover dat al zo is, want het begint al met TS die openlijk twijfelt).
Tja, vrouwenhaat is nog volop aanwezig, het trekt alleen steeds een ander jasje aan....
Echt wel.quote:
Heeft niet noodzakelijk met vrouwenhaat te maken.
Veel mannen zijn gewoon mega gefrustreerd dat ze niet zomaar een piemel overal in kunnen hangen. Dat reageren ze dan idd af op vrouwen in het algemeen, op vrouwen die zeggen verkracht te zijn, verkrachtingscijfers, feministen en vrouwen in leidinggevende posities.quote:
Gekwetste zolderkamer Fok!kers zijn hun gebrek aan sex botvieren op het gehele vrouwelijk ras. Want als een vrouw geen sex wilt is ze of lesbisch of frigide een andere optie is er niet, dit soort neanderthaler gedachtes. er zijn nog heel veel mannen die oprecht geloven dat vrouwen die lesbisch zijn gewoon een keer goed geneukt moeten worden. Dan worden ze vanzelf hetero
Rly? Die eerste steen komt van jou?quote:
Veel mannen zijn gewoon mega gefrustreerd
Onze mannenhaatster is ook weer presentquote:
Veel mannen zijn gewoon mega gefrustreerd dat ze niet zomaar een piemel overal in kunnen hangen. Dat reageren ze dan idd af op vrouwen in het algemeen, op vrouwen die zeggen verkracht te zijn, verkrachtingscijfers, feministen en vrouwen in leidinggevende posities.
Wat is eigenlijk jouw definitie van 'mannenhaatster'?quote:
[..]
Onze mannenhaatster is ook weer present
Een vrouw die een man tegengas durft te geven?
Een vrouw die problemen tussen de seksen aan durft te wijzen?
Een vrouw die durft te zeggen dat vrouwen nog steeds gediscrimineerd worden?
Een vrouw die voor zichzelf opkomt?
Of een vrouw die geen enkel positief feit in welke man dan ook kan zien omdat het een man is?
Ik zie hier op Fok werkelijk meer vrouwenhaters dan mannenhaatsters. In die laatste zin dan. Volgens sommige mannen hier is de enige goede vrouw een vrouw die naast haar werk zich achter het aanrecht bevindt en de benen voor hem spreid op zijn commando. En verder vooral haar bek houdt en 'ja en amen' knikt.
Het verschil in verontwaardiging tov het delict verkrachting versus het delict valse aangifte/verklaring afleggen is toch echt een haarfijn voorbeeld van onverdunde vrouwenhaat. Althans, zo denk ik erover.quote:
[..]
Heeft niet noodzakelijk met vrouwenhaat te maken. Inbraak, diefstal, joyriden.. dat zijn activiteiten waar vaak twee personen bij betokken zijn, en soms doet één ervan slechts mee uit angst, omdat ie onder druk gezet wordt of bedreigd is. Maar dat is een verdediging die meestal geen schijn van kans maakt. Bij sex is de situatie gelijkaardig, als er geen duidelijke fysieke sporen zijn die op verkrachting wijzen, dan heb je enkel de verklaring van één van de betrokkenen dat er een misdrijf is gepleegd, en de ander ontkent dit. Het is nu eenmaal een misdrijf dat moeilijk te bewijzen is.
Wat je als grootste bedreiging voor jezelf beschouwt bepaalt waarmee je het meest identificeert. Degene die verkracht wordt of degene die valselijk beschuldigd wordt. Geen man die verwacht slachtoffer van verkrachting te worden, geen vrouw die verwacht van verkrachting beschuldigd te worden.quote:
[..]
Het verschil in verontwaardiging tov het delict verkrachting versus het delict valse aangifte/verklaring afleggen is toch echt een haarfijn voorbeeld van onverdunde vrouwenhaat. Althans, zo denk ik erover.
De hele wereld is gek behalve jij...quote:
[..]
Wat is eigenlijk jouw definitie van 'mannenhaatster'?
Een vrouw die een man tegengas durft te geven?
Een vrouw die problemen tussen de seksen aan durft te wijzen?
Een vrouw die durft te zeggen dat vrouwen nog steeds gediscrimineerd worden?
Een vrouw die voor zichzelf opkomt?
Of een vrouw die geen enkel positief feit in welke man dan ook kan zien omdat het een man is?
Ik zie hier op Fok werkelijk meer vrouwenhaters dan mannenhaatsters. In die laatste zin dan. Volgens sommige mannen hier is de enige goede vrouw een vrouw die naast haar werk zich achter het aanrecht bevindt en de benen voor hem spreid op zijn commando. En verder vooral haar bek houdt en 'ja en amen' knikt.
Vrouwenhaatquote:
[..]
Het kan niet vaak genoeg herhaald worden....
Bijzonder opmerkelijk ook, dat er ook in dit topic weer heel veel drukte wordt gemaakt over de mogelijkheid van valse beschuldigingen, maar dat deze toch wel bijzonder hoge cijfers - en dus vele slachtoffers - lang niet zoveel verontwaardiging opwekken (voor zover dat al zo is, want het begint al met TS die openlijk twijfelt).
Tja, vrouwenhaat is nog volop aanwezig, het trekt alleen steeds een ander jasje aan....
yeah rightMaargoed ik vind deze cijfers eigenlijk niet zo schokkend. Als in dat ik, gezien de definities zoiets ook wel geschat zou hebben.
En die definities verzin je er dan zelf even bij?quote:
[..]
Vrouwenhaat
Maargoed ik vind deze cijfers eigenlijk niet zo schokkend. Als in dat ik, gezien de definities zoiets ook wel geschat zou hebben.
Heb je ergens definities van mij gezien?quote:
[..]
En die definities verzin je er dan zelf even bij?
Ik heb her en der mijn vraagtekens gezet. Maar dat is vrouwenhaat
Jij hebt het over DE definities.quote:
[..]
Heb je ergens definities van mij gezien?
Ik heb her en der mijn vraagtekens gezet. Maar dat is vrouwenhaat
De Pavlov reacties op verkrachting - zal wel vals zijn - zal wel achterafspijt zijn - zal wel om niet meer dan een kusje gaan - en dergelijke 'vraagtekens' doen op zijn minst respectloosheid en het niet serieus nemen van vrouwen vermoeden.
Ja ik heb het over DE definities ja. Die ik dus niet verzonnen heb, anders heetten ze wel MIJN definities.quote:
[..]
Jij hebt het over DE definities.
De Pavlov reacties op verkrachting - zal wel vals zijn - zal wel achterafspijt zijn - zal wel om niet meer dan een kusje gaan - en dergelijke 'vraagtekens' doen op zijn minst respectloosheid en het niet serieus nemen van vrouwen vermoeden.
Je vermoedens zijn voor jouw rekening, en als je je vreemde vermoedens op t internet pleurt sta je er goed mee voor lul. Met je vrouwenhaat
Elk (normaal) mens is tot empathie in staat en bezit dús het vermogen om verder te kijken.quote:
[..]
Wat je als grootste bedreiging voor jezelf beschouwt bepaalt waarmee je het meest identificeert. Degene die verkracht wordt of degene die valselijk beschuldigd wordt. Geen man die verwacht slachtoffer van verkrachting te worden, geen vrouw die verwacht van verkrachting beschuldigd te worden.
Elk mens maakt voor zichzelf de keuze of die ook daadwerkelijk verder wil kijken.
Sommigen hier hebben duidelijk gemaakt dat zij niet verder willen kijken.
Ik heb niet al de reacties gelezen, maar ik zag wel dat er reeds onduidelijkheid is over wat precies als verkrachting werd meegeteld. Velen denken misschien dat de Amerikaanse normen gehanteerd worden:quote:
[..]
Elk (normaal) mens is tot empathie in staat en bezit dús het vermogen om verder te kijken.
Elk mens maakt voor zichzelf de keuze of die ook daadwerkelijk verder wil kijken.
Sommigen hier hebben duidelijk gemaakt dat zij niet verder willen kijken.
http://teenadvice.about.com/od/daterape/a/daterapeguysfyi_2.htmquote:Another area of confusion on the date rape topic is intoxication. Bottom line, if a girl is intoxicated she cannot consent to sex and you could be charged with rape. It does not matter whether you knew she was intoxicated, it doesn’t matter if you were intoxicated too, all that matters is that she was not in a state of mind to consent and therefore it is rape. If you get a girl drunk or high and then “get together” with her you have committed a sexual assault. Again, it doesn’t matter if you are drunk or high as well. Your diminished abilities do not negate your responsibilities. A good rule to follow; if you are under the influence do not have sex. Now say you really had no idea a girl was intoxicated and that she truly appeared to be a willing partner, what then? The reality is that you could still be charged with rape if she is able to prove she was drunk or high. Your knowledge of her state may only be a mitigating factor; it does not guarantee you won’t be charged.
Volgens die definitie hadden al m'n vriendinnen me kunnen aanklagen. En de one night stands zeker.
Ik betwijfel sterk dat de studie zo'n definitie hanteerde, maar kan me voorstellen dat sommigen het idee hebben dat verkrachting zeldzaam is en men die gevallen dus ook meegerekend heeft.
Voor dronken sex kan je niet veel empathie verwachten, want de meesten hebben wel eens dronken geneukt, en de volgende dag denken "oh shit!", dat overkomt mannen eveneens.
Die Amerikanen zijn helemaal gek geworden.quote:
[..]
Ik heb niet al de reacties gelezen, maar ik zag wel dat er reeds onduidelijkheid is over wat precies als verkrachting werd meegeteld. Velen denken misschien dat de Amerikaanse normen gehanteerd worden:
[..]
http://teenadvice.about.com/od/daterape/a/daterapeguysfyi_2.htm
Volgens die definitie hadden al m'n vriendinnen me kunnen aanklagen. En de one night stands zeker.
Ik betwijfel sterk dat de studie zo'n definitie hanteerde, maar kan me voorstellen dat sommigen het idee hebben dat verkrachting zeldzaam is en men die gevallen dus ook meegerekend heeft.
Voor dronken sex kan je niet veel empathie verwachten, want de meesten hebben wel eens dronken geneukt, en de volgende dag denken "oh shit!", dat overkomt mannen eveneens.
Emancipatie! Ongelijkheid! Mannenhaat! (even voor 1ouder)quote:It does not matter whether you knew she was intoxicated, it doesn’t matter if you were intoxicated too
Verder eens met je post.
Dit komt alleen niet overeen met hoe de politie handelt daar vanuit veel onderzoek, want was de vrouw dronken of onder drugs dan wordt er onmiddelijk getwijfeld aan haar claim dat ze verkracht is. De kans dat een vrouw geloofd wordt als ze zegt dronken te zijn geweest is niet zo heel groot, zelfs bij verdere aanwijzingen dat het verkrachting was wordt het dan een meer dan lastige zaak.quote:
[..]
Ik heb niet al de reacties gelezen, maar ik zag wel dat er reeds onduidelijkheid is over wat precies als verkrachting werd meegeteld. Velen denken misschien dat de Amerikaanse normen gehanteerd worden:
[..]
http://teenadvice.about.com/od/daterape/a/daterapeguysfyi_2.htm
Volgens die definitie hadden al m'n vriendinnen me kunnen aanklagen. En de one night stands zeker.
Ik betwijfel sterk dat de studie zo'n definitie hanteerde, maar kan me voorstellen dat sommigen het idee hebben dat verkrachting zeldzaam is en men die gevallen dus ook meegerekend heeft.
Voor dronken sex kan je niet veel empathie verwachten, want de meesten hebben wel eens dronken geneukt, en de volgende dag denken "oh shit!", dat overkomt mannen eveneens.
Komt het al voor het gerecht dan komt het voor een jury waarbij dit soort zaken stevig worden aangedikt om de vrouw in kwestie in een kwaad daglicht te stellen.
Opvallend, geen van de dames die zei verkracht te zijn had aangifte gedaan, of het tegen anderen verteld. Lijkt me dan dat je het best sporen-onderzoek kan doen en de dader veroordelen.
Ze kwamen allemaal pas een paar jaar later met hun verhaal op de proppen, toen de verkrachter geen kans meer had om zijn evt onschuld te bewijzen.
Ik snap natuurlijk wel dat er een taboe is, maar dit viel me toch op. Hoogopgeleide dames die een paar jaar hun mond hielden... Dat zou je eerder van onderdrukte moslimmeisjes verwachten.
en zij ook niet zijn schuld. Zoals je het zegt, komt het over alsof je er vanuit gaat dat ze liegen.. En wat heeft dat voor nut, na jaren? Hij wordt toch niet meer veroordeeld.quote:
Ik las ooit in de Psychologie magazine ook een artikel met die strekking. Ook werden er een aantal slachtoffers geintervieuwd.
Opvallend, geen van de dames die zei verkracht te zijn had aangifte gedaan, of het tegen anderen verteld. Lijkt me dan dat je het best sporen-onderzoek kan doen en de dader veroordelen.
Ze kwamen allemaal pas een paar jaar later met hun verhaal op de proppen, toen de verkrachter geen kans meer had om zijn evt onschuld te bewijzen.
Ik snap natuurlijk wel dat er een taboe is, maar dit viel me toch op. Hoogopgeleide dames die een paar jaar hun mond hielden... Dat zou je eerder van onderdrukte moslimmeisjes verwachten.
Je schaamt je, geeft jezelf de schuld (vooral als het een bekende is, hebben mensen daar last van) wil de dader in bescherming nemen ofzo... En dat heeft idd geen zak met opleiding te maken. Over het algemeen gaan mensen er vanuit dat je iemand die je zoiets aandoet wel in de cel wil zien wegrotten, terwijl dat ook vaak genoeg niet zo is, zeker niet als het net gebeurd is en je iemand kent. Dan moet je eerst het vreemde gegeven dat die lieve vriend (bv)tot zoiets in staat is, zien te verwerken, voordat je evt boos wordt en hem veroordeeld wil zien.
En dan heb je ook nog de mensen die roepen dat 'het wel je eigen schuld zal zijn' die er best veel rondlopen helaas, waardoor je niet durft.
Nee, ik ga er niet vanuit dat ze liegen. Ik vond het vooral opmerkelijk. Maar ja het is sowieso wat anders dan een inbraak of roofoverval, vaak omdat de dader een bekende is. Dan is de stap naar de politie inderdaad misschien minder vanzelfsprekend.quote:
[..]
en zij ook niet zijn schuld. Zoals je het zegt, komt het over alsof je er vanuit gaat dat ze liegen.. En wat heeft dat voor nut, na jaren? Hij wordt toch niet meer veroordeeld.
Je schaamt je, geeft jezelf de schuld (vooral als het een bekende is, hebben mensen daar last van) wil de dader in bescherming nemen ofzo... En dat heeft idd geen zak met opleiding te maken. Over het algemeen gaan mensen er vanuit dat je iemand die je zoiets aandoet wel in de cel wil zien wegrotten, terwijl dat ook vaak genoeg niet zo is, zeker niet als het net gebeurd is en je iemand kent. Dan moet je eerst het vreemde gegeven dat die lieve vriend (bv)tot zoiets in staat is, zien te verwerken, voordat je evt boos wordt en hem veroordeeld wil zien.
En dan heb je ook nog de mensen die roepen dat 'het wel je eigen schuld zal zijn' die er best veel rondlopen helaas, waardoor je niet durft.
Ik het nog getwijfeld of ik de vorige post wel wilde maken omdat het veroordelend klinkt naar de slachtoffers. En dit soort berichten klopt al veel foute en bedenkelijke ideeën los.
Maar het was wel een gevoel dat onmiddellijk in mijn hoofd schoot toen ik die artikelen las.
Neem de situatie van een eerste date. Kopje koffie op een terras, het klikt en hij/zij vraagt de ander even gezellig mee te gaan naar huis om daar verder te kletsen. Het was niet de bedoeling van de vrouw om seks te hebben. Toch wordt hij daar uiteindelijk handtastelijk en dringt zich op onder het mom van: "Je hebt me mee naar huis genomen/bent mee gegaan, dus mag ik seks verwachten". Uiteindelijk komt het tot een verkrachting (voor de sceptici hier: penetratie onder dwang van fysiek geweld).quote:
[..]
en zij ook niet zijn schuld. Zoals je het zegt, komt het over alsof je er vanuit gaat dat ze liegen.. En wat heeft dat voor nut, na jaren? Hij wordt toch niet meer veroordeeld.
Je schaamt je, geeft jezelf de schuld (vooral als het een bekende is, hebben mensen daar last van) wil de dader in bescherming nemen ofzo... En dat heeft idd geen zak met opleiding te maken. Over het algemeen gaan mensen er vanuit dat je iemand die je zoiets aandoet wel in de cel wil zien wegrotten, terwijl dat ook vaak genoeg niet zo is, zeker niet als het net gebeurd is en je iemand kent. Dan moet je eerst het vreemde gegeven dat die lieve vriend (bv)tot zoiets in staat is, zien te verwerken, voordat je evt boos wordt en hem veroordeeld wil zien.
En dan heb je ook nog de mensen die roepen dat 'het wel je eigen schuld zal zijn' die er best veel rondlopen helaas, waardoor je niet durft.
Zo'n vrouw zal dat niet snel toegeven of aangifte doen. Ze is zelf tenslotte zo "dom" geweest om zich in die situatie te begeven. Dat zal zeker onmiddellijk tegen haar gebruikt worden. En bewijs dan maar eens dat je dat echt niet wilde. Zijn verweer zal 100% zeker zijn dat het seks met gezamenlijke instemming was en dat ze achteraf spijt heeft gekregen. De kans dat hij hierop veroordeeld zal worden is bijna te verwaarlozen.