NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kan het zo zijn dat daar in dit topic niet over gesproken wordt omdat (naar ik verwacht) alle users het er wel over eens zijn dat dat verschrikkelijk is en gewoon verkrachting genoemd mag worden? In de zin van: als we het daar over hebben zijn we snel klaar met de discussie. Daar komt misschien nog bij dat de mannelijke users hier van zichzelf weten dat ze die zaken nooit zullen doen, maar zich misschien wel eens schuldig hebben gemaakt aan dronken seks, iets wat door sommigen hier als verkrachting wordt gezien. Ik kan me voorstellen dat die indirecte beschuldiging nogal wat reacties oproept van mensen die dronken seks hebben gehad en zich totaal niet herkennen in het beeld van verkrachter, juist omdat de situaties die jij noemt de situaties zijn waar mensen aan moeten denken bij verkrachting?quote:Op dinsdag 4 maart 2014 22:06 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
maar dát is al niet eens waar ik het over heb. Er is nl ook een gebied dat helemaal niet grijs is, maar gewoon duidelijk verkrachting is waar 'niemand' in eerste instantie aan denkt.
Pijn bij de seks vanwege een ingreep, een partner die aandringt en een vrouw die na 10 keer nee, huilend haar benen wijd doet omdat ze het even niet meer op kan brengen om nee te zeggen.
Een meisje dat compleet verstijft en helemaal niet meer weet wat ze moet doen nadat een goede vriend haar nee niet accepteert.
Een vrouw die grof op het bed gegooid wordt en van achteren genomen door een man met wie ze op de derde date is, omdat ze zat te flirten met hem en hem uitnodigde voor koffie.
Je kan zoveel scenario's verzinnen waarin het écht niet grijs is en waar geen vreemden, wapens of alcohol aan te pas komen wmb...
Het is maar een hersenspinsel, misschien zit ik er volkomen naast.
wat versta jij onder échte verkrachting en hoeveel valse beschuldigingen verwacht je dat erbij zitten?quote:Op woensdag 5 maart 2014 12:49 schreef Zolder het volgende:
Let op dat hier ook de gevallen van achteraf toch niet zoveel zin hebben gehad bij horen, ECHTE verkrachtingen is veel lager
Ik kan hier echt niet zo goed tegen
compact en kleverig.
Ik vind het geen verkrachting als een vrouw achteraf bedenkt dat ze het toch niet zo fijn en leuk vond. Als een vrouw niet duidelijk heeft gemaakt dat ze het niet wil is het geen verkrachting, en dat is niet een opmerking als ''dit kunnen we echt niet doen'' of ''dit is fout''quote:
[..]
wat versta jij onder échte verkrachting en hoeveel valse beschuldigingen verwacht je dat erbij zitten?
Ik kan hier echt niet zo goed tegen
Ik verwacht dat er heel wat bij zitten, en ik ben niet de enige die dat denkt. Had het onderzoek maar een duidelijke definitie van verkrachting moeten geven.
Hoe bepaal jij of beschuldigingen vals zijn. Het meest zinnig lijkt mij om dat dan aan de rechter over te laten en daar zeg jij over:quote:
[..]
Valse beschuldigingen komen amper voor, het traject naar een veroordeling toe is heel heftig en een vrouw wordt extreem aan de tand gevoeld. Ik heb het idee dat men(politie) hier zelfs te voorzichtig mee is. Dit aangezien er zelfs bij verkrachting zonder twijfel over de oprechtheid van het slachtoffer aangifte erg vaak afgeraden wordt omdat het traject zo zwaar is.
Al met al is 1 a 2% van de meldingen vals, dat is niet hoger of lager dan bij andere misdaden. Ik vind het altijd een nare smaak geven dat bij verkrachtingszaken er altijd die twijfel op de loer ligt. Dat maakt het voor slachtoffers alleen maar nog moeilijker om aangifte te doen.
Slachtoffers worden extra aan de tand gevoeld en het gevolg is dat er van de 24 meldingen per week bij de politie maar 3% tot aangifte komt, waarbij je mee moet nemen dat de zeer goed onderbouwde schatting is dat de werkelijke cijfers voor verkrachting 8 keer hoger liggen dan het aantal meldingen bij de politie.
Ik neem aan dat dat dan niet om 1 a 2 % gaat. En die groep meldingen is niet noodzakelijk vals, maar ook zeker niet noodzakelijk terecht.quote:
[..]
Dat is dus echt niet waar... Een stom bakerpraatje en daar blijft het wel bij.
Verkrachting is al hartstikke moeilijk te bewijzen, maar 3% van alle meldingen leidt tot aangifte, nog minder komt tot een veroordeling.
Nog even los van verkrachtingsclaims buiten de rechtzaal. Maargoed, ik heb hier volgens mij al afdoende uitgelegd wat ik bedoel.
Dat is een hele grote natte vinger in de lucht, valt me ook op dat ze geen cijfers tonen van degene waarvan ze weten dat het vals is...quote:
[..]
1 op de 5 aangiften van zedenmisdrijven is vermoedelijk vals
http://www.volkskrant.nl/(...)n-blijken-vals.dhtml
http://www.d.umn.edu/cla/(...)e%20myths/Police.pdf
Dit is wel een interessant onderzoek om te lezen hierbij...
Het is wel lang, voor wie het eerste stuk teveel is, begin op pagina 33/34, maar ik raad toch aan het geheel te lezen.
Als je toch op dreef bent is deze ook interessant:
http://www.d.umn.edu/cla/(...)yths/Real%20Rape.pdf
Een aantal van de "argumenten" zie je ook terug in de eerste link, bv dat er bij een echt misdrijf snel aangifte wordt gedaan terwijl er vele studie's zijn die uitwijzen dat dat bij verkrachting helemaal niet waar is, zeker niet bij verkrachting door iemand uit de innerlijke kring.
[ Bericht 9% gewijzigd door erodome op 05-03-2014 14:35:29 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dus een vrouw die bewusteloos/out is mag je neuken want dat is geen verkrachting? Vrouwen in coma ook? Ik bedoel maar; die maakt toch niet duidelijk dat ze niet wil?quote:
Als een vrouw niet duidelijk heeft gemaakt dat ze het niet wil is het geen verkrachting, en dat is niet een opmerking als ''dit kunnen we echt niet doen'' of ''dit is fout'' Ik verwacht dat er heel wat bij zitten, en ik ben niet de enige die dat denkt. Had het onderzoek maar een duidelijke definitie van verkrachting moeten geven.
Dat gaat over politie rapporten waarin de claim als vals wordt neergezet(doordat het "slachtoffer" dat zelf heeft toegegeven of dat de politie ervan overtuigt is dat het vals was). Nu komt dat getal hoger als het gaat om vermoedelijk vals, maar misschien ook echt.quote:
[..]
Hoe bepaal jij of beschuldigingen vals zijn. Het meest zinnig lijkt mij om dat dan aan de rechter over te laten en daar zeg jij over:
[..]
Ik neem aan dat dat dan niet om 1 a 2 % gaat. En die groep meldingen is niet noodzakelijk vals, maar ook zeker niet noodzakelijk terecht.
Nog even los van verkrachtingsclaims buiten de rechtzaal. Maargoed, ik heb hier volgens mij al afdoende uitgelegd wat ik bedoel.
Helaas is het zo dat het nogal snel in het hoekje vermoedelijk vals komt.
Je vergeet in jouw verhaal dat verkrachting een moeilijk te bewijzen misdaad is, alleen verkrachtingen met veel geweld zijn wat makkelijker te bewijzen. Dat iets niet tot veroordeling komt is een heel ander verhaal dan dat het een valse aangifte is. Gelukkig is het wel zo dat de politie ook dat in ziet en dat dan ook meld.
Een andere reden dat het niet tot aangifte of veroordeling komt is dat er erg vaal wordt afgeraden het traject in te gaan, er wordt ruim gewezen op de zwaarte van dat traject. Ook vrouwen die wel dat traject ingaan haken vaak af omdat het gewoon te zwaar is.
Lees bv dit artikel:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)s-verkrachting.dhtml
[ Bericht 25% gewijzigd door erodome op 05-03-2014 14:38:24 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En het cijfer 1 op 20 is dan geen natte vingerwerk?quote:
[..]
Dat is een hele grote natte vinger in de lucht, valt me ook op dat ze geen cijfers tonen van degene waarvan ze weten dat het vals is...
Wel benieuwd of Zweden bovengemiddeld veel verkrachtingsslachtoffers telt, als seks zonder condoom al verkrachting kan zijn, wat het imo nooit kan zijn als de betrokken partners met de daad akkoord zijn gegaan ook al krijg je achteraf spijt en dit soort wetten (net zoals de prostitutiewet in Zweden) zetten vrouwen alleen maar meer weg als (willoos) slachtoffer.
Ook dat is natte vinger werk, alhoewel het voor een enorm deel onderbouwt is door aangifte en veroordeling.quote:
[..]
En het cijfer 1 op 20 is dan geen natte vingerwerk?
Wel benieuwd of Zweden bovengemiddeld veel verkrachtingsslachtoffers telt, als seks zonder condoom al verkrachting kan zijn, wat het imo nooit kan zijn als de betrokken partners met de daad akkoord zijn gegaan ook al krijg je achteraf spijt en dit soort wetten (net zoals de prostitutiewet in Zweden) zetten vrouwen alleen maar meer weg als (willoos) slachtoffer.
Je zou dit per land moeten bekijken en per geval moeten bekijken. Maar het idee dat een man veroordeeld wordt omdat een vrouw achteraf spijt heeft is een foute, het is ontzettend moeilijk om daders te veroordelen, bij enige twijfel gebeurd dat niet, dat is de realiteit ipv het rare idee dat vrouwen te pas en te onpas levens van mannen vergallen met dit soort (valse) beschuldigingen.
Maar doe me een lol, lees vooral dat eerste onderzoek eens, dan begrijp je misschien wat beter wat ik bedoel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
http://www.digibron.nl/se(...)chting-onder-narcose
Dus dit is volgens sommigen geen verkrachting omdat die vrouw niet aangaf niet te willen?quote:Jaar cel voor verkrachting onder narcose
ARNHEM - Het gerechtshof in Arnhem heeft gisteren de 41-jarige M. B. bij verstek veroordeeld tot een gevangenisstraf van een jaar wegens het verkrachten van een vrouw onder narcose. Tegen de man was 2,5 jaar cel geëist, waarvan zes maanden voorwaardelijk. B. emigreerde in 1983 naar Nieuwzeeland.
De man had tien jaar geleden, toen hij als broeder in een Doetinchems ziekenhuis werkte, een patiënte verkracht die onder narcose verkeerde voor een niersteenoperatie. Enkele maanden na de operatie ontdekte de ongetrouwde vrouw dat zij zwanger was. Ze kwam in ernstige sociale en psychische problemen omdat niemand wilde geloven dat zij niets van de bevruchting afwist. Na de bevalling stond ze het kind onmiddellijk ter adoptie af.
Inmiddels heeft het ziekenhuis de vrouw een schadevergoeding van ongeveer een ton uitgekeerd.
Die zijn willoos. Dan mag het ook niet.quote:
[..]
Dus een vrouw die bewusteloos/out is mag je neuken want dat is geen verkrachting? Vrouwen in coma ook? Ik bedoel maar; die maakt toch niet duidelijk dat ze niet wil?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb werkelijk niet het idee dat er hier mensen zijn die dit geen verkrachting vinden. Geen nee kunnen zeggen valt gewoon onder verkrachting.quote:
http://www.digibron.nl/se(...)chting-onder-narcose
[..]
Dus dit is volgens sommigen geen verkrachting omdat die vrouw niet aangaf niet te willen?
Het gaat de meeste (inc ik) om waar er wel nee gezegd kan worden, nee gedaan kan worden. Als het dan niet gebeurd, iemand gewoon meedoet en niet laat weten niet te willen dan is het geen verkrachting.
Dat betekend niet dat het niet naar kan voelen voor het "slachtoffer", maar er is geen dader. Er is alleen een dader als er geen nee gezegd kon worden, nee gezegd is, nee gedaan is, of een nee anders onmogelijk is gemaakt(door zwaardere geestelijke druk, dreiging, lichamelijk geweld e.d.).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar ga ik ook niet van uit, mij gaat het in deze om wat door de wet als verkrachting gezien kan worden, in Zweden kan seks zonder condoom als verkrachting aangemerkt worden (ook of juist achteraf) en dat gaat mij persoonlijk een paar stappen te ver.quote:
Maar het idee dat een man veroordeeld wordt omdat een vrouw achteraf spijt heeft is een foute, het is ontzettend moeilijk om daders te veroordelen, bij enige twijfel gebeurd dat niet, dat is de realiteit ipv het rare idee dat vrouwen te pas en te onpas levens van mannen vergallen met dit soort (valse) beschuldigingen.
Precies; probeer als vrouw zijnde maar eens te bewijzen dat je 'nee' zie, dat je geprobeerd hebt hem weg te duwen, geprobeerd hebt weg te komen. Maar zelden zijn er getuigen en als er al letsel is wordt dat al snel afgedaan met 'ruige seks'.quote:
[..]
Ook dat is natte vinger werk, alhoewel het voor een enorm deel onderbouwt is door aangifte en veroordeling.
Je zou dit per land moeten bekijken en per geval moeten bekijken. Maar het idee dat een man veroordeeld wordt omdat een vrouw achteraf spijt heeft is een foute, het is ontzettend moeilijk om daders te veroordelen, bij enige twijfel gebeurd dat niet, dat is de realiteit ipv het rare idee dat vrouwen te pas en te onpas levens van mannen vergallen met dit soort (valse) beschuldigingen.
Maar doe me een lol, lees vooral dat eerste onderzoek eens, dan begrijp je misschien wat beter wat ik bedoel.
Na het standaard 'het was met wederzijds goedvinden' volgt al snel het 'ze heeft een lage seksuele moraal' en 'ze heeft het zelf uitgelokt'...
Wat denk je nou zelf? het ligt veel genuanceerder maar het onderzoek heeft het nagelaten vast te stellen wanneer iets als verkrachting wordt gezien. Theoretisch gezien was tot en met begin 2013 een ongewenste tongzoen verkrachting. Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)langer-verkrachting/quote:
[..]
Dus een vrouw die bewusteloos/out is mag je neuken want dat is geen verkrachting? Vrouwen in coma ook? Ik bedoel maar; die maakt toch niet duidelijk dat ze niet wil?
Niet als de vrouw daar geen toestemming voor heeft gegeven of zelfs duidelijk heeft aangegeven alleen seks mét condoom te willen. Dan blijft het een seksuele handeling tegen de wil van de vrouw in.quote:
[..]
Daar ga ik ook niet van uit, mij gaat het in deze om wat door de wet als verkrachting gezien kan worden, in Zweden kan seks zonder condoom als verkrachting aangemerkt worden (ook of juist achteraf) en dat gaat mij persoonlijk een paar stappen te ver.
Wat is de context, gaat het dan over een man die zijn condoom stiekem afdoet of kapot maakt? Want dan vind ik het niet zo raar dat dat als een vorm van verkrachting wordt gezien.quote:
[..]
Daar ga ik ook niet van uit, mij gaat het in deze om wat door de wet als verkrachting gezien kan worden, in Zweden kan seks zonder condoom als verkrachting aangemerkt worden (ook of juist achteraf) en dat gaat mij persoonlijk een paar stappen te ver.
Je gaat dan immers tegen de wil van de vrouw in kwestie in en veroorzaakt nare risico's.
Want bedenk je dit eens, vrouw gebruikt geen voorbehoedsmiddelen en wil wel seks, maar met condoom als voorbehoedsmiddel. De man vindt dat maar niets en maakt stiekem het condoom stuk. De vrouw wordt zwanger.
Zij staat dan ineens voor een gare keuze, abortus of een ongewild kind opvoeden, nogal stevige consequentie's die ze niet zelf heeft veroorzaakt.
Of ze krijgt een soa door dit soort gedrag, herpes dat nooit meer overgaat, chlamydia wat ze niet opgemerkt heeft(wat vaak voor komt) waardoor ze onvruchtbaar is geworden en ga zo maar door...
Of gaat dat om beide die weten dat ze seks zonder condoom gaan hebben en daar ok mee zijn op dat moment. Dat kan ik met de beste wil niet als verkrachting zien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vind je dat een vrouw die gaatjes in een condoom maakt of in een relatie stiekem stopt met de pil de man verkracht, of dat dan weer niet?quote:
[..]
Wat is de context, gaat het dan over een man die zijn condoom stiekem afdoet of kapot maakt? Want dan vind ik het niet zo raar dat dat als een vorm van verkrachting wordt gezien.
Je gaat dan immers tegen de wil van de vrouw in kwestie in en veroorzaakt nare risico's.
Want bedenk je dit eens, vrouw gebruikt geen voorbehoedsmiddelen en wil wel seks, maar met condoom als voorbehoedsmiddel. De man vindt dat maar niets en maakt stiekem het condoom stuk. De vrouw wordt zwanger.
Zij staat dan ineens voor een gare keuze, abortus of een ongewild kind opvoeden, nogal stevige consequentie's die ze niet zelf heeft veroorzaakt.
Of ze krijgt een soa door dit soort gedrag, herpes dat nooit meer overgaat, chlamydia wat ze niet opgemerkt heeft(wat vaak voor komt) waardoor ze onvruchtbaar is geworden en ga zo maar door...
Of gaat dat om beide die weten dat ze seks zonder condoom gaan hebben en daar ok mee zijn op dat moment. Dat kan ik met de beste wil niet als verkrachting zien.
Klopt, in dat onderzoek staat ook dat in politierapporten soms de term "sluttisch" of "promiscuous" staat en dat als reden om skeptisch te zijn of zelfs de aangifte niet te geloven.quote:
[..]
Precies; probeer als vrouw zijnde maar eens te bewijzen dat je 'nee' zie, dat je geprobeerd hebt hem weg te duwen, geprobeerd hebt weg te komen. Maar zelden zijn er getuigen en als er al letsel is wordt dat al snel afgedaan met 'ruige seks'.
Na het standaard 'het was met wederzijds goedvinden' volgt al snel het 'ze heeft een lage seksuele moraal' en 'ze heeft het zelf uitgelokt'...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waar geef ik het idee dat ik er andersom anders over denk?quote:
[..]
Vind je dat een vrouw die gaatjes in een condoom maakt of in een relatie stiekem stopt met de pil de man verkracht, of dat dan weer niet?
Wil zelfs wel erbij zeggen dat ik het voor mannen nog veel schrijnender vind als voor vrouwen. Waar vrouwen al fikse moeite hebben met een dader te laten veroordelen is dat voor mannen nog veel moeilijker. Dat gaat nog veel harder op als ze door een vrouw zijn verkracht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alleen maar goed toch dat ondanks het beladen onderwerp een aangifte van verkrachting bewezen moet kunnen worden ter bescherming van (onschuldige) mannen. Dat op deze manier een deel van de echte verkrachtingen er tussendoor slippen is natuurlijk verschrikkelijk.quote:
[..]
Precies; probeer als vrouw zijnde maar eens te bewijzen dat je 'nee' zie, dat je geprobeerd hebt hem weg te duwen, geprobeerd hebt weg te komen. Maar zelden zijn er getuigen en als er al letsel is wordt dat al snel afgedaan met 'ruige seks'.
Na het standaard 'het was met wederzijds goedvinden' volgt al snel het 'ze heeft een lage seksuele moraal' en 'ze heeft het zelf uitgelokt'...
Een deel?????? Maak daar maar het leeuwendeel van en vergeet vooral de extra trauma's niet mee te nemen die slachtoffers oplopen door dat traject.quote:
[..]
Alleen maar goed toch dat ondanks het beladen onderwerp een aangifte van verkrachting bewezen moet kunnen worden ter bescherming van (onschuldige) mannen. Dat op deze manier een deel van de echte verkrachtingen er tussendoor slippen is natuurlijk verschrikkelijk.
Daarbij blijkt uit onderzoek dat er nogal snel wantrouwig gedaan wordt, vele malen sneller dan bij andere misdaden.
Dat er altijd goed gekeken moet worden lijkt me niet meer dan logisch, dat het daardoor een zwaar traject is is niet anders. Maar dat maar 3% van alle aangifte's tot een veroordeling komt hier in nederland is schrijnend, zeker als je dan de strafmaat meeneemt(waardoor veel slachtoffers ook afzien van vervolging).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sorry maar dit is van hetzelfde niveau als waar jij zo tegen ageert "dat vrouwen bewust mannen proberen te "naaien" door ze achteraf van verkrachting te beschuldigen". Het kom in beide gevallen waarschijnlijk wel voor maar zijn uitzonderingen.quote:
[..]
Wat is de context, gaat het dan over een man die zijn condoom stiekem afdoet of kapot maakt? Want dan vind ik het niet zo raar dat dat als een vorm van verkrachting wordt gezien.
Je gaat dan immers tegen de wil van de vrouw in kwestie in en veroorzaakt nare risico's.
Want bedenk je dit eens, vrouw gebruikt geen voorbehoedsmiddelen en wil wel seks, maar met condoom als voorbehoedsmiddel. De man vindt dat maar niets en maakt stiekem het condoom stuk. De vrouw wordt zwanger.
Zij staat dan ineens voor een gare keuze, abortus of een ongewild kind opvoeden, nogal stevige consequentie's die ze niet zelf heeft veroorzaakt.
Of ze krijgt een soa door dit soort gedrag, herpes dat nooit meer overgaat, chlamydia wat ze niet opgemerkt heeft(wat vaak voor komt) waardoor ze onvruchtbaar is geworden en ga zo maar door...
Als een vrouw besluit zonder condoom seks te hebben en achteraf is de vrouw zwanger of heeft een soa dan is dit ook de schuld van de vrouw. Vrouwen zijn niet alleen maar slachtoffer maar dragen ook verantwoordelijkheid. Heeft de bed partner gelogen over eventuele ziektes zou diegene daar op aangepakt moeten kunnen worden maar dan nog is het imo geen verkrachting.
Condooms kunnen nu eenmaal stuk gaan en om te bewijzen dat een condoom bewust kapot gemaakt is lijkt me vrijwel onmogelijk. En al zou je het kunnen bewijzen dan is denk ik de term verkrachting ook niet de juiste.
Ik ook niet maar in Zweden blijkbaar wel.quote:Of gaat dat om beide die weten dat ze seks zonder condoom gaan hebben en daar ok mee zijn op dat moment. Dat kan ik met de beste wil niet als verkrachting zien.
Vandaar dat ik zei:quote:
[..]
Dat gaat over politie rapporten waarin de claim als vals wordt neergezet(doordat het "slachtoffer" dat zelf heeft toegegeven of dat de politie ervan overtuigt is dat het vals was). Nu komt dat getal hoger als het gaat om vermoedelijk vals, maar misschien ook echt.
Helaas is het zo dat het nogal snel in het hoekje vermoedelijk vals komt.
quote:En die groep meldingen is niet noodzakelijk vals, maar ook zeker niet noodzakelijk terecht
Verkrachting is een moeilijk bewijsbare misdaad, maar net zo moeilijk te weerleggen. En bij de rechter wordt er dan uiteraard niemand veroordeeld. Je kunt er echter niet vanuit gaan dat zo'n claim waar is. Kom je gewoon niet achter, ook niet wat de percentages zijn, dus kom dan niet aan met 1 a 2 %.quote:Je vergeet in jouw verhaal dat verkrachting een moeilijk te bewijzen misdaad is, alleen verkrachtingen met veel geweld zijn wat makkelijker te bewijzen. Dat iets niet tot veroordeling komt is een heel ander verhaal dan dat het een valse aangifte is. Gelukkig is het wel zo dat de politie ook dat in ziet en dat dan ook meld.
Dat zal allemaal best, blijft staan in principe zelfs het merendeel vals/onterecht kan zijn (je zult het mij niet horen zeggen maar het kan prima.quote:Een andere reden dat het niet tot aangifte of veroordeling komt is dat er erg vaal wordt afgeraden het traject in te gaan, er wordt ruim gewezen op de zwaarte van dat traject. Ook vrouwen die wel dat traject ingaan haken vaak af omdat het gewoon te zwaar is.
Waar het hier om ging (waar mijn reacties over gingen) waren vreemde visies op verkrachtingen die alleen maar in de hand werken dat mensen gaan twijfelen aan dit soort cijfers.
Doe niet zo gek, uiteraard is dit wel aanranding/verkrachting.quote:
En dit was ook geen verkrachting natuurlijk, want ook zij kende de dader:
http://nos.nl/artikel/518(...)zou-verkrachten.html
[..]
Ik heb het toch vrij letterlijk over stiekem stukmaken/afdoen. Niet over perongelijk stuk gaan.quote:
[..]
Sorry maar dit is van hetzelfde niveau als waar jij zo tegen ageert "dat vrouwen bewust mannen proberen te "naaien" door ze achteraf van verkrachting te beschuldigen". Het kom in beide gevallen waarschijnlijk wel voor maar zijn uitzonderingen.
Als een vrouw besluit zonder condoom seks te hebben en achteraf is de vrouw zwanger of heeft een soa dan is dit ook de schuld van de vrouw. Vrouwen zijn niet alleen maar slachtoffer maar dragen ook verantwoordelijkheid. Heeft de bed partner gelogen over eventuele ziektes zou diegene daar op aangepakt moeten kunnen worden maar dan nog is het imo geen verkrachting.
Condooms kunnen nu eenmaal stuk gaan en om te bewijzen dat een condoom bewust kapot gemaakt is lijkt me vrijwel onmogelijk. En al zou je het kunnen bewijzen dan is denk ik de term verkrachting ook niet de juiste.
Het lijkt mij ook wat lastig te bewijzen als de man in kwestie het niet toegeeft, maar dat doet even niet af aan de situatie die ik schets.
Er zijn verschillende gradatie's van verkrachting, ik neem aan dat zoiets lager wordt bestraft dan een gewelddadige verkrachting. Maar ik vind het wel een vorm van verkrachting, het kan grote gevolgen hebben en gaat duidelijk tegen de wil van het slachtoffer in.
Dus in Zweden gaat het niet om de een die wel met condoom wilde(niet zonder wilde) en de ander die daar geen gehoor aan geeft of stiekem dat condoom stukmaakt/wegmoffelt?quote:Ik ook niet maar in Zweden blijkbaar wel.
Dat lijkt me meer dan sterk, daar zou ik dan graag een bron voor willen zien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vrouwen die niet serieus worden genomen nadat ze verkracht zijn is een serieus probleem. Vaak worden zaken niet eens onderzocht. Als een vrouw met het verhaal komt dat ze aangerand en of verkracht is komt de omgeving al snel met de argumenten "heb je het zelf niet opgezocht?" of het wordt gewoon simpelweg weggelachen.
Ook doet de politie vaak genoeg niet serieus onderzoek en zetten ze verkrachting aangiftes af als "wanneer wij geen bewijs hebben, kunnen we niets".
Ook doet de politie vaak genoeg niet serieus onderzoek en zetten ze verkrachting aangiftes af als "wanneer wij geen bewijs hebben, kunnen we niets".
Het probleem is wel dat die gradaties niet terugkomen in de statistieken die erover verschijnen, dus wat dat betreft kun je het beter onder een aparte wet laten vallen.quote:
Er zijn verschillende gradatie's van verkrachting, ik neem aan dat zoiets lager wordt bestraft dan een gewelddadige verkrachting. Maar ik vind het wel een vorm van verkrachting, het kan grote gevolgen hebben en gaat duidelijk tegen de wil van het slachtoffer in.
verkrachting is idd niet 'achteraf spijt hebben' ik verwacht dat de meeste vrouwen dat geen verkrachting noemen ook. Itt jij dus kennelijk.quote:
[..]
Ik vind het geen verkrachting als een vrouw achteraf bedenkt dat ze het toch niet zo fijn en leuk vond. Als een vrouw niet duidelijk heeft gemaakt dat ze het niet wil is het geen verkrachting, en dat is niet een opmerking als ''dit kunnen we echt niet doen'' of ''dit is fout''
Ik verwacht dat er heel wat bij zitten, en ik ben niet de enige die dat denkt. Had het onderzoek maar een duidelijke definitie van verkrachting moeten geven.
compact en kleverig.
Maar zoals gezegd is dat van hetzelfde niveau als stellen dat vrouwen verkrachtingen verzinnen om de man een oor aan te naaien.quote:
[..]
Ik heb het toch vrij letterlijk over stiekem stukmaken/afdoen. Niet over perongelijk stuk gaan.
Het lijkt mij ook wat lastig te bewijzen als de man in kwestie het niet toegeeft, maar dat doet even niet af aan de situatie die ik schets.
Ik zelf zou het niet als verkrachting omschrijven, het zou bijvoorbeeld als doodslag of mishandeling aangemerkt kunnen worden als de ander bewust een condoom saboteert om de andere te besmetten bijvoorbeeld.quote:Er zijn verschillende gradatie's van verkrachting, ik neem aan dat zoiets lager wordt bestraft dan een gewelddadige verkrachting. Maar ik vind het wel een vorm van verkrachting, het kan grote gevolgen hebben en gaat duidelijk tegen de wil van het slachtoffer in.
[..]
NRC probeert het uit te leggen, gaat wel over Assange.quote:Dus in Zweden gaat het niet om de een die wel met condoom wilde(niet zonder wilde) en de ander die daar geen gehoor aan geeft of stiekem dat condoom stukmaakt/wegmoffelt?
Dat lijkt me meer dan sterk, daar zou ik dan graag een bron voor willen zien.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-zweden-erg-complex/
link met uitgebreidere uitleg staat in het artikel. Blijkbaar kan het nog gekker en kan de aanklager in Zweden besluiten dat iets verkrachting is zonder dat de betrokken partijen van mening zijn dat het verkrachting was.
dat lijkt mij juist heel logisch.quote:
dus er zijn meer vrouwen verkracht dan ooit gestalkt?
sounds legit!
Stalken is iets dat je bewust doet en waar je (veel) tijd in steekt. Hoeveel verkrachtingen zouden een 'momentopname' zijn?
compact en kleverig.
Ik verwacht dat een deel dat wel doet, maar niet de meeste vrouwen.quote:
[..]
verkrachting is idd niet 'achteraf spijt hebben' ik verwacht dat de meeste vrouwen dat geen verkrachting noemen ook. Itt jij dus kennelijk.
Voor mijn gevoel is de drempel om te gaan stalken minder hoog dan een verkrachting, dus zo logisch vind ik het niet dat je sneller over zou gaan tot verkrachting.quote:
dat lijkt mij juist heel logisch.
Stalken is iets dat je bewust doet en waar je (veel) tijd in steekt. Hoeveel verkrachtingen zouden een 'momentopname' zijn?
Maar goed, ik kan mij al niet voorstellen dat je met iemand het bed in duikt die zo dronken is dat je je kan afvragen of die persoon nog wel vrijwillig handelt, terwijl het lijkt alsof er aardig wat mensen zijn die daar helemaal geen probleem mee hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar dat het niet al te vaak voor komt betekend niet dat het niet gebeurd en niet erg is. Er zijn ook vrouwen die een man vals beschuldigen en ik mag hopen dat die vrouwen daar straf voor krijgen, dat is dan ook een strafbaar feit.quote:
[..]
Maar zoals gezegd is dat van hetzelfde niveau als stellen dat vrouwen verkrachtingen verzinnen om de man een oor aan te naaien.
Bij echt proberen iemand te besmetten zal dat zeer zeker ook zo gezien worden en wordt de strafmaat hoger, net als bij gewelddadige verkrachting het geweld ook bijdraagt aan de strafmaat.quote:Ik zelf zou het niet als verkrachting omschrijven, het zou bijvoorbeeld als doodslag of mishandeling aangemerkt kunnen worden als de ander bewust een condoom saboteert om de andere te besmetten bijvoorbeeld.
Maar ik denk dat er een stuk meer gevallen zijn van ik wil toch lekker zonder condoom dan iemand proberen te besmetten(ook al zijn ook zulke gevallen wel bekend).
Nogal een vage uitleg die niets zegt, eigenlijk meer een mening als een uitleg.quote:NRC probeert het uit te leggen, gaat wel over Assange.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-zweden-erg-complex/
link met uitgebreidere uitleg staat in het artikel. Blijkbaar kan het nog gekker en kan de aanklager in Zweden besluiten dat iets verkrachting is zonder dat de betrokken partijen van mening zijn dat het verkrachting was.
Assange is een apart verhaal waarbij er wel wat meer meespeelt dan geen condoom te hebben gebruikt(waarbij ik lees dat er zelfs een condoom als bewijs is ingeleverd om dna te vinden wat niet gelukt is, dus het verhaal dat het alleen gaat om geen condoom gebruikt te hebben klopt niet).
Assange is dan ook nog niet veroordeeld, niet voor de rechter in zweden gekomen, maar de aanklacht is niet geen condoom gebruikt waar dat wel afgesproken was, de aanklacht is wel wat ruimer dan dat.
Dan speelt hier natuurlijk ook het politieke spelletje nog mee wat dit geen voorbeeld maakt van hoe het er normaal aan toe gaat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
watquote:
[..]
dat lijkt mij juist heel logisch.
Stalken is iets dat je bewust doet en waar je (veel) tijd in steekt. Hoeveel verkrachtingen zouden een 'momentopname' zijn?
!
Dan ga je er vanuit dat de andere(n) nuchter zijn, in dit scenario is dat meestal niet het geval heb ik het idee.quote:
Maar goed, ik kan mij al niet voorstellen dat je met iemand het bed in duikt die zo dronken is dat je je kan afvragen of die persoon nog wel vrijwillig handelt,
Heb het dan ook alleen over die 2 wat zonder condoom verkrachting zou zijn, terwijl de slachtoffers het blijkbaar ook niet als verkrachting zien/zagen.quote:
Nogal een vage uitleg die niets zegt, eigenlijk meer een mening als een uitleg.
Assange is een apart verhaal waarbij er wel wat meer meespeelt dan geen condoom te hebben gebruikt(waarbij ik lees dat er zelfs een condoom als bewijs is ingeleverd om dna te vinden wat niet gelukt is, dus het verhaal dat het alleen gaat om geen condoom gebruikt te hebben klopt niet).
Assange is dan ook nog niet veroordeeld, niet voor de rechter in zweden gekomen, maar de aanklacht is niet geen condoom gebruikt waar dat wel afgesproken was, de aanklacht is wel wat ruimer dan dat.
Dan speelt hier natuurlijk ook het politieke spelletje nog mee wat dit geen voorbeeld maakt van hoe het er normaal aan toe gaat.
Maar we hebben het ook over een land wat prostitutie bezoek als verkrachting en strafbaar ziet, wat in sommige gevallen best kan kloppen maar niet per definitie zo is, vrouwen zijn in mijn beleving prima in staat om vrijwillig en bij het volle verstand te kiezen voor dit beroep.
Ik kan mij weer niet voorstellen dat je er nog iets van bakt als je zo dronken bent dat je dit besef verloren bent. Het zal wel zo zijn dat misschien de remming die er nog zou zijn in nuchtere toestand verdwijnt na wat drankjes, maar dan blijf ik het op zijn minst niet fraai vinden.quote:
Dan ga je er vanuit dat de andere(n) nuchter zijn, in dit scenario is dat meestal niet het geval heb ik het idee.
Begrijp me goed, ik ben helemaal voor casual sex, maar ik wil graag als een positieve ervaring herinnerd worden. Zo narcistisch ben ik dan ook weer...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Assange is in de eerste instantie beschuldigt door 3 vrouwen, 1 ervan is afgevallen, 2 blijven staan. Het is niet zo dat die vrouwen niet achter de aanklacht staan, het wordt wel betwijfeld of die aanklachten waar zijn aangezien ze openbaar hebben "opgeschept" over wat er gebeurd is.quote:
[..]
Heb het dan ook alleen over die 2 wat zonder condoom verkrachting zou zijn, terwijl de slachtoffers het blijkbaar ook niet als verkrachting zien/zagen.
Maar we hebben het ook over een land wat prostitutie bezoek als verkrachting en strafbaar ziet, wat in sommige gevallen best kan kloppen maar niet per definitie zo is, vrouwen zijn in mijn beleving prima in staat om vrijwillig en bij het volle verstand te kiezen voor dit beroep.
Dit zit iets genuanceerder in elkaar dan de nrc doet vermoeden
Zoals het wijzen op een manier om een verklaring te geven en advies te krijgen zonder beschuldigt te kunnen worden van een valse beschuldiging.
Dat is dan ook geen aanklacht, maar advies vragen over of iets wel verkrachting is. Dat lijkt mij helemaal niet verkeerd aangezien er een grijs gebied is waar iemand wel een rotgevoel aan over kan houden en omgeving van dat persoon misschien zegt dat het over de lijn is. Het lijkt mij juist fijn dat er dan niet gelijk wordt overgegaan op een beschuldiging die zowel het slachtoffer als de vermeende dader kan schaden.
Pas als het advies zo luidt dat het verkrachting is wordt er over gegaan op een beschuldiging. Nogmaals, dat is vooral bedoeld om zowel slachtoffer als vermeende dader te beschermen.
Het zonder condoom als verkrachting kom ik eigenlijk nergens tegen, wel dat het mee kan spelen bij verdere factoren. Dat is zelfs in de zaak assange zo, waarbij het dus absoluut niet gaat om dat niet gebruiken van een condoom, maar om een heel aantal factoren.
Maar nogmaals, dit is vooral een politiek spelletje en heeft bar weinig met de normale gang van zaken rondom verkrachtingen te maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
nochtans geven genoeg studies aan dat partnergeweld tegen mannen even vaak voorkomt, maar veel minder aangegeven wordt.quote:What emerges is a picture of extensive abuse that affects many women's lives, but is systematically under-reported to the authorities," said Morten Kjaerum, director of the Agency for Fundamental Rights.
He said the survey showed that "violence against women is an extensive human rights abuse in all EU member states".
He urged countries to take action to fight the problem, which he said "impacts on society every day".
The report said that campaigns and responses to the problem should be aimed at men as well as women.
"Men need to be positively engaged in initiatives that confront how some men use violence against women."
http://www.statcan.gc.ca/(...)rticle/11416-eng.htmquote:According to the 2009 GSS, women and men were equally likely to report some form of physical or sexual violence by a current or former common-law or marital partner.
Given that female victims of spousal violence were more likely than male victims to report suffering physical and emotional consequences as a result of the violence, it is not surprising that women are also more likely to seek the help of formal and informal services. According to the 2009 GSS, approximately 30% of spousal violence incidents involving female victims and 13% involving male victims were reported to police (Table 4).16 Among female victims, the incident was reported by the victim herself in 24% of cases and by someone else in less than 7% of cases. Incidents involving male victims were equally likely to be reported by the victim (7%) as by someone else (7%).
je vraagt je af waarom het underreporting door vrouwen een probleem is dat aangepakt moet worden terwijl het niet raporteren door mannen een reden is om geen actie te ondernemen.
In homosexuele relaties is er vaker partnergeweld dan in heterosexuele relaties, maar deze studie weet enkel te melden:
quote:Of respondents who are or have been in a relationship with a man, 22 percent reported physical and/or sexual violence from their partner.
Dat die laatste vraag niet beantwoord kan worden als je enkel geweld tegen vrouwen onderzoekt, dat heeft ze blijkbaar niet door.quote:Children are not immune from the abuse. Thirty-three percent have childhood experiences of physical or sexual violence at the hands of an adult.
Twelve percent were sexually assaulted as children, of which half were from men they did not know.
“For certain children, they were experiencing more than one type of abuse, so we only counted if they experience multiple experiences only once,” said Goodey.
At over 50 percent, Estonia and Finland, top the list for any physical, sexual or psychological violence against girls. At 15 percent, Cyprus is the lowest followed by Slovenia at 16 percent.
Most do not report the abuse to the police.
“Overwhelmingly, what we see is that the majority of women are visiting a doctor or health care centre or other health care provider or a hospital,” said Goodey.
The study says the scale of physical and sexual violence experienced by women requires for renewed policy attention.
It calls for targeted prevention and awareness raising campaigns for both men and women and suggests member states review their legislation to ensure it is in line with EU law and Council of Europe conventions.
“We have laws in place, we have gender equality laws for a number of decades but are they working in practice?”, asked Goodey.
En ze allebei banden hebben met de CIA.quote:
[..]
Assange is in de eerste instantie beschuldigt door 3 vrouwen, 1 ervan is afgevallen, 2 blijven staan. Het is niet zo dat die vrouwen niet achter de aanklacht staan, het wordt wel betwijfeld of die aanklachten waar zijn aangezien ze openbaar hebben "opgeschept" over wat er gebeurd is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoals gezegd is dat dan ook meer een politiek spelletje. Dat gaat in het geheel niet over verkrachting of niet, maar over een uitwisseling naar amerika met alle gevolgen van dien.quote:Op woensdag 5 maart 2014 17:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En ze allebei banden hebben met de CIA.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Verkrachting is een lifechanging gebeurtenis. En dan heb ik het over overmeesterd worden door een man waar je niets mee wilt en die sex met je heeft. Of dat nou alleen een hand in de broek is of all the way maakt mij niet veel uit, beiden is verschrikkelijk en het kan een vrouw levenslang beschadigen.
Ik snap niet dat er zoveel mannen zijn die dit doen. Je zou bijna zeggen dat de overheid soort staatshoeren moet inhuren waar dit soort stakkers hun dingen kunnen doen. Stakkers die toch verkrachten mogen van mij een stukje lood in hun hoofd krijgen.
Ik snap niet dat er zoveel mannen zijn die dit doen. Je zou bijna zeggen dat de overheid soort staatshoeren moet inhuren waar dit soort stakkers hun dingen kunnen doen. Stakkers die toch verkrachten mogen van mij een stukje lood in hun hoofd krijgen.
Waardeloos onderzoek.quote:
[..]
wat versta jij onder échte verkrachting en hoeveel valse beschuldigingen verwacht je dat erbij zitten?
Ik kan hier echt niet zo goed tegen
Een corrigerende tik schijnt ook al onder verkrachting te vallen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Bron? onderbuik?quote:
[..]
Waardeloos onderzoek.
Een corrigerende tik schijnt ook al onder verkrachting te vallen.
Zie je vaker dat zodra het over verkrachting gaat er uit alle hoeken en gaten mannen komen om te zeggen dat:
Vrouwen dronken raken en dan de ander van verkrachting beschuldigen.
Een kusje al verkrachting is.
Ze het allemaal verzinnen...
Etc...
Nee, er wordt echt fucking veel aangerand en verkracht. En ja er zijn soms wat aandachtshoeren maar door die als voorbeeld voor iedereen te nemen ontken je dat er een probleem is. Ja, wij zijn man, dus wij hebben het probleem niet. Maar probeer je geest te verwijden en je in anderen in te leven.
Vrouwen dronken raken en dan de ander van verkrachting beschuldigen.
Een kusje al verkrachting is.
Ze het allemaal verzinnen...
Etc...
Nee, er wordt echt fucking veel aangerand en verkracht. En ja er zijn soms wat aandachtshoeren maar door die als voorbeeld voor iedereen te nemen ontken je dat er een probleem is. Ja, wij zijn man, dus wij hebben het probleem niet. Maar probeer je geest te verwijden en je in anderen in te leven.
Zie nu.nl In het artikel staat de bron vermeld. Hun nemen de term verkrachting gewoon heel breed.quote:
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Wat een bullshit onderzoek, zeg. Het kan wel eens voorkomen in een relatie dat de man zin heeft in seks en de vrouw niet, maar de vrouw dit toch doet om de man te plezieren. Dit noemen ze in het onderzoek verkrachting. Onzinnig.
#freefrederike
Oh, ik was al bang. Een topic met een vertekend beeld over hoe de vrouw moet 'overleven' en geen feminist te bekennen. Daar is ie dan.quote:
Zie je vaker dat zodra het over verkrachting gaat er uit alle hoeken en gaten mannen komen om te zeggen dat:
Vrouwen dronken raken en dan de ander van verkrachting beschuldigen.
Een kusje al verkrachting is.
Ze het allemaal verzinnen...
Etc...
Nee, er wordt echt fucking veel aangerand en verkracht. En ja er zijn soms wat aandachtshoeren maar door die als voorbeeld voor iedereen te nemen ontken je dat er een probleem is. Ja, wij zijn man, dus wij hebben het probleem niet. Maar probeer je geest te verwijden en je in anderen in te leven.
#freefrederike
|
|
