Een op twintig vrouwen in Europa verkracht

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 22:22 schreef Westerling het volgende:

[..]

Daar hadden we het dan ook niet over. We hadden het over drank-geinduceerde vrijpartijen waarbij die iemand in nuchtere toestand niet had gedaan.

Lijkt me een groot grijs gebied. Domme dingen doen we allemaal wanneer beneveld, de vraag is of er dwang en blijk van onwil of onmacht bij komt kijken.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 22:37 schreef waht het volgende:

[..]

Lijkt me een groot grijs gebied. Domme dingen doen we allemaal wanneer beneveld, de vraag is of er dwang en blijk van onwil of onmacht bij komt kijken.

Precies dat bedoel ik

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 22:37 schreef waht het volgende:

[..]

Lijkt me een groot grijs gebied. Domme dingen doen we allemaal wanneer beneveld, de vraag is of er dwang en blijk van onwil of onmacht bij komt kijken.

daarom, als je twijfelt of ze wil, niet doen.
Als je zeker weet dat ze zin heeft, gewoon doen. Niet niet doen omdat het wel eens zóu kunnen zijn dat ze achteraf baalt...

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 18:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus er wonen dan maar 45 miljoen vrouwen in Europa?

9.000.000 * 20 = 180.000.000 (180 miljoen)

rekenfoutje?

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 22:56 schreef kurk_droog het volgende:
[ afbeelding ]

Amen

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 18:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus er wonen dan maar 45 miljoen vrouwen in Europa?

Ik dacht 180, maar dat lijkt me ook te weinig inderdaad.

Mooi onderzoekje weer.

_{EDIT: AMangold was ook al zo scherp.}

[ Bericht 3% gewijzigd door El_Matador op 05-03-2014 02:51:25 ]

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 22:56 schreef kurk_droog het volgende:
[ afbeelding ]

bullshit

Wat een onvoorstelbare hoeveelheid vrouwenhaat in dit topic, echt niet te geloven.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 22:28 schreef Westerling het volgende:

[..]

Nja, ik vind het dus heel kwalijk als er inderdaad valse beschuldigingen bij zitten voor zo'n ernstige term. Het punt is dus eigenlijk dat de term wat breed is.

Daar hou ik rekening mee door een stuk van t grijze gebied niet tot verkrachting te rekenen

Valse beschuldigingen komen amper voor, het traject naar een veroordeling toe is heel heftig en een vrouw wordt extreem aan de tand gevoeld. Ik heb het idee dat men(politie) hier zelfs te voorzichtig mee is. Dit aangezien er zelfs bij verkrachting zonder twijfel over de oprechtheid van het slachtoffer aangifte erg vaak afgeraden wordt omdat het traject zo zwaar is.

Al met al is 1 a 2% van de meldingen vals, dat is niet hoger of lager dan bij andere misdaden. Ik vind het altijd een nare smaak geven dat bij verkrachtingszaken er altijd die twijfel op de loer ligt. Dat maakt het voor slachtoffers alleen maar nog moeilijker om aangifte te doen.

Slachtoffers worden extra aan de tand gevoeld en het gevolg is dat er van de 24 meldingen per week bij de politie maar 3% tot aangifte komt, waarbij je mee moet nemen dat de zeer goed onderbouwde schatting is dat de werkelijke cijfers voor verkrachting 8 keer hoger liggen dan het aantal meldingen bij de politie.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 01:40 schreef WJMW het volgende:
Wat een onvoorstelbare hoeveelheid vrouwenhaat in dit topic, echt niet te geloven.

Groter dan in een Bijlmerse kelderbox, denk je?

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 19:02 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Verkrachting is geen bewijsbaar feit, het is hoe het slachtoffer het ervaart.

Ja m'n reet

Dit is dus hoe je onschuldige mannen overlevert aan labiele wijven en de ongerichte woede van het dommere deel van het publiek.

Het is verkrachting als de vrouw (voor het gemak) de seks niet wil (op dat moment).

Dat kan dan gaan om:
- met geweld door een vreemde overmeesterd en zo gedwongen worden
- in een volslagen hulpeloze toestand (bewusteloos/out) gepenetreerd worden
- onder directe fysieke dwang seks hebben (mes, dreigen met slaan e.d.)
- onder indirecte fysieke dwang seks hebben (zeer dominant, agressief figuur die eerder geweld bij een 'nee' niet geschuwd heeft)
- onder bedreiging van sancties bij een 'Nee' (ontslag, kinderen afpakken, niet halen van diploma, de partner vertellen dat het vrijwillige seks was e.d.)
- scheve machtsverhoudingen bij een 'Nee' en aanblijven dringen (leerkracht-leerling e.d.)
- chantage en druk bij een 'Nee' (ik heb recht op, het is jouw schuld, jij doet mij dit aan, dan had je maar niet..)

Dan zijn er nog de schermergebieden die bij mij niet direct onder verkrachting vallen maar op z'n zachtst gezegd niet erg 'netjes' zijn;
- seks met een vrouw die zo dronken is dat ze tegen een out aan zit, niet meer normaal op haar benen kan staan
- seks met een vrouw die afhankelijk is (b.v. omdat ze bij die man overnacht in de logeerkamer) door na meerdere 'Nee's' te blijven aandringen/opdringen
- seks in scheve machtsverhoudingen waarbij het initiatief duidelijk en alleen van degene met een machtspositie komt

Het idee dat verkrachtingen niet binnen een relatie kunnen plaatsvinden is natuurlijk debiel. Een man die zijn vrouw klappen geeft als ze hem seks weigert is natuurlijk gewoon zijn eigen vrouw aan het verkrachten. Eender met een man die haar vertelt dat als ze weigert ze hem zijn recht afneemt en als sanctie daarop zal gaan scheiden en er voor zal zorgen dat ze haar kinderen nooit meer zal zien. En ja, helaas, dat gebeurt.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 11:33 schreef Ouder1 het volgende:
Het is verkrachting als de vrouw (voor het gemak) de seks niet wil (op dat moment).

Dat kan dan gaan om:
- met geweld door een vreemde overmeesterd en zo gedwongen worden
- in een volslagen hulpeloze toestand (bewusteloos/out) gepenetreerd worden
- onder directe fysieke dwang seks hebben (mes, dreigen met slaan e.d.)
- onder indirecte fysieke dwang seks hebben (zeer dominant, agressief figuur die eerder geweld bij een 'nee' niet geschuwd heeft)
- onder bedreiging van sancties bij een 'Nee' (ontslag, kinderen afpakken, niet halen van diploma, de partner vertellen dat het vrijwillige seks was e.d.)
- scheve machtsverhoudingen bij een 'Nee' en aanblijven dringen (leerkracht-leerling e.d.)
- chantage en druk bij een 'Nee' (ik heb recht op, het is jouw schuld, jij doet mij dit aan, dan had je maar niet..)

Dan zijn er nog de schermergebieden die bij mij niet direct onder verkrachting vallen maar op z'n zachtst gezegd niet erg 'netjes' zijn;
- seks met een vrouw die zo dronken is dat ze tegen een out aan zit, niet meer normaal op haar benen kan staan
- seks met een vrouw die afhankelijk is (b.v. omdat ze bij die man overnacht in de logeerkamer) door na meerdere 'Nee's' te blijven aandringen/opdringen
- seks in scheve machtsverhoudingen waarbij het initiatief duidelijk en alleen van degene met een machtspositie komt

Het idee dat verkrachtingen niet binnen een relatie kunnen plaatsvinden is natuurlijk debiel. Een man die zijn vrouw klappen geeft als ze hem seks weigert is natuurlijk gewoon zijn eigen vrouw aan het verkrachten. Eender met een man die haar vertelt dat als ze weigert ze hem zijn recht afneemt en als sanctie daarop zal gaan scheiden en er voor zal zorgen dat ze haar kinderen nooit meer zal zien. En ja, helaas, dat gebeurt.

Uiteraard, maar als je na die daad dan nog bij je man blijft en het weer gebeurd kun je niet meer spreken van verkrachting.

Je kiest er immers zelf voor om bij hem te blijven.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 11:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Uiteraard, maar als je na die daad dan nog bij je man blijft en het weer gebeurd kun je niet meer spreken van verkrachting.

Je kiest er immers zelf voor om bij hem te blijven.

Nee, zo werkt dat niet bij huiselijk geweld. En een vrouw verantwoordelijk maken voor haar eigen verkrachting omdat ze de kracht niet heeft om zichzelf te beschermen (lees; vluchten) is natuurlijk idioot.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 11:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee, zo werkt dat niet bij huiselijk geweld. En een vrouw verantwoordelijk maken voor haar eigen verkrachting omdat ze de kracht niet heeft om zichzelf te beschermen (lees; vluchten) is natuurlijk idioot.

Je leest niet goed. Wat ik zeg is dat een vrouw er zelf voor kiest om bij zo,n klootzak te blijven.

Dat zaken zich dan blijven herhalen is niet zo gek.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 11:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je leest niet goed. Wat ik zeg is dat een vrouw er zelf voor kiest om bij zo,n klootzak te blijven.

Dat zaken zich dan blijven herhalen is niet zo gek.

Waarom kiest ze daarvoor? Angst. Ze wordt bedreigd en mishandeld. Vaak onder bedreiging van 'als je weggaat dan dood ik jou (en de kinderen of die krijg je nooit meer te zien). Ook die verkrachtingen vinden dan vaak plaats onder diezelfde bedreigingen.
Bij huiselijk geweld neemt het geweld ná een scheiding vaak in eerste instantie juist toe. In die periode worden ook de meeste vrouwen vermoord.

Hoe kan je dat in hemelsnaam stellen dat als zo'n vrouw dan niet weggaat, het de keren daarna geen verkrachting meer is? Want niet weg durven gaan is seks willen met die man?

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 18:52 schreef Hyaenidae het volgende:
Op naar de 1 op 3, zonde om zo weinig gebruik te maken van al dat lekkers dat gewoon over straat loopt.
In het dierenrijk is spontaan neuken met elkander heel normaal, vreemd dat juist de mens dan hier zo'n taboe van maakt.

( )

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 11:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom kiest ze daarvoor? Angst. Ze wordt bedreigd en mishandeld. Vaak onder bedreiging van 'als je weggaat dan dood ik jou (en de kinderen of die krijg je nooit meer te zien). Ook die verkrachtingen vinden dan vaak plaats onder diezelfde bedreigingen.
Bij huiselijk geweld neemt het geweld ná een scheiding vaak in eerste instantie juist toe. In die periode worden ook de meeste vrouwen vermoord.

Hoe kan je dat in hemelsnaam stellen dat als zo'n vrouw dan niet weggaat, het de keren daarna geen verkrachting meer is? Want niet weg durven gaan is seks willen met die man?

Hou toch op, dit is juist een dreiging die een vrouw perfect kan gebruiken in een relatie.

Mannen trekken daarin toch echt aan het kortste eind.

En nee, niet weggaan is geen seks willen met een man. Maar niet weggaan bij een klootzak die je zulke dingen aan doet is ook geen teken dat je het niet meer wil. Natuurlijk, angst speelt een grote rol, maar als je wil dat zaken gaan veranderen dan moet je die angst toch echt aan de kant zetten.

Zolang je niet voor jezelf opkomt, gaat er niets veranderen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 01:59 schreef erodome het volgende:

[..]

Valse beschuldigingen komen amper voor, het traject naar een veroordeling toe is heel heftig en een vrouw wordt extreem aan de tand gevoeld. Ik heb het idee dat men(politie) hier zelfs te voorzichtig mee is. Dit aangezien er zelfs bij verkrachting zonder twijfel over de oprechtheid van het slachtoffer aangifte erg vaak afgeraden wordt omdat het traject zo zwaar is.

Al met al is 1 a 2% van de meldingen vals, dat is niet hoger of lager dan bij andere misdaden. Ik vind het altijd een nare smaak geven dat bij verkrachtingszaken er altijd die twijfel op de loer ligt. Dat maakt het voor slachtoffers alleen maar nog moeilijker om aangifte te doen.

Slachtoffers worden extra aan de tand gevoeld en het gevolg is dat er van de 24 meldingen per week bij de politie maar 3% tot aangifte komt, waarbij je mee moet nemen dat de zeer goed onderbouwde schatting is dat de werkelijke cijfers voor verkrachting 8 keer hoger liggen dan het aantal meldingen bij de politie.

1 op de 5 aangiften van zedenmisdrijven is vermoedelijk vals
http://www.volkskrant.nl/(...)n-blijken-vals.dhtml

maar daar staat tegenover dat het overgrote deel van de verkrachtingen etc niet wordt gemeld bij de politie
Raport van de Engelse overheid:

quote:

Estimates from research suggest that
between 75 and 95 per cent of rape crimes are never reported to the police.
Studies show that the decision not to report is often based on a combination of
factors and that many of these are connected to the notion of ‘real rape’ – that is,
committed by a stranger, in a public place or in the context of a break-in, and
involving force and injury.

^{http://www.hmic.gov.uk/media/without-consent-20061231.pdf page 8}

Hier word ook aangestipt wat eerder in dit topic voorbij kwam, het beeld van 'echte verkrachting'

[ Bericht 4% gewijzigd door Casiotone op 05-03-2014 12:27:19 ]

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 11:58 schreef Casiotone het volgende:
Hier word ook aangestipt wat eerder in dit topic voorbij kwam, het beeld van 'echte verkrachting'http://www.hmic.gov.uk/media/without-consent-20061231.pdf

Je verwacht toch niet serieus dat iemand hier 178 bladzijden gaat doorspitten naar de onderbouwing van wat ze daar wél als 'echte' verkrachting zien en wat niet?

En jij vindt een 17 jarig meisje dat door haar stiefvader wordt verkracht, geen 'echte' verkrachting want ze kent de dader?
Of een vrouw die geen fysieke wonden overhoudt van een penetratie terwijl ze bewusteloos was (of dit nu kwam door ziekte/ongeval of alcohol terzijde) is ook niet 'echt' verkracht?

En dit was ook geen verkrachting natuurlijk, want ook zij kende de dader:
http://nos.nl/artikel/518(...)zou-verkrachten.html

quote:

Toen McClendon hoorde dat een officier het verzoek had ingediend om samen met haar de wacht te lopen, begreep ze dat dit niet zonder reden was. "Hij betastte me en probeerde me met geweld te zoenen. Mensen op het schip begonnen er grapjes over te maken dat ik met hem de wacht moest houden." Uit voorzorg besloot McClendon om onder haar uniform nog een extra paar kleren te dragen. "Op die manier kon ik het hem toch moeilijker maken."

"Ik weet nog dat hij me in een hoek duwde en hoe hij mijn hoofd tegen de muur sloeg. Of ik bloedde, kan ik me niet meer herinneren. Wel weet ik dat hij klaagde omdat ik zo veel kleren aan had."

Maar uiteindelijk waren McClendons voorzorgsmaatregelen zinloos. Ze werd keer op keer verkracht door dezelfde persoon. "De eerste keren probeerde ik me sterk te houden maar na de negende of tiende keer brak ik. Toen besloot ik het te melden."

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 12:21 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je verwacht toch niet serieus dat iemand hier 178 bladzijden gaat doorspitten naar de onderbouwing van wat ze daar wél als 'echte' verkrachting zien en wat niet?

En jij vindt een 17 jarig meisje dat door haar stiefvader wordt verkracht, geen 'echte' verkrachting want ze kent de dader?
Of een vrouw die geen fysieke wonden overhoudt van een penetratie terwijl ze bewusteloos was (of dit nu kwam door ziekte/ongeval of alcohol terzijde) is ook niet 'echt' verkracht?

lees jij nog maar eens goed mijn post want volgens mij snap je iets niet.
(denk ik want ik snap ook niet al te veel van je post geloof ik)

Let op dat hier ook de gevallen van achteraf toch niet zoveel zin hebben gehad bij horen, ECHTE verkrachtingen is veel lager