Kan het zo zijn dat daar in dit topic niet over gesproken wordt omdat (naar ik verwacht) alle users het er wel over eens zijn dat dat verschrikkelijk is en gewoon verkrachting genoemd mag worden? In de zin van: als we het daar over hebben zijn we snel klaar met de discussie. Daar komt misschien nog bij dat de mannelijke users hier van zichzelf weten dat ze die zaken nooit zullen doen, maar zich misschien wel eens schuldig hebben gemaakt aan dronken seks, iets wat door sommigen hier als verkrachting wordt gezien. Ik kan me voorstellen dat die indirecte beschuldiging nogal wat reacties oproept van mensen die dronken seks hebben gehad en zich totaal niet herkennen in het beeld van verkrachter, juist omdat de situaties die jij noemt de situaties zijn waar mensen aan moeten denken bij verkrachting?quote:Op dinsdag 4 maart 2014 22:06 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
maar dát is al niet eens waar ik het over heb. Er is nl ook een gebied dat helemaal niet grijs is, maar gewoon duidelijk verkrachting is waar 'niemand' in eerste instantie aan denkt.
Pijn bij de seks vanwege een ingreep, een partner die aandringt en een vrouw die na 10 keer nee, huilend haar benen wijd doet omdat ze het even niet meer op kan brengen om nee te zeggen.
Een meisje dat compleet verstijft en helemaal niet meer weet wat ze moet doen nadat een goede vriend haar nee niet accepteert.
Een vrouw die grof op het bed gegooid wordt en van achteren genomen door een man met wie ze op de derde date is, omdat ze zat te flirten met hem en hem uitnodigde voor koffie.
Je kan zoveel scenario's verzinnen waarin het écht niet grijs is en waar geen vreemden, wapens of alcohol aan te pas komen wmb...
wat versta jij onder échte verkrachting en hoeveel valse beschuldigingen verwacht je dat erbij zitten?quote:Op woensdag 5 maart 2014 12:49 schreef Zolder het volgende:
Let op dat hier ook de gevallen van achteraf toch niet zoveel zin hebben gehad bij horen, ECHTE verkrachtingen is veel lager
Ik vind het geen verkrachting als een vrouw achteraf bedenkt dat ze het toch niet zo fijn en leuk vond. Als een vrouw niet duidelijk heeft gemaakt dat ze het niet wil is het geen verkrachting, en dat is niet een opmerking als ''dit kunnen we echt niet doen'' of ''dit is fout''quote:Op woensdag 5 maart 2014 13:42 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
wat versta jij onder échte verkrachting en hoeveel valse beschuldigingen verwacht je dat erbij zitten?
Ik kan hier echt niet zo goed tegen
Hoe bepaal jij of beschuldigingen vals zijn. Het meest zinnig lijkt mij om dat dan aan de rechter over te laten en daar zeg jij over:quote:Op woensdag 5 maart 2014 01:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Valse beschuldigingen komen amper voor, het traject naar een veroordeling toe is heel heftig en een vrouw wordt extreem aan de tand gevoeld. Ik heb het idee dat men(politie) hier zelfs te voorzichtig mee is. Dit aangezien er zelfs bij verkrachting zonder twijfel over de oprechtheid van het slachtoffer aangifte erg vaak afgeraden wordt omdat het traject zo zwaar is.
Al met al is 1 a 2% van de meldingen vals, dat is niet hoger of lager dan bij andere misdaden. Ik vind het altijd een nare smaak geven dat bij verkrachtingszaken er altijd die twijfel op de loer ligt. Dat maakt het voor slachtoffers alleen maar nog moeilijker om aangifte te doen.
Slachtoffers worden extra aan de tand gevoeld en het gevolg is dat er van de 24 meldingen per week bij de politie maar 3% tot aangifte komt, waarbij je mee moet nemen dat de zeer goed onderbouwde schatting is dat de werkelijke cijfers voor verkrachting 8 keer hoger liggen dan het aantal meldingen bij de politie.
Ik neem aan dat dat dan niet om 1 a 2 % gaat. En die groep meldingen is niet noodzakelijk vals, maar ook zeker niet noodzakelijk terecht.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 19:00 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is dus echt niet waar... Een stom bakerpraatje en daar blijft het wel bij.
Verkrachting is al hartstikke moeilijk te bewijzen, maar 3% van alle meldingen leidt tot aangifte, nog minder komt tot een veroordeling.
Dat is een hele grote natte vinger in de lucht, valt me ook op dat ze geen cijfers tonen van degene waarvan ze weten dat het vals is...quote:Op woensdag 5 maart 2014 11:58 schreef Casiotone het volgende:
[..]
1 op de 5 aangiften van zedenmisdrijven is vermoedelijk vals
http://www.volkskrant.nl/(...)n-blijken-vals.dhtml
Dus een vrouw die bewusteloos/out is mag je neuken want dat is geen verkrachting? Vrouwen in coma ook? Ik bedoel maar; die maakt toch niet duidelijk dat ze niet wil?quote:Op woensdag 5 maart 2014 13:53 schreef Zolder het volgende:
Als een vrouw niet duidelijk heeft gemaakt dat ze het niet wil is het geen verkrachting, en dat is niet een opmerking als ''dit kunnen we echt niet doen'' of ''dit is fout'' Ik verwacht dat er heel wat bij zitten, en ik ben niet de enige die dat denkt. Had het onderzoek maar een duidelijke definitie van verkrachting moeten geven.
Dat gaat over politie rapporten waarin de claim als vals wordt neergezet(doordat het "slachtoffer" dat zelf heeft toegegeven of dat de politie ervan overtuigt is dat het vals was). Nu komt dat getal hoger als het gaat om vermoedelijk vals, maar misschien ook echt.quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:26 schreef Westerling het volgende:
[..]
Hoe bepaal jij of beschuldigingen vals zijn. Het meest zinnig lijkt mij om dat dan aan de rechter over te laten en daar zeg jij over:
[..]
Ik neem aan dat dat dan niet om 1 a 2 % gaat. En die groep meldingen is niet noodzakelijk vals, maar ook zeker niet noodzakelijk terecht.
Nog even los van verkrachtingsclaims buiten de rechtzaal. Maargoed, ik heb hier volgens mij al afdoende uitgelegd wat ik bedoel.
En het cijfer 1 op 20 is dan geen natte vingerwerk?quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:28 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is een hele grote natte vinger in de lucht, valt me ook op dat ze geen cijfers tonen van degene waarvan ze weten dat het vals is...
Ook dat is natte vinger werk, alhoewel het voor een enorm deel onderbouwt is door aangifte en veroordeling.quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:38 schreef Chewie het volgende:
[..]
En het cijfer 1 op 20 is dan geen natte vingerwerk?
Wel benieuwd of Zweden bovengemiddeld veel verkrachtingsslachtoffers telt, als seks zonder condoom al verkrachting kan zijn, wat het imo nooit kan zijn als de betrokken partners met de daad akkoord zijn gegaan ook al krijg je achteraf spijt en dit soort wetten (net zoals de prostitutiewet in Zweden) zetten vrouwen alleen maar meer weg als (willoos) slachtoffer.
Dus dit is volgens sommigen geen verkrachting omdat die vrouw niet aangaf niet te willen?quote:Jaar cel voor verkrachting onder narcose
ARNHEM - Het gerechtshof in Arnhem heeft gisteren de 41-jarige M. B. bij verstek veroordeeld tot een gevangenisstraf van een jaar wegens het verkrachten van een vrouw onder narcose. Tegen de man was 2,5 jaar cel geëist, waarvan zes maanden voorwaardelijk. B. emigreerde in 1983 naar Nieuwzeeland.
De man had tien jaar geleden, toen hij als broeder in een Doetinchems ziekenhuis werkte, een patiënte verkracht die onder narcose verkeerde voor een niersteenoperatie. Enkele maanden na de operatie ontdekte de ongetrouwde vrouw dat zij zwanger was. Ze kwam in ernstige sociale en psychische problemen omdat niemand wilde geloven dat zij niets van de bevruchting afwist. Na de bevalling stond ze het kind onmiddellijk ter adoptie af.
Inmiddels heeft het ziekenhuis de vrouw een schadevergoeding van ongeveer een ton uitgekeerd.
Die zijn willoos. Dan mag het ook niet.quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:30 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dus een vrouw die bewusteloos/out is mag je neuken want dat is geen verkrachting? Vrouwen in coma ook? Ik bedoel maar; die maakt toch niet duidelijk dat ze niet wil?
Ik heb werkelijk niet het idee dat er hier mensen zijn die dit geen verkrachting vinden. Geen nee kunnen zeggen valt gewoon onder verkrachting.quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:42 schreef Ouder1 het volgende:
http://www.digibron.nl/se(...)chting-onder-narcose
[..]
Dus dit is volgens sommigen geen verkrachting omdat die vrouw niet aangaf niet te willen?
Daar ga ik ook niet van uit, mij gaat het in deze om wat door de wet als verkrachting gezien kan worden, in Zweden kan seks zonder condoom als verkrachting aangemerkt worden (ook of juist achteraf) en dat gaat mij persoonlijk een paar stappen te ver.quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:41 schreef erodome het volgende:
Maar het idee dat een man veroordeeld wordt omdat een vrouw achteraf spijt heeft is een foute, het is ontzettend moeilijk om daders te veroordelen, bij enige twijfel gebeurd dat niet, dat is de realiteit ipv het rare idee dat vrouwen te pas en te onpas levens van mannen vergallen met dit soort (valse) beschuldigingen.
Precies; probeer als vrouw zijnde maar eens te bewijzen dat je 'nee' zie, dat je geprobeerd hebt hem weg te duwen, geprobeerd hebt weg te komen. Maar zelden zijn er getuigen en als er al letsel is wordt dat al snel afgedaan met 'ruige seks'.quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Ook dat is natte vinger werk, alhoewel het voor een enorm deel onderbouwt is door aangifte en veroordeling.
Je zou dit per land moeten bekijken en per geval moeten bekijken. Maar het idee dat een man veroordeeld wordt omdat een vrouw achteraf spijt heeft is een foute, het is ontzettend moeilijk om daders te veroordelen, bij enige twijfel gebeurd dat niet, dat is de realiteit ipv het rare idee dat vrouwen te pas en te onpas levens van mannen vergallen met dit soort (valse) beschuldigingen.
Maar doe me een lol, lees vooral dat eerste onderzoek eens, dan begrijp je misschien wat beter wat ik bedoel.
Wat denk je nou zelf? het ligt veel genuanceerder maar het onderzoek heeft het nagelaten vast te stellen wanneer iets als verkrachting wordt gezien. Theoretisch gezien was tot en met begin 2013 een ongewenste tongzoen verkrachting. Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)langer-verkrachting/quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:30 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dus een vrouw die bewusteloos/out is mag je neuken want dat is geen verkrachting? Vrouwen in coma ook? Ik bedoel maar; die maakt toch niet duidelijk dat ze niet wil?
Niet als de vrouw daar geen toestemming voor heeft gegeven of zelfs duidelijk heeft aangegeven alleen seks mét condoom te willen. Dan blijft het een seksuele handeling tegen de wil van de vrouw in.quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:46 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daar ga ik ook niet van uit, mij gaat het in deze om wat door de wet als verkrachting gezien kan worden, in Zweden kan seks zonder condoom als verkrachting aangemerkt worden (ook of juist achteraf) en dat gaat mij persoonlijk een paar stappen te ver.
Wat is de context, gaat het dan over een man die zijn condoom stiekem afdoet of kapot maakt? Want dan vind ik het niet zo raar dat dat als een vorm van verkrachting wordt gezien.quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:46 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daar ga ik ook niet van uit, mij gaat het in deze om wat door de wet als verkrachting gezien kan worden, in Zweden kan seks zonder condoom als verkrachting aangemerkt worden (ook of juist achteraf) en dat gaat mij persoonlijk een paar stappen te ver.
Vind je dat een vrouw die gaatjes in een condoom maakt of in een relatie stiekem stopt met de pil de man verkracht, of dat dan weer niet?quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat is de context, gaat het dan over een man die zijn condoom stiekem afdoet of kapot maakt? Want dan vind ik het niet zo raar dat dat als een vorm van verkrachting wordt gezien.
Je gaat dan immers tegen de wil van de vrouw in kwestie in en veroorzaakt nare risico's.
Want bedenk je dit eens, vrouw gebruikt geen voorbehoedsmiddelen en wil wel seks, maar met condoom als voorbehoedsmiddel. De man vindt dat maar niets en maakt stiekem het condoom stuk. De vrouw wordt zwanger.
Zij staat dan ineens voor een gare keuze, abortus of een ongewild kind opvoeden, nogal stevige consequentie's die ze niet zelf heeft veroorzaakt.
Of ze krijgt een soa door dit soort gedrag, herpes dat nooit meer overgaat, chlamydia wat ze niet opgemerkt heeft(wat vaak voor komt) waardoor ze onvruchtbaar is geworden en ga zo maar door...
Of gaat dat om beide die weten dat ze seks zonder condoom gaan hebben en daar ok mee zijn op dat moment. Dat kan ik met de beste wil niet als verkrachting zien.
Klopt, in dat onderzoek staat ook dat in politierapporten soms de term "sluttisch" of "promiscuous" staat en dat als reden om skeptisch te zijn of zelfs de aangifte niet te geloven.quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:47 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Precies; probeer als vrouw zijnde maar eens te bewijzen dat je 'nee' zie, dat je geprobeerd hebt hem weg te duwen, geprobeerd hebt weg te komen. Maar zelden zijn er getuigen en als er al letsel is wordt dat al snel afgedaan met 'ruige seks'.
Na het standaard 'het was met wederzijds goedvinden' volgt al snel het 'ze heeft een lage seksuele moraal' en 'ze heeft het zelf uitgelokt'...
Waar geef ik het idee dat ik er andersom anders over denk?quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:51 schreef Zolder het volgende:
[..]
Vind je dat een vrouw die gaatjes in een condoom maakt of in een relatie stiekem stopt met de pil de man verkracht, of dat dan weer niet?
Alleen maar goed toch dat ondanks het beladen onderwerp een aangifte van verkrachting bewezen moet kunnen worden ter bescherming van (onschuldige) mannen. Dat op deze manier een deel van de echte verkrachtingen er tussendoor slippen is natuurlijk verschrikkelijk.quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:47 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Precies; probeer als vrouw zijnde maar eens te bewijzen dat je 'nee' zie, dat je geprobeerd hebt hem weg te duwen, geprobeerd hebt weg te komen. Maar zelden zijn er getuigen en als er al letsel is wordt dat al snel afgedaan met 'ruige seks'.
Na het standaard 'het was met wederzijds goedvinden' volgt al snel het 'ze heeft een lage seksuele moraal' en 'ze heeft het zelf uitgelokt'...
Een deel?????? Maak daar maar het leeuwendeel van en vergeet vooral de extra trauma's niet mee te nemen die slachtoffers oplopen door dat traject.quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:57 schreef Zolder het volgende:
[..]
Alleen maar goed toch dat ondanks het beladen onderwerp een aangifte van verkrachting bewezen moet kunnen worden ter bescherming van (onschuldige) mannen. Dat op deze manier een deel van de echte verkrachtingen er tussendoor slippen is natuurlijk verschrikkelijk.
Sorry maar dit is van hetzelfde niveau als waar jij zo tegen ageert "dat vrouwen bewust mannen proberen te "naaien" door ze achteraf van verkrachting te beschuldigen". Het kom in beide gevallen waarschijnlijk wel voor maar zijn uitzonderingen.quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat is de context, gaat het dan over een man die zijn condoom stiekem afdoet of kapot maakt? Want dan vind ik het niet zo raar dat dat als een vorm van verkrachting wordt gezien.
Je gaat dan immers tegen de wil van de vrouw in kwestie in en veroorzaakt nare risico's.
Want bedenk je dit eens, vrouw gebruikt geen voorbehoedsmiddelen en wil wel seks, maar met condoom als voorbehoedsmiddel. De man vindt dat maar niets en maakt stiekem het condoom stuk. De vrouw wordt zwanger.
Zij staat dan ineens voor een gare keuze, abortus of een ongewild kind opvoeden, nogal stevige consequentie's die ze niet zelf heeft veroorzaakt.
Of ze krijgt een soa door dit soort gedrag, herpes dat nooit meer overgaat, chlamydia wat ze niet opgemerkt heeft(wat vaak voor komt) waardoor ze onvruchtbaar is geworden en ga zo maar door...
Ik ook niet maar in Zweden blijkbaar wel.quote:Of gaat dat om beide die weten dat ze seks zonder condoom gaan hebben en daar ok mee zijn op dat moment. Dat kan ik met de beste wil niet als verkrachting zien.
Vandaar dat ik zei:quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:33 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat gaat over politie rapporten waarin de claim als vals wordt neergezet(doordat het "slachtoffer" dat zelf heeft toegegeven of dat de politie ervan overtuigt is dat het vals was). Nu komt dat getal hoger als het gaat om vermoedelijk vals, maar misschien ook echt.
Helaas is het zo dat het nogal snel in het hoekje vermoedelijk vals komt.
quote:En die groep meldingen is niet noodzakelijk vals, maar ook zeker niet noodzakelijk terecht
Verkrachting is een moeilijk bewijsbare misdaad, maar net zo moeilijk te weerleggen. En bij de rechter wordt er dan uiteraard niemand veroordeeld. Je kunt er echter niet vanuit gaan dat zo'n claim waar is. Kom je gewoon niet achter, ook niet wat de percentages zijn, dus kom dan niet aan met 1 a 2 %.quote:Je vergeet in jouw verhaal dat verkrachting een moeilijk te bewijzen misdaad is, alleen verkrachtingen met veel geweld zijn wat makkelijker te bewijzen. Dat iets niet tot veroordeling komt is een heel ander verhaal dan dat het een valse aangifte is. Gelukkig is het wel zo dat de politie ook dat in ziet en dat dan ook meld.
Dat zal allemaal best, blijft staan in principe zelfs het merendeel vals/onterecht kan zijn (je zult het mij niet horen zeggen maar het kan prima.quote:Een andere reden dat het niet tot aangifte of veroordeling komt is dat er erg vaal wordt afgeraden het traject in te gaan, er wordt ruim gewezen op de zwaarte van dat traject. Ook vrouwen die wel dat traject ingaan haken vaak af omdat het gewoon te zwaar is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |